USA: 40 zatrzymanych w aferze korupcyjnej. Poli...

[maruda.r]

"Według jego słów politycy "chętnie wystawiali się na sprzedaż" a duchowni
"prowadzili swoją działalność przestępczą za fasadą prawości"."

*******************************

Jednym słowem: dziwki i alfonsi. Kraj, ustrój, wyznanie nie mają znaczenia.
Mechanizm wszędzie jest ten sam.

Antysemici!

[three-gun-max]

Jak FBI mogło aresztować tylu prominentnych przedstawicieli narodu wybranego. I jeszcze, że wyborcza o tym napisała bez posądzania biura o anstysemityzm? Świad się kończy.

[czarek1]

three-gun-max napisał:

> Jak FBI mogło aresztować tylu prominentnych przedstawicieli narodu wybranego. I
> jeszcze, że wyborcza o tym napisała bez posądzania biura o anstysemityzm? Świa
> d się kończy.

Najlepszy dowód, że GW jest normalna gazeta polska, podającą obiektywne
wiadomości, a tylko denerwuje antysemitów, poniewaz występuje w komentarzach
przeciwko wszelkim formom rasizmu.

[aplus]

czarek1 napisał:

> three-gun-max napisał:
>
> > Jak FBI mogło aresztować tylu prominentnych przedstawicieli narodu wybran
> ego. I
> > jeszcze, że wyborcza o tym napisała bez posądzania biura o anstysemityzm
> ? Świa
> > d się kończy.
>
> Najlepszy dowód, że GW jest normalna gazeta polska, podającą obiektywne
> wiadomości, a tylko denerwuje antysemitów, poniewaz występuje w komentarzach
> przeciwko wszelkim formom rasizmu.
>
>

z wyjatkiem szczegolnej formy rasizmu Przestepczej Organizacji palujacej i
gazujacej niewinnych obywateli. Haslo Schetyny "komu by tu dzisiaj przypie...c ?"
A od dzisiaj moga tez pierwsi strzelac ale to tez dla dobra obywateli. Bo Tusk
moze byc tylko i wylacznie uczciwy, z tej uczciwosci wolal czyscic kominy niz
sie uczyc a dziadek nosil mundur Wermachtu bo Niemcy sila mu nalozyli ... itd
itp .. no i co tam POpaprance jeszcze w TVN powiedzieli ?

[turbo_wesz]

to Tusk jest żydem? myślałem że faszystą (bo dziadek)

[aplus]

bo myslec nie potrafisz, efekt TVN pewnie

[turbo_wesz]

uff, dzięki że otworzyłeś mi oczy. nauczysz mnie kiedyś jeszcze myśleć

[malkontent6]

aplus napisał:

> z wyjatkiem szczegolnej formy rasizmu Przestepczej Organizacji
palujacej i
> gazujacej niewinnych obywateli.

Czy to znaczy, że istnieje związek między PO i aferą korupcujną w
USA? Lecz się, jeszcze nie jest za późno.

[ddyzma5]

Jeśli przyjrzymy się prasie zachodniej, wtedy zobaczymy, że
wiadomości w GW są tendencyjne.
Zachodnie dzienniki piszą o organizacji przestępczej kierowanej
przez Rabinów .
Organizacja ta zajmowała się nie tylko handlem organami ludzkimi ,
ale korumpowała urzędników państwowych i zajmowała się praniem
pieniędzy w Izraelu.
Nie mamy tu do czynienia z organizacją , w której Rabini byli
zamieszani, ale mamy do czynienia z organizacją kierowaną przez
Rabinów.
TV pokazała konfiskatę dokumentów z Synagog , i wyprowadzanie
Rabinów w kajdankach.
W Izraelu również był y aresztowania członków tej organizacji
przestępczej.
Aresztowani byli również urzędnicy , którzy zostali skorumpowani
przez Rabinów.

[dana33]

latasz dyzma z tym klamstwem po wszystkich forach, chociaz ci napisalam, ze
tymczasem, do tej chwili, w israelu nie bylo zadnych aresztow...
nu, facet..... dlaczego wy nie umiecie sie trzymac prawdy?
nie moznaby wtedy pluc tyle na zydow, nie? to warto nawet klamac...
a w niedziele potem lecisz do kosciola i spowiadasz sie z tego grzechu... daja
ci do odbebnienia 10 zdrowasiek, ktore to mowisz lezac plackiem przed tym zydem
na krzyzu, prawda?
nu, tak trzymaj....

[ddyzma5]

dana33 napisała:

> latasz dyzma z tym klamstwem po wszystkich forach, chociaz ci
napisalam, ze
> tymczasem, do tej chwili, w israelu nie bylo zadnych aresztow...
> nu, facet..... dlaczego wy nie umiecie sie trzymac prawdy?
> nie moznaby wtedy pluc tyle na zydow, nie? to warto nawet klamac...
> a w niedziele potem lecisz do kosciola i spowiadasz sie z tego
grzechu... daja
> ci do odbebnienia 10 zdrowasiek, ktore to mowisz lezac plackiem
przed tym zydem
> na krzyzu, prawda?
> nu, tak trzymaj....
>
Nie widzę powodu żeby Tobie wierzyć, przecież agencje informacyjne w
Niemczech podały, co innego.
Prawdy dana33 nie schowasz.
Najpierw został zdemaskowany żydowski mega oszusta Bernhard Madoff.
I jak w zachodniej prasie można było przeczytać, obecny kryzys
gospodarczy nosi twarz tego drania. A teraz zdemaskowano żydowską
organizację przestępczą handlującą organami ludzkimi, korumpującą
urzędników i piorącą pieniądze.
Jest jeszcze więcej takich odpadów moralnych, pragnących żyć na obcy
rachunek i profitujących na obcej krzywdzie.
Zgadnij kto powiedział że ETYKA nie ma nic do szukania w interesach,
na giełdzie ???
Dam Ci typ, jest węgierskim Żydem, który w stanach zrobił karierę na
myciu talerzy.

[dana33]

hahahahahaha..... zadna, zadna agencja informacyjna w niemczech nie podala
takiej wiadomosci... nie musisz mi wierzyc... po prostu klamiesz... sluchalam
wiadomosci na 3 kanalach tv niemieckiej, sprawdzilam wszystkie powazne gazety
niemieckie... ani slowa o tym...
lzesz i to bezwstydnie... ty nie jestes jedynym, ktory zna niemiecki... a moze
wlasciwie nie znasz i nie rozumiesz, co mowia i pisza w niemczech???

nie prosze cie nawet o udowodnienie, bo wiem, ze nie jestes w stanie,
klamco patologiczny....

jasne, jasne, zydowska organizacja.. 44 osoby, w tym 5 zydow, i to oczywiscie
organizacja zydowska...
nu, zalosny, maly czlowieczku....
sprawdz, czy zydzi cie nie sledza przypadkowo... :)

[nie-tak]

dana33 napisała:

> hahahahahaha..... zadna, zadna agencja informacyjna w niemczech nie podala>
takiej wiadomosci... nie musisz mi wierzyc... po prostu klamiesz... sluchalam>
wiadomosci na 3 kanalach tv niemieckiej, sprawdzilam wszystkie powazne gazety>
niemieckie... ani slowa o tym...
************
Dana33 nie opowiadaj bzdur, prawie wszystkie media o tym pisały
http://www.zeitjung.de/ZEITGESCHEHEN/artikel_detail,3822,Kriminelle-Rabbis-in-New-Jersey-verhaftet.html
www.google.de/search?hl=de&q=Kriminelle+Rabbis+in+New+Jersey+verhaftet&btnG=Suche&meta=
---------------------------------------------------------------

[dana33]

szanowny nie-tak.....
byloby duzo prosciej, jesli bys przeczytal dokladnie, o czym pisalam...
albo jesli przeczytales, zebys nie manipulowal....
ddyzma pisal o tym, ze rowniez w israelu byly aresztowania i ze podawaly to "co
15 minut" media niemieckie...
to jest nieprawda... ani nie bylo do tej chwili zadnych aresztowan w israelu,
ani zadne media niemieckie, nie gazety i nie tv, nie podawaly takiej informacji...

jesli masz link w mediach niemieckich twierdzacych, ze w israelu aresztowano
ludzi w zwiazku z ta afera, to podaj.... chetnie przeczytam....

[marysia57]

ddyzma5 napisał:

> Jeśli przyjrzymy się prasie zachodniej, wtedy zobaczymy, że
> wiadomości w GW są tendencyjne.
> Zachodnie dzienniki piszą o organizacji przestępczej kierowanej
> przez Rabinów .
> Organizacja ta zajmowała się nie tylko handlem organami ludzkimi ,
> ale korumpowała urzędników państwowych i zajmowała się praniem
> pieniędzy w Izraelu.
> Nie mamy tu do czynienia z organizacją , w której Rabini byli
> zamieszani, ale mamy do czynienia z organizacją kierowaną przez
> Rabinów.
> TV pokazała konfiskatę dokumentów z Synagog , i wyprowadzanie
> Rabinów w kajdankach.
> W Izraelu również był y aresztowania członków tej organizacji
> przestępczej.
> Aresztowani byli również urzędnicy , którzy zostali skorumpowani
> przez Rabinów.-----------------------------------------------------
-----------------------Jasne jak slonce. Wiadomosci w Gazecie tak
jak w tysiacach innych dziennikow na Swiecie spreparowane sa w ten
sposob aby odwrocic i zminimalizowac uwage czytelnika na mafii
wybrancow a koncentrowac sie na innych maloznaczacych
osobnikach.Fakt jest faktem, rabini oszukiwali,przekupywali a co
najgorsze to okradali amerykanskiego podatnika.Pod podszweka
organizacji charytatywnych nie placili podatkow od milionow
dolarow.Kilku politykom zaplacili po 10 do 20 tys, sami zas robili
miliony. Miejmy nadzieje ze zostana postawieni do odpowiedzialnosci
za swoje przestepstwa.

[uniaeuropejska1]

Od razu widać ,że kraj prawa.I na dodatek najlepszy dowód
odpierający brednie,że Żydzi rządzą światem i krzywdy sobie nie
pozwolą uczynić.Niech tryumfuje sprawiedliwość.

[bmc3i]

uniaeuropejska1 napisał:

> Od razu widać ,że kraj prawa.I na dodatek najlepszy dowód
> odpierający brednie,że Żydzi rządzą światem i krzywdy sobie nie
> pozwolą uczynić.Niech tryumfuje sprawiedliwość.


A tam zaraz światem. Tylko Ameryką. USA to zamorska prowincja Izraela :)

Nerki są pobierane od zamordowanych Palestyńczyków

[glos_europy]

W Izraelu jest to normalna praktyka. Inną dość popularną praktyką jest
"namawianie" biednych Palestyńczyków, aby sami oddali nerkę bardziej
potrzebującym, czyli bogatym, żydowskim prominentom...

Nerki są tez pobierane od zamordowanych nastolatek

[euro-pa]

mlodych kobiet i dzieci, sprzedanych do izraelskich burdeli w
charakterze niewolnic seksualnych. W Izraelu obecnie przebywa
najwieksza liczba powrwanych niewolnikow z calego swiata, w tym z
Polski. To jest tzw. jedyna "demokracja" na BW.

[malkontent6]

Brakuje jeszcze informacji z czego Żydzi robią macę. Mentalnie
nadal jesteś w XIX wieku.

[magnusg]

To samo bys pewnie napisal, gdyby ten kolega tutaj tydzien temu pisal cos o
organizacji kierowanej przez Rabinow, ktore handluje narzadami ludzkimi:)

[dana33]

dokladnie tak, bmc3.... :)

[uniaeuropejska1]

Od razu widać, że to kraj prawa.I najlepszy dowód na odparcie
bredni,że Żydzi rządzą światem i nie pozwolą sobie uczynić
krzywdy.Niech tryumfuje sprawiedliwość.

[ksiaze_olsztyn]

Spokojnie.
Oni sobie kupią takich adwokatów, że i tak wyjdą.
To tylko taka pokazówa ;)))))

[solirobjamson]

dokladnie. chociaz szok ze rabinow aresztowali; moze przez pomylke. w stanach
takich rzeczy sie nie robi ;)

Natychmiast wprowadzic wizy dla USmenów

[nocny-duch]

Oczywiście rabini

[azyata]

To syryjscy rabini.

Jedyne, co dziwi - to zdziwienie, że inspektorzy przeciwpożarowi
mogą być skorumpowani.

pzdr

[uniaeuropejska1]

A jakie to ma znaczenie,że syryjscy? Czyżby syryjskich obowiązywała
jakaś inna etyka?

USA: 40 zatrzymanych w aferze korupcyjnej. Poli...

[metenburg]

"Prokuratura zarzuca jednemu z podejrzanych prowadzenie handlu
nerkami od dawców z Izraela przez równe 10 lat".
Ciekaw jestem skad GW wziela to zdanie ? Tu oryginal:
www.reuters.com/article/domesticNews/idUSTRE56M3QU20090724
W pierwszym zdaniu jest troche inaczej, nie z Izraela a z USA do
Izraela! Drobnostka, przejezyczenie, niedokladne tlumaczenie itp.
How about fu..n fairness in reporting ?
Juz nie interesuje mnie opinia dany33 i absztyfikanta i ich
forumowych kolegow oraz etatowych pracownikow.

Ha ha ha to ich na jawnym klamstwie przylapales

[bobeniek]

Tak trzeba we wszystkim, zeby powstrzymac pranie mozgow Polakow.
Gatuluje. Zamiast z Nowego Jorku do Izraela napisac z Izraela do USA
to po prostu jawna prowokacja. A nawet jakby bylo z Izraela, to
zapewne kupowali by nerki od Palestynczykow ale tez by tego nie
napisali, bo to tylko drobna roznica.

i z czego sie cieszysz?

[mama459]

FBI podalo ze przynajmniej jedna nerka miala pochodzic z Izraela

[metenburg]

mamuska, to wcale nie jest zabawne. Wykorzystywanie economicaly
challenged people jest poprostu obrzydliwe i wkur..jace bo robia to
ludzie ze swiecznika. Gdzie sa jakiekolwiek moralne autorytety na
tym swiecie? Takie zjawiska trzeba pietnowac z cala surowoscia!

Na BBC tez pisza ze z Izraela do USA

[wiedmak]

wiec wyluzuj posladki koles.

[metenburg]

Przeczytaj uwaznie a zobaczysz na kogo powoluje sie GW a jak nie
zobaczysz to kopnij sie do Lenskrafters (sklep optyczny). Po 45-u
minutach poprawi Ci sie wzrok.

[szymon_gebert]

"GW" nie powoluje sie na nikogo, bo o tej sprawie nie pisala. Artykul jest
autorstwa portalu gazeta.pl, ktory z GW ma wspolnego wlasciciela.

I, jak napisano w artykule, (ale nie tym wyimaginowanym w "GW") zrodlem jest
BBC, w ktorym zawarto takie samo zdanie: o tym, ze nerki pochodzily z Izraela.
Raz jeszcze zalecam Ci flirt z logika, kultura wypowiedzi, oraz ewidentnie
potrzebne lekcje z czytania ze zrozumieniem

Za to zdjecie

[swarozyc]

zostalem zabanowany, pod charakterystycznym dla Zydow powodem..
Gdyby to nie bylo prawdziwe, mogloby sie wydawac smieszne..
www.nytimes.com/2009/07/24/nyregion/24jersey.html?_r=2&ref=todayspaper

[metenburg]

Dzieki za link. To tylko swiadczy o "fairness in reporting". BBC
zblaznilo sie juz nie jeden raz. Pzdr.

[szymon_gebert]

Nie rozumiem zamieszania ze zdjęciem. Przecież jest też dołączone do artykułu,
który komentujemy.
A czym się w tym wypadku "zbłaźniło" BBC? Tego też nie rozumiem.

[metenburg]

szymus, nie o zdjecie chodzi ale o artykul. Poczytaj i nie marnuj
juz pradu.

[szymon_gebert]

W przytoczonej depeszy Reutera, która zresztą z komentowanym artykułem nie ma
nic wspólnego (jest wyraźnie napisane, że źródłem jest BBC) jedyny kontekst w
jakim pojawia się Izrael to pranie pieniędzy. W odniesieniu do handlu organami
nie ma słowa o tym, skąd one pochodziły.
Logika nie musi być Twoim wrogiem, podobnie jak kultura wypowiedzi. Spróbuj
oswoić się z jednym i drugim.
Polecam

[metenburg]

Dudus, oswajanie sie jest przynalezne zwierzetom a nie ludziom. Wiem
ze goim znaczy niewiele ale myslacy goim bywa lepszy niz choosen one.
> Logika nie musi być Twoim wrogiem, podobnie jak kultura
wypowiedzi. Spróbuj
> oswoić się z jednym i drugim.
- ????

A może jednak przeczytasz post Szymona?

[aegis_of_heart]

W podlinkowanym przez Ciebie artykule nie ma ani słowa o źródle pochodzenia
nerki i miejsca docelowego jej transferu.

Nie wiem, czy to jest kwestia zmiany tekstu, czy złego linkowania z Twojej
strony, takie są jednak fakty.

Fakty też są takie, że zamiast ustosunkowywać się merytorycznie gaworzysz o
jakichś dudusiach.

Jak na razie całe Twoje oskarżenia względem BBC wyglądają na bicie piany,
szkalowanie i trolling na forum.

Odnieś się do tego po ludzku albo sobie odpuść.

Pozdrawiam.

Warszawski koniecznie musi sie dowartosciowac

[koham.mihnika.copyright]

metenburg napisała:

> Dudus, oswajanie sie jest przynalezne zwierzetom a nie ludziom. Wiem
> ze goim znaczy niewiele ale myslacy goim bywa lepszy niz choosen one.
> > Logika nie musi być Twoim wrogiem, podobnie jak kultura
> wypowiedzi. Spróbuj
> > oswoić się z jednym i drugim.
> - ????

pomysl zanim cos napiszesz

[mama459]

- Dozens of New Jersey politicians, officials and prominent rabbis
were arrested on Thursday in a sweeping federal probe that uncovered
political corruption, human organ sales and money laundering from
New York to Israel, officials said.
"from New York to Israel" nie znaczy z NY do Izraela ale ze szajka
dzialala w NY i w Izraelu.
Ale tak to jest jak dzieci ucza sie angielskiego z telewizji lol
In the course of the investigation last year, Mr. Dwek came into
contact with an alleged organ trafficker, Levy Izhak Rosenbaum, and
told him Mr. Dwek's uncle needed a new kidney, according to court
papers. The two men discussed how Mr. Dwek would pay a $160,000 fee
to buy a kidney from a donor in Israel, documents show

[metenburg]

Hey mama, if airliner El-Al is flying from Izrael to US czy to
znaczy ze leci ale nie wiadomo w ktora strone ??? "Money laundering"
jest tylko dodatkiem do glownej mysli w zdaniu. Gdyby w tym zdaniu
nie bylo "and money laundering" to czy tez bys interpretowala to tak
jak probujesz ? Jeszcze gdyby bylo "from New York and Israel"
lub "from New York thru Israel" mozna miec watpliwosci. Poza tym
popatrz na geografie i ekonomie. To tak jakby przemycac papierosy z
Niemiec do Polski, buty z USA do Chin i rope z Francji do Kuwejtu.
copy: szymek

[mama459]

nie wiem o czym ty piszesz.
Korupcja byla w NJ, pranie pieniedzy przez organizacje charytatywne
tez, a nerke chcieli sprowadzic z Izraela do USA.
Ty ez pomysl dwa razy zanim cos napiszesz.

[mama459]

A tu jeszcze wycinek z NYT zebys mogl lepiej zrozumiec:
"A two-year corruption and international money-laundering
investigation stretching from the Jersey Shore to Brooklyn to Israel
and Switzerland culminated in charges against 44 people on Thursday,
including three New Jersey mayors, two state assemblymen and five
rabbis, the authorities said"

[metenburg]

Zrozumiec kobiete, to zrozumiec caly swiat. Ciebie tez nie latwo.

[mama459]

Na tym przykladzie z NYT tez ciagle tak trudno zrozumiec ze "to"
wcale nie musi oznaczac kierunku? lol
Jesli ciagle twierdzisz ze chodzilo o jakies przesylko do Izraela to
ja juz sie poddaje.

[malkontent6]

Wczoraj w CNN (albo Fox) też słyszałem, że nerki były "from
Israel". Chyba na razie nikt nie zna wszystkich szczegółów.

[metenburg]

"..wiodl slepy kulawego"... albo gluchego. Poczytaj link swarorzyc'a.

[malkontent6]

Czy swarożec jest jakąś wyrocznią w tej sprawie. Napisałem o tym co
wczoraj podawało CNN (albo Fox). Nie rozumiem dlaczego tak Cie to
irytuje.

[metenburg]

Nawet nie odrozniasz irytacji od dobrej zabawy. Przed chwila
(wyluszczylem jak chlop krowie na miedzy) zeby pokazac gdzie mamuska
i szymon zle interpretuja a wrecz naginaja prasowy przekaz
popierajac sie reuters.com z ktorego zrodla skorzystala GW. Dodalem
tez ze link swarozca tez to potwierdza a Ty i reszta ciagle swoje.
To mnie nie irytuje a wrecz przeciwnie, bawi mnie ze ludziska nie
potrafia interpretowac faktow w procesie analityczno-myslowym ale
tluka piane ze jest odwrotnie. Czytales ? Zrozumiales ? Jak nie to
przeczytaj od nowa.

[malkontent6]

Dobra, dobra, chciałeś zarzucić GW nierzetelność podając link do
artykułu Reutersa. Nie brałes pod uwagę tego, że treść tego
artykułu mogła się w międzyczasie zmienić.

CNN (albo Fox) też wspomniał coś "from Israel" więc nie tylko GW coś
takiego publikuje. A prawda jest taka, że niewiele jeszcze wiemy.

[metenburg]

WYGRALES ! Poddaje sie. Ja, zydozerca, antysemita, wszystko to z
mlekiem, wiadomo czyim ! Przyznaje sie i kajalnie bije sie w moje
goim'e-semicko-islamsko-ateistyczne piersi. Az dudni.

[malkontent6]

Napij się gorzałki, może Ci zły humor przejdzie.

[mama459]

nie wiem co ty chciales dokladnie wyluszczyc ale faktem jest ze nie
rozumiesz podstawowego angielskiego

[metenburg]

Tu sie z Toba calkowicie zgadzam. Nie rozumiem podstawowego
angielskiego bo podstawowy angielski jest zarezerwowany wylacznie
dla Ciebie.
Ps. Dzieki serdeczne za poprawienie mi humoru.

[mama459]

widze ze jestes uparty i zalej idzies w zaparte twierdzac ze to ty
masz racje lol. Przeczytaj sobie jeszcze pare artykulow, obejrzyl
wiadomosci na ten temat i moze cos do ciebie dojdzie. A jak nie to
popros kogs o pomoc zeby ci powolutku wytlumaczyl wszystko.

[metenburg]

mamusiu, lol powtarzasz za czesto a to juz nie jest smieszne, poza
tym zarzucasz innym nieznajomosc angielskiego a popatrz na swoj.
Robisz tyle bledow piszac po polsku, ze zaczynam powatpiewac czy aby
jez. polski jest Twoim primary language. If it isn't than what is
it ?? I think it is obvious.

I ciekawe zrodlo tych nerek (porwania w Meksyku???

[chybawierzacy]

[dana33]

nu, ja tymczasem nie wyrazilam jeszcze mojej opinii, nie metenburg?
ja tylko pokazuje uprzejmie, ze nas 44 aresztowanych zydow bylo 5..
to nie opinia... to stwierdzenie faktu... :)

[metenburg]

Ty jestes chyba chora. Gdzie ja pisalem o 44 Zydach ???? Nie dosc ze
wzrok Ci slabnie to jeszcze doszukujesz sie antysemityzmu na kazdym
kroku. To juz obsesja ???

[dana33]

a czy ja napisalam, ze ty piszesz o 44 zydach????
piszesz ty i inni tylko o zydach.... ani slowa o burmistrzach
amerykanskich, o innych obywatelach amerykanskich nie zydach...
tylko i wylacznie o zydach.... wiec zwrocilam uprzejmie uwage na fakt, ze wsrod
44 aresztowanych bylo az 5 zydow...
i tych 5 zydow strasznie was zbulwersowalo... nie cala 44-osobowa szajka, tylko
wlasnie tych 5 zydow...
ja sie nie doszukuje antysmityzmu, metenburg.... ja go widze...

