Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[sonqo]

Posiadanie małej ilości to co najwyżej wykroczenie powinno być. Max 100zł grzywny.

[moouha]

jakiej grzywny?
Legalize it!
Feel better. Feel good. Feel wonderful.
Zielony żółty czerwony, bracia i siostry!!! ;-)

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[al_qubain]

"Nie chce to nie weźmie, przecież swój rozum ma
dajcie wreszcie spokój, dajcie spokój dzieciom Jah..."

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[bobdywro]

Diler będzie miał przy sobie niewielkie porcje , zapewniające
niekaralność . Policja nie mogąc aresztować drobnych handlarzy
będzie miała utrudniony dostęp do większych dystrybutorów .

Co to jest " okazjonalny konsument narkotyków " ?
Od którego razu jest się okazjonalnym a od którego ćpunem ?

Masz dzieci ? Idź na dworzec i popatrz na narkomanów , oni też byli
kiedyś okazjonalnymi konsumentami narkotyków .

[te_rence]

przed 2000 rokiem tak było i dobrze działało...

[everettdasherbreed]

CO dobrze działało? Narkobiznes?

[exist]

nie szedł siedzieć użytkownik.
dziś społeczeństwo 'poświęca' palaczy w imię walki z dilerami.
nikt nie patrzy, że Policja jest leniwa i kreuje dilerów z dużej grupy
użytkowników, co uwiarygadnia proceder [statystycznie musi się trafić ktoś, komu
udało się kupić okazyjnie 5g].

co to za tłumaczenie, że "diler będzie miał przy sobie jedną działkę, a potem
uda się w 'tajemne' miejsce po następną porcję".
To od czego mamy POLICJĘ ?? Chyba po to, aby za pomocą technik operacyjnych
znaleźć owo tajemne miejsce...

[oranvag]

Powiem Ci, kto to jest okazjonalny konsument narkotyków.

Jeśli pijesz piwo nieregularnie, np dwa razy w miesiącu, to spożywasz
ten niebezpieczny narkotyk, jakim jest alkohol (zważ ile ludzi po nim
morduje swoje dzieci...) okazjonalnie.

Jeśli spożywasz to piwo regularnie w każdy piątek, to jesteś już na
drodze do uzależnienia.

Jeśli dodatkowo się upijasz, albo spożywasz etanol w większych
stężeniach (np wódka, whisky), to już jesteś narkomanem.

Proste?

[bobdywro]

Posłużę się twoją logiką .

Danie komuś przypadkowemu w mordę raz w miesiącu to okazjonalne
pobicie .
Jeśli bijesz żonę w każdy piątek to jesteś na drodze do bycia
damskim bokserem .
Jeśli wieczorami dla rozrywki napadasz i bijesz przechodniów to
jesteś bandytą .

Proste ?

[turbo_wesz]

widzę że załapałeś. no ale to w sumie proste

[malkontencik]

Chyba ironia ciut nie wyszła :)

[trv]

Absolutnie masz rację. Tak właśnie jest.

[bnch]

Masz dzieci? Popatrz na tabuny meneli szwendających się po ulicach tego kraju. Wóda jest problemem tego kraju. Poza tym nikt nie postuluje by narkotyki mogli kupować niepełnoletni. Natomiast nie jest zasraną sprawą ustawodawcy czym odurza się dorosły obywatel RP.

[bobdywro]

Mam dzieci . Nie piją i nie ćpają , nawet okazjonalnie .

[anarchoateo]

Jesteś pewien ? Bo moim zdaniem może się ci tylko tak wydawać. Nieświadomość
wśród rodziców co tak naprawdę robię ich dzieci jest porażająca.
No chyba że mówisz tak bo twoje dzieci są w wieku przedszkolnym ;)

[8y]

bobdywro napisał:

> Mam dzieci . Nie piją i nie ćpają , nawet okazjonalnie .

He he he, jak bylem mlodszy to mialem same piatki w podst/LO i moi rodzice tez
mysleli,ze jestem zlotym dzieckiem. Tymczasem ja razem z tymi zlotymi dziecmi
robilem dokladnie to co inni, tylko sprytniej.
Obudz sie amigo.

[dziczku]

Otóż to - najłatwiej jest je dostać w liceum. Nigdy wcześniej i nigdy później
nie było tak łatwo. A teraz to już w ogóle jestem odcięty. Nie zostawaj magistrem.

[fifulka_25]

A jesteś pewien?

[realgniot]

Skąd wiesz?

[gazor5]

Nawet nie wiesz co twoje dzieci robią , chyba że mają po 4,5 lat , to jeszcze
masz nad mini kontrole w innym wypadku zapomnij

[elektra89]

jestes pewien?? moi tez tak mysla;p

[bosman_plama]

bnch napisał:

> Masz dzieci? Popatrz na tabuny meneli szwendających się po ulicach
tego kraju.
> Wóda jest problemem tego kraju.
_ _ _

Zawsze ciekawiło mnie, że legalność jednej szkodliwej używki może być
argumentem za legalizowaniem drugiej. Nie powinno być raczej
odwrotnie?
Inny zabawny argument to: "karalność nie odstrasza". Wciąż zdarzają
się napady, zabójstwa, pobicia, kradzieże - najwyraźniej tu też
karalność nie odstrasza. To może od razu skasujmy cały kodeks karny i
zostawmy tylko kilka przepisów drogowego (nielicznych, bo większość
też nie odstrasza).

[unhappy]

> Inny zabawny argument to: "karalność nie odstrasza". Wciąż zdarzają
> się napady, zabójstwa, pobicia, kradzieże - najwyraźniej tu też
> karalność nie odstrasza. To może od razu skasujmy cały kodeks karny i
> zostawmy tylko kilka przepisów drogowego (nielicznych, bo większość
> też nie odstrasza).

Erystyka dla ubogich :)

[bosman_plama]

unhappy napisał:

>
> Erystyka dla ubogich :)

Hm. Czyżbyś poddawał w wątpliwość wartości intelektualne mało
zamożnych? A może stawiasz tezę o zależności inteligencji od
zamożności?:)

[unhappy]

bosman_plama napisał:

> unhappy napisał:
>
> >
> > Erystyka dla ubogich :)
>
> Hm. Czyżbyś poddawał w wątpliwość wartości intelektualne mało
> zamożnych? A może stawiasz tezę o zależności inteligencji od
> zamożności?:)

Chodziło mi o majątek duchowy bardziej :D

[pndapetzim]

Chyba rzecz w tym, że wprowadzenie rygorystycznych sankcji zupełnie nie wpłynęło
(poza odciąganiem policji od istotnych czynności i nabicia kabzy ludziom
związanym z półświatkiem) na poziom korzystania z używek w porównaniu z sytuacją
sprzed A.D. 2000, co było jak mniemam oficjalnym celem ustawy. Ciężko sobie
wyobrazić podobny brak zależności w odniesieniu do wspomnianych przez Ciebie
przestępstw (ale empirycznie nigdy tego nie sprawdzimy).

[bosman_plama]

pndapetzim napisał:

> Chyba rzecz w tym, że wprowadzenie rygorystycznych sankcji zupełnie
nie wpłynęł
> o
> (poza odciąganiem policji od istotnych czynności i nabicia kabzy
ludziom
> związanym z półświatkiem) na poziom korzystania z używek w
porównaniu z sytuacj
> ą
> sprzed A.D. 2000, co było jak mniemam oficjalnym celem ustawy.
Ciężko sobie
> wyobrazić podobny brak zależności w odniesieniu do wspomnianych
przez Ciebie
> przestępstw (ale empirycznie nigdy tego nie sprawdzimy).

Masz rację. Kłopot w tym, że domaganie się zniesienia karania za
posiadanie nie bierze pod uwagę założeń tego przepisu. Przecież nie
chodzi w nim o karanie drobnicy, albo kolesi, którzy posiadają
marichuanę dla własnych potrzeb. Przepis pojawił się, bo dilerzy (np.
ci krążący wokół szkół) zwykle mieli przy sobie małe ilości, zawsze
trzymając w pobliżu "zaopatrzeniowca". W efekcie nie było jak karać
prawdziwych dilerów.

[futszak77]

założenia założeniami,a wprowadzenie przepisu w życie spowodowało patologie
wśród organów ścigania, która stała się groźniejsza od samych narkotyków

ilu młodych ludzi zostało praktycznie wyłaczonych z polskiego rynku pracy, bo
zostało im wpisane w papiery "karany" za posiadanie czegoś, czego nikomu nie
ukradli ? To są ci, którzy do więzienia nie poszli. Pojechali do pracy do
Holandii (bo w Polsce pracy nie dostali) i płacą tam podatki a nie tutaj.

kto za to płaci ?

ilu młodych ludzi trafiło za kratki za to, że nie chcieli wydać na policji
swoich kolegów ?

kto za to płaci ?

[te_rence]

Nie rozumiem czemu niektóre substancje są legalne i mogę się nimi odurzać a
konopie stosunkowo mniej szkodliwe są karalne? Czy państwo ma mi wybierać czym
ja mam się odurzać? A jak mam wrzody na żołądku i nie mogę żłopać wódy to czemu
mi urzędnicy zakazują palenia konopii? Picia denaturatu na przykład już nie ale
konopii już zakaz. W ramach troski o obywatela proponuję zakazać sprzedawania
noży bez pozwolenia w końcu można się skaleczyć albo zabić kogoś), budowania
mostów (można z nich spaść albo skoczyć) albo zbierania grzybów ( można się
zatruć albo nie dajboże naćpać np. muchomor czerwony).
Państwo powinno ponadto karać tych co się źle odżywiają. Miażdżyca i inne
choroby przecież ich niszczą! No i za leczenie płacą wszyscy!

"Przy obecnych formach używania konopie stwarzają o wiele mniej poważne, niż
alkohol i tytoń, problemy zdrowotne w zachodnich społeczeństwach." jedno ze zdań
wniosków z raportu World Health Organization 1997r

[turnjahevil]

Masz racje, że nielogiczne jest ocenianie prawa używając kryterium skuteczności
policji. To, że policja w Polsce jest karykaturą służby to oddzielny problem.
Nielogiczne jest również ustalanie legalności substancji odurzających używając
kryterium tradycji. Substancje te powinny być oceniane pod względem ich
OBIEKTYWNEGO wpływu na zdrowie. Fakt, iż ojciec pił i palił i dziad też i
pradziad też nie oznacza, że alkohol i tytoń są mniej szkodliwe od marihuany.
Nielogiczna jest też legislacja, która moralność większości czyni prawem, ale to
już jest szerszy temat który obejmuje: obrazę uczuć religijnych, naruszanie dóbr
osobistych, legalność związków partnerskich, aborcji, eutanazji, etc….
Jeżeli jesteś natomiast zwolennikiem całkowitej prohibicji to jesteś głupi, ale
przynajmniej nie jesteś hipokrytą.
Całuję i pozdrawiam

[oranvag]

P.S. Z zabronionych w Polsce narkotyków uzależniają tylko opiaty.
Uzależniający równie silnie alkohol jest legalny.

[unhappy]

> Masz dzieci ? Idź na dworzec i popatrz na narkomanów , oni też byli
> kiedyś okazjonalnymi konsumentami narkotyków .

I co z tego wynika? Że KAŻDY kto zapali trawkę skończy jako narkoman na dworcu?

[bobdywro]

Widzę że przyszło mi się kopać z koniem .
Bierzecie ? Wasz problem ( ewentualnie rodziny ) , ale nie
wmawiajcie że to jest cacy i cool bo to takie samo g..no jak wóda
tylko do kwadratu .

A z drugiej strony selekcja naturalna to nie tylko choroby i słabe
geny , uzależnienia też swoje zrobią .

[moouha]

> A z drugiej strony selekcja naturalna to nie tylko choroby i słabe
> geny , uzależnienia też swoje zrobią .

A ty nie jestes uzalezniony od niczego?

[dziczku]

Wręcz przeciwnie wóda to jest to. I to do n-tej potęgi.

[unhappy]

bobdywro napisał:

> Widzę że przyszło mi się kopać z koniem .

Raczej z logiką :)

> Bierzecie ? Wasz problem ( ewentualnie rodziny ) , ale nie
> wmawiajcie że to jest cacy i cool bo to takie samo g..no jak wóda
> tylko do kwadratu .

Dlaczego? Czyli jak ktoś pyknie sobie maryśkę to już PO NIM???


> A z drugiej strony selekcja naturalna to nie tylko choroby i słabe
> geny , uzależnienia też swoje zrobią .

Maryśka to ZUOOOOOOOO... zrób se taką sygnaturkę i wyjdzie na to samo :D

[bosman_plama]

unhappy napisał:

> Dlaczego? Czyli jak ktoś pyknie sobie maryśkę to już PO NIM???
> Maryśka to ZUOOOOOOOO... zrób se taką sygnaturkę i wyjdzie na to
samo :D

No cóż, DOOOOBREM na pewno nie jest. Polarne jest mówienie o niej
jako o czymś fajnym, sympatycznym. Zbyt wielu znam kolesi, którzy
odpalają jednego skręta od drugiego i rozpieprzyli sobie życie
poprzez "totalny luz" i kompletny brak kontaktu z rzeczywistością.
Jasne, gdyby nie upalali się na potęgę, pewnie by pili (część z nich
pije i tak). Inny mój kumpel zabił się bo jechał upalony na potęgę, a
nie lubić zdejmować nogi z gazu.
Owszem, to samo mogło dziać się po wódce, która legalna już jest. Ale
po co jeszcze dodatkowo ułatwiać sprawę i legalizować dodatkową,
równie szkodliwą używkę?

[moouha]

Wszystko jest dla ludzi, ale nie dla idiotow.

[unhappy]

bosman_plama napisał:

> unhappy napisał:
>
> > Dlaczego? Czyli jak ktoś pyknie sobie maryśkę to już PO NIM???
> > Maryśka to ZUOOOOOOOO... zrób se taką sygnaturkę i wyjdzie na to
> samo :D
>
> No cóż, DOOOOBREM na pewno nie jest.

Dość trudno znaleźć rzeczy bezwzględnie (niezależne od okoliczności) dobre lub złe.

> Polarne jest mówienie o niej
> jako o czymś fajnym, sympatycznym.

I jest to jeden z wielu punktów widzenia.

> Zbyt wielu znam kolesi, którzy
> odpalają jednego skręta od drugiego i rozpieprzyli sobie życie
> poprzez "totalny luz" i kompletny brak kontaktu z rzeczywistością.

A ja znam filatelistę, który z powodu swojej pasji stracił dom i rodzinę. Czy
penalizować filatelizm? Przesada jest złem.

> Jasne, gdyby nie upalali się na potęgę, pewnie by pili (część z nich
> pije i tak). Inny mój kumpel zabił się bo jechał upalony na potęgę, a
> nie lubić zdejmować nogi z gazu.

Głupota zabija. I nie ma to wielkiego związku z maryśką jako taką.

> Owszem, to samo mogło dziać się po wódce, która legalna już jest. Ale
> po co jeszcze dodatkowo ułatwiać sprawę i legalizować dodatkową,
> równie szkodliwą używkę?

Bo ludzie nie są bezmyślnym bydłem.

[hirokuni]

Dokładnie. Chodzi chyba o to, żeby te używki (nie wiedzieć czemu,
przez Państwo jedne zalegalizowane jako dobre źródło dochodu, inne
nie) nie czyniły szkód społecznych. Jak ktoś (załóżmy dojrzały,
tudzież dorosły, czyli odpowiedzlany za swoje czyny) marnuje sobie
życie - jego sprawa, ale jak wciąga w to Rodzinę, całe otoczenie,
mnie (bo płacę podatki) to już coś jest nie tak. Droga do
uzależnienia wiedzie przez praktykowanie. Zaraz jakiś popalacz,
napisze, że On się nie uzależni albo że nie jest uzależniony ale
niech zważy czy jest w stanie obiektywnie stwierdzić poprawność
swoich relacji ze społeczeństwem?? Za wszelkie używki czy raczej
negatywne skutki, płaci również społeczeństwo!!!


> No cóż, DOOOOBREM na pewno nie jest. Polarne jest mówienie o niej
> jako o czymś fajnym, sympatycznym. Zbyt wielu znam kolesi, którzy
> odpalają jednego skręta od drugiego i rozpieprzyli sobie życie
> poprzez "totalny luz" i kompletny brak kontaktu z rzeczywistością.
> Jasne, gdyby nie upalali się na potęgę, pewnie by pili (część z
nich
> pije i tak). Inny mój kumpel zabił się bo jechał upalony na
potęgę, a
> nie lubić zdejmować nogi z gazu.
> Owszem, to samo mogło dziać się po wódce, która legalna już jest.
Ale
> po co jeszcze dodatkowo ułatwiać sprawę i legalizować dodatkową,
> równie szkodliwą używkę?

[moouha]

Dlaczego jedne uzywki sa legalne a za inne wsadza sie do wiezienia? To sie lobbing nazywa. W latach piecdziesiatych wprowadzono w stanach na rynek nowy towar. Tworzywa sztuczne, poliestry. Zainwestowano sporo kasy, zeby sztucznie wyprodukowac material, ktory zapewni odziez, dach nad glowa i praktycznie rozwiaze wszelkie problemy ludzkosci. W rzeczywistosci tworzywa sztuczne okazaly sie duzo gorsze, niz naturalne produkty. Dlatego lobby tekstylne tak mocno naciskalo na amerykanski parlament, zeby wprowadzic prawo delegalizujace Marihuane. Tekstylia nadal maja sie dobrze.
Ganja tez ma sie dobrze, tylko nieoficjalnie. ;-)
Zielony, żółty, czerwony!
...and keep smilin' ;-)

[realgniot]

bobdywro napisał:

Alkohol porównując z marihuaną rzeczywiście jest gównem do kwadratu.
Jest podział na lekkie i twarde narkotyki. Twarda zabijają, lekkie zaś są szkodliwe jak kawa, czy herbata.

[gazor5]

Gościu wszystko jest dla ludzi a ty w jakimś innym wymiarze chyba funkcjonujesz
. W wielu krajach UE można posiadać marihuane na własny użytek ,mało tego gdzie
niegdzie są nawet wyznaczone miejsca do jej spożywania . Tak jak puby służa do
relaksu ze znajomymi przy piwku , tak coffeshopy złuża temu samemu . Ponadto
badania naukowe dowiodły że alkohol zdecydowanie bardziej szkodzi zdrowiu niż
skręt z czystej marihuany bez tytoniu , pestycydów itp . Tak wiec bobdywro
proponuje uzupełnić informacje , ewentualnie wyposażyć się w odpowiednią lekture .

[unhappy]

> Diler będzie miał przy sobie niewielkie porcje , zapewniające
> niekaralność . Policja nie mogąc aresztować drobnych handlarzy
> będzie miała utrudniony dostęp do większych dystrybutorów .

To wystarczy, że policjant od niego kupi tą niewielką ilość. I mamy handel
zamiast konsumpcji.

Skoro karanie konsumentów nie pomogło to może zastanowić się co miałoby pomóc? I
co jest problemem?

[norbertrabarbar]

Jeżeli diler ma przy sobie niewielkie ilości to jest D* nie diler. Chodzi o
łapanie dilerów handlujących towarem, który idzie w kilogramy. Większość dilerów
na osiedlach to drobni ciułacze sprzedający na sztuki żeby mieć na trochę dla
siebie, na piwo i na fajki. Jak taki sprzeda 100 gram miesięcznie to jest nic bo
on na tym ledwo 1000PLN wyciągnie, ale za nim może być już ktoś większy kto bez
mafijnych pleców na mieście nie będzie "dilował".

[fifulka_25]

Policja będzie zatrzymywać (aresztować) każdego, kto posiada
narkotyki, a potem będzie się dokonywał tzw. wywiad środowiskowy,
będą przeszukiwać mieszkanie podejrzanego - wtedy będzie można
zweryfikować, kto jest dilerem, a kto nie.
Poza tym bardzo często łapane są osoby ze skrętem, czy nabitą fifką
(mówię o marihuanie) - uważasz, że taka osoba powinna mieć odrazu
nieczyste papiery? A jeżeli trafi do więzienia, złamaną psyche.
Idąc Twoim tokiem rozumowania, każda osoba, która spróbuje alkoholu
stanie się alkoholikiem...
Trzeba się zastanowić nad tym jakie wyroki się feruje.
Pozdrawiam

A karanie za kradzież nie odstrasza złodziei

[habeas_corpus]

To co, "Legalize it!"?

[futszak77]

przy kradzieży jest poszkodowany

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[erg_samowzbudnik]

Zdaniem Sierosławskiego polityka karna nie ma wpływu na poziom
konsumpcji narkotyków. - W ostatnich latach obserwujemy niewielki
spadkowy trend w całej Europie. W Polsce to może być skutek
profilaktyki: władze lokalne zostały zobowiązane do prowadzenia
programów antynarkotykowych, na co dostały wsparcie z funduszy
unijnych - ok. 2 mln. euro. A w 2005 r. ustawodawca zezwolił na
wykorzystywanie funduszu z "korkowego" (pieniądze za koncesje na
handel alkoholem) na przeciwdziałanie narkomanii.

Tylko legalizacja wprowadzi porządek.Kartele narkotykowe przestana
istnieć .Miliardy dolarów wydawanw a USA i innych krajach będą
przeznaczone na inne , realne cele.

[turbo_wesz]

mafia nie pozwoli rządowi na, tak radykalnie osłabiający jej finanse, krok

[waldemar591]

turbo_wesz napisał:

mafia nie pozwoli rządowi na, tak radykalnie osłabiający jej finanse, krok
_______________________________________________________________________

Czyli, że ... rząd sam sobie nie pozwoli na taki krok :)

Zaprzestanie ścigania palaczy zioła jak zwykłych bandziorów powinno pomóc
policji w znalezieniu czasu na ściganie prawdziwych przestepców.

O legalizacji zioła nawet nie ma co marzyć w tak skorumpowanej republice
bananowej o nazwie Polska - zniszczyłoby to kompletnie ogromne dochody czarnego
rynku, i co za tym idzie całej masy przekupnych cieciów zwanych "organami
ścigania" lub "wymiarem sprawiedliwości".

Niemniej jednak coś zaczyna się wreszcie ruszać w rozsądnym kierunku.

[futszak77]

właśnie widzimy jak nie pozwala walcząc z dopalaczami, a te odbierają coraz
więcej dochodów narkomafii

to jest dziejąca się na naszych oczach walka nowoczesnej technologii ze starymi
układami, tak jak parę lat temu była walka przemysłu muzycznego z sieciami p2p,
którą ten pierwszy przegrał

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[te_rence]

czy prohibicja alkoholowa w latch 20 tych XX wieku odstraszyła od
alkoholu?

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[malkontencik]

"Młodzież traktuje palenie marihuany (...) za coś równie normalnego jak
alkohol". A ja pójdę dalej - uważam za bardziej normalne palenie trawki niż
używanie twardego narkotyku (uzależnia fizycznie, uzależnienie może prowadzić
do wyniszczenia organizmu lub śmierci, ilość zgonów nim spowodowanych
pozostawia daleko w tyle inne narkotyki) - jakim jest alkohol.

Dlaczego dzieci narkotyzują się wódką?

[megasceptyk]

A dorośli wręcz nie mogą bez niej żyć
mimo, że powoduje postępujące
uszkodzenia mózgu
i organów wewnętrznych?

[trv]

Bo wódka jest dobra i tania. A poza tym jest silnie zakorzeniona w naszej
kulturze plus lobby producentów robi swoje.

[moouha]

Wodka jest tania? Gdyby nie podatki, bylaby tansza, niz najtansze papierosy. ;-)

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[pawciucha]

Karanie za gwałt również nie odstraszyło gwałcicieli! Może więc
dopuścić możliwość zgwałcenia na własny użytek? Taki np gwałt solo
(nie zbiorowy) i mało brutalny (zabronione byłoby wybijanie zębów
gwałconej i łamanie kości, a bić można by było tylko "z liścia"). No
i nie za często! Max raz n kwartał.

[moouha]

To mialo byc smieszne?
Porownujesz gwalt z paleniem jointa? Jestes chory, czlowieku.