[metenburg]

Wiesz dana trzydziesta trzecia, komentarz byl do kiepskiego
tlumaczenia GW z Reuters. Akurat fragment ktory kiepsko
przetlumaczono dotyczyl handelku ludzkimi organami co w swietle
prawa miedzynarodowego jest karalne. Kilku forumowiczow polemizowalo
ze mna skad pochodzily te nerki i dokad byly przeznaczone. Ani ja
ani Ci, ktorzy dyskutowali na ten temat ze mna nie wspomnieli ani
slowem o pieciu Zydach (dokladniej rabinach). To o czym Ty piszesz
to wlasnie jest Twoja wlasna obsesja polaczona wrecz z paranoja w
doszukiwaniu sie antysemityzmu doslownie wszedzie. Powyzej nawet
wyjasnilem dlaczego chetniej dodam swoj glos do takiego artykulu niz
jakiegokolwiek innego. Bulwersujace jest zjawisko i "unfair
reporting" a nie tych 5 Zydow jak to probujesz wmawiac. Jeszcze
troche a to ja zaczne Cie posadzac o antypolonizm, rusofobie i
rasizm ale narazie z tym poczekam, poczytam wiecej Twojej forumowej
tworczosci. Prosze tez nie zaczynaj od "nu" bo fatalnie kaleczysz
jez. polski chyba ze robisz to celowo.

[dana33]

metenburg...... nuuuuuuuu...... ja naprawde umiem czytac i rozumiec, co
czytam.... pierwszy post byl rzeczywiscie krotkim komentarzem do artykulu...
nawet nie do tlumaczenia... ale juz w drugim poscie zaczelo sie o "wybranym
narodzie"..... a potem to juz polecialo rowno....
jeszcze raz, metenburg... nikt nie pisal o 5 zydach.... pisano o
zydach, i tylko o zydach... ja napisalam, ze wsrod 44 aresztowanych bylo
zaledwie 5 zydow, a piszecie tylko o zydach... chociaz nie zydow
byla tam przewazajaca wiekszosc... jesli byscie pisali ogolnie o 44
przestepcach, nie mruknelabym slowa... ale przeciez ty rozumiesz dokladnie, co
napisalam i co wam pod nos podsunelam.... tylko nie lubisz takiego podsuwania...
i popatrz na twoich kolegow... to nie ja zaczelam o talmudzie, o bydle, o
arabskich czlonkach israelskiego parlamentu... to was tak ciska... nu, co
zrobic... tak juz ten swiat wyglada... :)
posadzac mnie masz prawo o co chcesz... z dowodami na to posadzanie bedzie
trudniej, metenburg, ale zawsze mozesz probowac...

przykro mi.... nu nie jest kaleczeniem polskiego jezyka... nu jest po prostu
slowem zydowskim... musze powiedziec, ze cudne slowo... w zaleznosci jak je
wymawiasz.... jak przeciagasz to u, to to slowo moze oznaczac duzo rzeczy....
krotkie, ale bardzo bogate w znaczenia... :)

[landaverde]

metenburg napisała:
> W pierwszym zdaniu jest troche inaczej, nie z Izraela a z USA do
> Izraela! Drobnostka, przejezyczenie, niedokladne tlumaczenie itp.

Moim skromnym zdaniem akurat to zdanie tłumaczy się 'od USA
po Izrael', a z treści wspomnianego przez ciebie artykułu wynika, że
jednak dawcę sprowadzono z Izraela do USA.

Ciekawe czy...

[elucidator]

Ciekawe czy rodzimi antysemici reagowali by tak intensywnie gdyby to nie byli
rabini a katoliccy ksieza. I ciekawe czy reagowali tak samo jak katolickich
ksiezy zatrzymywano pod zarzutem seksualnego molestowania nieletnich.

[metenburg]

Zeby zaspokoic twoja excelencjo ciekawosc dodam tylko ze mierzi mnie
kazdy fanatyzm bez wzgledu na religie. Wkur..ia mnie tak samo
pazernosc czarnych sukienkowych i ich dlugie lapska do mlodych
dzieciakow. Chetniej jednak dam swoj glos do takiego niusa tylko po
to zeby utrzec nosa takim goracym oredownikom jak dana33 lub
absztyfikant, ktorzy widza prawie wszystko w jednym tylko kolorze.

Na twoje nieszczescie to sa rabini a nie ksieza..

[yurek11111]

Odpowiadasz na:
elucidator napisał:

> Ciekawe czy rodzimi antysemici reagowali by tak intensywnie gdyby
to nie byli
> rabini a katoliccy ksieza...."

[elucidator]

Toc ksiezy tez zatrzymywano, ale za inne przestepstwa, najczesciej za seksualne
molestowanie nieletnich. Tyle ze wtedy tacy durnie jak ty nie przypisywali z
tego powody wszystkim katolikom jakichs cech charakteru czy dawali do
zrozumienia ze te molestowania wynikaja z tego ze ci ksieza sa katolikami.

[meerkat1]

Wwsrod czołowych podejrzanych kilku prominentnych politykow z New
Jersey ( gdzie mieszka wielu mafiosow z Cosa Nostra) włoskiego
pochodzenia i katolickiego wyznania.

No, ale to jakby mniej interesujące.

[elucidator]

No bo to nie Zydzi... :)

[yurek11111]

<>Oczywiscie ze mniej interesujace,chyba wiecej nalezy wymagac od
zydowskiego rabina ,niz od prominetnych politykow i mafiosow z Cosa
Nostra,nawet katolickiego wyznania...


Odpowiadasz na:
meerkat1 napisał:

> Wwsrod czołowych podejrzanych kilku prominentnych politykow z New
> Jersey ( gdzie mieszka wielu mafiosow z Cosa Nostra) włoskiego
> pochodzenia i katolickiego wyznania.
>
> No, ale to jakby mniej interesujące.

[elucidator]

A ile mozna wymagac od katolickich ksiezy zanim zaczna molestowac dzieci? Wsrod
duchownych kazdej religii sa jednostki zachowujace sie kryminalnie. Tak samo jak
fakt ze wielu katolickich ksiezy w USA czy w Irlandii molestowalo seksualnie
dzieci nie oznacza ze mozna z tego powodu przypisywac to calemu katolicyzmowi,
tak samo to ze wsrod rabinow sa i kryminalisci i durnie nie oznacza ze powodem
ich zachowan jest to ze sa Zydami. Na kilkudziesieciu zatrzymanych bodajze
czterech lub pieciu jest rabinami, a jak spojrzysz na komentarze na tym watku do
wynikaloby z nich ze piszacy maja wrazenie ze cala ta liga to Zydzi i ze robili
to dlatego ze sa Zydami, wiec znowu huzia na Zydow.

Nieczesto widzimy rabina w kajdankach,to przy.....

[yurek11111]

takiej "okazji" kazdy chce "przylozyc",nie mowiac o antysemitach,
ktorzy dopiero maja "uzywanie", ale czyz za takie zachowania wine
nie ponosza rabini-przestepcy?



Odpowiadasz na:
elucidator napisał:

> A ile mozna wymagac od katolickich ksiezy zanim zaczna molestowac
dzieci? Wsrod
> duchownych kazdej religii sa jednostki zachowujace sie
kryminalnie. Tak samo ja
> k
> fakt ze wielu katolickich ksiezy w USA czy w Irlandii molestowalo
seksualnie
> dzieci nie oznacza ze mozna z tego powodu przypisywac to calemu
katolicyzmowi,
> tak samo to ze wsrod rabinow sa i kryminalisci i durnie nie
oznacza ze powodem
> ich zachowan jest to ze sa Zydami. Na kilkudziesieciu zatrzymanych
bodajze
> czterech lub pieciu jest rabinami, a jak spojrzysz na komentarze
na tym watku d
> o
> wynikaloby z nich ze piszacy maja wrazenie ze cala ta liga to
Zydzi i ze robili
> to dlatego ze sa Zydami, wiec znowu huzia na Zydow.

[dana33]

naprawde "kazdy chce "przylozyc","??????

nu, nie kazdy..... tylko takie male, pelne nienawisci i zemsty ludziki....
normalnie myslacy czlowiek widzi takie sprawy w propocjach... w kazdym narodzie
sa porzadni ludzie i swinie, uczciwi
i przestepcy.... ale tylko takie male ludziki, homo ledwo sapiens, wszedzie
widza tylko zyda...
w ten sposob dowartosciowuja sie... nu, co zrobic... rowniez w kazdym narodzie
sa ludzie bez kompleksow i ludzie pelni kompleksow...

[yurek11111]

<>Te male ludziki dana,jak ich nazywasz "homo ledwie sapiens"
chcieliby bardzo zapomniec o Zydach i nie widziec ich wszedzie, ale
to sami Zydzi nie daja im zapomniec...
<>A to jakis Madoff zrobi przekret na miliardy $, a to jakis chciwy
rabin kupi nerke za 10 000$,a chce ja sprzedac za 160 000$, co nie
ma nic wspolnego ze szlachetna idea ratowania czyjegos zycia, a
wiele wspolnego z brzydka przywara nazywana chciwoscia, a to jacys
zydowscy osadnicy spala palestynskie pola, bo ich izraelska wladza
wyeksmitowala, a to Izrael napadnie na Strefe Gazy i wymorduje
palestynskich cywili, a okresli ich jako terrorystow, a to wysokiej
rangi przedstawiciel narodu izraelskiego bez konca straszy
bombardowaniem Iranu, bo nam Izraelitom wolno miec nuki, a wam
Iranczykom nie, a to ...itd,itp... bez konca....
<>No i jezeli homo NORMALNIE sapiens ,wyrazi negatywna opinie na
temat poczynan przedstawicieli "narodu wybranego", to wtedy
pojawiaja sie osobnicy typu dana czy elucidator, czy muledet, czy
kongreszydowski, czy absztyfikant do znudzenia przypominajacy statut
Hamasu :-))),i w sposob zwykle PERSONALNIE obrazliwy,pomijajac
zaistniale FAKTY , usiluja podwazyc wypowiedz...


Odpowiadasz na:
dana33 napisała:

> naprawde "kazdy chce "przylozyc","??????
>
> nu, nie kazdy..... tylko takie male, pelne nienawisci i zemsty
ludziki....
> normalnie myslacy czlowiek widzi takie sprawy w propocjach... w
kazdym narodzie
> sa porzadni ludzie i swinie, uczciwi
> i przestepcy.... ale tylko takie male ludziki, homo ledwo sapiens,
wszedzie
> widza tylko zyda...
> w ten sposob dowartosciowuja sie... nu, co zrobic... rowniez w
kazdym narodzie
> sa ludzie bez kompleksow i ludzie pelni kompleksow...

[dana33]

straszne glupoty wypisujesz, yurek z jedynkami....

[elucidator]

Dokladnie w taki sam sposob jak katoliccy ksieza przestepcy molestujacy dzieci
sa winni tego ze wielu ludzi "uzywa" sobie oskarzajac kosciol katolicki o
wszelkie mozliwe bezecenstwa i przypisuje zachowanie tych ksiezy temu ze sa oni
katolikami.

[dana33]

to co takie homo ledwo sapiens robia, elucidator, ze po czytaniu tych
bzdur o zydach przez lata od rana do wieczora, zyd zaczyna miec ochote "uzyc"
sobie w taki sam sposob...

malo jest elucidatorow, ktorych slychac.... wiekszosc milczy...
a milczenie to jakas forma akceptacji...

Dwie sprawy.

[maaac]

Z jednej strony cieszę się że to wszystko pisałeś bo masz duuużo w
tym racji.

Jednak jest pewna różnica pomiędzy oceną postępowania księży
katolickich, a rabinów. Jako ludzi nalezy ich oceniać tak samo
ostro, tak samo trudno ich grzechów przenosić na całą społeczność
katolików czy żydów (tu wyznanie). Jednak co innego jest w ocenie
działalności jako członków pewnej organizacji. Z tego co wiem
rabinat jest bardziej stowarzyszeniem, brak sztywnej sformalizowanej
struktury, to już bardziej sformalizowane są kościoły protestanckie.
Co mogą zrobić inni rabini względem czarnej owcy - jak tylko wyrazić
głośno swoje oburzenie? Zupełnie co innego jest z Kościołem
katolickim jako instytucją. Jest ściśle sformalizowana i istnieje
określona hierarchiczna zależność. Mogą karać, mogą przenieść na
inne stanowisko, mogą w końcu wyrzucić taką czarną owcę ze swojej
społeczności. Jeżeli więc nic nie robią, nie reagują na to co się
dzieje bezpośredni przełożeni określonego członak hierarchi Kościoła
katolickiego to są współwinni co najmniej zaniechania.


Tak żeby ktoś nie myślał że "pomagam" żydom (wyznanie), a uderzam w
KrK to podobna ścisła hierarchiczna zależność jest np u Świadków
Jehowy, a taka sama luźna jest u muzułmanów. Trudno więc winą
jednego duchownego muzułmańskiego oskarżać całą organizację bo taka
nie istnieje, za to co robi jakiś Starszy Zboru to odpowiadają nie
tylko jego zborownicy ale całą hierarchia.

Calkowita racja

[elucidator]

Masz calkowita racje. Struktura "organizacyjna" w judaizmie jest taka, ze nie ma
w niej zadnej hierachii. Nie istnieje odpowiednik biskupow, kardynalow czy
papiezy. Kazdy rabin jest "swoj wlasny". Zaden rabin nie jest szefem innego
rabina, i zaden rabin nie decyduje kto bedzie rabinem w tej czy innej gminie
zydowskiej. Tytuly takie jak "naczelny rabin" sa honorowe i nie daja zadnej
wladzy nad innymi rabinami. Rabinow zatrudniaja same gminy lub inne organizacje
(niekoniecznie zreszta religijne), a nie jakas wyzsza instancja rabinacka. A
kazda gmina czy organizacja zatrudnia takiego rabina jaki im odpowiada. Wielu
rabinow nie ma tez zatrudnienia jako rabin, bo to tytul a nie etat. I dlatego,
jak slusznie zauwazasz, inni rabini moga sie tylko odciac od wybrykow "czarnych
owc", bo nie istnieje instancja ktora by mogla takie owce wykluczyc czy odebrac
im tytul.

Natomiast scisle zhierarchizowany kosciol katolicki (najbardziej chyba
zhierarchizowana organizacja religijna w chrzescijanstwie) ma pelna kontrole nad
tym kto i gdzie bedzie pelnil dana funkcje religijna, jako ze wszystkie funkcje
i tytuly (poza papiezem), oraz awanse, sa rozdzielane odgornie, niemalze jak w
wojsku. I dlatego kosciol jako organizacja ponosi pelna odpowiedzialnosc za
wybryki swoich ksiezy, szczegolnie gdy sie nie wyciaga konsekwencji w stosunku
do tych z nich ktorzy popelnili przestepstwa albo gdy te konsekwencje (n.p.
przeniesienie do innej parafii) sa nieadekwatne.

[landaverde]

maaac napisał:
> Jako ludzi nalezy ich oceniać tak samo ostro,...

No własnie, więc czemu tego nie robisz? Podwójne standardy?

Jak fundacja Rydzyka nie zapłaciła VATu to dla ciebie "sprawa jest
prosta" - rydzyk kradnie. Na dictum, że Rydzyk oparł się na opinii
prawnej, a poprzednie kontrole UKSu nie wykazały nieprawidłowości
insynuowałeś korupcję. Po Rydzyku jechałeś równo, więc co cię tutaj
powstrzymuje? Tutaj masz dużo poważniejsze oskarżenia, natury
kryminalnej, w dodatku masz nie jednego, lecz pięciu rabinów plus syna
rabina, który ich wszystkich wydał, bo sam umoczył w przekręcie na 50
mln dolarów. Możesz więc ich wszystkich potępić w czambuł i po kolei, i
nie musisz nawet uciekac się do oszczerstw i insynuacji. Materiał
źródłowy masz tutaj: Star-Ledger - Corruption in New Jersey.
Język angielski, mam nadzieję, znasz?

[maaac]

A po co mam jechać? Czy ktoś ich broni? Wszyscy, w tym ja, uważają
ich za winnych. Nie ma sprawy. Złapali drani i dobrze. To zupełnie
inna sytuacja niż w przypadku Rydzyka, który ma od razu mnóstwo
adwokatów, broniących jego niewinności. W dodatku co mnie obchodzi
afera korupcyjna w USA?

A co z Rydzykiem? Od kiedy to opinia prawna, którą się podpiera
podejrzany o jakieś przekręty jest decydujacym dowodem jego
niewinności? No i dalej nie wiem po co były te całe manipulacje z
pożyczką, budową i przekazywaniem majątku? Po co?

No i kiedy wreszcie nauczysz się czytać całe posty i pisać
merytorycznie na temat dyskusji?

[landaverde]

maaac napisał:

> A po co mam jechać?

Choćby po to, byś mógł nadal żądać takiej postawy od swoich
oponentów. Wypadałoby byś postępował według własnych zasad. Zawsze
zgrywasz takiego pryncypialnego, a tu czarno na białym wyłazi twoja
stronniczość.

> To zupełnie inna sytuacja niż w przypadku Rydzyka, który ma od
> razu mnóstwo adwokatów, broniących jego niewinności.

Akurat ty byłeś pierwszym by Rydzyka objechać i wcale nie było zbyt
wielu obrońców, byli nieliczni, za to pełno było niemerytorycznych
opluwaczy.

> W dodatku co mnie obchodzi afera korupcyjna w USA?

Najwyraźniej cię obchodzi, skoro się tu wypowiadasz.

> A co z Rydzykiem?

Jak to co? Poza twoimi insynuacjami - nic.

> Od kiedy to opinia prawna, którą się podpiera podejrzany o jakieś
> przekręty jest decydujacym dowodem jego niewinności?

Od kiedy to oznacza winę? Osiągasz tu widzę nowe rekordy - dwie
insynuacje w jednym zdaniu. Od kiedy to odmienna opinia (kolejnych)
urzędników co do zasadności odliczenia VATu oznacza oszustwo?
Urzędnicy UKSu są powściągliwi w ocenie (poprzednie kontrole żadnych
uchybień nie stwierdziły), a ty od razu wiesz? I na jakiej niby
podstawie twierdzisz, że jest "podejrzany o jakieś przekręty"? Przez
kogo? Przez ciebie, bo tak ci sugeruje szmatławiec pt. "Gazeta
Wyborcza"? Nie jest bardziej podejrzany niż ty.

> No i dalej nie wiem po co były te całe manipulacje z
> pożyczką, budową i przekazywaniem majątku? Po co?

Jakie manipulacje? Dlaczego usiłujesz stworzyć wrażenie czegoś
niewłaściwego? Ktoś ci za to płaci? Odpowiedź już otrzymałeś tutaj, więc albo
zgrywasz durnia, żeby móc powtarzać swoje insynuacje, albo po raz
kolejny dajesz dowód swojej powolności myślenia i nieumiejętności
czytania ze zrozumieniem. Przeczytaj więc jeszcze raz, powoli, może
załapiesz.

A reszta twojej wypowiedzi wyżej to zwyczajne relatywizowanie i
odwracanie kota ogonem. Artykuł mówi o aferze korupcyjnej i
aresztowanych rabinach, a ty tu wyjeżdżasz z kościołem katolickim.
Otóż nikogo nie można obwiniać za uczynki innych osób. Wyjątek robi
się w przypadku dzieci i osób ubezwłasnowolnionych. A jak chcesz się
czepiać biskupów o brak reakcji wobec podległych im księży, to
wpierw udowodnij tym drugim jakąś winę. Same plucie, oszczerstawa i
insynuacje nie wystarczą. Jak powiedział bkp Michalik - "ogólne
oskarżenia można ogólnie odrzucić". Dlaczego jednak nie gardłujesz z
równym zacięciem, z jakim objeżdżasz Rydzyka, by rabinat potępił i
odciął się od oskarżonych rabinów?

[elucidator]

Pare drobnych uwag:

1) Artykul opowiada o aferze w ktorej zatrzymano m.inn. czterech czy
pieciu rabinow na w sumie ponad 40 zatrzymanych podejrzanych.

2) Nie istnieje cos takiego jak rabinat. W judaizmie nie ma hierarchi typu
ksiadz-biskup-kardynal-papiez. Nie ma przelozonych czy podwladnych rabinow. Nie
ma zadnych wladz czy organow stojacych ponad poszczegolnymi rabinami. Nie ma
organu ktory moglby sie wypowiadac w imieniu rabinow. Kazdy rabin jest swoim
wlasnym "szefem" i zaden rabin nie jest przelozonyn zadnego innego rabina. Nieco
podobnie jest zreszta w sunickim islamie. Pojecie rabinat istnieje tylko w
Izraelu (sa tam nawet dwa rabinaty), ale nawet tam zaden rabin nie jest
przelozonym innych rabinow. Kto ma sie wiec wypowiadac?

[landaverde]

1. Tu chodzi akurat o wyraźną stronniczość maaaca - nahalność w
oskarżeniach i insynuacjach wobec księży, za to przemilczaniem i
relatywizowaniem dużo poważniejszych pod względem kalibru wykroczeń
owych rabinów. On się np deklarował, że zwalcza każdy 'moheryzm' -
także żydowski. Otóż tutaj ma okazję popluć sobie na 'moherów'
żydowskich, ale jak widać tego nie robi, chociaż nie opuszczał
okazji by dokopać katolikom.

2. Jakakolwiek jest struktura środowiska starozakonnych, nie
przeszkadza to wcale w potępieniu przez ogół kilku czarnych owiec.
Chyba, że postąpią tak samo jak Kneset w 1950 r. przyjmując uchwałę
o nie pociąganiu do odpowiedzialności karnej żydowskich kolaborantów
hitlerowskich, co wskazywałoby podobną motywację - nie będa się
przecież nawzajem rozliczać, prawda?

[elucidator]

2. A kto sie ma w imieniu tego "ogolu" wypowiedziec? Taki organ po prostu nie
istnieje. N.p. Kneset i rzad Izraela moze sie tylko wypowiadac w imieniu Panstwa
Izrael a ci rabini, o ile dobrze zrozumialem, sa obywatelami USA.

Ponadto: zatrzymani sa na razie podejrzani. Wypowiadac sie bedzie mozna
dopiero po tym jak sad wykaze ich wine.

Co do uchwaly Knesetu z 1950 r., to zakladam ze masz na mysli tzw. "Nazi and
Nazi Collaborators Law". Nie moge teraz znalezc szczegolow o ktorych piszesz,
ale znalazlem nieco komentarzy ktore byc moze odnosza sie do tego co piszesz,
ale ktore rzucaja inne swiatlo:

www.intheshadowoftheholocaust.com/thenation.htm
[---]

"After the war, under pressure from Holocaust survivors, Israel's Knesset passed
the Nazis and Nazi Collaborators (Punishment) Law, in 1950. The law, tailored in
accordance with the Nuremberg precedent, required a mandatory death sentence for
every person found guilty of genocide, war crimes and crimes against humanity,
without any differentiation between the degree and scope of their crimes. The
law's intention was mainly symbolic since, as Zertal observes, nobody seriously
considered the possibility that Israel would bring Nazis to trial after
Nuremberg, even if some Nazis succeeded in escaping justice. The passage of this
law, however, would have unintended and far-reaching consequences.

Initially intended to punish Nazis and their collaborators in Eastern and
Central Europe, the law turned sharply against certain Jews themselves. During
the 1950s dozens of Jewish men and women were sued by Holocaust survivors who
identified them as kapos--Jewish supervisors in death and concentration
camps--or as former members of the Judenräte, the Jewish community councils that
provided the Nazis with lists of community members and organized the transports
to the camps. In most of these cases the sentences were light, since the judges
felt that most of the Jewish collaborators were themselves victims and that the
1950 act was not designed to apply to them. Nonetheless, the boundary between
perpetrators and victims began to be blurred in disturbing ways, raising
troubling questions about the role some Jews had played in the Nazi campaign of
destruction."

[---]

http://www.scribd.com/doc/11919961/Arendt-Hannah-Eichmann-in-Jerusalem

Hannah Arendt, "Eichmann in Jerusalem"

[---]

"But if the facts of the case were now established, two more legal questions
arose. First, could he be released from criminal responsibility, as Section 10
of the law under which he was tried provided, because he had done his acts "in
order to save himself from the danger of immediate death"? And, second, could he
plead extenuating circumstances, as Section 11 of the same law enumerated them:
had he done "his best to reduce the gravity of the consequences of the offense"
or "to avert consequences more serious than those which resulted"? Clearly,
Sections 10 and 11 of the Nazis and Nazi Collaborators (Punishment) Law of 1950
had been drawn up with Jewish "collaborators" in mind. Jewish Sonderkommandos
(special units) had everywhere been employed in the actual killing process, they
had committed criminal acts "in order to save themselves from the danger of
immediate death," and the Jewish Councils and Elders had cooperated because they
thought they could "avert consequences more serious than those which resulted.""

[---]

Jak widzisz, zycie jest nieco bardziej skomplikowane, i mniej czarno/biale, niz
to sie tobie wydaje.

[landaverde]

elucidator napisał:
> 2. A kto sie ma w imieniu tego "ogolu" wypowiedziec?

A co mnie to obchodzi? Niech się wypowiadają indywidualnie, niech
się oba rabinaty w Izraelu wypowiedzą o swoich 'kolegach po fachu' w
USA. Niech się nawet wypowiadają grupkami, np sąsiedzi z miasteczka
Deal w NJ (to chyba należałoby przetłumaczyć "geszeft" - na tak
stereotypową nazwę to najgorszy antysemita by nie wpadł ;-), albo z
Nowego Jorku. Na marginesie - dwa tygodnie temu akurat byłem na
Manhattanie i natknąłem się na Piątej Alei na dużą grupę surdutowych
(bez obrazy - analogia do 'sutannowych'). Piszę o tym dlatego, że
skoro się łączą w stada to najwyraźniej dobrze się znają i umieją
się organizować. Mogą się więc zebrać i skrobnąć jakieś oświadczenie
dla prasy, choćby po to by chronić reputację reszty.

> Ponadto: zatrzymani sa na razie podejrzani. Wypowiadac sie bedzie
> mozna dopiero po tym jak sad wykaze ich wine.

Ba, wytumacz to maaacowi, który np osądził Rydzyka zanim nawet Urząd
Skarbowy wydał opinię. Ty zresztą też widziałem lubisz jeździć po
Rydzyku, za to wobec tych rabinów domagasz się przestrzegania zasad.

Czy się zresztą wypowiedzą czy nie, mi to akurat powiewa, chodzi o
to, że jak chcą to mogą. W związku z tym podnoszenie różnic między
kościołem katolickim a judaizmem by kościołowi przypisać
odpowiedzialność zbiorową, a jednocześnie starozakonnym nie, jest
zwykłym pieprzeniem w bambus.

[maaac]

> Czy się zresztą wypowiedzą czy nie, mi to akurat powiewa, chodzi o
> to, że jak chcą to mogą. W związku z tym podnoszenie różnic między
> kościołem katolickim a judaizmem by kościołowi przypisać
> odpowiedzialność zbiorową, a jednocześnie starozakonnym nie, jest
> zwykłym pieprzeniem w bambus.
Nie jest "pieprzeniem w bambus", a opisaniem różnic w tych
społecznościach. Opisaniem różnicy w odpowiedzialności za czyny.
Inaczej odpowiadasz za działania kolegi, a inaczej za działania
podwładnego. Możesz sobie tupać, płakać, opluć nas wszystkich, a
tego nie zmienisz że instytucja hierarchiczna znacznie bardziej
odpowiada za czyny swoich członków niż luźne zrzeszenie równych
sobie osób.

No cóż coś za coś. To jest cena jaką płaci Kościół za sztywną
strukturę. Plusami jest za to możliwość szybszego reagowania w razie
jakiś herezji czy nagannych działań. W Kościele katolickim np
wykluczone jest by zdarzył się spokojnie funkcjonujący ksiądz głośno
twierdzący, że jest ateistą czy wyraźnie działający wbrew większości
wyświęcając np kobiety czy udzielając ślubów gejom co zdarza się u
protestantów.

Więc jak widzisz widzę DOBRE strony hierarchiczności. Tyle że
należy zwracać uwagę na obie. Zresztą ta odpowiedzialność NIE jest
zła. Skłania bardziej do pilnowania współbraci by nie zeszli na złą
drogę. Nie zawsze jednak to dobrze działa.


No, a teraz droga wolna. Możesz sobie znów przeinaczać to co
napisałem.

Kowal zawinił, a cygana powiesili? Tak maaaciusiu?

[landaverde]

maaac napisał:
> > (...) podnoszenie różnic między kościołem katolickim a judaizmem
> > (...) jest zwykłym pieprzeniem w bambus.
> Nie jest "pieprzeniem w bambus", a opisaniem różnic w tych
> społecznościach.

Czyli podnoszenie różnic jest... opisaniem różnic. Jaka piękna
tautologia! Z pewnością pękasz z dumy z powodu tej "perełki" sztuki
argumantacji, prawda maaaciusiu? ;-)

> Inaczej odpowiadasz za działania kolegi, a inaczej za działania
> podwładnego.

Ta, a różnica polega na tym wg którego klasyka totalitaryzmu na to
patrzysz - Stalina czy Hitlera. W cywilizacji łacińskiej, w której,
mam nadzieję, jeszcze żyjemy, stosuje się odpowiedzialność
indywidualną, nie odpowiadam wiec ani za działania jednego, ani
drugiego, każdy odpowiada sam za własne czyny. Być może w
określonych sytuacjach zmuszony jestem radzić sobie z
konsekwencjami ich działań, nie oznacza to jednak mojej
odpowiedzialności za ich czyny.

> instytucja hierarchiczna znacznie bardziej odpowiada za czyny
> swoich członków niż luźne zrzeszenie równych sobie osób. (...)
> To jest cena jaką płaci Kościół za sztywną strukturę.

Postrzeganie Kościoła jako hierarhiczną instytucję, sztywną
strukturę, to typowa optyka ludzi z zewnątrz. Katolik widzi Kościół
inaczej - jako dobrowolną wspólnotę ludzi tej samej wiary i
przekonań. Hierarhia służy tu do celów przede wszystkim
administracyjnych.

A co do odpowiedzialności karnej czy cywilnej wewnątrz kościoła, to
tę rozstrzygają sądy kościelne na podstawie prawa kanonicznego.
Hierarhia kościelna ma tu znaczenie o tyle, że nie ma tu
trójpodziału władzy - np biskup sprawuje funkcę sedziego
diecezjalnego, tym niemniej biskupa też można zaskarżyć do wyższej
instancji. Instytucja sądu kościelnego jest zresztą pierwowzorem
dzisiejszych sądów świeckich. Tak samo więc jak w sądach świeckich
każdy ma prawo do obrony i zapewnienia sobie usług obrońcy i każdemu
winę trzeba dowieść.

> Plusami jest za to możliwość szybszego reagowania w razie jakiś
herezji czy nagannych działań...

Mieszasz tutaj dwie różne rzeczy. Herezja to odejście od doktryny
Kościoła, a to oznacza, że przestajesz być członkiem społeczności
Kościoła. Natomiast "działania naganne", zależnie od tego co kryje
sie pod tym wyrażeniem, zapewne podlegają pod sąd.

> Więc jak widzisz widzę DOBRE strony hierarchiczności.

Widzę, ale nie to co usiłujesz tu dowieść. Nie ma czegoś takiego jak
odpowiedzialność instytucjonalna Kościoła. Możesz sobie tupać,
płakać, opluć nas wszystkich, a tego nie zmienisz.

No i co maaaciusiu, przeinaczyłem coś z tego co pisałeś? Cytowałem
cię przecież dosłownie.

to jak, landaverde?

[dana33]

wytlumaczysz mi, co rozumiesz pod slowem syjonista?
czy tylko po prostu rzuciles jakim slowem, nie rozumiejac zupelnie jego znaczenia?

[landaverde]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,98223360,98376736,Re_Wzorem_starych_demokracji.html

[muledet.3]

Przepraszam,ze sie wtracam.
A jaka jest roznica miedzy nacjonalizmem a patriotyzmem?.

[landaverde]

muledet.3 napisał:

> A jaka jest roznica miedzy nacjonalizmem a patriotyzmem?.

Zasadnicza. ;-)


A na poważnie - patriotyzm to postawa solidarności,
przywiązania, oddania dla własnego narodu, bo to 'mój' naród, a
nie jakiś inny, wobec tego patriota o swój naród bedzie dbał bardziej
niż o narody obce.

Nacjonalizm idzie o krok dalej bo wyraża przekonanie, że 'mój'
naród jest lepszy od innych narodów. Ponadto mianem nacjonalizmu
określa się także pogląd polityczny zakładający, że każda wspólnota
etniczna powinna się politycznie zorganizować w państwo. Myślę, że
dobrym przykładm jednego i drugiego jest właśnie syjonizm, czyli
nacjonalizm żydowski.

Często do kompletu wymienia się również szowinizm, czyli postawę
dyskryminacji wobec innych narodów w celu forsowania interesów
własnego narodu.

Najlepiej różnice między tymi trzema pojeciami obrazuje porównanie do
stosunków rodzinnych. Np rodzice troszczą się o swoje dzieci, bo to są
ich dzieci, a nie dzieci cudze, wobec tego o dobro swoich dzieci
troszczą się bardziej niż o dobro dzieci cudzych. Z kolei niektórzy
rodzice uważają, że akurat ich dzieci są lepsze (ładniejsze,
mądrzejsze, itd.) od innych dzieci i nikt ich nie przekona, że jest
inaczej. Zdarzają się też rodzice, którzy gotowi sa np mordować dzieci
cudze, byle tylko swoim dzieciom zapewnić lepszą przyszłość.

[dana33]

aaaaaaaa........ tak, to naprawde dobra informacja....

wiec jestem od dzisiaj dumna sjonistka... :)

[elucidator]

OK. Poprosze mego zydowskiego sasiada aby sie wypowiedzial. Mozesz zaproponowac
jakies nadajace sie do tego forum?

A co do angielskiego slowa "deal to proponuje kursy jezykowe.

[landaverde]

elucidator napisał:

> OK. Poprosze mego zydowskiego sasiada aby sie wypowiedzial. Mozesz
> zaproponowac jakies nadajace sie do tego forum?

Masz problemy z zapamiętywaniem czytanych treści? Napisałem wyżej,
że mi to powiewa.

> A co do angielskiego slowa "deal to proponuje kursy jezykowe.

OK. Daj znać jak je ukończysz.

[landaverde]

elucidator napisał:

> Co do uchwaly Knesetu z 1950 r.,

Akurat Hannah Arendt twierdzi, że gdyby nie współpraca żydowskich
elit z Niemcami, z holokaustu mogłaby się uratować połowa
zamordowanych Żydów, więc nie jest to takie jednoznaczne, że ich
broni. A "Eichmann w Jerozolimie" pokazuje kulisy tej kolaboracji na
tle słynnego procesu Adolfa Eichmanna. Zachowanie wielu żydowskich
kolaborantów wychodziło daleko poza zwykłą spolegliwość i chęć
uniknięcia gorszych konsekwencji. Taki np Szymon Wisenthal
ścigał "nazistów", chociaż sam był przez ludzi oskarżany o
kolaborację. Czyżby to taki odruch samozachowawczy - wybielić siebie
przez pogrążenie innych? Na marginesie w procesie norymberskim
skazano zaledwie coś koło jedenastu Niemców spośród całej ponad 400-
osobowej załogi Aushwitz, bo przyjęto zasadę, że skazani bedą tylko
ci, którzy własoręcznie dokonywali zabójstw.

Z drugiej strony jakoś tej samej pobłażliwości co w cytowanych przez
coiebie fragmentach nie okazuje się dzisiaj Polakom, którzy przecież
podobnej uchwały nie przyjeli i co więcej zbrodnie te nie ulegają w
Polsce przedawnieniu. Nie było polskich sonderkommando, a AK ścigało
i wykonywało wyroki na szmalcownikach, zarówno polskich jak i
żydowskich. Tymczasem dzisiaj Żydzi, sami się uprzednio
rozgrzeszywszy, oskarżają, do spółki z Niemcami, Polaków o
współudział w holokauście - np taka pani Alina Cała z ŻIH, mówi to
bezczelnie w telewizorni. Rozumiem, że Niemcy mają w tym interes. A
jaki interes mają w tym Żydzi? Czyżby 65 mld dolarów, których domaga
się Światowy Kongres Żydów?

[maaac]

Landaverde jest nawiedzony. Broni Kościoła gdzie trzeba i gdzie nie
trzeba i tak samo wszędzie atakuje Żydów. To tak w skrócie co można
o nim powiedzieć. Inne sprawy takie jak np gospodarka Polski go już
mniej interesuje. Jeśli temat nie zahacza o Kościół czy Żydów jest
nie interesujący.

Przy tym jest mistrzem w przekręcaniu czyiś wypowiedzi. Do faceta
kompletnie nie dociera o czym tu pisałem. Nie dociera albo nie chce
dotrzeć.

Widziałeś np jego idiotyczne oskarżenia GW o manipulacje dotyczące
ilości oskarżonych rabinów? Czy landaverede choć 5 minut się
zastanowił jaką to niby robi róznicę czy 4 czy 5? Sam fakt, że osoby
zaufania publicznego popełniły przestępstwo jest już naganny i nie
było to pojedyńczy wypadek, a już mała zorganizowana grupka (plus
pozostałę osoby). Poszukałem sobie skąd się to wzięło. Wyjaśnienie
jak zwykle było banalne - tak donosiły pierwsze newsy Reutera. Potem
to zmienili, GW już nie. Wszystko po całej tajemnicy, która i tak
jest mało istotna.

Lubisz tak niemerytorycznie dowalić, prawda maaac?

[landaverde]

maaac napisał:

> Landaverde jest nawiedzony.

To tyle nt twojej kultury, której brak ośmielasz sie zarzucać innym.
Merytorycznie oczywiście nie potrafisz, jesteś na to za cienki.

> Broni Kościoła gdzie trzeba i gdzie nie trzeba

Oczywiście, że bronię Koscioła bo to mój Kosciół, z pewnością nie twój co
już żeśmy ponad wszelką wątpliwość ustalili. To "gdzie nie trzeba" to
oczywiście tam gdzie dezawuuję twoje manipulacje i psuje ci robotę, prawda
katoliku-inaczej? :-) Poza tym gdybyś był rzetelny to pamiętałbyś, że
wypowiadałem się również krytycznie wobec niektórych duchownych lub postaw
duchowieństwa w pewnych sprawach. Ale ty nie jestes rzetelny, jesteś jak
ta gazeta - wybiórczy.

> i tak samo wszędzie atakuje Żydów.

No tak absurdalna generalizacja po prostu nie wytrzymuje krytyki. Z
pewnością nie "wszedzie", bo wystarczy pobieżnie przejrzeć moje wypowiedzi
by stwierdzić, że to nieprawda; nie Żydów w ogóle bo o wielu Żydach
wypowiadam się z szacunkiem, a z kilkoma sie też przyjaźnię; a przede
wszystkim nie atakuję, tylko piętnuję, szczególnie różne zakłamane
antypolskie szuje rzucające bezpodstawne oszczerstwa,
młotkowanie "antysemityzmem" oraz stosowanie podwójnych standardów.

> Inne sprawy takie jak np gospodarka Polski go już mniej interesuje.
> Jeśli temat nie zahacza o Kościół czy Żydów jest nie interesujący.

To jest oczywista nieprawda, co może stwierdzić każdy kto potrafi się
posłużyć wyszukiwarką. Potrafisz? :-)

> Przy tym jest mistrzem w przekręcaniu czyiś wypowiedzi.

No tutaj mamy wyraźny objaw tego co psychiatrzy nazywają projekcją.

> Do faceta kompletnie nie dociera o czym tu pisałem.

Jak to nie - już to wyżej zdefiniowałem: usiłujesz przypisać kościołowi
odpowiedzialność zbiorową na podstawie hierarhiczności. Nieprawda? Proszę
bardzo - określ jednoznacznie co tu pisałeś. Do tego usiłujesz mi wmówić,
że to dla kościoła "cacy".

> Czy landaverede choć 5 minut się zastanowił jaką to niby robi róznicę
czy 4 czy 5?

Pięć minut?! Ty rzeczywiście wolno myślisz. Samo w sobie oczywiście to nie
robi różnicy, ale w zestawieniu z innymi faktami i w porównaniu z innymi
artykułami GW tendencja jest wyraźna - atakować Kościół, choćby
absurdalnie, a wyciszać sprawy negatywnie przedstawiające Żydów. Gdyby
odwrócić role to już w tytule mielibyśmy o księżach piorących "brudne"
pieniądze i handlujących organami ludzkimi, tak jak było np "o papieżu-
fanie nazizmu". Byłoby tych artykułów już z dziesięć, roztrząsających co
jaki "autorytet" na to powiedział, tak jak było z żartem Rydzyka. Tymczsem
tutaj informacja jest ograniczona do minimum i nie ma żadnych follow-up-
ów. Jak sam zauważyłeś Reuter informacje uaktualnił - GW już nie.

[qpgg]

Co na to pan Michnik?

[landaverde]

Pan Michnik najwyraźniej robi 'damage control', np czterech rabinów
zamiast pięciu, jakiś anonimowy agent FBI, zamiast CW (cooperating
witness) - syn rabina, niewydarzony deweloper, który umoczył w
przekręcie finansowym na 50 mln dolarów i teraz by chronić własną
dupę wkopuje znajomych, itd. A wystarczy zajrzeć na www.nj.com by
zweryfikować podawane informacje. Jak zwykle jednak funkcjonariusze
Wybiórczej, przedrukowując informacje, wykazują ... wybiórczość i
przykładne lenistwo w ustalaniu faktów.

[ksiaze_olsztyn]

Normalnie, antysemityzm!
;)

USA: 40 zatrzymanych w aferze korupcyjnej. Poli...

[anna-888]

Typowa patologia !!

USA - skandaliczny brak opieki nad obywatelem

[kingstonny]

Oto Ameryka dla ciebie. Aresztowali filary spoleczenstwa New Jersey
i pokazali buzie zatrzymanych. O zgrozo, podali takze ich nazwiska,
pozycje, itd, itp. Totalny brak kultury i opieki nad obywatelem. W
Polsce takie cos by NIGDY sie nie zdarzylo. W Polsce ci zacni
obywatele by byli przedstawieni jako Jan K., Marek B. itd,itp. O
zobaczeniu buzi ktoregos, zapomnij. Ach, ta Ameryka, wrecz dno.

[spadek.misia.w.przepasc]

Jeżeli chodzi o tych burmistrzów, to w Polsce odbyłyby się też referenda, a światli obywatele wyraziliby swoje poparcie dla niewinnych ofiar IV RP.

bo USA sie budzi z zydowskiej niewoli

[euro-pa]

a Polska nadal pozostaje w jej szponach

[muledet.3]

euro-pa napisał:

> a Polska nadal pozostaje w jej szponach


Tylko Rydzyk uratuje Ja z zydowskich lap.
Prawdziwi polacy do boju!!!

USA: 40 zatrzymanych w aferze korupcyjnej. Poli...

[raf4]

Korupcja jest wszedzie....a rozne badania na jej temat ze niby w USA
jej nie ma w Polsce jest na kazdym kroku sa smieszne i nie warte
paierou na ktorym zostaly wydrukowane!

to jest koprupcja polaczona ze zbrodniami

[anti.global]

Izraela - morderstwami i wycinaniem organow z cial porwanych w
Europie wschodniej i srodkowej niewolnikow - czesto dzieci.

[elucidator]

Zapomniales o mordowaniu chrzescijanskich dzieci na mace.

[malkontent6]

Zarzuciłem mu to samo w dyskusji na innym forum. :))

[metenburg]

Dobrze sie czujesz? Dzieci , matzos ???

ta sama zbrodnicza mentalnosc i religia

[euro-pa]

zawsze geszefty robione na zbrodniach

Interesujace, czy typowe?

[meerkat1]

W komunistycznych Chinach partyjni notable od lat handluja oragnami
więźniów.

Istnieja niezbite dowody, ze nawet daty egzekucji sa ustalane tak,
by zamawiający dany organ bogaty klient dostał jak najswiezsze
podróbki.

Ale to jakos nikogo to nie ekscytuje.


Nie wiem czy dlatego, ze chinskie MSW tej afery jakos nie zauważa,
czy tez dlatego, ze w intratnym procederze nie uczestniczy zaden
pejsaty jewriej.

[malkontent6]

meerkat1 napisał:

> Nie wiem czy dlatego, ze chinskie MSW tej afery jakos nie zauważa,
> czy tez dlatego, ze w intratnym procederze nie uczestniczy zaden
> pejsaty jewriej.

Obstawiam tę drugą opcję. :))

meerkat jak male dziecko,moga chinczycymoga rabini

[yurek11111]

Odpowiadasz na:
meerkat1 napisał:

> W komunistycznych Chinach partyjni notable od lat handluja
oragnami
> więźniów..."

Wzorem starych demokracji

[polonus3]

domagajcie sie by przy kazdorazowych wyborach do Sejmu, Senatu, Samorzadow czy
tej Unii Europejskiej byla podana pelna informacja
o kazdym kandydacie jego religia, wszystkie poprzednio uzywane nazwiska
przez niego i jego rodzicow oraz jego sytuacja rodzinna. Tak jest w
w Ameryce i jest nie do pomyslenia by zatajac takie istotne informacje.
Dlaczego w Polsce jest inaczej?

[elucidator]

Tak jest w Ameryce? Brednie.

Nie moj, drogi, to nie jest tak. Nie ma w USA obowiazku podawania tych wszystich
danych, byloby to nawet sprzeczne z amerykanskim prawem. Natomiast ludzie nie sa
tak chorzy jak w Polsce na chorobe "doszukiwanie sie Zydow tam gdzie sa i tam
gdzie ich nie ma", i pochodzenie, poprzednie nawiska, religia etc. nie odgrywa
tam takiej roli jak w zasciankowej Polsce. W USA jest wazne co umiesz, co
chcesz zrobic i jak sie wywiazujesz ze swoich obowiazkow, a nie jakie jest twoje
etniczne pochodznie, nazwisko czy religia. Dlatego kandydaci nie musza sie
wstydzic ze sa katolikami, zydami, muzulmanami, buddystami, czy ateistami, nie
musza ukrywac swojego etnicznego pochodzenia czy religii, i sami te informacje
podaja.

[landaverde]

elucidator napisał:

> Nie moj, drogi, to nie jest tak. Nie ma w USA obowiazku podawania
> tych wszystich danych, byloby to nawet sprzeczne z amerykanskim
> prawem.

Sprzeczne z amerykanskim prawem byłoby nie podawanie tych
wszystkich danych. Lustracja i weryfikacja urzedników państwowych
jest normalną praktyką administracyjną - eliminuje się konflikty
interesów, nawet te potencjalne.

> Natomiast ludzie nie sa tak chorzy jak w Polsce na chorobe
> "doszukiwanie sie Zydow tam gdzie sa i tam gdzie ich nie ma",
> i pochodzenie, poprzednie nawiska, religia etc. nie odgrywa
> tam takiej roli jak w zasciankowej Polsce.

Ba, w takim razie to Izrael jest dopiero zaściankowy, można by rzec
kurnik! Ilu masz nie-Żydów w rządzie izraelskim? A może w Knesecie
zasiada mniejszość arabska? Tam nawet Żyd, który przeszedł, dajmy na
to, na chrześcijaństwo uważany jest za nie-Żyda i ostracyzowany.

Wygląda więc na to, że twój przedmówca apeluje jedynie byśmy brali
przykład ze "starszych braci".

[dana33]

owszem, w knesset zasiada mniejszosc arabska.... 3 partie arabskie maja swoich
przedstawicieli w israelskim parlamencie: hadash, ra'am
i ta'al, te dwie ostatnie partie polaczyly sie niedawno w jedna....

arabskich parlamentarzystow dzisiaj w knesset jest 13.....

tyle, co do "zasciankowosci" israela....

w jakim parlamencie jakiego muzulmanskiego kraju jest przedstawiona zydowska
mniejszosc? dzisiaj zydzi znajduja sie w iranie, w egipcie, w azerbajdzanie, w
iraku, w jemenie, w maroku, w syrii.....
cos slyszales?

[elucidator]

O ile mi wiadomo w iranskim majlisie (parlamencie) zasiada jeden oficjalny
przedstawiciel mniejszosci zydowskiej. O innych krajach nie wiem.