[pawciucha]

moouha napisał:

> To mialo byc smieszne?
> Porownujesz gwalt z paleniem jointa? Jestes chory, czlowieku.
Śmieszny to Ty jesteś ojciec. Jak sobie wyobrażasz posiadanie
narkotyków na własny użytek bez kupowania go u dilera? Co, w
doniczce na oknie se konopie wyhodujesz? Puknij się w baniak!
Przecież to otwarcie rynku! A może masz inny sposób? To go podaj.
Będę wdzięczny geniuszu.

[moouha]

Holenderski przyklad moze byc? Albo chociaz ten sprzed 2000 roku w
Polsce?
I co zlego jest w otwieraniu rynku? Lepiej, zebym chcac zapalic
napychal kieszen dilerom, niz mialbym zasilic budzet poprzez VAT i
akcyze?

tak sie nie da

[p_iki]

przeciez wszyscy wiemy ze marihuane przynosi bocian i wsadza w
kapuste

[szeryfek_1]

Jak będzie chciał to sobie sam wyhoduje, przynajmniej będzie z
pewnego zródła a i dealerom sie ukróci pasa. Zresztą juz dawno być
tak jak w każdym cywilizowanym kraju na Zachodzie, dozwolona ilośc
na jedną osobę a w przypadku jej przekroczenia mandat karny. Sadzić,
palić, legalizować!

[waldemar591]

pawciucha napisał:

>
> moouha napisał:

Co, w doniczce na oknie se konopie wyhodujesz?
______________________________________________________________________

Sądzisz że to niewykonalne?
Mylisz się.

[moouha]

Pewnie, ze sie da. ;-)
Co prawda nie bedzie to top class. Chyba, ze zapewnie w
pomieszczeniu odpowiednia wilgotnosc i temperature orez 12 godzin
swiatla i 12 godzin ciemnosci.

[dziczku]

Już myślałem, że nikt kolegi nie uświadomi.

[futszak77]

moouha napisał:

> To mialo byc smieszne?
> Porownujesz gwalt z paleniem jointa? Jestes chory, czlowieku.

zostaw gościa, jest produktem mocno zakorzenionego w naszym kraju kłamstwa
porównującego palenie ziela do przestępstw kryminalnych, a jak wiadomo najgorsze
kłamstwo to jest kłamstwo uświęcone - wyssane z mlekiem matki

[malkontencik]

Co za demagogia... jest jedna podstawowa różnica, sam fakt zażycia narkotyku nie
powoduje wyrządzenia krzywdy drugiej osobie, w odróżnieniu od gwałtu (przy
okazji: samogwałt chyba karalny nie jest).

[makepeacenotwar]

czy wy wszyscy, podający takie argumenty pozbawieni jesteście mózgu?
tzw. przestępstwo posiadania narkotyków jest ewenementem w kodeksie
karnym, ponieważ nie istnieje tutaj pojęcie ofiary. nie można
porównywać posiadania narkotyków z rozbojem, kradzieżą czy zabójstwem.
jeśli komuś wyrządza się krzywdę, to tylko i wyłącznie sobie. nie ma
ofiary, a więc czyn taki nie powinien być klasyfikowany jako
przestępstwo.

[pawciucha]

Jak już jesteś taki mądry to przypominam o posiadaniu alkoholu i
papierosów bez znaków akcyzy, o broni nie wspominając.

[moouha]

No to zalegalizujmy konopie i tyle. Z kazdego grama taxman skasuje
75% i moze sobie wydawac na edukacje i przeciwdzialanie
uzaleznieniom.

[makepeacenotwar]

no cóż, broń jest potencjalnym narzędziem do popełnienia morderstwa, a
papierosy bez akcyzy - nikt chwała Bogu nie karze za ich posiadanie,
tylko za przemyt i handel.

[kim-lan-san]

Zagalopowałeś się. Nie widzisz różnicy? Narkoman niszczy siebie, a gwałciciel
krzywdzi inną, bogu ducha winną osobę.

[pawciucha]

kim-lan-san napisała:

> Zagalopowałeś się. Nie widzisz różnicy? Narkoman niszczy siebie, a
gwałciciel
> krzywdzi inną, bogu ducha winną osobę.
Jak powiedział klasyk - prostytutki nie można zgwałcić, więc może
jakiś delikatny (miękki) gwałcik jednak by dopuścić.

[moouha]

A cos ty sie tak uparl na ten gwalt?
Przemoc ZAWSZE jest ZLEM.

[alebiba]

pawciucha napisał:

> Karanie za gwałt również nie odstraszyło gwałcicieli! Może więc
> dopuścić możliwość zgwałcenia na własny użytek? Taki np gwałt solo
> (nie zbiorowy) i mało brutalny (zabronione byłoby wybijanie zębów
> gwałconej i łamanie kości, a bić można by było tylko "z liścia").
No
> i nie za często! Max raz n kwartał.

Zabawne, ale zupełnie pozbawione logiki. Jak to "Karanie za gwałt
również nie odstraszyło gwałcicieli"??? Oczywiście, że odstraszyło,
choć nie wszystkich. Sądzisz, że gdyby gwałt nie był karalny to
liczba gwałtów by się nie zmieniła? Dość naiwna teza.

[te_rence]

Polecam ten dokument:
torrenty.org/torrent/385808

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[kinlej]

Spokojnie. Płezydęt zawetuje.

[msierak]

A nikt z was nie rozumie, że marihuaną NIE DA SIĘ UZALEŻNIĆ? To co to za
narkoman, który jara, bo lubi?
Zaraz ktoś powie, że ma zjarany mózg, jest idiotą, itd.
Większym problemem jest już posiadanie tak samo zniszczonego mózgu przez gry
komputerowe - to też niszczenie siebie i to też tak samo uzależnia, powinno być
legalne?

[norbertrabarbar]

"nikt z was nie rozumie, że marihuaną NIE DA SIĘ UZALEŻNIĆ"

Nie wierz w to. Nie chodzi oczywiście o uzależnienie fizyczne - bo faktycznie
tak uzależnić się nie da, mało tego MJ ma wiele leczniczych właściwości. Ale!
Jest ale! Jest na prawdę niewiele osób, które dużo palą i są w stanie coś
konkretnego w życiu robić. Przeciętny palacz to osoba pozbawiona jakichkolwiek
realnych ambicji. Bakanie rozleniwia - nawet jeżeli na początku wydaje ci się
inaczej! Po paru latach przychodzi wieczór a ty byś coś zapalił. Zapalasz i na
tym się twój wieczór kończy, bo może byś i coś zrobił, ale ok, "jutro, nie
zabakam i zrobię to jutro". A jutro wszystko się powtarza od początku - to jest
gorsze od uzależnienia, bo z uzależnieniem można walczyć. Z lenistwem nie.

Dużo bakasz = będziesz w życiu nikim. Pójdziesz do pracy i okaże się, że wyścigu
szczurów nie da się ominąć, a ty jesteś najwolniejszym szczurem w okolicy.

[unhappy]

norbertrabarbar napisał:

> Dużo bakasz = będziesz w życiu nikim. Pójdziesz do pracy i okaże się, że wyścig
> u
> szczurów nie da się ominąć, a ty jesteś najwolniejszym szczurem w okolicy.

Pytanie, czy państwo powinno zabraniać palić maryśkę, bo pewna część (nie wiemy
jaka) zamieni swoje ambicje i pęd ku karierze na spalenie skręta. To MOŻE
powodować problemy społeczne, bo taki leniwiec nawet nie zarobi na wygodny fotel
w którym mógłby tego skręta spalić.

[norbertrabarbar]

Oczywiście, że marihuana powinna być legalna. Mało tego - powinniśmy przejść na
konopie w wielu dziedzinach przemysłu, np. tkaniny konopne są jednymi z
najbardziej wytrzymałych, a zarazem delikatnych w dotyku, w farmaceutyce można
robić z nich wiele lekarstw, a papier z konopi jest papierem najwyższej jakości
co dodatkowo zmniejszyłoby wycinanie drzew. Konopie? Jak najbardziej! Marihuana?
Przecież to dar boży!

[moouha]

> Nie wierz w to. Nie chodzi oczywiście o uzależnienie fizyczne - bo
faktycznie
> tak uzależnić się nie da, mało tego MJ ma wiele leczniczych
właściwości. Ale!
> Jest ale! Jest na prawdę niewiele osób, które dużo palą i są w
stanie coś
> konkretnego w życiu robić. Przeciętny palacz to osoba pozbawiona
jakichkolwiek
> realnych ambicji. Bakanie rozleniwia - nawet jeżeli na początku
wydaje ci się
> inaczej! Po paru latach przychodzi wieczór a ty byś coś zapalił.
Zapalasz i na
> tym się twój wieczór kończy, bo może byś i coś zrobił, ale
ok, "jutro, nie
> zabakam i zrobię to jutro". A jutro wszystko się powtarza od
początku - to jest
> gorsze od uzależnienia, bo z uzależnieniem można walczyć. Z
lenistwem nie.
>
> Dużo bakasz = będziesz w życiu nikim. Pójdziesz do pracy i okaże
się, że wyścig
> u
> szczurów nie da się ominąć, a ty jesteś najwolniejszym szczurem w
okolicy.


Wiekszosc moich znajomych pali spore ilosci. Jakos nie widze
negatywnych skutkow.
Czym jest ta "realna ambicja"?
Chodzi ci o to, ze kazdy powinien zapierdzielac przez kilkadziesiat
lat po to, zeby pozniej odjechac na zawal serca? Albo dogorywac na
emeryturze? I wszystko po to, zeby dobrze naoliwiony mechanizm nie
zgrzytal a trybiki krecily?
Czy to takie zle, ze ktos sobie zapali, zatrzyma sie na chwile,
pomysli o tym, co jest wazne dla niego, usmiechnie sie do kazdego...
A co z elementarnym pojeciem wolnosci?
Wielkie niebezpieczenstwo: MARIHUANA.
Dlaczego tak strasznie sie jej boicie, ze zabraniacie mi decydowac
za siebie?
Wiekszosc osob na tym forum jest uzalezniona od duzo gorszych
rzeczy, niz Mary Jane i nawet nie zdaje sobie z tego sprawy.

[norbertrabarbar]

"Wiekszosc moich znajomych pali spore ilosci. Jakos nie widze negatywnych
skutkow" - poczekaj i nie daj się zwieść. W moim towarzystwie są ludzie palący
od około 20 lat i każdy z nich ma na ten temat do opowiedzenia smutną historię
ile to rzeczy w życiu zaprzepaścili przez marihuanę.

"Chodzi ci o to, ze kazdy powinien zapierdzielac przez kilkadziesiat lat po to,
zeby pozniej odjechac na zawal serca" - no w dostaniu zawału marihuana może ci
tylko pomóc. Chcesz być zdrowy uprawiaj sport. A zapie...nie przez
kilkadziesiąt lat... nikt ci nic za darmo nie da, a jak będziesz miał dzieci to
zrozumiesz, że musisz zapie...ć dla nich. A gdy dojdziesz do wieku
emerytalnego to będziesz żałował, że nie zapie...łeś wystarczająco szybko.

"Czy to takie zle, ze ktos sobie zapali, zatrzyma sie na chwile, pomysli o tym,
co jest wazne dla niego" - akurat w myśleniu to bakanie nie pomaga. Zatrzymać
się i pomyśleć możesz i bez tego. Marihuana złamała wiele talentów dlatego, że
za dużo myśleli a za mało robili.

"Dlaczego tak strasznie sie jej boicie, ze zabraniacie mi decydowac za siebie?"
- decydować można, ale czy podejmiesz słuszną decyzję z racji młodego wieku?

"Wiekszosc osob na tym forum jest uzalezniona od duzo gorszych rzeczy" - od 15
lat jestem uzależniony od marihuany.

[moouha]

norbertrabarbar napisał:

>W moim towarzystwie są ludzie palący
> od około 20 lat i każdy z nich ma na ten temat do opowiedzenia
smutną historię
> ile to rzeczy w życiu zaprzepaścili przez marihuanę.

Pale od 17 lat. Niczego w zyciu nie zaluje. Nie chcialbym zmienic
niczego w swoim zyciu. Mam prace, zarabiam wystarczajaco na moje
potrzeby. Podobnie moi znajomi. Pracuja, zyja sobie spokojnie,
niektorzy wychowuja dzieciaki...