[meerkat1]

elucidator napisał:

> O ile mi wiadomo w iranskim majlisie (parlamencie) zasiada jeden
oficjalny przedstawiciel mniejszosci zydowskiej.

>
Agent Mossadu Ahmadinejtajn?

[elucidator]

en.wikipedia.org/wiki/Ciamak_Moresadegh

[dana33]

nie pamietam jego nazwiska, elucidator, ale jeden zyd z neturei karta
zostal kiedys "ministrem do spraw zydowskich" w rzadzie generala de arafata... :)

[elucidator]

Moshe Hirsch

[dana33]

ooo..... wlasnie.... :)))))
dzieki... :)

[rccc]

A ilu arabskich obywateli Izraela bylo w rzadzie tego panstwa od
momentu powstania do dzisiaj?
Ilu izraelskich Arabow ma prawo sluzenia w armii Izraela?
Czy to prawda, ze nie mozna kupic w ksiegarnaich w Izraelu Nowego
Testamentu po hebrajsku?

[elucidator]

1) Nie udalo mi sie znalezc dokladnych liczb, ale w niemalze kazdym izraelskim
rzadzie byli arabscy ministrowie i/lub wiceministrowie. Znalazlem natomiast
informacje o arabskich czlonkach Sadu Najwyzszego, arabskich i druzyjskich
poslach, arabskich i druzyjskich dyplomatach, druzyjskich generalach, etc.

en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel
2) Arabscy obywatele Izraela nie maja obowiazku sluzby, ale wszyscy maja prawo
sluzyc w wojsku na ochotnika, i ok. stu rocznie (wiekszosc z nich to
chrzescijanie) tak czyni. Druzowie i Czerkesi podlegaja obowiazkowej sluzbie
wojskowej, a wielu Beduinow zaciaga sie do sluzby zawodowej.

3) Nie, to nie prawda. W Izraelu obowiazuje wolnosc slowa i publikacji i takiego
zakazu oczywiscie nie ma. A to ze izraelskie ksiegarnie niektorych pozycji ne
prowadza wynika z braku zainteresowania kupujacych. Tytulow o ktore malo kto
zapytuje nie oplaca sie ksiegarniom sprowadzac. Dokladnie tak jak we wszystkich
innych krajach. Przypuszczam jednak ze w ksiegarniach zwiazanych z roznymi
kosciolami chrzescijanskimi, gdzie zapotrzebowanie jest nieco wieksze,
znajdziesz Nowy Testament po hebrajsku.

[rccc]

1. do 2000 - odpowiedz: ZERO
2. nie widzisz asymetrii w traktowaniu arabskich i zydowskich
obywateli?
3. Talmud zabrania Zydom czytania Nowego Testamentu.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5232265.html
Izrael: Ortodoksyjni studenci spalili setki egzemplarzy Nowego
Testamentu

Zastępca burmistrza miasta Or Jehuda w środkowym Izraelu Uzi Aharon
poinformował, że w mieście niedawno działali chrześcijańscy
misjonarze, którzy rozdawali Nowy Testament i inne materiały. Jego
zdaniem, książki zostały spalone ze względu na obowiązujący "nakaz".
Ponieważ mieszkańcy skarżyli się na tę akcję, Aharon wyjaśnił, że w
zeszły czwartek objechał okolicę samochodem z megafonem i zaapelował
o zwrot materiałów. Zbierali je, chodząc od drzwi do drzwi, studenci
szkoły religijnej. - Książki i materiały złożono na stosie i
podpalono na placu niedaleko synagogi - dodał.

Według wtorkowego wydania izraelskiego dziennika "Maariw" w paleniu
uczestniczyły setki żydowskich studentów. Tymczasem Aharon twierdzi,
że obecnych było kilka osób, a jego samego tam nie było.

Aharon podkreślił, że żałuje, iż książki spalono. Powołał się jednak
na "nakaz" palenia materiałów nakłaniających żydów do zmiany wiary -
Z pewnością nie potępiam palenia książek. Potępiam tych, którzy je
rozdawali - zaznaczył Aharon. Policja jak dotąd nie skomentowała
sprawy.

[elucidator]

1. Klamiesz. Na stronie

www.knesset.gov.il/govt/eng/GovtByNumber_eng.asp?govt=1
znajdziesz sklady wszystkich 32 rzadow w historii Izraela. Na szybcika i na oko,
oceniajac tylko z nazwiska, znalazlem nastepujacych arabskich i druzyjskich
czlonkow rzadow:

Jabr Moade
wicemin. komunikacji 1971-1975
wicemin. rolnictwa 1975-1977

Abd-El-Aziz E-Zoubi
wicemin. zdrowia 1971-1974

Walid Sadik
wicemin. rolnictwa 1992-1996

Nawaf Mazalha
wicemin. zdrowia 1992-1996

Saleh Tarif
wicemin. spraw wewnetrznych 1995-1996
minister bez teki 2001-2002

Nawaf Mazalha
wicemin. spraw zagranicznych 1999-2001

Majalli Whbee
pplk. rezerwy IDF
Deputy Min. in the Prime Minister's Office 2005
wicemin. edukacji, kultury i sportu 2005-2006
p.o. Prezydenta Panstwa, luty 2007
wicemin. spraw zagranicznych 2007-2009

Raleb Majadele
minister bez teki 2007

Ayoob Kara
wicemin. rozwoju Negewu i Galilei 2009

A poniewaz to bylo na szybcika i poniewaz nie jestem specjalista od arabskich
nazwisk, byc moze kogos przeoczylem.

2. Widze szacunek dla arabskich obywateli, ktorych sie nie zmusza do wojowania z
innymi Arabami.

3. Zupelna bzdura. Talmud nie zabrania czytania Nowego Testamentu. Talmud w
ogole nie zajmuje sie ani Nowym Testamentem ani Jezusem. Ten "problem" po prostu
w Talmudzie nie istnieje.

en.wikipedia.org/wiki/Judaism%27s_view_of_Jesus
W Izraelu nie istnieje ani zakaz czytania czegokolwiek wlacznie z Nowym
Testamentem (nie zapominaj ze pewien odsetek ludnosci Izraela to chrzescijanie),
ani zakaz prowadzenia dzialalnosci misyjnej. Istnieje natomiast zakazaz
obiecywania korzysci materialnych w zwiazku z dzialalnoscia misyjna i zmiana
religii.

Co do artykulu, to zwroc uwage na to, ze slowo "nakaz" jest w cudzyslowiu, a sam
wiceburmistrz mowi ze to bylo "jego zdaniem". Zwroc tez uwage na to ze mowa jest
tutaj o zydach ortodoksyjnych, aczkolwiek nie wynika z artykulu jakiego
ugrupowania, a ci niekoniecznie sa reprezentatywni ani dla judaizmu ani dla
Izraela.

[rccc]

3.klamiesz :)))
web.diecezja.wloclawek.pl/Ateneum/chrostowski_551.html
Co się tyczy Talmudów, z których normatywny dla życia
chrześcijańskiego jest Talmud Babiloński, nawiązania do Jezusa
występują przede wszystkim przy sposobności podawania rozstrzygnięć
prawnych, przynależących do sfery halachicznej, natomiast tylko
sporadycznie można je znaleźć we fragmentach narracyjnych, czyli w
haggadzie. Wiele do myślenia daje fakt, że zazwyczaj nie ma wzmianek
o Jezusie tam, gdzie należałoby się ich spodziewać, natomiast
pojawiają się one w takich miejscach, w których nie pasują do
kontekstu. Jezus jest przedstawiany jako nieślubne dziecko
cudzołożnicy (Miszna, Jebamot IV, 3b, 49a; Talmud Babiloński [TB],
Kalla 51a). Jego cuda, chodzi o nawiązanie do cudów opisanych na
kartach Ewangelii, są postrzegane jako przejawy czarnoksięstwa (TB,
Sanhedryn 43a i 107b; Sota 47b; Talmud Jerozolimski [TJ], Chagiga
II, 2). O Jezusie mówi się, że miał tylko pięciu niezbyt udanych
uczniów (TB, Sanhedrin 43a) i nie zasługuje na szacunek, bo
naigrawał się ze słów mędrców (TB, Gittin 56b, 57a). Jego najcięższy
grzech polega jednak na tym, że zwiódł i sprowadził Izraelitów na
złą drogę (TB, Sanhedrin 43a). Na czterdzieści dni przed
ukrzyżowaniem obwieszczono publicznie powody skazania Jezusa na
śmierć, szukając okoliczności, które umożliwiłyby oczyszczenie
oskarżonego z zarzutów i ewentualne uniewinnienie, ale nie zgłosił
się nikt, kto podałby jakiekolwiek usprawiedliwienie na korzyść
Jezusa (TB, Sanhedrin 43a). Dlatego został ukrzyżowany jako heretyk
i zwodziciel (TB, Sanhedrin 43a, 67a). W niektórych zarzutach można
bez żadnych wątpliwości rozpoznać reminiscencje polemiczne
doniosłych motywów ewangelicznych. Tak jest zwłaszcza w odniesieniu
do epizodu przesłuchania Jezusa przed Sanhedrynem, który został
zastąpiony tezą, jakoby proces trwał aż czterdzieści dni i przy
pełnym poszanowaniu prawa zakończył się niepomyślnie dla Jezusa.
Trzeba nadmienić, że niektóre informacje Talmudu bywały poddawane
rozmaitym retuszom i recenzjom. Chodziło przede wszystkim o to, aby
poprzez otwarcie wrogie wypowiedzi nie narażać się chrześcijanom ani
nie ściągać na siebie ich gniewu.

[elucidator]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,98223360,98293809,Chrostowski_.html

dowod, ze Chrostowski mowi prawde o talmudzie

[rccc]

www.youtube.com/watch?v=6Ek5G6337yU
We killed Jesus & We're Proud

[elucidator]

Raczej dowod na to, ze sfilmowano pojedynczego zydowskiego durnia i chama. Tacy
tez sa.

Przypomina mi sie taki dowcip:

Dwoch pieciolatkow codziennie bawi sie razem w piaskownicy. Pewnego dnia jeden z
nich, Jasiu, mowi do drugiego: "Sluchaj Dawidku, moja mama mowi ze mi sie nie
wolno z toba bawic". "Dlaczego? - pyta zdziwiony Dawidek. "Bo mama mowi ze wy
Zydzi zabiliscie naszego Pana Jezusa" - odpowiada Jasiu. Dawidek zamyslil sie i
odpowiedzial: "To nie my. To na pewno ci Rozenblumowie z trzeciego pietra".

[rccc]

jak tak dalej bedziesz mydlil ludziom oczy to bedziesz mial niedlugo
prawo studiowac kabale [ o ile ukonnczyles juz 40 lat :) ].

Ten Zyd z filmiku sam tego nie wymyslil i ty o tym dobrze wiesz.

[elucidator]

Oczywiscie ze sam tego nie wymyslil. :) Wymyslili to chrzescijanie juz krotko po
tym jak powstalo chrzescijanstwo.

A faryzeusze bojac sie utraty wplywow napisali

[rccc]

talmud.

[elucidator]

Pomylily ci sie stulecia. Jak pisano i redagowano pierwsza czesc Talmudu,
Miszne, czyli gdzie na poczatku III w. n.e., to faryzeuszy nie bylo juz od
jakichs 150 lat, bo ruch ten przestal istniec jako ruch krotko po zburzeniu
swiatyni w Jerozolimie w 70 r. n.e. Miszne i potem obie Gemary pisali i
redagowali juz nie faryzeusze a ich ideologiczní potomkowie.

Zreszta obraz faryzeuszy w Nowym Testamencie jest zupelnie znieksztalcony, ale
to inna sprawa.

[rccc]

alez to prawda, ze judaizm rabiniczny jest kontynuacja judaizmu
faryzejskiego.

[elucidator]

Prawde, ale ze sporymi modyfikacjami "po drodze". W kazdym badz razie jak pisano
Talmud to faryzeusze jako ruch juz od dawna nie istnieli.

[dana33]

hahahahahahaha..... nie znalam tego dowcipu..... :)

[dana33]

w israelu wogole jest zabroniona dzialanosc misyjna.

[elucidator]

Nie jest. Jest natomiast zabronione obiecywanie korzysci materialnych aby ktos
zmienil religie. Chyba ze cos sie zmienilo w ostatnich latach.

[dana33]

u, nie jestem w 100% pewna, elucidator, ale wiem napewno, ze kazda grupa
misyjna, jakiej uda sie dostac do israela i lapie sie ich na probach nawracania
zydow, zostaje natychmiast wydalona z kraju.
do tego musi byc jakies prawo....

[elucidator]

en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Israel
"While missionary activity is legal, it is illegal to offer money or other
material inducements, and legislation banning missionary work outright has been
attempted in the past".

[dana33]

nie upieram sie, elucidator... po prostu nie wiem na 100%...
ale wiem, ze pare takich grup odstawiano na lotnisko, i sprawa z tymi ksiazkami
wlasnie polegala na tym, ze ci misjonarze wlezli akurat, akurat w dzielnice
ultraortodoksyjna, gdzie nie ma zadnej tolerancji dla takich rzeczy i wtedy
zrobil sie skandal...

zwykla prowokacja to byla, bo powinni byli uszanowac to, ze to ludzie
gleboko wierzacy....
ale sprawdze przy okazji, czy takie prawo jest, czy nie... :)

[elucidator]

Czyli podobnie jakby ktos chcial webowac do judaizmu podczas kazania Rydzyka na
Jasnej Gorze w Czestochowie. Ale dostaliby baty... :)

[landaverde]

dana33 napisała:

dana33 napisała:
> owszem, w knesset zasiada mniejszosc arabska.... 3 partie arabskie
> maja swoich przedstawicieli w israelskim parlamencie: hadash, ra'am
> i ta'al, te dwie ostatnie partie polaczyly sie niedawno w jedna....
>
> arabskich parlamentarzystow dzisiaj w knesset jest 13.....

Jeśli tak rzeczywiście jest to z faktami się nie dyskutuje... zakładam,
że wiesz co piszesz. Jednak historycznie tak nie było, wygląda więc na
to, że to 'starsi bracia' biorą z nas przykład...

Tyle, co do "zaściankowosci" Polski...

Polacy właśnie powini być bardziej "zaściankowi" ;-) i tak jak
postulował ktoś wyżej żądać od wszystkich osób pełniących funkcje
publiczne i społeczne ujawnienia wszystkich istotnych informacji o
sobie, a z pewnością poprzednie nazwiska i pochodzenie narodowościowe.
I nie obchodzi mnie gęganie idiotów w stylu "co o nas powiedzą w
Paryżu". Wciskianie nam "zaściankowości", czy "ciemnogrodu" "to
przesądy światło ćmiące", czyli ściema. Liczy się zaś przede wszystkim
zdrowy rozsądek i pragmatyzm.

[elucidator]

Co do arabskich poslow w Knesecie, to sie mylisz: Z ponizszej strony wynika, ze
tak wlasnie bylo historycznie - arabscy poslowie zasiadali w kazdej
kadencji Knesetu (pojecie "Knesset(s)" w tabeli na ponizszej stronie to numer
kadencji).

en.wikipedia.org/wiki/Arab_members_of_the_Knesset
Co do zasciankowowsci Polski, to traktuje twoje poglady jako sprzeczne z
podstawowymi zasadami demokracji, wedlug ktorych kazdy obywatel bez wzgledu na
narodowosc, kolor skory, religie, pochodzenie spoleczne, jezyk, orientacje
seksualna, stan cywilny, wiek, plec itd. ma miec takie same szanse.

[dana33]

to jest strona knessetu, elucidator... wszystko mozna z latwoscia sprawdzic... jesli ktos chce, oczywiscie... niektorzy jak wiesz, nie chca... :)

www.knesset.gov.il/

[landaverde]

Idąc twoim tokiem myślenia - skąd wiesz, że w Knesecie są arabscy
posłowie? Czy w Izraelu nie ma demokracji?

Nie jestem fanatykiem demokracji, raczej zwolennikiem republiki. Tym
niemniej nie twierdzę, że obywatele nie powinni mieć równych szans.
Twierdzę natomiast, że powinna obowiązywać praktyka jawności informacji
dotyczących osób sprawujących funkcje publiczne. W tzw. "starych
demokracjach" to się azywa 'full disclosure policy'.

[dana33]

a co ma demokracja do mojej wiedzy o arabskich poslach w knesset?
skad wiem? bo mieszkam tutaj od lat... biore udzial w wyborach... interesuja sie
polityka mojego kraju... zupelnie tak samo, jak polak wie, kto siedzi w sejmie
polskim i jak anglik wie, kto siedzie w jego parlamencie...
zupelnie, ale to zupelnie nie rozumiem o co ci chodzi...
mysle, ze to byloby dosc idiotyczne, jakby obywatel jakiegos kraju nie znal
wlasnych czlonkow parlamentu, nie uwazasz?

[landaverde]

Odpowiadałem tu elucidator, nie tobie. Przełącz na 'drzewko'.

[dana33]

twoj wpis wyszedl pod moim...
ale elucidator jak widze, nie dal ci innej odpowiedzi, prawda?

[elucidator]

Zakladam, ze chodzi ci o to ze skad wiadomo jakiej narodowosci jest dany posel.

1) Na stronie internetowej Knesetu sa listy poslow wszystkich kadencji, od
poczatku istnienia Knesetu.

2) Arabscy poslowie maja na ogol arabskie imiona i nazwiska.

3) Przy kazdym posle jest podana partia ktora dany posel reprezentuje w Knesecie.

4) Niektore z tych patii sa z definicji partiami arabskimi, tzn. sa zalozone
przez Arabow, dla Arabow, aby reprezentowac interesy arabskiej mniejszosci.

5) Na stronie internetowej Knesetu sa krotkie dane biograficzne wszystkich
poslow. Podobne ale najczesciej o wiele szersze biografie sa tez na wiki.

6) Arabscy poslowie, nawet ci reprezentujacy partie ogolnoizraelskie, sami
najczesciej podkreslaja swoja przynaleznosc do mniejszosci arabskiej, bo zalezy
im na arabskich glosach.

Wystarczy?

[dana33]

dzien dobry, elucidator...

moze dodam jeszcze do ciebie: partie arabskie w knesset powinny, wg prawa,
reprezentowac interesy arabskich obywateli israela... od lat obserwuje, ze te
partie reprezentuja prawie wylacznie interesy arabow palestynskich,
mieszkajacych na terenach zdobytych...
ahmad tibi byl doradca arafata w tym samym czasie, kiedy byl (i jest dalej)
poslem w knesset
azmi bishara byl szpiegiem na rzecz syrii i hizballah, jezdzil na
"rozmowy" do nich wykorzystujac swoj immunitet dyplomatyczny, jako ze takie
rzeczy za zabronione
taleb el-sana maszerowal w pierwszym rzedzie w gazie na demonstracji
fatahowcow (to juz bylo pare lat temu, kiedy jeszcze fatah mial wladze w gazie)
i nawolywal do zbrojnej walki z israelem...
jesli sie nie myle, to wlasnie ahmad tibi powiedzial, ze nie znajduje
dla israel ani jednego dobrego slowa...... ale:
- chetnie dostaja comiesieczne, wysoka pensje od rzadu israela
- chetnie korzystaja ze wszystkich socjalnych uprawnien israelskich
- zaden z nich nie ma ochoty przeniesc sie do swoich braci w gazie lub west bank
i tam walczyc o wolne palestynskie panstwo
- chetnie i glosno krzycza w knesset i nie tylko, o zupelnym braku demokracji w
israelu, chociaz taki azmi bishara zwial w ostatniej minucie przed aresztowaniem
z israela i mimo to, dalej dostaje swoja miesieczna pensje z knesset

ten brak demokracji w israelu daje wdowie po zamachowcu, ktory zabil
7 osob i ranil 15 wdowia rente i jej dzieciom rente sieroca do 18 roku zycia...

mamy chora demokracje w israelu....

[elucidator]

Bardzo bym sie zdziwil gdyby sie okazalo, ze jest w Izraelu jakies prawo ktore
mowi czym maja sie zajmowac dane partie polityczne i czyje interesy maja
reprezentowac. O tym decyduja same partie - po to sie je stwarza.

[dana33]

jak ci juz napisalam, nie bardzo sie orientuje w prawie israelskim...
zwykla kucharka jestem... :)
nie mysle, ze jest cos takiego, ale chyba to normalne, ze jakakolwiek
partia w jakimkolwiek parlamencie reprezentuje obywateli swojego kraju, a nie
akurat obywateli jakiego innego kraju, nawet jak to autonomia, wrogiego
panstwu.... a nawet nie wrogiego...
wyobrazasz sobie, ze jakas partia w parlamencie powiedzmy belgijskim,
nawet jesli to partia arabska, bedzie reprezentowala interesy arabow francuskich?

[dana33]

nu, landaverde.... raczej wiem.... ostatecznie to moj parlament nie?

historycznie? co znaczy historycznie? ten parlament ma 61 lat zaledwie... albo
juz.... i juz w pierwszym knesset mielismy dwoch arabskich parlamentarzystow...

nu, chyba nie bardzo bierzemy przyklad z polskiego sejmu, tak samo jak nie
bierzemy przykladu z zadnego innego parlamentu...

ty chyba nie pamietasz co piszesz, landaverde..... to ci przypomne:

"Ba, w takim razie to Izrael jest dopiero zaściankowy, można by rzec
kurnik! Ilu masz nie-Żydów w rządzie izraelskim? A może w Knesecie
zasiada mniejszość arabska? Tam nawet Żyd, który przeszedł, dajmy na
to, na chrześcijaństwo uważany jest za nie-Żyda i ostracyzowany."

tak ze to raczej ty "wciskales" zasciankowosc israelowi.... ja nie wciskalam
zadnej zasciankowosci nikomu... a widzisz.... jesli bys tylko byl bardziej
dokladny i uczciwy, to bys z latwoscia mogl wejsc w necie na strone knessetu i
sprawdzic, zamiast pytac sie dosc arogancko "A może w Knesecie zasiada
mniejszość arabska?"

u nas nie trzeba zadac, zeby parlamentarzysci ujawniali o sobie istotne, lub nie
istotne informacje.... to maly kraj, landaverde....
kichniesz w jerozolimie, to ci z haify powiedza na zdrowie....
tak ze my wiemy wszystko o wszystkich, bez zadan....

ja mysle, ze przede wszystkim liczy sie zyczliwosc jednego czlowieka do
drugigo... to dobra baza do porozumienia sie....

[landaverde]

dana33 napisała:

> nu, landaverde.... raczej wiem.... ostatecznie to moj parlament
nie?

Napisałem wyżej, że uznaję, że ty masz rację, więc twój sarkazm jest
zbędny. Przyznaję, że wbrew moim zasadom w tym przypadku posłużyłem
się opiniami zamiast faktami. Opinie zaczerpnąłem z informacji nt
partii rządzącej i syjonistów. Stwierdzam więc, że weryfikuję swoje
opinie w sensie pozytywnym.

Co do "zaściankowości" to po pierwsze nie uważam tego za żaden
zarzut, wręcz przeciwnie, a po drugie poczytaj wypowiedzi moich
przedmówców wyżej, a wówczas zrozumiesz dlaczego napisałem tak a nie
inaczej.

Natomiast jest mi miło zetknąć się wreszcie z kimś, kto otwarcie
określa się kim jest. Natknąłem się na tym forum na osoby, których
tendencyjność wypowiedzi wyraźnie wskazuje ich pochodzenie, a mimo
to usiłują je ukrywać, albo wprost udają kogo innego, a to jest
manipulacja. Ty jesteś pod tym wzgledem pierwsza - wypowiadasz
się 'z otwartą przyłbicą' - oni nie. Trudno o lepszą ilustrację
mojego argumentu o potrzebie jawności w sferze publicznej.

[elucidator]

Przepraszam, ale nie wiem czy dobrze ciebie zrozumialem: "Natknąłem się na tym
forum na osoby, których tendencyjność wypowiedzi wyraźnie wskazuje ich
pochodzenie, a mimo to usiłują je ukrywać, albo wprost udają kogo innego, a to
jest manipulacja."

Czyzbys na prawde uwazal ze z tego co nazywasz "tendencyjnymi wypowiedziami"
mozna wyciagnac "wyrazny" wniosek o pochodzeniu (zakladam ze etnicznym lub
narodowym) autora? Moglbys ta rewelacyjna mysl nieco rozwinac?

[landaverde]

elucidator napisał:
> Moglbys ta rewelacyjna mysl nieco rozwinac?

Znasz histrię o agencie Smithsie?
Było to w czasch zimnej wojny, gdy USA i ZSRR były ze sobą, jak to
się mówi, "na noże". CIA zlecono zrobić dywersję na tyłach wroga. W
tym celu wyselekcjonowano i wyszkolono specjalnego agenta o nazwisku
Smith. Po dwóch latach starannego i wszechstronnego szkolenia agenta
Smitha wsadzono w samolot i po ośmiu godzinach lotu zrzucono ciemną
nocą w głebi terytorium ZSRR. Agent Smith zakopał spadochron,
przebrał się w kufajkę, wzuł gumofilce i naciągnął czapkę-uszatkę na
głowę. Dla lepszego kamuflażu utytłał się w błocie, a kufajkę
skropił wódką i gnojówką, i nad ranem był już gotów. Wyszedł więc na
gruntową drogę i pomaszerował w kierunku lokalnego kołchozu. Po
jakiejś godzinie marszu napotkał kołchoźnika jadącego naprzeciw
niemu na traktorze. Wspominając cały swój trening lingwistyczny
zawołał w stronę tubylca: "Priviet russkij traktarist!". "Priviet
amerikanskij szpion" - odkrzyknął kołchoźnik. "Nu a kak ty uznał,
szto ja amerikanskij szpion?" - zdziwił się agent Smith. "Znajesz -
u nas prosta takich negro-traktoristow niet!".

Różne indywidua na tym forum konsekwentnie plują na Polskę i
Polaków, wypowiadając się poniekąd z pozycji Polaka, lub na Kościół
katolicki wypowiadając się niby z pozycji katolika. Można oczywiście
zakładać, że to jacyś zdegenerowani masochiści, znajdujący
przyjemność w samooczernianiu i samoobrzydzaniu. Ale, jak mówią
Rosjanie - "łarczik prosto otkrywajetsia". Wystarczy poczytać ich
wypowiedzi i wyciagnąć wnioski. Ich tendencyjność wyłazi z nich
wszystkimi porami, więc z prawdopodobieństwem graniczącym z
pewnością można określić ich inklinacje. Z całą zaś pewnością można
stwierdzić, że nie są tymi, za których się podają, bo "znajesz - u
nas takich negro-traktoristow niet". Czasem takiego przebierańca
można rozpoznać na odległość, jak murzyna w kołchozie, ale nawet ci
najlepiej zakamuflowani prędzej czy później się czymś zdradzają, bo
przecież kłamca musi mieć dobrą pamięć. No i oczywiście wiedzę.

[elucidator]

Rozumiem. Wszystko zalezy od koloru skory szpiega. Alez to proste...

Tylko, widzisz, zycie jest nieco bardziej zlozone. Jak nieco poszukasz w
wyszukiwarce forum GW to zauwazysz, ze ja sie angazuje tez i w inne tematy, i to
tak samo "tendencyjnie". M.inn. przeciwko homofobii, przeciwko rasizmowi
skierowanemu przeciwko osobom czarnoskorym, przeciwko islamofobii, przeciwko
przesadom o romach, przeciwko germanofobii etc. Najwiecej mnie oczywiscie widac
w watkach poruszajacyh tematy zydowskie i gejowskie, bo te akurat tematy
najbardziej angazuja ludzi na forach GW - wyglada bowiem na to, ze wielu Polakow
cierpi na patologiczna obcesje na temat wlasnie Zydow i gejow.

Walczac z antysemityzmem nauczylem sie bardzo wiele o judaizmie i o Izraelu
(zajelo mi to wiele lat, ale bylo warte bo to fascynujacy temat) a walczac z
homofobia nauczylem sie bardzo duzo o roznych orientacjach seksualnych i o
problemach homoseksualistow. Do odrobienia mam jeszcze lekcje o m.inn. islamie i
romach. Idac tokiem twojego "rozumowania" mozna wiec wyciagnac "wniosek" ze tak
naprawde to ja jestem:

czarnoskorym zydowskim, romskim, muzulmanskim volksdeutschem i gejem (potrzebne
dopisac)

tyle ze udaje kogos innego, a to jest manipulacja z mojej strony. :)

Moge ci jednak w tajemnicy podpowiedziec: ja po prostu jestem ...elucidator:

www.thefreedictionary.com/Elucidator
www.merriam-webster.com/dictionary/elucidator

[dana33]

kurrrrrrrka, elucidator!!!!!
wszystko moge zcierpiec.... i tego czarnoskorego i tego muzulmansko-zydowskiego,
rowniez homoseksualiste (nie znosze tego slowa gej, ja ciebie pardon.. nie
znosze takiego pogardliwego slowa), ale ze nie jestes masonem i cyklista.... nu,
to naprawde jest skandal... :)

[elucidator]

Jeszcze nie jest za pozno... )

[landaverde]

elucidator napisał:

> Rozumiem. Wszystko zalezy od koloru skory szpiega. Alez to
proste...

... w kołchozie? - bardzo. ;-)

> Walczac z antysemityzmem nauczylem sie bardzo wiele o judaizmie i
> o Izraelu (zajelo mi to wiele lat, ale bylo warte bo to
> fascynujacy temat) a walczac z homofobia nauczylem sie bardzo duzo
> o roznych orientacjach seksualnych

No, skoro sie angażujesz i walczysz, od lat, to chyba możesz mi
podać ścisłe definicje antysemityzmu i homofobii? Z góry dziekuję.
A propos - coś już wywalczyłeś? ;-)

> Idac tokiem twojego "rozumowania" mozna wiec wyciagnac "wniosek"
> ze tak naprawde to ja jestem:
> czarnoskorym zydowskim, romskim, muzulmanskim volksdeutschem i
> gejem (potrzebne dopisac)

... idiotą? Wzglednie - "pożytecznym idiotą"? ;-)

> tyle ze udaje kogos innego, a to jest manipulacja z mojej strony.

Bynajmniej nad twoim 'przypadkiem' sie nie zastanawiałem. Może sam,
w imię 'full disclosure', weźmiesz przykład z koleżanki dany33 i się
określisz?

[elucidator]

W odroznieniu od nauk scislych, w naukach spolecznych nie ma czegos takiego jak
scisle definicje. Jak kazde zjawisko spoleczne, tak rowniez
antysemitym i homofobia ma wiele definicji.

Polecam na poczatek:

en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#Definitions
en.wikipedia.org/wiki/Homophobia
a potem mozesz sie dalej zaglebiac.

Co do samookreslenia: Zauwazylem z twoich innych wpisow ze masz fisia na punkcie
"pochodzenia" ludzi, szczgolnie, ale nie tylko, politykow. Vide

forum.gazeta.pl/forum/w,902,98223360,98279583,Re_Wzorem_starych_demokracji.html
forum.gazeta.pl/forum/w,902,98223360,98295683,Re_Wzorem_starych_demokracji.html
Nie jestem co prawda politykiem, ale nie chce mi odbierac tobie przyjemnosci
spekulowania na temat mojego "pochodzenia". Moge cie jednak pocieszyc: nie
jestes sam. Na to chorobe cierpi niestety wielu Polakow.

[landaverde]

Pochodzenie, czyjekolwiek, mi absolutnie nie przeszkadza. Wręcz
przeciwnie, pracuję i przyjaźnię się z ludźmi wielu narodowości, ras
i kultur. Przeszkadza mi natomiast, i to bardzo, gdy ktoś dopuszcza
się manipulacji, np. maaac wypowiadał się z pozycji katolika, udając
katolika, prezentując swoje opinie jako obiektywne, podczas gdy
katolikiem nie jest i nastawiony jest do Kościoła tendencyjnie i
antagonistycznie. Przeszkadza mi też, gdy np "Adaś" Michnik za
granicą, np w Stanach opluwa Polskę podając się jednocześnie za
polskiego patriotę.

[elucidator]

Nie wiem i nie interesuje mnie co Michnik mowi i nie mowi. Istotnym jest tutaj
to, ze nie kazda krytyka zjawisk wystepujacych w Polsce - i nie wazne czy jest
to krytyka uzasadniona czy nie (bo na ten temat mozna miec rozne poglady)
- jest "opluwaniem" Polski. Prawdziwy "patriota" (nie przepadam za tym slowem),
czyli osoba ktorej zalezy na tym aby w obiekcie jego/jej patriotyzmu (w
panstwie, w miescie, we wsi) bylo dobrze, musi miec odwage wskazywac na to, co
jego/jej zdaniem dobre nie jest. Potem mozna oczywiscie dyskutowac czy ma racje
czy nie (i beda tutaj zawsze rozne poglady). Zamiatanie tych mniej
dobrych stron (a takie sa wszedzie, nawet w Polsce) pod dywan to nie
patiotyzm a obluda, lub patridiotyzm, bo przynosi obiektowi patriotyzmu
wiecej szkody niz pozytku. Zamiast wiec przypisywac Michnikowi "opluwanie"
Polski, wlasciwa reacja byloby wdac sie w nim w rzeczowa dyskusje nad jego
konkretnymi twierdzeniami.

Nie mam pojecia czy maac jest katolikiem czy nie, i nie interesuje mnie to. Jest
jednak ze wielu naprawde wierzacych katolikow ktorzy sa bardzo niezadowoleni z
tego co sie dzieje w kosciele, i daje temu wyraz. Krytyka konkretnych
prawdziwych lub wyimaginowanych (a co jest lub nie jest uzasadniona krytyka
mozna zawsze dyskutowac) zjawisk w Kosciele to nie koniecznie wrogosc do
kosciola. Mozna byc gleboko wierzacym i jednoczesnie uwazac ze kosciol w wielu
przypadkach postepuje niewlasciwie. Wiara to nie to samo co slepe i bezkrytyczne
akceptowanie wszystkiego co kosciol czyni czy nawet mowi.

[landaverde]

elucidator napisał:

> Nie wiem i nie interesuje mnie co Michnik (...)
> Nie mam pojecia czy maac jest katolikiem czy nie (...)

Wszystko co powyżej napisałeś jest poniekąd prawdą, bo wypowiadasz
się na pewnym poziomie uogólnienia. Gdy jednak przejdziemy do
konkretnych przykładów manipulacja jest ewidentna. Moje zarzuty
wobec Michnika i maaaca wynikają z ich konkretnych wypowiedzi.

[elucidator]

To argumentuj rzeczowo, przeciwko tym konkretnym wypowiedziom czy
to Michnika czy maaca, ale nie przypisuj im ogolnych cech lub wad ("opluwa",
"udaje katolika") tylko dlatego ze na pewne sprawy maja inne zdanie niz ty.

[landaverde]

elucidator napisał
> To argumentuj rzeczowo, przeciwko tym konkretnym
wypowiedziom ale nie przypisuj im ogolnych cech lub wad

I pisze to człowiek, który dwa wpisy wyżej pisze o mnie, że
mam "fisia na punkcie "pochodzenia" ludzi", zamiast argumentować
rzeczowo, przeciwko konkretnym wypowiedziom. Podwójne
standardy?

Udawanie katolika przez maaaca i oszczerstwa rzucane na Polaków
przez Michnika do nierozumiejących zbyt wiele Amerykanów, to fakty
dokonane, a nie cechy czy wady. Wypowiadałem się przeciwko ich
konkretnym wypowiedziom wielokrotnie. Ich postawy mają cechy trwałe,
więc mówienie o nich w kategoriach ogólnych jest uzasadnione, a
ich 'inne zdanie' wynika właśnie z ich tendencyjnej postawy.

[elucidator]

Podalem ci przeciez linki do twoich konkretnuch wypowiedzi wlasnie
wykazujacych ze masz fisia na temat pochodzenia ludzi. Konkretny
komentarz na temat konkretnych wypowiedzi.

[landaverde]

elucidator napisał:

> Podalem ci przeciez linki do twoich konkretnuch wypowiedzi

Ale bynajmniej nie "argumentowałeś rzeczowo, przeciwko tym
konkretnym wypowiedziom", tylko "przypisałeś mi
ogolną cechę/wadę".

Wyraziłeś się precyzyjnie, więc sobie daruj. Wypadałoby byś stosował
te same zasady, których wymagasz od innych.

[dana33]

taaaaaak.... pochodzenie ci nie przeszkadza, ale "Może sam, [ ] się
określisz?" i "pracuję i przyjaźnię się z ludźmi wielu narodowości"..
brakuje tylko "moj najlepszy przyjaciel jest zydem"....

dyrygent amerykanskiej orkiestry symfonicznej rozmawia z dyrektorem
rosyjskiej okiestry symfonicznej... straszny antysemityzm jest u was w rosji
mowi.... ale skad, odpowiada rosjanin... sam zobacz: na 50 muzykow w mojej
orkiestrze jest 35 zydow..... a w twojej orkiestrze,
pyta sie rosjanin, ilu zydow jest w twojej orkiestrze?
nie mam pojecia, odpowiada amerykanin....

[landaverde]

dana33 napisała:
> brakuje tylko "moj najlepszy przyjaciel jest zydem"...

Nie, ale Żydem jest np mój lekarz rodzinny. Czy to znaczy, że jego
pochodzenie mi przeszkadza?

> na 50 muzykow w mojej orkiestrze jest 35 zydow..... a w twojej
> orkiestrze,pyta sie rosjanin, ilu zydow jest w twojej orkiestrze?
> nie mam pojecia, odpowiada amerykanin....

No i? Czy czyjaś wiedza o tym, że ktoś jest Żydem oznacza, że jest
antysemitą? A niewiedza oznacza, że nie jest? A może w powyższym
przypadku jest własnie na odwrót?

> Może sam, [ ] się określisz?"

Doprawdy musisz zgadywać kim jestem? Ja się wypowiadam otwarcie,
nikogo nie udaję.

Nie jesteś aby antysemitką?

[landaverde]

dana33 napisała:
> pyta sie rosjanin, ilu zydow jest w twojej orkiestrze?
> nie mam pojecia, odpowiada amerykanin....

Trochę wcześniej dana33 napisała:
"w knesset zasiada mniejszosc arabska.... 3 partie arabskie maja
swoich przedstawicieli w israelskim parlamencie: hadash, ra'am
i ta'al, te dwie ostatnie partie polaczyly sie niedawno w jedna....
arabskich parlamentarzystow dzisiaj w knesset jest 13....."

O ile mi wiadomo niektóre narody arabskie to też semici. Podążając
więc sugerowanym przez ciebie tropem myślenia... może się okazać, że
ty sama jesteś antysemitką. ;-)

[dana33]

tak wlasnie myslalam, ze nie zrozumiesz...

moj post o arabach w knesset byl zwyczajnie odpowiedzia na twoje zaczepne "czy
moze w knesset siedza arabowie" czy jak to tam bylo...
wiec ci wyjasnilam...

nie, nie jestes w stanie podazac za moim "tropem myslenia"... nie mowiac juz o
tym, ze nic nie sugerowalam... ja rzadko kiedy sugeruje... ja prosto i jasno...

nu, to by bylo wszystko, jesli chodzi o ten watek... watpie, zebys jeszcze cos
interesujacego mnie mogl napisac...

[landaverde]

dana33 napisała:
> tak wlasnie myslalam, ze nie zrozumiesz...

Aha - więc twój dowcip o muzykantach niczego nie sugeruje, tylko ja
go po prostu nie zrozumiałem. Proszę więc uprzejmie - wytłumacz mi,
biednemu ignorantowi, o co chodziło w tym dowcipie.

A propos - to ilu jest tych Arabów w Knesecie? Ja nie miałem o
tym pojęcia. ;-)

Moja postawa jest cały czas jednoznaczna - nie mam nic przeciwko
narodowości, czy pochodzeniu etnicznemu, postuluję natomiast
otwartość i jawność tych informacji oraz wypowiadanie się 'z otwartą
przyłbicą'. Jak widać państwo izraelskie się w tym punkcie ze mną
zgadza, skoro udostępnia informacje nt arabskich posłów w Knesecie.

Co jest, a co nie jest antysemityzmem?

[landaverde]

elucidator napisał:

> W odroznieniu od nauk scislych, w naukach spolecznych nie ma
> czegos takiego jakscisle definicje.

Poważnie? To szkoda, bo my przedstawiciele narodu tubylczego
dowiadujemy się o tym, że ktoś jest antysemitą na bieżąco, co stawia
nas w niezręcznej sytuacji, od przedstawicieli byłej(?) tzw.
żydokomuny (vide "Chamy i Żydy", "komandosi"), a obecnie
tzw. "lewicy laickiej", z "Gazety Wyborczej" i okolic. Janusz Korwin-
Mikke twierdzi nawet, że "dawniej antysemitą był ten, kto nie lubił
Żydów, obecnie zaś antysemitą jest ten, kogo nie lubi żydokomuna"
(cytuję z pamięci). Chcielibyśmy więc wiedzieć o co ci ludzie są tak
konkretnie oskarżani, no i oczywiście tak na wszelki wypadek, dla
siebie. A propos - czy jest antysemityzmem mówienie o żydokomunie?

Ścisła definicja rozwiałaby wiele kontrowersji i nieporozumień bo na
przykład 'zachodzim w um' próbując zgadnąć dlaczego funkcjonariusze
Gazety Wyborczej, zazwyczaj tak czuli na wszelkie przejawy
antysemityzmu, udzielili dyspensy akurat gen. Jarezulskiemu, który w
1968 r. dokonywał czystek anytysemickich w WP.

Wielość, często absurdalnych, oskarżeń i oskarżycieli sugeruje, że
definicja ta jest z gumy i można ją naciągnąć zależnie od
okoliczności. A skoro ty z antysemityzmem walczysz to chyba wiesz z
czym. Dlatego z braku ścisłej definicji liczę na twoje doświadczenie
i wiedzę zebraną na przestrzeni wielu lat owej walki, byś
jednoznacznie wskazał co jest, a co nie jest antysemityzmem.

Czy jest więc antysemityzmem wyrażanie oburzenia na nieuzasadnione,
ogólnikowe zarzuty o antysemityzm? Czy jest nim podawanie w
odpowiedzi faktów im przeczących? Czy jest nim protestowanie gdy z
jednej strony przekonuje się nas, że nie każdy Niemiec to nazista, a
z drugiej wmawia, że każdy Polak to szmalcownik? Czy jest
antysemityzmem podawanie faktów nt kolaboracji Żydów z Niemcami badź
Sowietami przeciwko Polakom oraz innym Żydom? Czy jest nim
zestawianie faktów i wyciąganie wniosków, np takich że hitlerowcom
zależało na pozbyciu się Żydów, zaś syjonistom zależało na
utworzeniu państwa Izrael i napływie tam ludności żydowskiej, wobec
czego ich interesy były w tym akurat punkcie zbieżne? Czy jest nim
wyciąganie dalej idących wniosków? Wreszcie czy jest antysemityzmem
odkrycie, że rozmówca podający się za Polaka jest w istocie Żydem i
dopuszcza się w ten sposób manipulacji?

Dokładne zdefiniowanie czym jest, a czym nie jest antysemityzm
przyniosłoby korzyść samym Żydom, bo takie dowolne szafowanie tym
oskarżeniem obniża zdecydowanie jego ciężar gatunkowy i coraz
częściej wywołuje jedynie wzruszenie ramion. Z drugiej strony
cytowana przez ciebie Hannah Arendt pisała również, że "Diaspora
była przekonana o ponadczasowym i uniwersalnym charakterze
antysemityzmu. (...) To samo przekonanie wywołało groźną w skutkach
nieumiejętność odróżnienia wrogów od przyjaciół, przy czym to nie
tylko Żydzi niemieccy nie docenili swoich nieprzyjaciół, uważając
poniekąd, że wszyscy nie- Żydzi są do siebie podobni" ("Eichmann
w Jerozolimie", Kraków 1998, str.17). Otóż my polscy katole nie mamy
takich dylematów, kierujemy się bowiem prostą ewangeliczną
wskazówką: "po owocach ich poznacie". Mamy też przysłowie:
"Prawdziwych przyjaciół poznaje się w biedzie".

Polska była przez 500 lat schronieniem dla Żydów z całego swiata.
Odbudowali tu swoją populację i rozwinęli kulturę (np. ruch hasydzki
powstał właśnie w Polsce). Pod koniec XVIIIw 80% Żydów na świecie
mieszkało na ziemiach polskich. Mieli tu m.in. swoje autonomiczne
szkoły i synagogi, zlikwidowane dopiero w czasie IIWŚ przez obu
okupantów, z którymi wielu Żydów kolaborowało przeciwko Polsce.
Tzw "polski antysemityzm" nie był więc z pewnością "zakorzeniony w
nienawiści do pochodzenia etnicznego, kultury czy religii" jak
podaje definicja w Wikipedii. Nie był też "organiczny" jak wmawia
nam promowany przez GW i Michnika J.T. Gross. Jak pisała Zofia
Kossak-Szczucka: "Nie przestajemy ich [Żydów] uważać za
politycznych, gospodarczych i ideowych wrogów Polski", a mimo to
podczas okupacji hitlerowskiej najbezpieczniejsze schronienie polscy
Żydzi znajdowali często w domach tych właśnie największych
przedwojennych "antysemitów". IIWŚ i holokaust nadały temu wyrażeniu
zupełnie nowej, złowrogiej treści, więc stosowanie obecnie tego
terminu wobec Polaków jest haniebne.

[elucidator]

Jak najbardziej powaznie. Poczytaj sobie nieco podrecznikow do n.p. socjologii czy antropologii, ale rowniez logiki. W naukach spolecznych istnieja rownolegle rozne i konkurencyjne teorie wyjasniajace rozne spoleczne procesy i zjawiska, n.p. fuktionalizm, teoria konfliktu w formie n.p. marksizmu (marksizm spoleczny, nie polityczny czy ideologiczny), symboliczny interakcjonizm, strukturalizm, etnometodologia, spoleczny konstrukcjonizm, i kilka innych. Musi to oczywiscie pociagac za soba istnienie roznych definicji. Uzywajac terminologii Thomasa Kuhna (tez Zyd), :) nauki spoleczne sa wiec, w odroznieniu od nauk scislych, wieloparadygmatyczne. I dlatego niemozliwoscia jest formulowanie scislych definicji zjawisk spolecznych, wokol ktorych to definicji moze zapanowac zgoda wsrod wiekszosci badaczy danego spolecznego fenomenu. Dlatego tez definicje takich zjawisk spolecznych jak n.p. antysemityzmu czy homofobia moga byc li tylko tzw. definicjami operacyjnymi. Aby zrozumiec co te wszystkie pojecia znacza polecam literature fachowa z przede wszystkim socjologii i logiki.

[landaverde]

elucidator,

Podaj mi więc swoją definicję operacyjną. ;-)

[elucidator]

Swojej wlasnej, prywatnej definicji nie mam. Najbardziej rozpowszechniona, ale
bynajmniej nie jedyna, wsrod badaczy zjawiska "antysemitism" definicje
sformulowala jakies dwadziescia lat temu Helen Fein:

"A persisting latent structure of hostile beliefs towards Jews as a collective
manifested in individuals as attitudes, and in culture as myth, ideology,
folklore and imagery, and in actions – social or legal discrimination, political
mobilization against the Jews, and collective or state violence – which results
in and/or is designed to distance, displace, or destroy Jews as Jews."

Zrodlo: Helen Fein, "Dimensions of Antisemitism: Attitudes, Collective
Accusations, and Actions", in Fein, ed., The Persisting Question. Sociological
Perspectives and Social Contexts of Modern Antisemitism, Berlin/New York 1987

I na tym koncze moj udzial w tym watku.

[landaverde]

Prosiłem cię o twoją fachową opinię, moje pytania wymagały
jedynie odpowiedzi 'tak' lub 'nie' (względnie 'nie wiem'), a zostałem
odesłany do bliżej nieokreślonej, acz rozległej literatury fachowej,
która i tak ma mnie poinformować, że jest wiele teorii i definicji,
prawdopodobnie sprzecznych ze sobą. Wynika z tego, że aby móc się
kompetentnie wypowiedzieć nt czyjegoś antysemityzmu trzeba mieć co
najmniej doktorat z socjologii.

Zazwyczaj gdy ktoś sugeruje, że coś jest zbyt skomplikowane by laik
mógł to zrozumieć, to z prawdopodobieństwemn bliskim pewności można
założyć, że po prostu ściemnia. Jak wiadomo wszystko można wytłumaczyć
nawet pięcioletniemu dziecku, oczywiście pod warunkiem, że ten kto
tłumaczy sam dokładnie wie o czym mówi. Ale to na marginesie.