> w dostaniu zawału marihuana może ci
> tylko pomóc.

A skad masz takie informacje? Poparte jakimis badaniami?
Przeczytaj sobie to:
(stanowisko "Lanceta")
www.norml.org/index.cfm?Group_ID=3476
> nikt ci nic za darmo nie da, a jak będziesz miał dzieci to
> zrozumiesz, że musisz zapie...ć dla nich.

Ale ja NIC nie musze. Nie mam dzieci i nie chce miec.

> A gdy dojdziesz do wieku
> emerytalnego to będziesz żałował, że nie zapie...łeś wystarczająco
szybko.

Jesli dozyje tzw. wieku emerytalnego, nie bede zalowal niczego.
Pojade wtedy klasykiem i powiem, ze zylem jak chcialem. Powiem
wtedy, ze spotkalem w zyciu zajebistych ludzi, widzialem zajebiste
miejsca...

> akurat w myśleniu to bakanie nie pomaga. Zatrzymać
> się i pomyśleć możesz i bez tego. Marihuana złamała wiele talentów
dlatego, że
> za dużo myśleli a za mało robili.

No to pojechales. Posluchaj sobie "Love is my religion" albo "Family
time" Ziggy Marleya. ;-)
Lekko liczac 75% tworczosci( literatury, muzyki, malrstwa itp.) jest
stworzona "pod wplywem". Wypowiadasz dosc kategoryczne stwierdzenia.
Niestety nie poparte zadnym przykladem.

>decydować można, ale czy podejmiesz słuszną decyzję z racji młodego
wieku?

Po czym wnosisz, ze jestem az taki mlody? ;-)

> od 15
> lat jestem uzależniony od marihuany.

Sciemniasz.

[norbertrabarbar]

Nie musisz wierzyć. Prezentujesz typowy stosunek do bakania. Jest pięknie super
wszyscy na około bakają. Nawet nie wiesz ile bzdur ci się przez to utrwaliło. I
jesteś w błędzie myśląc, że 75% sztuki powstało pod wpływem, a Marley to
miernota. Pamiętaj, że większość narkomanów tworzy TYLKO gdy akurat nie bakają i
powie ci to każdy artysta!! Rzeczy "pod wpływem" są po prostu kiepskie bo proces
twórczy wymaga większego zaangażowania niż pitolenie na gitarze albo klepanie w
bongosy.

A teraz się zastanów ile rzeczy, które uważasz za ważne zrobiłeś pod wpływem.
Tylko zastanów się dobrze. Bo mówienie "ja nic w życiu nie muszę" to dziecinada.

[moouha]

Daj spokoj. Pdaj trzy genialne rzeczy stworzone na trzezwo, bo jak
na razie jestes goloslowny.

Nie ma znaczenia, czy robie cos pod wplywem, czy akurat nie palilem.
My way of life pozwala mi chodzic z podniesionym czolem.
A wlasnie, ze nic nie musze. ;-)
Wszystko zalezy ode mnie.
Moje zycie nie toczy sie w ciasnych ramkach norm spolecznych.
Nie boj sie, to nie jest az tak zarazliwe.
Tylko prosze cie, napisz mi o jakichs konkretnych przykladach, bo
jak na razie, to sa tylko twoje niczym nie potwierdzone, subiektywne
opinie. ;-)

[norbertrabarbar]

Chciałby zauważyć, także nie podajesz żadnych konkretów, mało tego. Cechuje cię
w tej materii totalny brak krytycyzmu co od razu wyklucza cię jako mało
wiarygodnego.

Piszesz o "way of life", "ciasnych ramkach norm spolecznych", "wszystko zależy
od ciebie" - przecież to puste frazesy. Tyle znaczysz ile po sobie zostawisz - i
nie muszą, a nawet nie mogą to być dobra materialne.

Chcesz żebym podał 3 genialne rzeczy, które zostały stworzone na trzeźwo? Boże!
Na prawdę wierzysz, że takich nie ma? Specjalnie, z premedytacją ich nie podam -
a są ich setki, tysiące, miliony. Ale jeżeli uważasz "Zigiego" za genialnego
(przynajmniej w ciasnych ramkach muzyki rege, która należy do jednej z
najprostszych i najmniej wyszukanych) to wydaje mi się, że nie poznasz
genialnego dzieła nawet jakbyś rozbił o nie nos.

[moouha]

norbertrabarbar napisał:

> Chciałby zauważyć, także nie podajesz żadnych konkretów, mało
tego. Cechuje cię
> w tej materii totalny brak krytycyzmu co od razu wyklucza cię jako
mało
> wiarygodnego.

Wyklucza mnie? Kto? Co? Z czego? ;-)
W muzyce: wszystko, co jest klasyka powstalo pod wplywem.
Niekoniecznie akurat marihuany, ale rowniez absynth, psychodeliki
itp.
W literaturze i malarstwie podobnie. Bardzo ciezko wymienic
cokolwiek stworzonego "na trzezwo".

>
> Piszesz o "way of life", "ciasnych ramkach norm
spolecznych", "wszystko zależy
> od ciebie" - przecież to puste frazesy.

Dla ciebie to sa puste frazesy. Dla mnie nie. Zyje tak jak chce. Tak
jak lubie. Wolnosc tkwi w glowie.
Nie przejmuje sie konwenansami. Mowie to, co mysle. Zyje tak, jak
podpowiada mi serce. Wierze w to, ze ludzie sa dobrzy. Jestem
przeciwnikiem przemocy. Segreguje smieci. Pomagam bezinteresownie,
jesli moge komus pomoc.
Dla ciebie to sa puste frazesy. Smutne.

Tyle znaczysz ile po sobie zostawisz -
> i
> nie muszą, a nawet nie mogą to być dobra materialne.

Nie zgadzam sie. To, czy cos zostawie po sobie akurat mnie obchodzi
najmniej. Jesli mnie juz nie bedzie, to jest mi zupelnie obojetne,
co ludzie sobie beda myslec na moj temat. Jednak nie martwi mnie to,
bo wiem, ze kilka osob bedzie mialo mile wspomnienia. ;-)

>
> Chcesz żebym podał 3 genialne rzeczy, które zostały stworzone na
trzeźwo? Boże!
> Na prawdę wierzysz, że takich nie ma? Specjalnie, z premedytacją
ich nie podam
> -
> a są ich setki, tysiące, miliony.

Oj nie drocz sie ze mna...:P
Skoro sa ich miliony, to pewnie bez problemu mozesz rzucic trzema
przykladami. ;-)



Ale jeżeli uważasz "Zigiego" za genialnego
> (przynajmniej w ciasnych ramkach muzyki rege, która należy do
jednej z
> najprostszych i najmniej wyszukanych)

Nadinterpretujesz moje slowa. Nigdzie nie wspomnialem, ze to akurat
bylo genialne. Zycie nie sklada sie z rzeczy genialnych. Zycie to
zbior drobnych rzeczy. Dobrych i zlych. Wazne jest, zeby sprawic aby
zycie skladalo sie z jak najwiekszej ilosci tych dobrych rzeczy.
Wiem, ze reggae to nie Wagner, ale Nigel Kennedy na ten przyklad tez
baka. ;-)

> to wydaje mi się, że nie poznasz
> genialnego dzieła nawet jakbyś rozbił o nie nos.

Byc moze, jak na razie moj nos jest jeszcze nierozbity.

[norbertrabarbar]

Dobra 3 piękne rzeczy stworzone na trzeźwo:
1. Teoria względności
2. Wzór Mandelbrota
3. Lądowanie na księżycu

"wszystko, co jest klasyka powstalo pod wplywem" - nie bądź naiwny. Chopin był
tak chorowity, że ani nie brał ani nie pił - i to on jest klasykiem, a nie np.
"klasycy" rocka :D

"Bardzo ciezko wymienic cokolwiek stworzonego "na trzezwo" - no tak, najpierw
trzeba w ogóle cokolwiek znać.

"Zyje tak jak chce. Tak jak lubie. Wolnosc tkwi w glowie." - strasznie się
przyczepiłeś. Ja ci nie zabraniam. Też czuję się człowiekiem wolnym choć nie
zawsze tak było (48h godzin na dołku za 1g haszu).

"Segreguje smieci" - super. Szkoda, że razem trafiają na jedną kupkę na
wysypisku śmieci. Chcesz zrobić coś dobrego to nie produkuj śmieci.

"Dla ciebie to sa puste frazesy" - piszę o mówieniu "way of life", "zyje jak
chce", a ty podczepiasz pod to pomaganie innym. Dlaczego?

"To, czy cos zostawie po sobie akurat mnie obchodzi najmniej. Jesli mnie juz nie
bedzie, to jest mi zupelnie obojetne" - szczyt egoizmu. To po co segregujesz
śmieci skoro nie interesuje cię co po sobie zostawisz?

Słuchaj. Ja wiem, że chcesz być dobrym człowiekiem, może nawet jesteś. Bakasz?
Super, ja też. Pomagaj innym, segreguj śmieci, rób dużo dobrego. Słuchaj muzyki
jakiej chcesz. Ale nigdy nie bądź niczego na 100% pewien - nawet samego siebie.
Dopóki jest coś co możesz zgłębić idziesz do przodu i tylko wtedy za x lat
będziesz mógł spojrzeć wstecz i powiedzieć "że było ok". Żebyś się nie obudził i
powiedział "eee, to już?". Co do baki... spróbuj nie palić bity miesiąc. Caaały
miesiąc. I teraz, nie kiedyś. Zrób sobie przerwę na cały sierpień, a potem
przemyśl sobie różnice.

[moouha]

Jestes na 100% pewien, ze Einstein, Newton, Archimedes, Pitagoras i
cala reszta tworzyla zupelnie na trzezwo? Teoria wzglednosci moim
zdaniem wyglada na przemyslana pod wplywem thc. ;-)
Ladowanie na ksiezycu bylo genialne? Nie widze w tym zadnego
przeblysku geniuszu.
A fraktale i tym podobne sprawy, to przeciez zajebista sprawa dla
umyslu nasaczonego kwasem. ;-)

> "wszystko, co jest klasyka powstalo pod wplywem" - nie bądź
naiwny. Chopin był
> tak chorowity, że ani nie brał ani nie pił - i to on jest
klasykiem, a nie np.
> "klasycy" rocka :D

Chopin, owszem, jest klasykiem. Podobnie jak The Beatles, Rolling
Stones, Hendrix, The Doors, Bob Marley...
Hemingway, Vonnegut, Kapuscinski i naprawde wielu, wielu innych
popalali sobie czasem, popijali sobie rozne trunki...


> no tak, najpierw
> trzeba w ogóle cokolwiek znać.

Dosc kategoryczne stwierdzenie. Sugerujesz, ze jestem odporny na cos
poza reggae, czy jak? ;-)

> "Segreguje smieci" - super. Szkoda, że razem trafiają na jedną
kupkę na
> wysypisku śmieci. Chcesz zrobić coś dobrego to nie produkuj śmieci.

Nie wiesz tego, czy moje posegregowane smieci laduja tam, gdzie
myslisz. ;-)
Nie pisze z Polski. ;-)

> piszę o mówieniu "way of life", "zyje jak
> chce", a ty podczepiasz pod to pomaganie innym. Dlaczego?

Nie rozumiesz? To jest wlasnie my way of life. Zyje tak jak chce i
tyle. Najwazniejsza w zyciu jest milosc. Wszystkie religie swiata
mowia o milosci przeciez. Kochaj blizniego swego, jak siebie samego,
nie? ;-)

> szczyt egoizmu

Byc moze, ale to w koncu ja jestem najwazniejsza osoba dla mnie i
przede wszystkim troszcze sie o siebie. First things first.

> Słuchaj. Ja wiem, że chcesz być dobrym człowiekiem, może nawet
jesteś. Bakasz?
> Super, ja też. Pomagaj innym, segreguj śmieci, rób dużo dobrego.
Słuchaj muzyki
> jakiej chcesz. Ale nigdy nie bądź niczego na 100% pewien - nawet
samego siebie.
> Dopóki jest coś co możesz zgłębić idziesz do przodu i tylko wtedy
za x lat
> będziesz mógł spojrzeć wstecz i powiedzieć "że było ok". Żebyś się
nie obudził
> i
> powiedział "eee, to już?". Co do baki... spróbuj nie palić bity
miesiąc. Caaały
> miesiąc. I teraz, nie kiedyś. Zrób sobie przerwę na cały sierpień,
a potem
> przemyśl sobie różnice.

Wydaje mi sie, ze nie potrzebuje twojego pozwolenia na to wszystko,
nie? ;-)
Dlaczego mialbym robic cos, na co nie mam akurat ochoty, lub cos, do
czego namawia mnie gosc na forum internetowym?? ;-)

[norbertrabarbar]

Nie bądź śmieszny. Gdybyś poznał ludzi tworzących teorie matematyczne czy
fizyczne to wiedziałbyś, że to oni są wyjęci poza nawias społeczeństwa - nie
palacze jak ty, którzy są przykładem powszechnej subkultury tworzącej to
społeczeństwo. Żadne ścisłe teorie nie powstają pod wpływem narkotyków bo
wymagają straszliwej dyscypliny umysłowej, a fraktale można sobie po kwasie co
najwyżej oglądać.

Kolesie, których wymieniasz na miano klasyków muszą jeszcze poczekać - 200 może
300 lat, aż umrą, a to co stworzyli obroni się same i stanie się wyznacznikiem
dla innych - to jest to co można nazwać klasyką i dlatego ci, którzy żyją
klasykami być po prostu nie mogą. A Vonnegut akurat całe życie próbował walczyć
z narkomanią swojego syna i jego "popalanie" jest mocno wątpliwe.

Ja cię do niczego namawiać nie muszę. Zastanów się jednak nad tym "na co nie
masz akurat ochoty". Artykuł porusza problem marihuany, a dyskusja toczy się
między innymi o tym czy ona uzależnia. To co mówisz jest jednym z objawów
uzależnienia. Paliłem (w sumie dalej to robię) co dziennie, od wielu lat, ale
wszystko nabrało innego światła kiedy powiedziałem sobie wprost: "Jestem
narkomanem i jestem uzależniony" - w końcu marihuana to narkotyk, a używanie
dzień w dzień to uzależnienie. Dzisiaj już nie jestem takim bezkrytycznym
entuzjastą palenia, żeby polecać to innym. Wolę powiedzieć "dobrze to przemyśl
bo to droga w jedną stronę, a ty jeszcze możesz wybrać kierunek". Od baki
łatwiej się uzależnić niż od alkoholu właśnie przez środowiskową propagandę, że
gandzia nie uzależnia, a to po prostu jest nie prawda bo uzależnia tak jak
wszystko co bierzemy w nadmiarze.

[pndapetzim]

Norbert wiele rzeczy uzależnia - Cola, napoje energetyczne, telewizja, Internet,
kawa, a nawet sport, zależnie jak sformułujemy definicję uzależnienia.
Korzystanie w nadmiarze z każdej jednej rzeczy jakie możesz nazwać nie jest
dobre. Rzecz w tym, że paląc zioło nawet codziennie można normalnie funkcjonować
w społeczeństwie, na co chyba sam jesteś przykładem.

[moouha]

Krotko, bo pol godziny temu powinienem zaczynac weekend a siedze w
pracy jeszcze.
Jestes uzalezniony od pogody, dostaw energii, kursu euro do dolara,
wielu decyzji rzadu, cen ropy, swojego szefa, internetu, rodziny i
wielu innych rzeczy. Ja mam zdecydowanie mniej uzaleznien.
Pozdrawiam i zycze bardziej pozytywnego podejscia do zycia. ;-)

[moouha]

Nie dawalo mi to spokoju w drodze do domu, wiec po wypaleniu dwoch lufek i wysluchania "Lotus Flow3r" Prince'a postanowilem cos dopisac.

Moim zdaniem jestes albo pieprzonym klamca albo najbardziej zdolowanym bakaczem jakiego spotkalem.
Nikt ci nie wytlumaczyl czym jest Ganja.
Otoz Ganja jest katalizatorem. Wyzwala i uwypukla to, co jest w tobie.
Nie powoduje halucynacji, nie kieruje twoim umyslem. Nie zmusza cie do nienaturalnych zachowan.

Wracajac do klasyki.
Gdyby Chopin, Mozart, Beethoveen i inni "klasycy" uslyszeli, ze ich muzyka kiedys bedzie wyznacznikiem muzealnej powagi i posagowosci, ze ludzie, ktorzy kilkaset lat po ich smierci beda wykonywac ich utwory z religijnym namaszczeniem beda uznawani za artystow bardziej, niz tworcy, ktorzy swoimi kompozycjami zmienili oblicze wspolczesnej muzyki, pewnie posikali by sie ze smiechu...lub natychmiast zaprzestaliby tworzenia.
Co do Kurta V.
Pan Vonnegut byl czlowiekiem z ogromnym bagazem doswiadczen. Przezyl naloty dywanowe w Dreznie. Jego obserwacje i przemyslenia sa drogowskazem dla pokolen myslacych ludzi. Byl nonkonformista, nie zgadzal sie na obecny porzadek swiata. Wierzyl, ze ludzie sa dobrzy i ze przemoc nie jest nieodlacznym elementem czlowieczenstwa.
Co do jego syna, to bardzo dobrze.
Wlasciwie nie do konca dobrze.
Wlasciwie to nie dobrze.
Zle.
Mark V. byl zdiagnozowanym schizofrenikiem. Przebywal w zakladzie psychiatrycznym. Byl uzalezniony od psychotropow, ktore aplikowal mu system zdrowotny naszej kochanej ameryki. ;-)
Nie przeszkodzilo mu to wyjsc ze szpitala jako podobno zupelnie wyleczony. ;-)
Przez jakis czas zachwalal terapie witaminowe, pozniej napisal swietna, bardzo ceniona ksiazke...
A w miedzyczasie ukonczyl studia medyczne i zostal cenionym lekarzem pediatra.
...wiec to nie do konca jest tak, jak piszesz.

[8y]

Zamiast ziola beda sprzedawac zapalki a ziolo dawac za darmo.

[kim-lan-san]

To do akcji wkroczy skarbówka.

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[makepeacenotwar]

no cóż, broń jest potencjalnym narzędziem do popełnienia morderstwa, a
papierosy bez akcyzy - nikt chwała Bogu nie karze za ich posiadanie,
tylko za przemyt i handel.

[gojek75]

W koncu ktos pomyslal - tylko dlaczego tak pozno... najpierw jeden glupi rzad
wprowadza przepis ktory jest debilny i karze zwyklych ludzi ktorzy sobie kupuja
troche ziola na weekend, sa wyroki ale nie mozna ich egzekwowac (bo wiezienia sa
i tak przeladowane) i czeka sie w kolejce..(kolega czekal dwa lata na osiedzenie
2 lat, za to ze bedac napadnietym oddal za mocno i napastnik zmarl).

Co do samego uzalezniania sie - to akurata trawka sie nie da (strasznie mocno
przypalalem kiedys, ale po roku palenia dzien w dzien do momentu "nirvany",
stwierdzilem ze dosc i jakos nastepnegop dnia nie ciagnelo mnie do tego - tak
jak siagnie mnie do fajek, gdy po raz enty probuje je rzucic (co swiadczy o
majej slabej silnej woli) , ale niestety nalog wygrywa (wiec sadze ze to wlasnie
papierosy sa bardziej uzalezniajace i zabijajace wiecej osob niz maryska...

Co do legalizacji ziola (twarde wciaz powinny byc niedozwolone) - to jakos w
Holandii, Hiszpani, Portugali to dziala... Szczegolnie w Portugalii gdzie po
zalegalizowaniu spozycie spadlo, jak rowniez ilosc osob uzaleznionych od
twardych (po prostu edukacja i profilaktyka pomogly).

Co do Hiszpani to kazdy obywatel ma prawo do posiadania (maryski) jak rowniez
moze sobie w domku hodowac 2 roslinki na wlasny uzytek (raz widzialem goscia co
u siebie na tarasie mial dzungle - jakies 30 rioslinek:) i to wszystko otwarcie,
jegoi dzieciak na rowerku sobie miedzy nimi jezdzil :) on sobie spokojnie palil
jointa wielkosci sredniego cygara grubego na kciuka:) i jakos nikt mu dupy nie
zqawracal bo robil to u siebie w domku, nie handlowal tym - a i on mial kolo
45lat... Palenie w Hispzani jest tak naturalene ze w knajpach (nie wszystkich)
mozna spokojnie sobie zrolowac i zapalic i nikt nie bedzie nawet Ci uwagi
zwracal...

Co do bezpieczenstwa palaczy i osob postronnych - nigdy nie widzialem
"spalonych" zadymiarzy bijacych sie miedzy soba lub innymi:) czego nie mozna
powiedziec o ludziach spozywajacych alkohol...ktory to w wielu przypadkach jest
wrecz sila napedowa bojek (czy to na miescie czy tez w domu)...

co do kierowania po spozyciu (tutaj akurat sie zgodze ze nie powinno sie
prowadzic po spozyciu czegokolwiek) , ale tez trawka jest
bezpieczniejsza...(chyba nigdy nie widzialem zadnego ze swoich znajomych, ania
sam nigdy nie jechalem szybciej niz 40km po niej... :) jak jechalem szybciej
(60km) to wydawalo mi sie ze sune ok 100 :) wiec tez wolniejsze reakcje kierowcy
sa kompensowane wolniejsza jazda (w przypadku alkoholu to jest zupelnie odwrotna
reakcja)

[norbertrabarbar]

Przypomina mi się taka sytuacja :D Jedzie maluch ulicą... doganiam go... a w
środku znajomy diler za kierownicą z ziomkami i jeden krzyczy przerażony "uważaj
k*, nie tak szybko! tam jest dziura w jezdni!" - byli posrani, a ja SZEDŁEM koło
nich i się "pulałem".

[p8]

srali muszki będzie wiosna... po co te opowieści spod podłogi??? zmyślasz
chłopie aż się kurzy...

[moouha]

p8 napisał:

> srali muszki będzie wiosna... po co te opowieści spod podłogi??? zmyślasz
> chłopie aż się kurzy...

...i tak tez sobie pomyslalem...

Alkohol to dopiero narkotyk!

[mol_chemiczny]

Mocno odurzający, mocno uzależniający, niezwykle szkodliwy dla zdrowia, bardzo sprzyjający agresji (nie u każdego, ale jeśli uśrednić - jak najbardziej).

Taka marihuana - na tle alkoholu pod każdym względem niemal na odwrót.

Co chwila ktoś kogoś bije lub morduje pod wpływem alkoholu, w samym centrum łatwo się potknąć o pijaka, pod pobliską Żabką jeszcze przed otwarciem ustawiają się pielgrzymki, a marskość wątroby i zespoły pijącej matki u dzieci (czy jak to się fachowo nazywa) to epidemia.