Ciekawe więc skąd cyngle Michnika wiedzą, że ktoś jest antysemitą?
Czyżby za każdym razem zamawiali ekspertyzę u zaprzyjaźnionego
socjologa? Takim zaprzyjaźnionym socjologiem jest niewątpliwie J.T.
Gross - Michnik z Grossem znają się jeszcze z "komandosów". Ten
kompetencje ma pierwszorzdne, bo nie tylko ma doktorat z socjologii,
ale też amatorsko dorabia jako historyk. Swoją drogą ciekawe kto mu tę
fuchę na PU załatwił? Afera korupcyjna w NJ z udziałem Żydów piorących
pieniądze rzuca na to nowe światło.

Dodatkową korzyścią z wynajęcia Grossa jest to, że prawdopodobnie
Michnik ma u niego zniżkę. Być może robi to nawet nieodpłatnie, w
ramach odwdzięczania się za promowanie jego gniotów w Polsce. Dodatkowo
żona Grossa tłumaczy Adasiowi artykuły na angielski, bo Adaś po
angielsku nie umie. Ot taki barter - usługi za 'pompowanie', ciekawe
czy płacą od tego podatki?

Wracając do tematu - myślę, że odbywa się to w ten sposób, że cyngle
Michnika podrzucają Grossowi nazwisko kandydata na antysemitę, a Gross
w gąszczu pseudonaukowego bełkotu znajduje odpowiednią teorię i
definicję - na zasadzie dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie.
Specjalnie się przy tym nie wysila, w ostateczności przeciez każdego
można oskarżyc o antsyemityzm "organiczny" - taki Gross-wynalazek.

elucidator napisał:
> W naukach spolecznych istnieja rownolegle rozne
> i konkurencyjne teorie wyjasniajace rozne spoleczne procesy
> i zjawiska, n.p. fuktionalizm, teoria konfliktu w formie n.p.
> marksizmu (marksizm spoleczny, nie polityczny czy ideologiczny),

Obecnie najbardziej 'modny' jest marksizm kulturowy, czyli promowana
przez GW 'polityczna poprawność', której pierwsze przykazanie brzmi: "O
Żydach nic, chyba że dobrze" (jak o nieboszczykach). Sądzę, że
naruszenie tej właśnie zasady stanowi w GW definicję antysemityzmu.
Myślę, że ty również właśnie tę definicję stosujesz.

[dana33]

mozesz mi, landaverde, wyjasnic, co rozumiesz pod slowem "syjonista"?
bo troche nie rozumiem....

[elucidator]

Podejrzewam ze on sam nie rozumie jeszcze bardziej...

[dana33]

a moze wie??? nikt nie umie mi wytlumaczyc i chodze taka wiesz...
nierozumiejaca... :) moze wlasnie landaverde wie? bo jak mowi, to chyba wie, nie?
nu, ale mozliwe, ze jego zrodla tez sekretne, jak te metenburgowskie... ale
probowac nie kosztuje, jak wiemy... :)

[landaverde]

Syjonista, to mówiąc ogólnie nacjonalista żydowski. A skoro
posługujecie się Wikipoedią, to możecie na początek zajrzeć choćby
tam: Wikipedia - Syjonizm

Poducz sie nieco bo bredzisz

[elucidator]

Wszystko co napisales to klamstwa i brednie:

W sklad obecnego prawicowego rzadu Izraela wchodzi jeden nie-zydowski polityk:
druz Ayoob Kara (likud) ktory jest wiceministrem do spraw rowoju Negewu i
Galilei. W sklad poprzedniego rzadu wchodzili arabski minister bez teki Raleb
Majadele (partia pracy), oraz druzyjski pplk. rezerwy IDF Majalli Wahabi
(kadima) ktory byl wiceministrem spraw zagranicznych, a przez krotki okres czasu
rowniez p.o. Prezydenta Panstwa. W wielu poprzednich rzadach tez zasiadali
arabscy i druzyjscy ministrowie i wiceministrowie.

W obecnym parlamencie zasiada 13 arabskich i druzyjskich poslow (na 120
mandatow), z czego 7 reprezentujacych arabskie partie polityczne United Arab
List, Balad i Ta'al, 3 reprezentujacy formalnie arabsko-zydowska ale de facto
arabska partie Hadash, oraz 3 reprezentujacych ogolnoizraelskie partie kadima,
likud i Yisrael Beiteinu. W poprzednich okresach mandatowych zasiadalo w sumie
50 arabskich i druzyjskich poslow, z ktorych kilkoro bylo wicemarszalkami
parlamentu.

Wiecej szczegolow:

en.wikipedia.org/wiki/Category:Arab_Israeli_politicians
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_members_of_the_Knesset
Ludzie ktorzy zmieniaja religie z religii dominujacej wiekszosci na religie
mniejszosci sa nierzadko, ale daleko od zawsze, ostracyzowani we wszystkich
spoleczenstwach. Izrael nie jest tu wyjatkiem. Jakby jakis katolicki Polak
przeszedl na dajmy na to islam, to tez bylby ostracyzowany przez swoje
katolickie polskie otoczenie, i wcale nie zdziwilbym by sie jak by sie okazalo
ze rowniez przez ciebie.

Zmiana religii w Izraelu nie oznacza jednak nic z formalnego punktu widzenia. O
ile mi wiadomo jedyna prawna konsekwencja jest taka, ze nie-izraelscy Zydzi
ktorzy przeszli na inna religie nie sa traktowani jako Zydzi z punktu widzenia
tzw. prawa o powrocie, co oznacza ze nie moga automatycznie dostac izraelskiego
obywatelstwa jak tylko emigruja do Izraela lecz musza, jak wszyscy inni,
odczekac pewna ilosc lat mieszkajac w Izraelu - dokladnie tak jak we wszystkich
innych krajach.

Co do USA: to co nazywasz "lustracja" odbywa sie podczas przesluchania w senacie
jak ktos zostaje mianowany na jakis wysoki urzad panstwowy. Nie jest mi znany
zaden amerykanski przepis prawny ktory wymaga aby kandydaci na wysokie
polityczne funkcje, wybieralne czy mianowane, musieli podac etniczne
pochodzenie, religie czy n.p. poprzednie nazwisko. Byloby to bowiem niezgodne z
konstytucja USA, gdzie w art. VI sect. 3 pisze:

"The Senators and Representatives before mentioned, and the Members of the
several State Legislatures, and all executive and judicial Officers, both of the
United States and of the several States, shall be bound by Oath or Affirmation,
to support this Constitution; but no religious test shall ever be required as a
qualification to any office or public trust under the United States."

http://en.wikipedia.org/wiki/No_religious_test_clause

bo okrzykna cie antysemita.....

[koham.mihnika.copyright]

Dysproporcja ...

[cynik.a]

Az 40-tu za jedyne 30 srebrnikow?

[gieroy_asfalta]

maruda.r napisał:

>
> "Według jego słów politycy "chętnie wystawiali się na sprzedaż" a
duchowni
> "prowadzili swoją działalność przestępczą za fasadą prawości"."
>
> *******************************
>
> Jednym słowem: dziwki i alfonsi. Kraj, ustrój, wyznanie nie mają
znaczenia.
> Mechanizm wszędzie jest ten sam.
>
Nie ten sam, liczy się rozmiar zjawiska i wykrywalność.

[maruda.r]

gieroy_asfalta napisał:

> Nie ten sam, liczy się rozmiar zjawiska i wykrywalność.

*******************************

Mechanizm jest ten sam. A wykrywalność to zupełnie inna sprawa.

[3nd]

Za uczestniczenie w praniu - pranie i ciupa. W sprawie handlowania częściami
ciał to zupełnie inna sprawa.
Może płacili za mało . Kupili za 10.000 $ . Na świecie jest wiele lekrzy
i organizacji które handlują częściami ludzkimi. Z jedną nerką można żyć
spokojnie , bez nerki nie można . Zmusić na oddanie nie można ale są ludzie dla
których 10.000 dolarów to majątek i potrzebują tej forsy. Na tym polega
istnienie gotowych na oddanie jakiejś cząści ciała. A że większość tego handlu
jest nielegalna , jest wielka różnica cen.
Kogo łapią, on płaci wolnością i imieniem.
Zamiast zrobić tą procedurę przeszczepień legalną , płacąc więcej datnikom i tak
dać życie potrzebójącym ,to polują i aresztują "handlarzy"
i lekarzy dokonujących tych przeszczepień.

[dyktator_bolandy]

na tej zasadzie mechanizm silnika w motorowerze i lokomotywie jest
faktycznie ten sam.

Rabini zamieszani w aferę, co za antysemityzm w US

[douglasmclloyd]

Czuję, że będzie proces o odszkodowanie.

świeże, demokrat. nereczki i wątróbki z Palestyny

[eva15]

świeże (dziecięce,zdrowe) nereczki i wątróbki z Palestyny to raptem tylko
afera korupcyjna?
No to pewnie pacyfikacja Palestyny to tylko kawiarniana awantura.

[landaverde]

eva15 napisała:

> świeże (dziecięce,zdrowe) nereczki i wątróbki z Palestyny to raptem
> tylko afera korupcyjna?

Raczej nowa gałąź "przemysłu holokaustu".

[elucidator]

Przepraszam, ale skad wiecz ze chodzi tu o nerki Palestynczykow? Gdzie to
wyczytalas? Bo jezeli rzeczywiscie (a tego jeszcze nie wiemy) kierunek byl z
Izraela do USA, to moglo tu rownie dobrze chodzic o nerki Zydow, Rosjanow,
Filipinczykow, czy nawet ...Polakow. Poczekaj z osadmi az bedzie wiadomo o chodzi.

Za Busha i Cheneya nie zrobiono rabbitom,tfu...

[yurek11111]

...rabinom krzywdy....
<>Sprawa sie ciagnie od 1999 roku,wiec mozna domniemywac....

[eva15]

Najbardziej narozrabiali Angole...

USA: 40 zatrzymanych w aferze korupcyjnej. Poli...

[landaverde]

GW:
"Prokurator Ralph Marra powiedział, że oskarżonych ws o korupcje jest
29, zaś dalszych 15 jest oskarżanych o międzynarodowe pranie brudnych
pieniędzy. Pośród zatrzymanych pod tym zarzutem jest czterech
[podkr. moje] rabinów i ich współpracownicy."

Czterech rabinów? A prasa amerykańskia podaje, że pięciu. Czy
funkcjonariusze GW nie potrafią po angielsku do pięciu zliczyć, czy
może ten piąty to jakiś kumpel naczelnego? Moze jakiś "człowiek honoru"?

[3nd]

Za uczestniczenie w praniu - pranie i ciupa.
W sprawie handlowania częściami ciał to zupełnie inna sprawa.
Na świecie jest wiele lekarzy i organizacji które handlują częściami ludzkimi.
Z jedną nerką można żyć spokojnie , bez nerki nie można . A dializę można
wykonywać tylko do pewnego czasu. Potem ciało nie reaguje. Zmusić na oddanie nie
można ale są ludzie dla których 10.000 dolarów to majątek i potrzebują tej
forsy. Na tym polega istnienie gotowych na oddanie jakiejś cząści ciała. A że
większość tego handlu jest nielegalna , jest wielka różnica cen.
Kogo łapią, on płaci wolnością i imieniem.
Zamiast zrobić tą procedurę przeszczepień legalną , płacąc więcej datnikom i tak
dać życie potrzebójącym ,to polują i aresztują "handlarzy"
i lekarzy dokonujących tych przeszczepień.

USA: 40 zatrzymanych w aferze korupcyjnej. Poli...

[nabuz77]

może wreszczcie żydzi zrozumieja że nie są narodem wybranym i nie ma
żadnego antysemityzmu

Palestynczycy...

[meerkat1]

1 po pierwsze nic nie wskazuje na to, zeby organy jakimi rzekomo
handlowano miał pochodzic z Bliskiego Wschodu.

2. Po drugie, tzw. Palestynczycy to po prostu Arabowie z terenow
Jordanii i jej okolic. Jordania ich nie chciała, i wywaliła dodatowe
setki tysiecy za probe obalenia monarchii haszemickiej przez OWP.

Nb. zadne inne panstwo arabskie tez nie chce ich przyjac.

Zainteresujcie sie może, dlaczego.

3. Dla młodzieży: deklaracja ONZ proklamujaca utworzenie Izrela, juz
w samym tytule okresla go jako "Państwo Palestynskie".

Bowiem 70 lat temu nikt nie miał wątpliwosci co to jest Palestyna i
kto ją historycznie zamieszkiwał.

Nice try, but no cigar. :-)

[yurek11111]

<>Kiedys Zydow tez zadne panstwo nie chcialo,tylko Polska sie
zlitowala i zaczela ich przyjmowac,jak na tym wyszla, to ci ktorzy
chca wiedziec ,wiedza....
<>Jak masz miekkie saerce, to musisz miec twarda doope...

Odpowiadasz na:
meerkat1 napisał: "...> 2. Po drugie, tzw. Palestynczycy to po
prostu Arabowie z terenow
> Jordanii i jej okolic. Jordania ich nie chciała, i wywaliła
dodatowe
> setki tysiecy za probe obalenia monarchii haszemickiej przez OWP.
>
> Nb. zadne inne panstwo arabskie tez nie chce ich przyjac.
> Zainteresujcie sie może, dlaczego......"

[3nd]

yurek11111 napisał:

>
> <>Kiedys Zydow tez zadne panstwo nie chcialo,tylko Polska sie
> zlitowala i zaczela ich przyjmowac,jak na tym wyszla, to ci ktorzy
> chca wiedziec ,wiedza....
> <>Jak masz miekkie saerce, to musisz miec twarda doope...

Niezupełnie . Król sprowadził Żydów do Polski bo brakowało mu zdolnych
administratorów , bankowców , lekarzy itp.
To znaczy ludzi zawodów dostępnych dla Żydów ,a niewykonywanych przez inne narody.
Nie można powiedzieć tego o Palestyńczykach. Może zaprosicie ich teraz
do Polski ? Okażcie miekkie saerce, ale nie zapomnijcie o twardej i zamkniętej
dupie.

[yurek11111]

<>Tobie sie cos ,nie po raz pierwszy,pomylilo...
<>Krol z przerazeniem zrozumial, ze sprowadzil lichwiarzy i
karczmarzy.... :-)))))))))))))
<>Co do Palestynczykow,to nigdzie ich nie trzeba sprowadzac,maja
swoja palestynska ziemie i na niej MUSI powstac ich panstwo!
<>A polskie serce,nauczone smutnymi przejsciami z przybyszami innych
nacji-STWARDNIALO...

Odpowiadasz na:
3nd napisał: > Niezupełnie . Król sprowadził Żydów do Polski bo
brakowało mu zdolnych
> administratorów , bankowców , lekarzy itp.
> To znaczy ludzi zawodów dostępnych dla Żydów ,a niewykonywanych
przez inne naro
> dy.
> Nie można powiedzieć tego o Palestyńczykach. Może zaprosicie ich
teraz
> do Polski ? Okażcie miekkie saerce, ale nie zapomnijcie o twardej
i zamkniętej
> dupie.

[maaac]

> <>Tobie sie cos ,nie po raz pierwszy,pomylilo...
> <>Krol z przerazeniem zrozumial, ze sprowadzil lichwiarzy i
> karczmarzy.... :-)))))))))))))
??????????????????????????????????????????????? A co pewnie myślał,
że sprowadza rolników i wojowników? Może tak jakieś dowody na to
hęęęę?

> <>Co do Palestynczykow,to nigdzie ich nie trzeba sprowadzac,maja
> swoja palestynska ziemie i na niej MUSI powstac ich panstwo!
No właśnie wszyscy czekają na to żeby wreszcie zaczęli postępować
jak naród i czuć się odpowiedzialni za państwo.

> <>A polskie serce,nauczone smutnymi przejsciami z przybyszami
> innych nacji-STWARDNIALO...
Nigdy czegoś takiego nie było. Zawsze byli mądrzy ludzie otwarci na
różne inne osoby i zawsze byli nieudacznicy swoje problemy
tłumaczący istnieniem "innych". Tyle, że dawnymi czasy w większości
głupcy pisać nie umieli.

Jeżeli by prześledzić zasoby Internetu to także wyszło by na to,
że "stwardnienie" serca Polaków korzystających z Sieci
procentowo "wzrastało" w miarę jak Internet stawał się dostępny dla
coraz większych idiotów.

[yurek11111]

<>biiiig maaaaac,wtracasz sie miedzy zagryche i kielonek i nie
sposob polapac sie w twoim belkocie,ale niech ci bedzie , masz
racje, jak kazdy idiota,ktory dorwal sie do internetu...
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Odpowiadasz na:
maaac napisał: > Jeżeli by prześledzić zasoby Internetu to także
wyszło by na to,
> że "stwardnienie" serca Polaków korzystających z Sieci
> procentowo "wzrastało" w miarę jak Internet stawał się dostępny
dla
> coraz większych idiotów.

[maaac]

Nie ma to jak otrzymać bełkotliwą odpowiedź z oskarżeniami o
bełkotanie.

Mam taką radę do Ciebie na przyszłość. Zmień styl odpisywania bo
same przeczytanie Twoich odpowiedzi to już udręka. Nie wiadomo gdzie
jest początek, gdzie koniec twojej wypowiedzi. Co cytujesz, a co
jest Twoim autorskim dziełem. Jak z tym zrobisz porządek to wtedy
będziesz mógł oceniać innych czy wypowiedź ich jest bełkotliwa.

Poducz sie historii

[elucidator]

A moze bys nieco zapoznal sie z historia Zydow w Polsce? Otoz polscy krolowie
(n.p. Kazmierz Wielki i wczesniejsi ksiazeta, czyli mniej wiecej XIII-XIV wiek)
swiadomie sprowadzali Zydow (i Niemcow, ale o tym sie teraz nie pamieta) aby
pomogli w rozwoju kraju poprzez stworzenie czegos co dzisiaj nazwalibysmy
miejska "srednia klasa", ktorej wtedy w Polsce niemalze w ogole nie bylo.
Chodzilo o kupcow, rzemieslnikow, lekarzy, bankierow, etc. Dotyczylo to zreszta
tak Zydow jak i Niemcow (n.p. glownym jezykiem w polskich miastach byl do
poczatku XVI w. niemiecki, a same miasta byly przez kilkaset lat na tzw. prawie
niemieckim).

Dopiero na poczatku XVII w. polscy wlasciciele ziemscy, szczegolnie na
wschodzie, zaczeli zatrudniac Zydow jako arendarzy i administratorow, bo uwazali
ze wypelniaja oni swoje obowiazki bardziej profesjonalnie, a ponadto bylo
mniejsze ryzyko intryg niz gdyby te funkcje dawano polskim szlachcicom.
Jednoczesnie wladze zamykaja wiele zawodow dla Zydow, co spowodowalo wzrost
Zydow zajmujacyh sie zawodami ktore nie byly dla nich zakazane. Stad to co
nazywasz lichwa.

A tak w ogole to na poczatek polecam

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce
a potem glebsze studia.

[dana33]

yurkowie tego swiata duzo nie rozumieja....

lichwa, łac. usura, staropol. lihwa, forma stosunków kredytowych między
dłużnikiem a wierzycielem, polegająca na pobieraniu wygórowanych procentów za
pożyczone pieniądze; także płacenie zbyt niskiej lub żądanie zbyt wysokiej ceny
za towar.
encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3932326
wsrod europejskiej arystokracji i bogatych ludzi, bylo bardzo in miec pieniadze,
ale bardzo out mowic o nich i sie nimi zajmowac... powierzono to zydom...
wyksztalcili sie w tym zawodzie niezle...
to byly te pierwsze banki... i tak jak wtedy, tak samo i dzisiaj, yurkowie tego
swiata lubia miec pieniadze, ale tez lubia pluc na zydow, ktorzy znaja sie na
nich lepiej, bo nigdy nie uwazali, ze zajmowac sie finansami jest czyms
wstydliwym...
nu, tak to juz jest z yurkami tego swiata...

Dzieki za linka-pierwsze zdanie jest najlepsze:-))

[yurek11111]

<>"Pierwszymi, historycznie poświadczonymi Żydami na ziemiach
polskich byli handlarze niewolników słowiańskich z X wieku, którzy
dostarczali ich do Europy Zachodniej, a także krajów arabskich.
Szlak ich wędrówek przebiegał na wschodzie przez Kijów i Bucharę, na
zachodzie przechodząc przez Śląsk...."
<>Zaraz zakrecili sie przy kasie:"Na przełomie XII i XIII wieku
książęta polscy oddawali im już w dzierżawę cła i mennice."
<>No i zaczeli sie asymilowac z mieszkancami kraju osiedlenia:"
W XII wieku po serii pogromów związanych z wyprawami krzyżowymi
napłynęła na ziemie polskie fala żydowskich uchodźców z Niemiec i
Francji. Wówczas też pojawiło się zwarte osadnictwo żydowskie w
miastach, lokowanych na prawie niemieckim. Powstały pierwsze kahały,
wznoszone były synagogi i kirkuty, o czym świadczy najstarsza
zachowana macewa z 1203, na cmentarzu żydowskim we Wrocławiu."
<>Potem dostali statut kaliski,ktorego postanowienia mogliby
zastosowac do okupowanych przez nich Palestynczykow.
<>Wstaw za Zyda , Palestynczyka i wyjdzie calkiem zgrabny zbior
humanitarnych przepisow, ktore Izraelici powinni stosowac wzgledem
Palestynczykow.


pl.wikipedia.org/wiki/Statut_kaliski

<>A potem tak omotali wladcow Polski ze:" Polskę określano
jako: "niebo dla szlachty, czyściec dla mieszczan, piekło dla
chłopów i raj dla Żydów".
<>Za Sasow troche im sie pogorszylo, pod zaborami kombinowali jak na
ziemiach polskich zalozyc Judeopolonie..
<>W latach 1800-1880 postawili na rozmnazanie i ich populacja
wzrosla o 500%, do okolo 4 milionow, co nie przeszkadza dzis wielu
Zydom,stawiac zarzutu nadmiernego przyrostu naturalnego
Palestynczykom i innym nacjom arabskim, no coz nie pierwszy to raz w
historii,"zapomnial wol jak cieleciem byl"...:-)))))))
<>Zanim czesc z Zydow przystapila do powstania styczniowego, Zydzi
razem z chlopami ,napadali i rabowali dworki szlacheckie,zabijajac
polska szlachte.
<>Literatura utrwalila w tamtym okresie wizerunek zyda-
karczmarza,skutecznie rozpijajacego,czesto na kredyt,chlopa
polskiego.
<> W XIX i na początku XX wieku nastąpiła częściowa asymilacja
żydowskiej inteligencji.
<>A potem byla II WW i zaglada Zydow dokonana przez hitlerowcow...


pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce#.C5.BBydzi_a_sprawa_polska

[maaac]

No i właśnie mamy typowy przykład bełkotu. Niech no ktoś powie na
pierwszy rzut oka gdzie w tym tekście są cytaty, a gdzie własne
komentarze yurka.

maaac,hloopcze,wiesz co to jest cudzyslow?

[yurek11111]

<>Na pierwszy rzut oka widac w moim tekscie znaki interpunkcyjne o
nazwie cudzyslow...
<>Cudzysłów – para znaków interpunkcyjnych o szerokim i różnorodnym
zastosowaniu, służąca do oznaczania miedzy innymi cytatów....
<>Jak zes taki niegramotny to ci powyzej wyjasnilem... :-))))
<>Atakujac mnie personalnie a nie merytorycznie, nie oczekuj moich
odpowiedzi bo durni ignoruje.... :-))))))))))))))))


Odpowiadasz na:
maaac napisał:

> No i właśnie mamy typowy przykład bełkotu. Niech no ktoś powie na
> pierwszy rzut oka gdzie w tym tekście są cytaty, a gdzie własne
> komentarze yurka.

[dana33]

ty sobie zmien ta sygnaturke, yurek....
troche glupio miec w sygnaturce takie bzdury, nie uwazasz?

dana,dzieki za rade,zastanowie sie... :-)))))))))

[yurek11111]

<>Uwazam ze to nie sa bzdury.

Odpowiadasz na:
dana33 napisała:

> ty sobie zmien ta sygnaturke, yurek....
> troche glupio miec w sygnaturce takie bzdury, nie uwazasz?

[dana33]

bzdury, bzdury, yurku....

a co do tej nowej sygnaturki, to moze byc...
wiesz, israel to demokratyczne panstwo i kazdy moze mowic, co mu sie podoba... :)
nie znaczy to jeszcze, ze to co mowi creveld, jest prawda... do dnia
dzisiejszego zaden rzad israela nie potwierdzil tego, ze mamy bombe atomowa i
juz napewno nie ile... :)
mozesz byc spokojny.... na europe nic nie poleci... nie od nas...
a co do iranu lub pakistanu.... to wlasnie znak zapytania, nie?

[metenburg]

Rzad moze i nie potwierdzil poza "przejezyczeniem sie Pereza" ale
Morti Vanunu powiedzial co wie na ten temat. Chyba nie powiesz ze
jego porwanie i kilkunastoletnia siedziba jest przypadkowa. Nie badz
smieszna.

[dana33]

nie morti, ale najwyzej moti.... jestes z nim tak zaprzyjazniony, ze zmiekczasz
jego imie????

mordechai vanunu byl mala szyszka tam... tak ze duzo nie wiedzial i duzo nie
powiedzial.... i naprawde, naprawde nie liczy sie kto i co mowi... liczy sie to,
co powie rzad israelski... a ten tymczasem nic nie mowi... tak ze nie badz taki
pewny ze mamy bombe i jesli mamy, to tez nie mozesz wiedziec ile...
ot takie gdybansko.....

[metenburg]

Aha, skoro to taka mala szyszka, to za co ta mala szyszka dostala 18
lat odsiadki (11 years in solitary confin.) Czyzby za zwykly
belkot ?? Musisz Dana uwazac co piszesz na forum zagranicznej
gazety. Skoro Vanunu dostal tyle to nigdy nie wiadomo czy i Ty nie
podpadniesz za nic. Nie badz smieszna, Mossad nie robilby takiego
effort zeby jakiegos fantazjujacego goscia tak przypadkiem poznac z
ladna kobitka (Tzipi), pozwolic mu zakochac sie w niej, sciagnac do
Rzymu i stamtad handlowym frachtowcem szmuglowac w rolce dywanu
(smieszne) do ziemi obiecanej. Czy to dlatego Tzipi nie zostala
premierem bo Morti znow mial za dlugi jezyk ???

[dana33]

owszem, to byla mala szyszka.... w sumie byl zwyklym technikiem...
w israelu kary za zdrade panstwa sa wysokie... rzadkie, ale porzadne i dobrze tak...
widzisz, metenburg... mimo calego twojego lekcewazenia mojego pisania, to ja
wiem napewno wiecej niz ty... dlaczego mam uwazac? zdradzam tutaj jakies
tajemnice panstwowe? nie badz smieszny...

owszem, mossad robi zawsze duze efforts, zeby dostac w swoje rece kazdego, kto
dziala na szkode panstwa, czy to szpieg, czy to terrorysta, czy to taki jak
eichmann... czasem trwa, ale w koncu sie go dostaje... a co to znowu za trudnosc
podstawic agentke, ktorej zadaniem mialo byc zwabic vanunu? nie takie rzeczy
israel juz zrobil... zeby ci tylko przypomniec entebbe, lodzie podwodne z
cherbourga, czy historie radaru egipskiego...

musze cie zmartwic.... nie tzipi livni byla ta agentka, ktora rozkochala w sobie
vanunu...

[metenburg]

"musze cie zmartwic.... nie tzipi livni byla ta agentka, ktora
rozkochala w sobie vanunu"...
Zmartwienie to zadne, ot kwestia polemiki. ..."Posłużono się
zatem niejaką Cindy, agentką Mossadu dowiezioną z Tel Awiwu w
charakterze przynęty. Cindy przysiada się do Wanunu koło fontanny,
gawędzi pogodnie ze zdrajcą spragnionym damskiego kwiku, spotyka się
z nim jeszcze raz, potem jeszcze raz, aż wreszcie przy ciastku i
kawie gryzie Wanunu w ucho i obiecuje upojne harce, ale nie w
Londynie, tylko w Rzymie, w jej własnym mieszkaniu, do którego
zaprasza.
Wojaż rozszczebiotanej pary dochodzi do skutku, ale w rzymskim
mieszkaniu Cindy czekają na nieszczęsnego Wanunu koledzy agentki z
workiem, chloroformem i zastrzykami, po których zdrajcy powinna
minąć raz na zawsze ochota na farbowane blondynki. Zawinięty w dywan
Wanunu ląduje na jachcie, płynie do Hajfy, odsiaduje pewien czas i
staje przed sądem.
Gazety podają, że porywacze Wanunu otrzymali odznaczenia z rąk
ówczesnego premiera Peresa, ale podekscytowani Żydzi chcą za wszelką
cenę dowiedzieć się czegokolwiek o Cindy. Kto zacz? Czy ma cycki
własne, czy na silikonie? Nic z tego. Miejscowemu pismactwu udaje
się tylko wywęszyć, że ekipa porywaczy nie znosiła panny Cindy, bo
była zarozumiała i opryskliwa, myła się podczas rejsu w słodkiej
wodzie, której brakowało do picia, i przechwalała się posiadanym IQ
140. Pani premier prowokatorką? Mija 18 lat. Wanunu wysiada z kicia
na świeże powietrze i pierwszą rzecz, jaką widzi na wolności, są
fotki niejakiej Cipi Liwni, aktywistki Likudu mającej 140 IQ, która
opuszcza swoją partię u boku Ariela Szarona. Szaron zakłada nową
partię Kadima (Naprzód) z Liwni w kierownictwie. Wanunu przeciera
oczy! Toż to żadna tam Liwni, ale moja Cindy! – zwierza się
spowiednikowi w Jerozolimie.
Nie ma mowy o pomyłce.

[kongreszydowski]

W chwilach szczerosci twierdzil rowniez, ze w poczatkowej fazie byla
to Golda Meir a nastepnie Menda Burg.

[dana33]

golda meir????
nu, golda byla fantastyczna... madra, zdecydowana.... to co sie nazywa baba z
jajami....
ale kusicielka? sex-bomba???? nu, padlam ze smiechu.... :)

[metenburg]

kongres, plyn ! Nie ogladaj sie tylko plyn. NIE na TEMAT !

[dana33]

alez metenburg!!!!! kongreszydowski zawsze, zawsze pisze na temat...
mozliwe, ze go nie rozumiesz... ale ci co go rozumieja, to wiedza dobrze, ze
zawsze na temat....
wiesz.... nie wszystkim bozia dala... :)

[kongreszydowski]

Menda Burg okazala sie byc agentka Al-Fatahu. Zajeta byla wylacznie
uprawianiem seksu analnego i zarazaniem hivem za co kazala sobie
placic nerkami. W obawie przed likwidacja uciekl do Rzymu, ukrywal sie
w lochach Watykanu i nawiazal kontakt z Mossadem proszac o ochrone
osobista i opieke lekarska. Jak wiadomo zostaly mu one udzielone.

[metenburg]

Sprawilo ci to przyjemnosc? Juz ci tyle razy mowilem jezeli
polemizuje z kims na forum i dialog trwa dosc dlugo to po co sie
wpieprzasz.

[dana33]

hahahahahahahaha..... fajne opowiadanie....
tzipi livni nie byla ta agentka... wprawdzie tez blondynka, ale napewno nie
tzipi livni... zdjecia cheryl bentov byly pokazane u nas i interview z nia
rowniez zrobione i pokazane...

to co vanunu opowiada, to on moze opowiadac.... klamal duzo w swojej
karierze.... ty masz prawo wierzyc oczywiscie, ale jednak sie mylisz...

czy mozesz podac tutaj link do tego zwierzenia vanunu, ktore zacytowales?

[metenburg]

Sorki nu, kazdy ma swoje zrodla wiedzy.

[dana33]

aaaaaaaaa..... rozumiem.... nu, metenburg.... ze wszystkich twoich informacji,
jakie tutaj podajesz, i z tej o vanunu, to zapewniam cie, ze twoje zdrodla sa do
d.... jesli moge sie tak dobitnie wyrazic...
z glebi mojego zydowskiego, zyczliwego wszystkim, rowniez tobie, serca, radze ci
zmienic zrodla informacji...

[dana33]

aaaa..... jeszcze jedno, metenburg....
fajnie, ze tez zaczynasz uzywac tego slowka nu, sam widzisz, jakie fajne.... ale
to slowko uzywa sie przewaznie na poczatku zdania... a czasem po przecinku....
ale nigdy w ten sposob, w jaki ty to zrobiles...
ale nicha... nauczysz sie z czasem... :)

[elucidator]

Hehe... Widze ze teorie spiskowe nadal zyja... :)

en.wikipedia.org/wiki/Cheryl_Bentov

[dana33]

poewnie, ze zyja.... a jak mozna bez nich??? :)))))

bardzo mnie ciekawi, skad metenburg wzial te zwierzenia vanunu...
mam nadzieje, ze da nam link tutaj... :)

[dana33]

nu, elucidator.... i nie doczekalismy sie linku od metenburga....
ma swoje, jak widac bardzo tajemne (znow ten spisek, nie?) zrodla informacji....
pewnie pracuje dla mossadu.... nie trzeba drazyc.. :)

Tego Va Nu Nu one porwaly

[absztyfikant]

Mam dowody!!!!!!!!!

www.youtube.com/watch?v=YlLh05SKH7I

[dana33]

:)))))))))

[kongreszydowski]

absztyfikant napisał:
> www.youtube.com/watch?v=YlLh05SKH7I

Ladne. Nalezy zwrocic uwage na nadreprezentacje tancerek arabskich
(23,45%).

[absztyfikant]

A jak to policzyles Kongresie? Nie zebym mial cos przeciwko, belly dancers
bardzo lubie;)

[kongreszydowski]

absztyfikant napisał:
> A jak to policzyles Kongresie?

To nasz zespol. My decydujemy o tym kto w nim wystepuje.

[absztyfikant]

A wezmiecie mnie? Moge masowac zmeczone nozki tych tancerek;)

[yurek11111]

<>Wiec czemu sie mnie czepiasz,ja tylko cytuje wypowiedz jakiegos
izraelskiego oszoloma.
<>A po Twoich zapewnieniach ze na Europe nic od was nie poleci ,
bede duzo spokojniejszy... :-))))))

[dana33]

ja sie ciebie czepiam????
ja ci yurku tylko bardzo uprzejmie wyjasniam sytuacje.... jako ze vanunu mala
szyszka byl, to raczej nie polegaj na tym, co on powiedzial... a siedzial za to,
ze wogole buzie otworzyl...

nu, wiesz.... ja to zwykla kucharka czulentowa z jerozolimy, to i w moim
przypadku raczej nie polegaj na moich slowach... :)))))))

Ja wiem, ale Ty niestety nie.

[maaac]

Jeszcze raz przyjżyj się jak piszesz. Zrozum, że cudzysłów oznacza
nie zawsze cytat, ale między innymi cytat. Musisz wyraźnie zaznaczyć
że cytujesz, a nie naprzykład zaznaczasz ironię wobec jakiegoś
terminu.

Odpóść sobie te znaki <>. Postaraj się, żeby tekst łamał ci się
jakoś kulturalnie - zobacz gdzie stawiasz entery na końcu zdania.
Twojego tekstu naprawdę nie da się czytać. Zanim zrozumie się co
chciałeś napisać człowiek traci zbyt wiele czasu i ty mi tu będziesz
o jakimś bełkocie pisał?

A co do merytoryczności odpowiedzi. Kto pierwszy zaczął o bełkocie
puisać zamiast merytorycznie się wypowiadać? Poruszenie przeze mnie
tematu "bełkotliwości" (o widzisz tu nie cytat, a wyróżnienie
pewnego terminu) nastąpiło po tym jak nie racząc odpowiedzieć na
moje pytania raczyłeś zaatakować formę mojej wypowiedzi. Jedynie
chciałem Ci wytknąć, że forma twoich wypowiedzi jest znacznie gorsza
niż moich i mimo wszystko nie miałem o to pretensji wcześniej.

Więc zanim zaczniesz kogoś pouczać sam się weź za siebie zarówno w
sprawie merytoryczności jak i formy wpisów na forum.

[elucidator]

Ktorzy Zydzi? Masz na mysli tych czterech czy pieciu zatrzymanych rabinow? Kogos
moze jeszcze?

panstwo Izrael zezwala na komercyjny import nerek

[rccc]

z innych krajow, np Indii i Brazylii.
O tym juz mowiono wiele lat temu.
Nie jest tez tajemnica. ze Zydzi sa najbardziej schorowana nacja na
swiecie. Najczesciej cierpia na raka piersi.
Istnieja choroby, na ktore cierpia tylko Zydzi, np.
minds.pl/Raport-Specjalny/Innowacyjna-metoda-diagnostyki-chorob-w-Polsce.html
Choroby Żydów Aszkenazyjskich – występowanie chorób w określonych
grupach etnicznych spowodowane jest kulturową regułą endogamii.
Centrum Badań DNA jest jedyna firmą w Polsce, która w tak szerokim
panelu diagnozuje najczęstsze mutacje genów powiązane miedzy
innymi z takimi schorzeniami jak: mukowiscydoza, zespół
Blooma, choroba Niemanna-Picka czy choroba Taya-Sachsa. Test
umożliwia wykrycie 77 mutacji w 22 genach.

[dana33]

posmialam sie niezle przy tej swietej niedzieli, rccc.... :)

smiech to zdrowie

[rccc]

BBC juz dawno mowilo o imporcie Izraela nerek mieszkancow biednych
krajow.
A statystyki dotyczace chorob tez mowia o najwiekszej
zachorowalnosci wlasnie Zydow, zwlaszcza aszkenazyjskich,np
pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_Taya-Sachsa

[dana33]

jezuuuuuuuuuuuuu..... nu nie moge..... :)
dawno sie tak nie usmialam... :)

powiedz mi rccc...... o smiertelnym wplywie bobu na zydow sfaradyjskich
slyszales? sprawdz..... :)

[rccc]

czy to twoje "jezuuuuuuuuuuuuu..... " to
anagram hebrajskich słów: "niech jego imię i pamięć [o nim] zaginą",
czy może to być odczytywane jako zniekształcenie hebrajskiego
imienia Jezusa - Jeszua?

Ja was talmudowcy znam :)

[muledet.3]

przecietna zycia w Izraelu M/k 77/81
przecietna w Polsce 71/78
Zydzi to taki schorowany narod
Polacy taki zdrowy.
opieka zdrowotna w Izraelu jest na duzo wyzszym poziomie niz w Polsce.

[dana33]

padlam ze smiechu, muledet, przy tym zdaniu: "A statystyki dotyczace chorob tez
mowia o najwiekszej zachorowalnosci wlasnie Zydow, zwlaszcza aszkenazyjskich" i
dal link do t-sachs.....
najwiekszej? gdzie? facet kompletnie nie rozumie tego co czyta...
t-sachs jak wiadomo z badan, wystepuje przewaznie u zydow aszkenazyjskich, a nie
sfaradyjskich, ale "najwieksza zachorowalnosc"
to chyba cusik facio sie zagalopowal... ale ubaw mam... :)

[rccc]

wystarczy porownac statystyki zachorowalnosci w Nowym Jorku :)
Zydzi maja tam nadreprezntacje w szpitalach psychiatrycznych :)))

[muledet.3]

rccc napisał:

> wystarczy porownac statystyki zachorowalnosci w Nowym Jorku :)
> Zydzi maja tam nadreprezntacje w szpitalach psychiatrycznych :)))




W zwiazku ze "straszna choroba zydowska"
Zydzi wydali na swiat,Spinoze ,Einsteina,
Bohra,Frouda ,Wieniawskiego ,Szymanowskiego ,Tuwima i wielu ,wielu
innych.
A gdzie wyczytales statystyki Nowego Jorku o zachorowalnosci?

[rccc]

Nie neguje tego, ze Zydzi wydali na swiat wielkich ludzi, Jezusa
Chrystusa, Matke Boza czy apostolow.
Wiekszosc znanych mi Zydow to dobrzy ludzie.
Problemem sa ci, ktorzy chca wywolac III WS i to jeszcze w tym roku.
Odnosnie danych o zachorowalnosci, to nie sa one oczywiscie jawne i
tutaj swojej tezy nie udowodnie.
I jeszcze jedno - wcale mnie nie ciesza czyjes choroby.
Ale krzywdzenie jednych aby ratowac drugich to nie jest etyczne,
pomimo, ze talmud takie rzeczy potrafi usprawiedliwic.

[elucidator]

To ty talmudysta? To moze podasz cytaty z Talmudu do swoich twierdzen? Zreszta,
czy ty w ogole wiesz co to jest Talmud?

[rccc]

Żydzi mają okradać i zabijać Gojów:
Sanhedrynu 57a.
Kiedy Żyd zamorduje goja ("Cuthean"), nie będzie żadnej kary
śmierci. Jak Żyd okradnie od goja, może sobie zatrzymać.


web.diecezja.wloclawek.pl/Ateneum/chrostowski_551.html
Co się tyczy Talmudów, z których normatywny dla życia
chrześcijańskiego jest Talmud Babiloński, nawiązania do Jezusa
występują przede wszystkim przy sposobności podawania rozstrzygnięć
prawnych, przynależących do sfery halachicznej, natomiast tylko
sporadycznie można je znaleźć we fragmentach narracyjnych, czyli w
haggadzie. Wiele do myślenia daje fakt, że zazwyczaj nie ma wzmianek
o Jezusie tam, gdzie należałoby się ich spodziewać, natomiast
pojawiają się one w takich miejscach, w których nie pasują do
kontekstu. Jezus jest przedstawiany jako nieślubne dziecko
cudzołożnicy (Miszna, Jebamot IV, 3b, 49a; Talmud Babiloński [TB],
Kalla 51a). Jego cuda, chodzi o nawiązanie do cudów opisanych na
kartach Ewangelii, są postrzegane jako przejawy czarnoksięstwa (TB,
Sanhedryn 43a i 107b; Sota 47b; Talmud Jerozolimski [TJ], Chagiga
II, 2). O Jezusie mówi się, że miał tylko pięciu niezbyt udanych
uczniów (TB, Sanhedrin 43a) i nie zasługuje na szacunek, bo
naigrawał się ze słów mędrców (TB, Gittin 56b, 57a). Jego najcięższy
grzech polega jednak na tym, że zwiódł i sprowadził Izraelitów na
złą drogę (TB, Sanhedrin 43a). Na czterdzieści dni przed
ukrzyżowaniem obwieszczono publicznie powody skazania Jezusa na
śmierć, szukając okoliczności, które umożliwiłyby oczyszczenie
oskarżonego z zarzutów i ewentualne uniewinnienie, ale nie zgłosił
się nikt, kto podałby jakiekolwiek usprawiedliwienie na korzyść
Jezusa (TB, Sanhedrin 43a). Dlatego został ukrzyżowany jako heretyk
i zwodziciel (TB, Sanhedrin 43a, 67a). W niektórych zarzutach można
bez żadnych wątpliwości rozpoznać reminiscencje polemiczne
doniosłych motywów ewangelicznych. Tak jest zwłaszcza w odniesieniu
do epizodu przesłuchania Jezusa przed Sanhedrynem, który został
zastąpiony tezą, jakoby proces trwał aż czterdzieści dni i przy
pełnym poszanowaniu prawa zakończył się niepomyślnie dla Jezusa.
Trzeba nadmienić, że niektóre informacje Talmudu bywały poddawane
rozmaitym retuszom i recenzjom. Chodziło przede wszystkim o to, aby
poprzez otwarcie wrogie wypowiedzi nie narażać się chrześcijanom ani
nie ściągać na siebie ich gniewu.

Chrostowski :)

[elucidator]

Teraz rozumiem. Wszystko jasne. :) Zrodlem jest Chrostowski. :))) Otoz czytalem
jakis czas temu jego nieautoryzowany referat czy wyklad, i stwierdzilem ze facet
nie wie o czym mowi. Mylil pojecia, uzywal pojec ktorych znaczenia najwyrazniej
nie rozumial, nie rozumial podstawowych spraw zwiazanych judaizmem, nie rozumial
co to jest Talmud, i po prostu bredzil.

Skoro powolujesz sie na Chrostowskiego to nie mam nic do dodania. :)

Ks. Waldemar Chrostowski – profesor Uniwersytetu

[rccc]

Ks. Waldemar Chrostowski – profesor Uniwersytetu Kardynała Stefana
Wyszyńskiego w Warszawie, kierownik Katedry Egzegezy Starego
Testamentu na Wydziale Teologicznym UKSW, dyrektor Instytutu Dialogu
Katolicko – Judaistycznego, konsultor Rady Episkopatu Polski do
Spraw Dialogu Religijnego (Komitet do Dialogu z Judaizmem), autor
kilkunastu książek z dziedziny biblistyki i dialogu chrześcijańsko-
żydowskiego oraz ponad 950 innych publikacji.

[elucidator]

Oto nieco moich komentarzy z innego watka do pewnego artykulu Chrostowskiego:

forum.gazeta.pl/forum/w,71,72656633,72690768,Bzdury_Chrostowskiego.html

czy ten Zyd uczyl sie z talmudu czy od profesora?

[rccc]

www.youtube.com/watch?v=6Ek5G6337yU
We killed Jesus & We're Proud

[elucidator]

Raczej u zydowskich odpowiednikow Rydzyka (tacy tez sa).

powiedzial to czego dowiedzial sie z talmudu

[rccc]

[elucidator]

A skad wiesz ze w ogole studiowal Talmud?

niech ci bedzie - rabin mu powiedzial :)))

[rccc]

bo on czytac nie umie :)

[elucidator]

Raczej wyczytal to, oczywiscie posrednio, ze zrodel chrzescijanskich. :)

obecny judaizm to dzielo faryzeuszy

[rccc]

tu raczej szukalbym inspiracji mlodziaka.

[elucidator]

To prawda ze obecny judaizm to w duzej mierze wynik dzialanosci nie tylke
faryzeuszy ile ich ideologicznych potomkow, ale nie sadze zeby ow mlodzieniec
sobie z tego zdawal sprawe. Slyszal, jak chyba wiekszosc Zydow, ze
chrzescijanstwo oskarza judaizm o zamordowanie Jezusa, i chcial pokazac ze jest
chojrakiem.

[rccc]

dobrze wiesz, ze talmud mowi, ze to Zydzi a nie Rzymianie
ukrzyzowali Jezusa.

[elucidator]

Nie, nie wiem. Pierwszy raz o tym slysze. Pierwszy raz slysze tez o tym ze
Talmud w ogole wspomina o Jezusie. Polecam

en.wikipedia.org/wiki/Judaism%27s_view_of_Jesus

[rccc]

w angielskiej wikipedii pisze, ze Judeopolonia to antysemicki
wymysl :)
Na takie tematy, wikipedia nie jest dla mnie wyrocznia - juz
bardziej wierze temu mlodemu Zydowi z filmu.

[elucidator]

To sobie wierz. Twoj problem.

[dana33]

talmud nic takiego nie mowi, rccc.....

ukrzyzowanie ludzi, to stara kara rzymian byla...
dlaczego nie sprawdzasz troche wiadomosci, jesli juz nie czytales ksiazek i nie
interesowales sie w mlodosci historia? dzisiaj przeciez wszystko mozesz
wyguglowac....

mowimy o talmudzie

[rccc]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,98223360,98293662,Re_Wzorem_starych_demokracji.html
a talmud klamie mowiac, ze to Zydzi zrobili :)))

[elucidator]

Przyjmij raz na zawsze do wiadomosci, ze Talmud w ogole sie nie zajmuje ani
chrzescijanstwem ani Jezusem. Ten "problem" dla autorow i redaktorow Talmudu po
prostu w ogole nie istnial. Gdy powstawala pierwsza czesc Talmudu, Miszna, na
poczatku III w. n.e., chrzescijanstwo bylo jeszcze malo zauwazalna grupka
religijna i nie bylo po prostu powodow aby sie do niej odnosic. Druga czesc
Talmudu, Gemara (a sa dwie rozne) to kometarze do Miszny, a poniewaz w Misznie
nic ani o chrzescijanstwie ani o Jezusie nie jest napisane, wiec w Gemarach tez
nic nie ma.