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[zdzichu_bhp]

Wydaje mi sie, ze akcja w ministerstwie nie przejdzie. Porzuccie wszelka
nadzieje. Od razu bedzie nagonka roznych srodowisk na to ze narkotyki, ze zlo
itp.itd. Spoleczenstwo polskie w wiekszosci widzi to tak: narkotyk
(jakikolwiek wystarczy sama nazwa) -> narkoman lezacy ze strzykawka z kompotem
na dworcu. To ze czesc z tych ludzi pojdzie sobie na imieniny do rodziny i
zchleje sie niemilosiernie to juz im nie przeszkadza bo jest fajnie, bo
dlaczego mamy nie wypic, bo przecie to nie jakies zlo. Szczerze to nie
widzialem juz dawno cpuna "klasycznego" ze strzykawka a pijanych, zachlanych
lub popijajacych caly dzien piwko pod sklepem widze codziennie chocby jak ide
do pracy jak wracam z reszta tez ich widze. Ludzi trzeba uswiadomic ze "dragi"
sa wszedzie i to nie tylko PRL'owski kompot slomo-makowy ale takze kokaina w
sferach wyzszych np. biznesowych czy showbiznesu i taka kobitka czy facet ze
slodkiego do granic mozliwosci moze brac koks. To takze "imprezowa" amfa i jej
pochodne oraz ekstaza, wszelkiego rodzaju syntetyki, grzyby orazuwaga uwaga!!!
ALKOHOL !!!! Tak to tez narkotyk tylko jest na niego spoleczne i panstwowe
przyzwolenie. Marihuana to przy problemie jakim jest w polsce alkohol to maly
pikus ale generalizujac spoleczenstwo jeszcze nie zdaje sobie z tego sprawy
mimo ciaglych informacji w srodkach masowego przekazu, ze np. w ten weekend
zlapano rekordowa ilosc pijanych kierowcow, ze facet zadzgal nozem swoje
dziecko i zone pod wplywem. Taaaak, alkohol jest fajny i taki niegrozny -
ironizujac. Walczy sie z dopalaczami i ogolniepojetymi narkotykami a to kropla
w morzu patologicznego problemu. Za to z "fala" alkoholowa tez sie walczy ale
jakos nie wychodzi tak do konca. Moze za kilka-kilkanascie lat spoleczenstwo
zrozumie i uswiadomi sobie, ze jezeli umie sie zachowac umiar to szkodliwosc
nawet tych strasznych narkotykow jest minimalna ale to jeszcze troche
poczekamy. Peace :)

[dziczku]

Niestety, ale wydaje mi się, że masz rację mówiąc, iż "nie przejdzie". Nie tylko
w Ministerstwie (Zdrowia), nie przejdzie przez Rząd, Sejm, Senat, Prezydenta, a
jeśli nawet - na straży stanie Trybunał Konstytucyjny. I każda instytucja będzie
rżnęła głupa. Może nasze dzieci...

[moouha]

Jak powiedzial pewien znany kolo: "Ducha nie gascie!";-)
Nie tracmy nadziei. Coraz wiecej ludzi w sejmie przyznaje sie do
palenia. Kalisz ostatnio kogos tam zapraszal do cofi szopu, ktorys
tam z PO wszedl na zwolnione po wybranym do PE, byl zlapany ze
stafem i juz cos przebakiwal, ze bedzie walczyl o legalizacje. ;-)

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[te_rence]

Zakazać alkoholu!
Wolnośc dla konopii!

[everettdasherbreed]

Żeby zrobić konopny sznur?

Portugalia ma od 5 lat zdelegalizowane narkotyki

[kurzweil]

hyperreal.info

albo

google

I jakos nie zaczeli sie zabijac ani nie rozpadlo sie spoleczenstwo...

Cała masa prawdziwych świństw ...

[waldemar591]

... oprócz alkoholu i papierosów (i to dużo groźniejszych)jest dostępna w
legalnej sprzedaży i nikt jakoś nie grzmi, natomiast święte oburzenie
najłatwiej jest skierować na Bogu ducha winną trawkę, o której wiadomo, że nie
da się od niej uzależnić a w wielu przypadkach jest wręcz pomocna dla zdrowia.
Jakie świństwa mam na mysli?
Choćby gó...ane tzw. "fast-foody" którymi masowo pasiemy nasze dzieci.
Popijali Państwo to dietetyczną Pepsi lub innym dietetycznym szuwaksem?
Dbacie Państwo o linię używając słodzików zamiast cukru lub miodu?
Moje gratulacje!
Nad użyciem ASPARTAMU (głównego składnika tych dietetycznych pomyj)
zastanawiało się już jakieś 20 lat temu CIA, jako potencjalną bronią chemiczną.
Całe życie palenia maryśki nie zryje beretu tak skutecznie (jeśli wogóle), jak
niecały rok używania aspartamu.

[everettdasherbreed]

Konkretnie wymień te szkodliwe substancje, jakie występują w hamburgerach i coca-coli.
A zaraz potem wytocz cywilny proces firmom Coca-Cola lub McDonald's.

[norbertrabarbar]

OOO, To żeś pojechał.

W hamburgerach: wysoko przetworzone tłuszcze, które nie są przyswajalne przez
organizm tylko odkładane jako tkanka tłuszczowa - powodują otyłość (w USA
próbuje się z tym walczyć, ale jak to hamburgerów zakażą??), choroby wieńcowe itp.

Coca-cola: cukier. Szklanka coli zawiera 6 (SZEŚĆ!!!) łyżeczek cukru. Za duża
ilość cukru może wywołać cukrzycę. Do tego powoduje nadmierne pobudzenie i może
wywoływać uzależnienie. Już są grupy terapeutyczne ludzi, którzy nie potrafią
przestać pić coli.

Procesy cywilne? McDonald czy Coca-cola mają sztab adwokatów zarabiających setki
tysięcy dolarów rocznie właśnie po to żeby takie leszcze jak ty im nie
podskakiwali - no chyba, że wierzysz, że sąd powie "faktycznie hamburgery są
niezdrowe, zakażmy ich!".

[everettdasherbreed]

To ty pojechałeś.

Zarzuciłeś dużym firmom świadome trucie konsumentów.

Czym się różni tłuszcz z hamburgera od tłuszczu z golony lub kaszany robionej w regionalnym gospodarstwie rolnym?

W USA rząd nie nakazuje ludziom, co mają jeść. Kartki i przydziały to były za komuny.

Trudno dywagować, co zawiera więcej cukru: coca-cola czy też swojska polococta czy jakiś ptyś lub baladi. Podejrzewam, że to w Polsce jest nadprodukcja cukru i cukier jest ładowany do wszystkiego: piwa, musztardy, keczupu, sosu chrzanowego (poczytaj etykietki).

Firmy zatrudniają prawników właśnie po to, aby nikt bezkarnie im nie stawiał zarzutów.

To nie ja stawiam zarzuty McDonaldowi ale ty. Mam nadzieję, że masz na adwokata.

Sąd nie jest władny powiedzieć "Zakażmy!". Sąd ocenia jedynie przedstawione dowody w stosunku do treści powództwa.

[waldemar591]

everettdasherbreed napisał:

...Zarzuciłeś dużym firmom świadome trucie konsumentów.
Czym się różni tłuszcz z hamburgera od tłuszczu z golony lub kaszany robionej w
regionalnym gospodarstwie rolnym?
W USA rząd nie nakazuje ludziom, co mają jeść. Kartki i przydziały to były za
komuny.
Trudno dywagować, co zawiera więcej cukru: coca-cola czy też swojska polococta
czy jakiś ptyś lub baladi. Podejrzewam, że to w Polsce jest nadprodukcja cukru i
cukier jest ładowany do wszystkiego: piwa, musztardy, keczupu, sosu chrzanowego
(poczytaj etykietki).

Firmy zatrudniają prawników właśnie po to, aby nikt bezkarnie im nie stawiał
zarzutów.
To nie ja stawiam zarzuty McDonaldowi ale ty. Mam nadzieję, że masz na adwokata....
_______________________________________________________________________

Dobra!
Powiedzmy, że udało Ci się przekonać mnie do dobrodziejstw i nieszkodliwości
wyrobów McDonalda i Coca-Coli (widocznie wystraszyłem się tych prawników).

Będę wdzięczny, jesli dasz jeszcze radę przekonać mnie, że aspartam masowo
używany jako słodzik jest nieszkodliwy.
Dodam, że twierdzenie typu "bo jest dopuszczony do spożycia" nie zrobi na mnie
najmniejszego wrażenia.
Proszę, nie każ tylko mi się sądzić z producentem - korporacją Monsanto :)

Ile osób umiera rocznie od trawki??

[norbertrabarbar]

Ile osób umiera rocznie od trawki?

Głupie pytanie, w historii nie ma ani jednego udokumentowanego przypadku śmierci
z przedawkowania. Nie ma też bójek, morderstw, gwałtów, itp. - każdy policjant
temu zaświadczy.

Ostatnio nawet okazało się, że nie ma ani jednego udokumentowanego przypadku
raka płuc wśród osób, które palą tylko zioło - ani jednego na całym pierd*lonym
świecie.

[kurzweil]

Slyszalem kiedys o takim incydencie, chyba w Meksyku, ze koles zginal bo spadl
na niego ladunek marihuany wazacy 400kg ktory przewozili ;)

Ale o przedawkoaniu nie slyszalem :) . I to jest tego powodu ze krew bardzo
szybko nasyca sie 100% z thc, i nie da sie to przekroczyc. Palac non stop bardzo
dlugo, to jedynie mozna zemdlec.

Psy smutne będą...

[trv]

Psy smutne będą bo jak będzie można posiadać na własny użytek to statystyki
pie...ą i premii nie będzie.

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[123kas]

Wiem cos o "dobroczynnym" działaniu obecnej ustawy. Roktemu mój syn
szedł na imprezę, osiemnastkę kolegi. Zatrzymał go wesoły patrol,
znalexli przy nim gram marihuany - w efekcie rok w zawieszeniu na 3
lata.Zrobili mu badanie na obecność thc (dobrze piszę) - oczywiście
wynik był pozytywny. Po pół roku zatrzymali go razem z kolegą,
któryteż posiadał, ale juz więcej. Więc teraz obaj siedzą już ponad
pół roku i czekaja na wyrok. Tylko,że drugi raz nie zbadali ich, bo
chcieli zrobic z nich dilerów. Teraz sąd się obudził, że przeciez
muszą ich zbadać psychiatrzy, bo może to jednak narkomani? A jak
narkomani to co? Tez dostaną po póltora roku minimum + dla mojego
syna rok z poprzedniego wyroku i już mamy kryminalistę. O żadnym
leczeniu nie ma mowy. A o czym obaj marzą pod celą? Że jak wyjdą to
dopiero sobie dadzą czadu!

[everettdasherbreed]

Oczywiście, synciowi siłą lub podstępem wciśnięto ten gramik?

Najlepszy bat na narkomanów i dealerów: wykorzystanie prawa o ruchu drogowym:
"Prawo jazdy nie może być wydane osobie, u której stwierdzono uzależnienie od środków odurzających."

Niech ćpuny i dealerzy chodzą piechotą albo jeżdżą autobusami.

Każdego podejrzanego o handel lub przyjmowanie wpisywać do bazy danych osobników, którzy nie mogą dostać prawa jazdy. Taką bazę powinien prowadzić CEPIK.

A leczyć się powinni. Na własny koszt, oczywiście. Skoro narkotyki też kupowali na własny koszt.

[moouha]

> Oczywiście, synciowi siłą lub podstępem wciśnięto ten gramik?

Po co od razu z takim jadem piszesz? Osobiscie cie to dotknelo? ;-)

> A leczyć się powinni. Na własny koszt, oczywiście. Skoro narkotyki
też kupowali
> na własny koszt.

Jasne. Tylko, ze bakacze nie wymagaja leczenia. Natomiast leczenie
alkoholizmu moze byc oplacane z podatkow. Podobnie jak otylosc, czy
rak pluc.

[everettdasherbreed]

A gdzie tu jad?

Co to są "bakacze"?

[gojek75]

everettdasherbreed napisał:

> Oczywiście, synciowi siłą lub podstępem wciśnięto ten gramik?
>
> Najlepszy bat na narkomanów i dealerów: wykorzystanie prawa o ruchu drogowym:
> "Prawo jazdy nie może być wydane osobie, u której stwierdzono uzależnienie od ś
> rodków odurzających."
>
> Niech ćpuny i dealerzy chodzą piechotą albo jeżdżą autobusami.
>
> Każdego podejrzanego o handel lub przyjmowanie wpisywać do bazy danych osobnikó
> w, którzy nie mogą dostać prawa jazdy. Taką bazę powinien prowadzić CEPIK.
>
> A leczyć się powinni. Na własny koszt, oczywiście. Skoro narkotyki też kupowali
> na własny koszt.


ale pieprzysz... :) jestes tak glupi czy tez tylko udajesz...????

proponuje wpisac na czarna liste moherowe berety (bo obnizaja nam srednie IQ
spoleczenstwa, czarnych w sutannach bo doprowadzaja do debilizacji spoleczenstwa
(co soba reprezentujesz), dlaczego nie ma takiej listy dla pijanych kierowcow
(przylapanych i osoadzonych) jedyna kara to utrata prawka (chyba na rok)...

co do posiadania gramika (czy wiesz ile tego jest tzn do spalenia) bo gram to
gram - ale to naprawde niewiele (fajny wieczor ale nic poza tym) - a problemu z
wyroku to juz nieprzelewki (i jak widac nie zniechecilo to nikogo coby nie palic...)

ta gowniana ustawa sprawia tylko ze ludzie dostaja wyroki zuplenie bezsensopwnie
, a gowniani gliniarze powinni skupic sie na zlodziejach, dilerach (dostawcach),
pedofilach i innych naprawde powaznych problemach nekajacych spoleczenstwo a nie
lapac gowniarzy ktorzy maja tyle coby sie zabawic... :)

generalnie nasz rzad szuka kasy na zalatanie dziury budzetowej - niech
zalegalizuja maryske i nalaoza akcyze na nia i niech moze ja sobie kazdy kupic
jak papierosy, akilka problemow sie rozwiqaze od razu:

a) wplynie extra kasa do budzetu
b) spadna wplywy mafii z tego
c) gliny beda robili to co do nich nalzey
d) nie bedzie bezsensowynych wyrokow i odsiadywania(czekania na odsiedzenie),
mniejsza liczba osadzonych w wiezieniach = mniejsze obciazenie dla skarbu
panstwa (czyli Ciebie i innych co placa podatki w Polsce ) - dla mnie to rybka
bo juz od poand 10 lat nie place ani grosza characzu tej zlodziejskiej legalnej
grupie przestepczej
e) kasa z akcyzy moze byc przeznaczona na: profilaktyke, edykacje, leczenie
narkomanoow i nie tylko, lepsze wyposazenie policji (nawet wyzsze pensje dla nich)
f) jesli cena bylaby odpowiednio ustalona to wplywy ze sprzedazy maryski pewnie
bylyby na rowni z wplywami z wody

wiec jak nie masz pojecia o czym gadasz to pòczytaj i zastanow sie zanim cos
glupiego napiszesz....

[szpa123]

@everettdasherbreed chyba jednak jest taki głupi i nie udaje.

Dla takich jak on przydała by się oddzielna wyspa, no-drugs, no-alko a co 100
metrów słupy z głośnikami Radia M. głoszące dobrą nowinę o tym że życie jest
piękne, nikt nie kradnie, nie ćpa a rząd... jaki rząd? Król Tadeusz I

[everettdasherbreed]

Wyobraź sobie, że nie ćpam i nie słucham Rydzyka (co na jedno wychodzi).

Z alkoholem jest inaczej ale to nie jest temat artykułu.

Jak chcesz, to możesz mi kupić wyspę. Może być Capri albo nawet Lesbos.

[everettdasherbreed]

Moherowe berety i tak nie jeżdżą.

O czasie pozbawienia prawa jazdy decyduje wyrok sądu. Od pół roku do 5 lat, możliwe jest też dożywotnie (w razie spowodowania śmierci).

Nie ćpałem, na szczęście, i nie przewiduję tego.
Skoro to niby takie nieszkodliwe, to po co tym się w ogóle zajmować?

[gojek75]

everettdasherbreed napisał:
"Nie ćpałem, na szczęście, i nie przewiduję tego.
Skoro to niby takie nieszkodliwe, to po co tym się w ogóle zajmować? "

jak nie cpales to nie masz pojecia o czym mowisz... - tylko ze ja bym raczej nie
uzywac tego cpanie w przypadku maryski... :)

ja wiem jaka jest roznica miedzy napiciem sie a spaleniem...i wole palenie

[moouha]

> ja wiem jaka jest roznica miedzy napiciem sie a spaleniem...i wole palenie

O tym mowie. ;-)
Dobrze jest wiedziec cos na temat, w ktorym toczy sie dyskusje.
Pozdrawiam.

[futszak77]

123kas napisała:

> Wiem cos o "dobroczynnym" działaniu obecnej ustawy. Roktemu mój syn
> szedł na imprezę, osiemnastkę kolegi. Zatrzymał go wesoły patrol,
> znalexli przy nim gram marihuany - w efekcie rok w zawieszeniu na 3
> lata.Zrobili mu badanie na obecność thc (dobrze piszę) - oczywiście
> wynik był pozytywny. Po pół roku zatrzymali go razem z kolegą,
> któryteż posiadał, ale juz więcej. Więc teraz obaj siedzą już ponad
> pół roku i czekaja na wyrok. Tylko,że drugi raz nie zbadali ich, bo
> chcieli zrobic z nich dilerów. Teraz sąd się obudził, że przeciez
> muszą ich zbadać psychiatrzy, bo może to jednak narkomani? A jak
> narkomani to co? Tez dostaną po póltora roku minimum + dla mojego
> syna rok z poprzedniego wyroku i już mamy kryminalistę. O żadnym
> leczeniu nie ma mowy. A o czym obaj marzą pod celą? Że jak wyjdą to
> dopiero sobie dadzą czadu!

no widzisz jak wychowałeś syna ? gdyby miał przy sobie litra wódy i się zataczał
to by go najwyżej odwieźli do izby wytrzeźwień

[wicked6661]

Ja powiem tyle, teraz dostęp do narkotyków jest taki, że w aptece można kupić substancje działające na równi z nielegalnymi narkotykami. Za przykład niech posłuży pseudoefedryna, z której, za pomocą prostej reakcji chemicznej, którą przeprowadzi nawet dziecko, można zrobić narkotyk o sile powrównywalnej (a dla niektórych nawet większej) niż amfetamina, co więcej jest nawet bardziej uzależniający, bo silniej uwalnia dopaminę. A to tylko jeden z przykładów. Ja jestem za legalizacją, nie tylko miękkich narkotyków. Jednak pod warunkiem, że społeczeństwo będzie rozsądne, a że tak nie jest, to niestety do tego nigdy nie dojdzie. A szkoda, bo fajnie gdyby był nieograniczony dostęp do substancji jak hydromorfon, hydrokodon, fentanyl, petydyna. A teraz proszę, można po mnie jechać;).

[wicked6661]

Jeszcze jedno, akurat z trawą dla mnie jest inaczej, uważam, że jest gorsza niż wiele twardych narkotyków (tzn "twardych" w cudzysłowie, bo ja nie uznaję takiego podziału), widziałem skutki działania na mózg wieloletniego używania marihuany, chyba jednak wolę opiaty, które nie niszczą mózgu. Żeby nie było, żadnego narkotyku nie uważam za zdrowego, bezpiecznego etc, tylko nie lubię stawiania, że marihuana jest fajna, a reszta to twarde narkotyki i są be.

[p8]

widziałeś skutki działania na mózg? rozbiłeś komuś czaszkę aby to sprawdzić? a
opiaty nie niszczą mózgu?
amigo, poganiasz bzdurę bzdurą... w pierwszym zdaniu uważasz że marijuana jest
gorsza od np. amfetaminy a chwilę później że nie uznajesz podziału na miękkie i
twarde. wiesz co? myślę że regularnie waliłeś/walisz w nocha i bredzisz.

[wicked6661]

Hehe, wiedziałem, że wywołam kontrowersje;). Tak naprawdę z tym, że jest gorsza to była prowokacja. Niestety i marihuana i amfetamina przy długim nadużywaniu niekorzystnie działają na mózg, szczególnie amfetamina która powoduje psychozy. Marihuana pogarsza pamięć, skupienie etc. Co do opiatów, to same w sobie nie powodują zmian w zachowaniu, osobowości. Za to mają silny wpływ na zachowania społeczne, bo 1. są drogie, 2 wymuszają częste używanie, co powoduje, że osoba całe swoje siły skupia na zdobycie narkotyku.
Co do Twojego zarzutu, że waliłem w nocha, to niestety pudło, nigdy nie miałem styczności z amfetaminą, jedynie parę razy z innymi pochodnymi fenetylaminy (pomijając te naturalne jak adrenalina;), marihuanę też próbowałem kilka razy w życiu.
Narkotyki same w sobie nie są złe, jedynie sposób ich użycia przez człowieka powoduje, że za takie są uważane. Za przykład niech posłuży niedawny artykuł w wiadomościach, czy faktach, gdzie opowiadano o pigułce gwałtu, co jest tak na prawdę ogólnodostępnym środkiem do czyszczenia felg.

pochlebiasz sobie amigo...

[p8]

jakie kontrowersje? na razie wywołałeś uśmiech politowania... opiaty nie
powodują zmian w zachowaniu? w osobowości? wiesz czym się różni używanie od
nadużywania? wiesz czym się różni uzależnienie psychiczne od fizycznego? dam ci
najprostszy z możliwych przykładów - jeśli nie mam marijuany to jej nie palę i
nie trzęsę się, . a jak nie mam papierosa mój organizm domaga się nikotyny w tak
natarczywy sposób że choćbym nie wiem jak się zapierał to i tak pójdę po fajki.

btw, miałeś może kiedyś styczność z heleniarzem na tzw. głodzie albo z
telepiącym się na wszystkie strony alkoholikiem? jakoś nie słyszałem, nie
widziałem aby ktoś sprzedawał rzeczy kradzione własnej matce po to by kupić
marijuanę. jakoś nie słyszałem żeby ktoś pobił/zabił sąsiada bo brakowało mu dwa
złote na jointa.

twoja teoria może byłaby i dobra, ale dla kogoś tak jak ty mało ogarniętego w
temacie uzależnień. poza tym wybacz amigo, ale starego wróbla na gó...e nie
posadzisz, za dużo w życiu widziałem żebyś mnie przekonał.

[wicked6661]

Wiem co to jest fizyczne uzależnienie i jakbyś nie czytał wybiórczo, to byś zobaczył, że napisałem, że opiaty powodują zmiany zachowań społecznych, w tym usilną potrzebę znalezienia nowej "działki", za wszelką cenę. I tutaj się całkowicie zgadzam, że pod tym względem są silniejsze od jakiegokolwiek narkotyku. Tyle, że to nie jest spowodowane bezpośrednio przez działanie narkotyku, tylko przez jego brak, co przy braku egzogennych substancji, takich jak endorfiny powoduje ból, tachykardię, problemy gastryczne, ogólnie efekty odstawienne i to te efekty odstawienne prowadzą do takich a nie innych zachowań. Mi chodziło tylko o czysto chemiczny wpływ na organizm i tutaj opiaty nie są one tak szkodliwe jak np amfetamina.
Nie gloryfikuję niczego, żadnego z rodzaju narkotyków, jednak w społeczeństwie istnieje wiele prawd, niedomówień, półprawd, które z resztą i tak ciężko wyplenić.
Ale wracjąc do tematu artykułu, to dalej obstaje przy tym, że państwo jest hipokrytą, bo można kupić legalnie substancje bardzo silne w działaniu, a za głupie 0.2 g w lufce ma się częściowo zniszczone życie.

[gojek75]

wicked6661 napisał:
"...Tyle że to nie jest spowodowane bezpośrednio przez działanie narkotyku,
tylko prze z jego brak,..."

Hej wicked - ale ja mam to przy braku nikotyny (nie dosc ze mnie nosi, czuje sie
podirytowany, braki koncentracji itd...) i jeszcze nie napadalem na nikogo po to
coby kupic sobie fajki - ale wciaz glod jest i to cholernie duzy....- a nie
wpomne tez o tym jaka to mi szkode robi (bo to i zdrowie marnuje no i najtansze
hobby to to nie jest... :) -´ale jakos nikt nie wprowadza prohibicji na
palenie... nawet w knajpach gdzie ludzie pracuja, i bywaja tez, ci co nie
pala...Jednak nie wprowadzono jeszcze zakazu palenia miejscach publicznych...(ja
to przezylem i po pierwszym szoku pozniej polubilem to czyste powietrze w
knajpach, brak zapachu dymu na ciuchach po wyjsciu z pubu itd) - uwazam ze fajki
bardziej mnie niszcze niz maryska...gdyz maryske pale sobie od czasu do czasu,
gdy mam ochote - a fajki to juz niestety nawet, gdy nie chce to po 2godz ssie
mnie i musze sobie zapalic...- wiec niech zakarza tez papierosy - bo to wiecej
zabija ludzi w ciagu roku, niz wszystkie drugi (miekkie i twarde) razem wziete i
pomnozone razy 10

[moouha]

A co? Tez Irlandia, Amigo?? ;-)

[gojek75]

moouha napisał:

> A co? Tez Irlandia, Amigo?? ;-)

tak tam to przezylem :) i gdyby to jeszcze jakies bardziej przyjazne miejsce do
palenia bylo to nie byloby to takie bolesne , ale palenie gdy wieje, leje i
zimno to przewalone.. :)

ale teraz mieszakm w hispzani no i tutaj nie dosc ze palic maryske mozna, ze nie
wsadzaja za posiadanie to jeszcze mozna sobie hodowac w domku dla uzytku
wlasnego.. .:) wiec raj... :)

[moouha]

Fajnie. ;-)
Im bardziej na poludnie, tym przyjemniej. Jak mowi stare indianskie przyslowie. ;-)
A ja juz chyba calkiem przejde na emeryture i pierdzielne to wszystko. Rusze na
poludnie ze swoja kobieta. ;-)
Sprzedam kompy, zabiore podatki, co to je placilem, spakujemy sie w dwa plecaki
i ruszymy jak Kinga FreeSpirit. Bless!!!! ;-)

[gojek75]

polecam hiszpanie... :) coprawda sa chwile gdy cieplo doskwiera zbyt mocno i
wtedy tesknie za deszczem i wiatrem z Galway Bay... :) ale pozniej wlanczam
klime i mi przechodzi... :)

hehe, co prawda to prawda

[p8]

lepiej się siedzi w niezadymionej knajpie, zresztą wychodząc na fajkę na
zewnątrz zawsze można tam było poznać ciekawych ludzi a czasem nawet normalnego
irlandczyka a nie scumbaga z jobstown ;) sam palę fajkę za fajką nie raz i nie
dwa, ale zawsze staram się unikać sytuacji że jako osoba paląca utrudniam życie
nie palącym, może to zabrzmi jak bajka, ale jeszcze nikt mi nie zwrócił uwagi że
przeszkadzam mu paleniem. palić nauczyłem się podczas pobytu w Irlandii (swoją
drogą zacząć palenie w wieku 30 lat to też niezły wybryk :/) i prawdę mówiąc
wyjaram szluga i pod prysznicem bynajmniej go nie mocząc;) oirish weather
nauczyła mnie palić nawet w największy deszcz...

ps. ponad dwa lata spędziłem w tym pięknym kraju dzikich ludzi ;)

[moouha]

Dublin czasem daje rade. ;-)
Przez spory kawalek czasu mieszkalem na Camden Street. Do the Village jakies 300
metrow, na Temple 5 minut spacerkiem... Kolesie grali na Graftonie a pozniej
kontrabas na plecy i do Mezza albo do nas na Camden,gdzie polowa imprezy
siedziala na schodach. Life will never be the same. ;-)
Podobno Bono ma byc za 40 minut w Living roomie, wlasnie mloda dzwonila... ;-)

[p8]

Ja żałuję że nie skorzystałem z oferty pracy w Kenmare, pewnie bym do tej pory siedział w pięknym Kerry County:( (najpiękniejsza część Irlandii, niech się schowa reszta razem z moherowymi klifami).
Cóż, Dublin to wrzód na dupie tej pięknej krainy, takie moje zdanie - ostatni rok przemieszkałem na Tallaght :(, syf z gilem...




As I was a goin' over the far famed Kerry mountains... ;)

[moouha]

Od 3,5 roku mieszkam w Lucan. Jest fajnie, zielono i jakos sie to kreci powoli. ;-)

[gojek75]

ja po 7miu latach stwierdzilem ze czas na zmiane... :) no i niemala w tym miala
jednak propozycja pracy tutaj... :) no i z poczatku mialem niezly szok - po 35C
we wrzesniu, 0 normalnego snu bo w nocy tez ok 30... :) ale teraz juz spoko..:)

fakt nigdy nie palilem w domu bo nie lubie zapachu dymu, i dlatego tez mialem
zawsze mega kaca jak pilem w pubie zadymionym, pozniej tego juz nie bylo... :)

[moouha]

A ja sie chyba do jakiejs Gambii przeniose. ;-)
Szalas postawie, pare krzakow w ogrodku i jakos to bedzie ;-)

[p8]

bez jaj, ja rozumiem twój punkt widzenia ale się z nim nie zgadzam bo jest on
infantylny. jakie znaczenie ma czy amfetamina ma większy chemiczny wpływ na
organizm? usiłujesz wmówić mi że helenka jest mniej szkodliwa niż amfetaminka...
amigo, a znasz taki dowcip?:

"-jasiu, jak tam w szkole?
-oj tato, masz jutro przyjść...
-a co się stało?
-pani zapytała ile jest 2x3
-no przecież 6
-tak jej powiedziałem, ale zapytała ile jest 3x2
-toż jeden ch... przecież...
-tak właśnie odpowiedziałem"

już rozumiesz?


marijuana cię nie zabije (no chyba że się potkniesz i wpadniesz pod samochód czy
pociąg - ale jak ktoś nie ma szczęścia to mu w drewnianym kościele cegła na
głowę spadnie), a helenka z amfetaminką jak najbardziej tak.
amigo, my "nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych" ;) i nie
jest to gloryfikacja tylko stwierdzenie faktu. twój pogląd jest jak ugotowanie
zupy ze szczawiu, saltery amonowej i muchomorów sromotnikowych. widziałeś żeby
ktoś się otruł zupą szczawiową?


pzdr

B

nie wspominam o uzależnieniu alkoholowym, bo to jest po prostu najbardziej
masochistyczna forma samobójstwa o jakiej słyszałem...

[wicked6661]

Zacznę od tego, dzięki za merytoryczną dyskusję bez wyzwyisk, co ostatnimi czasy nie jest częste w internecie:).
Ja też rozumiem twój punkt widzenia i co więcej, się z nim zgadzam. Biorąc pod uwagę wszystkie aspekty, niestety, heroina jest najbardziej wyniszczającym narkotykiem i co do tego nie ma wątpliwości. Są "weekendowi userzy" heroiny ale jest ich bardzo niewielu i mają naprawdę silną wolę, później są ci, którzy biorą ale po nich tego nie widać, mają pracę, rodzinę etc, często są na programach, np metadonowym, buprenorfinowym, no i ostatnia grupa, to ta widoczna na dworcach, czyli ogólnie mówiąc, dół społeczny.
Żeby nie było, sam nie miałem do czynienia z heroiną, jednak trochę rozejrzałem się w środowisku, bo mnie to ciekawiło, oprócz samej psychologii takich ludzi, to też z czysto chemiczno - biologicznego punktu widzenia, dlaczego coś tak zabójczego (według mediów, społeczeństwa) jest tak pociągające.
Dzięki amigo za dyskusję i pokój:).

[moouha]

Daj spokoj... Co w tym tajemniczego? Dragi dlatego sa niebezpieczne, ze sa
zajebiste.

[p8]

Peace ;) po prostu wypowiadam się tam gdzie mam coś do powiedzenia, owszem
zdarza mi się używać słów nieprzyzwoitych gdyż w odpowiednim miejscu są po
prostu niezbędne. co do jakości dyskusji to sam zauważyłeś że niewielu ludzi
pamięta jeszcze że to forum, hmmm dyskusyjne ;) a nie basen do walk w bigosie...


btw. "weekendowość" to jednak jakaś regularność, w przypadku ciężkich dragów
niepostrzeżenie może się zamienić w "co trzeci dzień", "co drugi dzień" i tak
dalej. Wątpliwa jest dla mnie silna wola heleniarza, ale że znam człowieka który
po trzydziestu z hakiem latach picia potrafił podnieść się z dna, praktycznie
wyjść z grobu. ale jemu został podana pomocna dłoń.

pzdr

[nowyrr]

Co ty piszesz ? Właśnie że marijuana też uzależnia ! Znam kolegę
który pali cały czas i jak nie zapali sobie to dostaje drgawek i
psychozy. Nie można się z nim dogadać. Mózg ma jak sieczka.
Marijuana uzależnia . Tylko nie fizycznie tylko psychicznie, a to
gorsze.

[zavadax]

nowyrr napisał:

> Co ty piszesz ? Właśnie że marijuana też uzależnia ! Znam kolegę
> który pali cały czas i jak nie zapali sobie to dostaje drgawek i
> psychozy. Nie można się z nim dogadać. Mózg ma jak sieczka.
> Marijuana uzależnia . Tylko nie fizycznie tylko psychicznie, a to
> gorsze.

Oczywiście masz rację.Tylko że psychicznie można się uzależnić od ciastek z
kremem i dostać miażdżycy w krótkim czasie.Jeżeli ktoś ma tendencje do
psychicznych uzależnień to prędzej czy później uzależni się jak nie od zioła to
od wódki albo jabola.Dlaczego ja mam mieć zakaz palenia zioła przez słabe
jednostki skłonne do uzależnień?

[moouha]

Widzisz cieciu... Probujesz wykazac sie monarowskim tekstem, ale marihuana nie
pogarsza pamieci. Marihuana wywoluje chemiczne reakcje w twoim mozgu.
Przyspiesza i wzmacnia w polaczeniu z niektorymi substancjami obecnymi akurat w
twoim mozgu. Masz w czaszce dwie polkule. Jedna z nich czuje a druga mysli. Tak
w skrocie mowiac.
Dokladniej mowiac, jedna polkula odbiera rzeczywistosc jako tu i teraz. Jako
jednosc. Nic nie istnieje, wedlug niej, osobno. Nie ma granic ani krawedzi. Ta
polkula jest bezgranicznie szczesliwa. Nie zna innego stanu, niz nirvana.
Niestety, druga polowa twojego mozgu odbiera swiat zupelnie inaczej. Odbiera
swiat w trzech definiowalnych wymiarach. Ta czesc mozgu definiuje ciebie jako
jednostke. Definiuje roznice pomiedzy toba a reszta swiata. Zapamietuje. Pojawia
sie pojecie czasu i katalogowanie. Porzadkowanie. Ustalanie regul, hierarchii,
norm zachowania, wzajemnych zaleznosci. I jeszcze samotnosc. Gdy pojawia sie
samotnosc i pustka jest juz niedobrze, bo wlasnie stalismy sie ludzmi. Pustke
trzeba czyms wypelnic. Zaczynamy wypelniac pustke wspomnieniami. Uczymy sie na
swoich doswiadczeniach. Mozg zaczyna pracowac, bo to juz przeciez rywalizacja itp...
W pewnym momencie mozg nie pracuje juz w pelnej harmonii. Ta radosna polkula,
zyjaca nieskonczonym szczesciem i poczuciem jednosci z calym otaczajacym swiatem
zaczyna sie dusic i cichnac. Wtedy stajemy sie ludzmi XXI wieku. I gdy czasem
ktos zapali sobie jointa i poczuje w sobie ta radosc i poczuje sie jednoscia z
calym swiatem, i poczuje nieskonczona milosc, niech wie, ze to wlasnie ta nasza
prawdziwa, zagluszona natura a nie nirvana. Tak moze byc zawsze. I to jest raj a
nie ten, ktorego i tak jestesmy pozbawieni przez nasze grzechy... ;-)

[nowyrr]

Pański "wspaniały" wpis pokazuje właśnie dobitnie co THC robi
z ludzkim mózgiem. A poprzedni wpis jest autorstwa mojej żony.

[moouha]

Swietnie, ze nic nie zrozumiales. A teraz posluchaj o czym mowi ta pani i
powiedz jej, ze to przez THC, leszczu.
I nie chowaj sie za zone.
www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[perfect4u]

To z pewnoscia inicjatywa Donalda T.Przeciez sam mowi ze popala
maryche.Przeciez premier nie moze byc przestepca wiec trzeba zmienic
prawo.

POparcie dla narkotyków. Nie tylko narkoposeł

[wlodzimierz.ilicz]

Atamańczuk z PO (ostanio złapany przez policję) lubi wziąć.
Lobby pronarkotykowe z PO działa.

[moouha]

I niech lobby dziala! Kalisz ostatnio tez daje znaki, ze lubi sobie zajarac.

Karanie za posiadanie nie odstraszyło od narkot...

[jagrudz]

Znowu prawo pod swe potrzeby!!!!

Karanie za narkotyki nie, za to placzy łomem

[baran1949]

Alkoholika trzeba leczyć, narkomana, bandytę, zabójce nawet ale palacza? Brrr.
Nie ma mowy!