To chrzescijanie zaczeli sie doszukiwac w Talmudzie jakichs antychrzescijanskich
watkow i zaczeli interpretowac poszczegolne cytaty, ktore ani z chrzescijanstwem
ani z Jezusem nie mialy nic wspolnego, jako odnoszace sie do chrzrescijanstwa i
Jezusa.

Doszlo, czy jeszcze raz lopata do glowy?

[rccc]

zapominasz, ze wielu Zydow przeszlo na katolicyzm.
Nie wierze tobie. Pijaczek z filmu powiedzial to, co mowilo sie w
jego domu.


> Doszlo, czy jeszcze raz lopata do glowy? :)))

[elucidator]

Dokladnie tak samo mowilo sie, i nadal sie mowi, w wielu katolickich domach: ze
Zydzi zabili Jezusa. I co?

[rccc]

w katolickich domach mowi sie, ze to my wszyscy ukrzyzowalismy GO.
Nawet Gibson w filmie sam przybijal gwozdz.

[elucidator]

To w takim razie ja mialem do czynienia z innymi katolikami. :)

[elucidator]

On to chyba wyczytal u Chrostowskiego. :)

[rccc]

zapominasz, ze wielu Zydow przeszlo na katolicyzm.

[elucidator]

I co z tego?

[rccc]

to znaczy, ze wielu z katolikow dobrze znalo judaizm.

[elucidator]

Slyszales o syndromie neofity w psychologii? To tak jak ktos kto przechodzi na
katolicyzm staje sie bardziej katolicki od samego papieza. Podobne zjawiska
wystepuja we wszystkich konwersjach, bez wzgledu na to z ktorej religii na ktora
sie przechodzi. Jedna z charakterystycznych cech syndromu neofity to calkowite
odrzucenie i demonizacja swojej poprzedniej religii (czy braku religii).

[rccc]

uwazam swietego Pawla za wielkigo czlowieka.
Kazdy Szawel ma swoja szanse.

[dana33]

nie ma czegos takiego w talmudzie, po prostu nie ma....

to co jest, ze wolno zabijac tylko i wylacznie w obronie wlasnej...
malo tego... jest wyraznie napisane, ze musisz w tym momencie miec swiadka, bo
twoje zdanie o obronie wlasnej nie musi byc objektywne.

tak wyglada wlasnie szerzenie klamstw o talmudzie i zydach...
linkujesz antysemickie wypowiedzi kogos, kto pojecia nie ma o zydach,
o talmudzie, ale za to ma duza ochote popluc sobie i wywolac nienawisc do zydow...

a potem sie dziwisz, ze polska ma imie kraju antysemickiego?

[rccc]

czy goje to nie przypadkiem znaczy w talmudzie "bydlo"?

[elucidator]

To tez od Chrostowskiego? :) Otoz przypadkiem nie. Slowo "goj" znaczy po prostu
"narod".

[dana33]

nie, droi elucidator.... wg zydow swiat jest podzielony na zydow i na goji,
czyli na zydow i na nie zydow... nie zydami, gojami, sa wszyscy, ktorzy nie
wyznaja religii zydowskiej...

i tylko w polskim to slowo ma negatywny wydzwiek... bo przeciez slowo gentile
takiego wydzwieku nie ma, prawda?

narod to am.... am polani, narod polski, am jehudi, narod zydowski..

[elucidator]

en.wikipedia.org/wiki/Goy

[dana33]

goj [hebr.], innowierca; określenie używane przez Żydów.
encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3906396
mam wiecej zaufania do encyklopedii pwn, niz do wikipedii, gdzie kazdy moze
napisac, co chce.... :)

Obydwa zrodla maja racje

[elucidator]

Obydwa zrodla maja racje. Etymologicznie slowo "goj" znaczy "narod" lub
byc moze "lud". Od dawna jest jednak uzywane przez Zydow jako okreslenie nie-Zydow.

[dana33]

hahahahahahaha..... nigdy, nigdy nie slyszalam, zeby uzywano kiedykolwiek slowa
goj w odnoszeniu do narodu.... ale moj drogi...
jak sie chce, to mozna wszystko znalezc nie????
wiec chapeau..... tutaj.....

Goy - (a) Non-Jewish person. (b) A nation.
www.torah.org/support/glossary.php3#g

[dana33]

w kazdym razie, elucidator, napewno nie "bydlo"... :)))))))))

[elucidator]

Podejrzewam ze rccc nie da sie jednak przekonac. On przeciez wie lepiej, bo
wyczytal to u Chrostowskiego... :)

[dana33]

najprawdopodobniej sie nie da... :(
mysle, ze ty, ja i ludzkosc przezyjemy to... :)

[dana33]

nie, przypadkiem w talmudzie slowo goj nie znaczy bydlo...
slowo goj od zawsze znaczylo tylko i wylacznie "nie zyd".... odpowiednikiem
slowa goj w angielskim jest gentile....

naprawde, duzo nie wiesz...

[rccc]

Ty tez naprawde duzo nie wiesz...

[elucidator]

Skoro dana od wielu lat mieszka w Izraelu, to cos-tam na temat Izraela chyba
jednak wie. Tak samo jak ja wiem dosc sporo na temat Szwecji.

[rccc]

to wcale nie oznacza, ze inni nic na temat Izraela czy Szwecji nie
wiedza.

[elucidator]

Zgoda, ale z twoich wpisow wynika ze akurat ty na temat Izraela czy judaizmu wiesz bardzo niewiele.

[rccc]

to twoja ocena, z ktora sie w pelni nie zgadzam.

[elucidator]

Masz prawo. Zyjemy w demokracji. :)

[elucidator]

III wojne swiatowa, i to jeszcze w tym roku? A kto przeciwko komu? Moze Arktyka
przeciwko Antartydzie? Kto ci o tym powiedzial? Wywiad jednej ze stron?

Aha... skoro staystyki chorob nie sa jawne, to po pierwsze skad ty o nich wiesz,
a po drugie skad wiesz co zawieraja? Masz jakas wtyczke w jakiejs tajnej agencji?

A na poowaznie: statystyki chorob sa otwarte. Po to wlasnie sie je prowadzi aby
m.inn. lekarze, naukowcy, epidemiolodzy, demografowie i politycy zajmujacy sie
sluzba zdrowia mogli je analizowac. Nie ma czegos takiego jak utajnione
statystyki zachorowan.

No, ale ty i tak wiesz lepiej... :)

[rccc]

dokladne statystyki z podzialem na religie - jeszcze oficjalnie
takich w USA nie widzialem. Ale wirus trafi w taka grupe, w ktora ma
trafic :(

Nie jest niczyja tajemnica, ze Izrael przygotowuje sie do ataku na
Iran.
W tamtym roku na szczescie sie pomylilem i Rosja zaatakowala baze
Izraela wczesniej:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,82375777,82445449,Re_Bombardowania_Iranu_ktore_nastapia.html
W tym roku trzeba uwazac na 09-09-09.

faktycznie smiech (na sali)

[elucidator]

Za rok trzeba bedzie uwazac na date 10-10-10, rok pozniej na 11-11-11, potem
12-12-12. A co potem? 13-13-13? :)

Wyluzuj... :)

Ponadto nie zapominaj ze kabalisci nie uzywaja kalendarza chrzescijanskiego (co
za wyraz nienawisci do chrzescijanstwa, nieprawdaz?) :) Wedlug kalendarza
zydowskiego dzisiejsza data jest 5 dzien miesiaca Aw roku 5769.

[rccc]

to czemu kabalisci wybrali 08-08-08?
Albo nie wiesz, albo nie chcesz powiedziec :)

[elucidator]

Skad wiesz co kabalisci wybrali i do czego? Opowiadali ci to? Bo mi nie. :) A
co, to ci tez Chrostowski opowiedzial? :)

to czemu sie smiejesz z 09-09-09

[rccc]

zreszta niedlugo sie przekonamy, mam nadzieje, ze sie myle :)

[elucidator]

Mylisz sie. Mozesz wiec spac spokojnie. :)

[elucidator]

Moze jakies zrodla na poparcie tej tezy?

[rccc]

oficjalnie nie mam.
Wirus trafi w tego w kogo ma trafic.
A pozniej przyjdzie czas na przymusowe szczepionki z microchips i
bedziemy miec New World Order.

[elucidator]

A kto decyduje kogo dany wirus ma trafic? :)

[rccc]

ci ktorzy stworzyli mutacje grypy.
Ciekawe dlaczego media nie donosza o tajemniczych zgonach (okolo 200
w tym roku!) mikrobiololgow.
A mikroczipy juz od dawna czekaja :(
www.bbc.co.uk/polish/020324132356.shtml

[elucidator]

No, no.. Zaczyna byc coraz ciekawiej... :) To ktos ta mutacje swiadomie
stworzyl? I nawet ten ktos ci to sam opowiedzial? Widze ze masz wspaniale
kontakty w swiecie konspiracyjnym. :)

drugim co do sluchalnosci programem radiowym w USA

[rccc]

jest coasttocoastam.
Tam sie o tym mowi.
Jak na razie to goscie tego programu przewidzeli poprawnie wiecej
wydarzen niz specjalisci rzadowi i roznej masci analitycy z Wall
Street :(

[elucidator]

Zerknalem na ich strone. Jak tylko zobaczylem ze sie zajmuja UFO to nie bylo
sensu dalej brnac. Jezeli czerpiesz swoja "wiedze" z takich zrodel, tudziez z
Chrostowskiego, to nie pozostaje mi nic innego jak wyrazic glebokie ubolewanie.

twierdzisz, ze nie ma zjawiska UFO? :)))

[rccc]

[elucidator]

Jak na razie nikt tego nie udowodnil.

wielu ludzi widzialo UFO, lacznie z jednym z astro

[rccc]

nautow, ktory wyladowal na Ksiezycu.

[elucidator]

Chcesz w te bajki wierzyc to se wierz. Twoj problem.

Edgar Mitchell UFO interview on Kerrang Radio 23 j

[rccc]

23 july 2008
www.youtube.com/watch?v=RhNdxdveK7c
Astronauta Edgar Mitchell twierdzi, ze widzial UFO.

[elucidator]

Jego problem.

[elucidator]

Przepraszam, ale czy ty w ogole zrozumiales co tam pisze?

rccc napisał:

> BBC juz dawno mowilo o imporcie Izraela nerek mieszkancow biednych
> krajow.
> A statystyki dotyczace chorob tez mowia o najwiekszej
> zachorowalnosci wlasnie Zydow, zwlaszcza aszkenazyjskich,np
> pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_Taya-Sachsa

[rccc]

zrozumialem, a ty?

a tu link BBC z 2003 roku

[rccc]

news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3293891.stm
A Brazilian man has been explaining how he sold his kidney to an
alleged international human organ trafficking syndicate operating in
South Africa.
He showed his scar on Brazilian television and said he had been paid
$13,000 to have his organ removed in the South African town of
Durban.

A third man has appeared in a South African court, accused of being
one of the leaders of the gang.

People desperate for organ transplants reportedly paid up to
$120,000.

The man, whose identity was disguised, told Brazil's Globo news,
that he was from Recife in the poor north-eastern state of
Pernambuco.

He said he had jumped at the chance to earn so much money due to his
poverty and said his kidney had been transplanted into an Iraqi.


Nine Brazilians and two Israelis have also reportedly been arrested
in north-eastern Brazil in connection with the organ ring.

"In all, they managed to talk 30 men into selling one of their
kidneys," said Wilson Salles Damazio, local head of the Federal
Police.

Worldwide expertise

A British-born South African man, Roderick Frank Kimberley, 58,
handed himself over to police on Thursday after he was informed a
warrant for his arrest had been issued, said police spokeswoman Mary
Martins-Engelbrecht.

He was released on bail on Friday and is expected to be charged
under South Africa's Human Tissue Act.


Earlier this week, an Israeli man, Agania Robel, 41, was arrested
minutes after being discharged following a kidney transplant,
allegedly organised through the syndicate.

He appeared in court along with a South African of Israeli descent,
Sushan Meir, 49.

In many Western countries, there are long waiting lists for human
organs such as kidneys, livers and bone marrow.

South Africa hospitals have a worldwide reputation for their
expertise in the field of organ transplants.

Global link?

South African police have interviewed several Brazilians and
Israelis staying in Durban, allegedly brought there to sell their
organs.

Police are expected to turn their attention next to medical workers
in two Durban hospitals.

St Augustine's hospital has confirmed that it is helping police with
their inquiries.

The investigating officer, Captain Helberg, has said that the
investigation into the matter does not involve the hospital being
party to any illegal transactions.

Investigators believe the illegal trade has been going on for more
than a year and more arrests are expected.

"We are looking at members across the globe. We have had successes
in Brazil, Israel and South Africa, but we suspect it is much
wider," said police spokesperson Mary Martins-Engelbrecht.

i jeszcze jeden, zebys sie mogla posmiac :(

[rccc]

www.bbc.co.uk/worldservice/programmes/global_crime_report/crime/kidney.shtml
Kidney theft: Truth or fiction?

The outright theft of kidneys - Urban myth? Truth or fiction?

Nancy Scheper-Hughes runs Organs Watch. Based in California, it is
dedicated to investigating every aspect of the trade in human organs.

She is adamant that theft does happen. "I have over a dozen well
documented cases, from Turkey, to India, to Brazil, to Argentina,"
she told BBC World Service.

"Poor people go to hospital for minor surgery of some kind,
abdominal surgery, or for women gynaecological surgery, and come out
of the operation with a longer recovery rate and a larger scar than
expected."

"They learn later on that while they were in for this minor surgery
a kidney was taken at the same time," she added.

"That is outright kidney theft."

Her investigations began with a rumour, in Brazil. "The Brazilian
version gave particular attention to detail and I became interested
in this panic and fear about what happens to our bodies."

But selling rather than stealing is the really important trade, and
large sums of money are involved. As a consequence, says Nancy
Scheper-Hughes, it attracts a nasty crowd.

"A kind of body mafia is involved. I have discovered a new
triangle of slavery, which unites the desperate patient in Israel,
with organ brokers in Turkey, and doctors in Turkey and Israel with
paid organ donors from Eastern Europe - Romania, Moldova and Russia
as well.

"This is often done with the criminal backing of brokers who are
also involved in brokering women's bodies for prostitution, children
for international adoptions and small arms. It's literally a
criminal network."

[dana33]

wiesz, jaka jest roznica miedzy toba a mna, rccc?????
w polsce nie tak dawno byla niesamowita historia o trzymaniu polakow jak
niewolnikow we wloszech.... nigdy nie napisalam o tym nigdzie slowa... bandytyzm
jest wszedzie, wsrod kazdego narodu... nie znaczy to, ze musze napisac, ze kazdy
polak to bandyta i polska bandycki kraj... i jako ze zdaje sobie sprawe, ze w
israelu i wsrod zydow rowniez istnieje bandytyzm, wiec tym bardziej nie bede
krytykowac innych, jak dlugo moje podworko nie jest zamiecione...

a ty wlasnie nic, tylko drzesz sie o zydach, delektujesz sie w tej historii
korupcyjnej, ani slowa o amerykanach zamieszanych w to rowniez i to w
przewazajacej ilosci, ty tylko i wylacznie o zydach...
nu, pewnie ze mi sie chce smiac... i wiesz co... ciesze sie, ze tam gdzie ja sie
znajduje, tam ciebie nigdy nie bedzie...

pomysl troche nad tym, jak malym czlowiczkiem jestes....

[rccc]

Izrael jest, NIESTETY, najwiekszym zagrozeniem dla losow swiata.
Chcialbym, zeby zwykli Zydzi w koncu to zauwazyli i przestali byc
narzedziem swojej wierchuszki.

Izrael nie zabrania tego procederu

[rccc]

Izrael nie sprawdza skad pochodza te nerki, tak jak to robia
wszystkie cywilizowane kraje.

[muledet.3]

rccc napisał:

> Izrael nie sprawdza skad pochodza te nerki, tak jak to robia
> wszystkie cywilizowane kraje.


Skad wiesz co Izrael zabrania a co nie?

[rccc]

chodzi ci o ten konkretnie przypadek, czy ogolnie o moja znajomosc
Izraela?

[muledet.3]

chrccc napisał:

> chodzi ci o ten konkretnie przypadek, czy ogolnie o moja znajomosc
> Izraela?


Mowa o nerkach.

informacja byla podawana w radio BBC przez

[rccc]

obywatela Izraela.

[muledet.3]

rccc napisał:

> obywatela Izraela.

W Izraelu obowiazuje to samo prawo co w UE dotyczace sprowadzania i
ofiarowania organow ludzkich do przeszczepu.
Ja tez jestem obywatelem Izraela.

czy Izrael dopuszcza kupno oraganow?

[rccc]

[elucidator]

Skad wiesz? A jezeli bylo to nielegalne, to oczywiscie nikt tego nie sprawdza,
bo na tym wlasnie polega sama nielegalnosc. :)

w radio BBC zydowski obywatel Izraela

[rccc]

powiedzial, ze Izrael nie sprawdza pochodzenia organow i ze
ubezpieczenie zdrowotne pokrywa koszty operacji.

[muledet.3]

rccc napisał:

> powiedzial, ze Izrael nie sprawdza pochodzenia organow i ze
> ubezpieczenie zdrowotne pokrywa koszty operacji

Jezeli nerka jest sprowadzona legalna droga to kasa chorych pokrywa
koszta operacji.

[rccc]

czy kupno nerki jest legalne?

Izrael to kraj kannibali, taka jest prawda

[euro-pa]

[muledet.3]

rccc napisał:

> czy kupno nerki jest legalne?


Nie ma na to cennika ale ludzie szukaja ofiarodawcy[moze nie za
darmo, ale to ich prywatna sprawa].

[rccc]

kupno jest zlamaniem prawa, ale nie w Izraelu.

[elucidator]

A co - czytales izraelski kodeks karny? Bo ja nie. Mozesz podac paragraf?

[rccc]

sam sobie poszukaj. Izraelczyk, ktory wystapil w BBC, powiedzial,ze
to prawda.

[elucidator]

A jeden Chinczyk powiedzial ze w Chinach laduja UFO.

[rccc]

moze i laduje, albo jednak Talibowie byli w Klewkach :)))
Program w radio BBC byl poswiecony transplantacjom nerek i
zaproszeni do niego byli sami specjalisci.
Znajdz paragraf w prawie izraelskim zabraniajacy kupowania organow,
to wtedy ci uwierze.

[elucidator]

Udowodnic ze cos istnieje ma ten kto to twierdzi.

no to BBC ma klopot :) nikt ich nie zaskarzyl?!

[rccc]

moze ten rabin co nie lubi Kaminskiego zareaguje? :)))

[muledet.3]

rccc napisał:

> moze ten rabin co nie lubi Kaminskiego zareaguje? :)))



A to sa objawy choroby!.

[rccc]

wiem, ze z tym rabinem od Kaminskiego cos jest nie do konca tak jak
powinno :(

[elucidator]

Raczej z samym Kaminskim.

[elucidator]

Napisz do niego.

[muledet.3]

napisał:

> sam sobie poszukaj. Izraelczyk, ktory wystapil w BBC, powiedzial,ze
> to prawda.


Rozumiem Twoje zainteresowanie przeszczepami ,ale po lekturze Twoich
postow rozumiem,ze powinienes byc zainteresowany przeszczepem
mozgu,a nie nerek.

sadzac po odpowiedzi tobie nawet taka operacja nie

[rccc]

pomoze :(((

[muledet.3]

rccc napisał:

> pomoze :(((


Opinie o Izraelu Masz na podstawie tego w co chcesz wierzyc i to co
Tobie jest wygodne a to jest chore.

cos podobnego moge powiedziec o tobie :(

[rccc]

[elucidator]

Zaczynam sklaniac sie do podobnych wnioskow.

a to mam do czynienia z psychiatra?

[rccc]

bo oni nie roznia sie wiele od swoich pacjentow :)

[elucidator]

Raczej z kims komu przelewanie z pustego w prozne z toba zaczyna nudzic.

bez obrazy, ale mnie tez :)

[rccc]

to zaczyna nudzic :)))

[rccc]

[elucidator]

Po raz pierwszy sie z toba zgadzam. :)

to ty chyba antysemita! :)))

[rccc]

[elucidator]

Niech ci bedzie. Moge byc nawet kosmita.

USA: 40 zatrzymanych w aferze korupcyjnej. Poli...

[kongreszydowski]

Drodzy furiowicze!

Posiadajac pelna wiedze na temat poruszanej tu kwestii nerek
wyjasniamy co nastepuje. Nerki pochodza wylacznie z Polski i sa
produktem ubocznym produkcji macy. Absurdalne pomowienia jakoby byly
to nerki palestynczykow odrzucamy z niesmakiem. My zajmujemy sie
wylacznie towarem prima jakosci, co zaklada chrzest i nieletna
niewinnosc. W sprawach zwiazanych z dystrybucja wybrakowanych
materialow trzeciej klasy prosimy zwrocic sie do naszego ukochanego
brata, wiekiego przyjaciela i niezawodnego wspolpracownika Khaleda
Meshala.

Jest sprawa jasna, ze nerki musza nastepnie przejsc skomplikowany
proces uszlachetnienia, tzw pranie nerek, co wyjasnia informacje
(nie dla wszystkich zrozumiale) o pojawianiu sie nerek w roznych
czesciach swiata. Mechanika logistyczna z tym zwiazana pozostaje
nasza tajemnica, ktorej rabek mozemy uchylic po wplaceniu na nasze
konto $9999,99.

kongreszydowski

PS. Czytajac niektore z zamieszczonych tu wpisow cieszymy sie z
naszej szlachetnej inicjatywy dostarczania mozgow. Dodatkowe
informacje mozna otrzymac po wplaceniu na nasze konto €9999,99.

[maaac]

> PS. Czytajac niektore z zamieszczonych tu wpisow cieszymy sie z
> naszej szlachetnej inicjatywy dostarczania mozgow. Dodatkowe
> informacje mozna otrzymac po wplaceniu na nasze konto €9999,99.

Kongres, a za darmo nie zdradzisz skąd bierzecie dawców tych
mózgów? Też z Polski?

[kongreszydowski]

maaac napisał:
> Kongres, a za darmo nie zdradzisz skąd bierzecie dawców tych
> mózgów? Też z Polski?

Nie rozumiemy pojecia "za darmo".
W Polsce jest to produkt trudnodostepny.

[maaac]

> Nie rozumiemy pojecia "za darmo".
Ups mea culpa :)

> W Polsce jest to produkt trudnodostepny.
Hehehehehehehehehehe

[dana33]

kongresiezydowski...
jak zwykle, twoj wpis jest jak swiezy oddych...
staram sie jak moge... te .99 juz mam... :)

[kongreszydowski]

na33 napisała:
> staram sie jak moge... te .99 juz mam... :)

Po wplaceniu na nasze konto 9999.99 pozyczymy brakujace 9999.

[dana33]

ufffffff..... ulzylo mi.... zasne dzisiaj spokojniej... :)

pozdrowka, kongresie... :)

Belkot antyizraelskich czubkow.

[kylax]

Wyslijcie Wasze matki, siostry, corki, zony, partnerki etc, do panstw
islamskich, a potem zdajcie mi relacje.

A co do roznego rodzaju 'mafii', wiekszosc tego typu spraw nigdy nie ujrzy
swiatla dziennego. Jak weszysz za bardzo, to ktos moze Cie uspic. Tyczy sie to
kazdego narodu i kazdej religii.

Dobranoc

[elucidator]

A teraz, drogie dzieci, elucidator idzie spac.

Dobranoc.

[dana33]

spij dobrze...... dobranoc... :)

[marysia57]

Last update - 22:01 26/07/2009


U.S. Professor: I told FBI about kidney trafficking 7 years ago

By Natasha Mozgovaya, Haaretz Correspondent

Tags: Israel News, kidney, Brooklyn





The alleged crimes of the Brooklyn man arrested Thursday for dealing
in black-market kidneys were first reported by an anthropologist
from the University of California, Berkeley, who learned of the
man's suspected involvement through her research.

Nancy Scheper-Hughes - whose contacts in Israel define her as the
world's leading authority on organ trading - says she heard reports
that the suspect, 58-year-old Levy-Izhak Rosenbaum, held donors at
gunpoint after they changed their minds about the operation.

Such reports that she received from her sources compelled her to go
to the authorities. She met with an FBI agent at a Manhattan hotel
and gave him information about Rosenbaum, but she says that the
Bureau acted only much later. The Berkeley scholar is said to have
identified Rosenbaum to the FBI seven years ago as a major figure in
a global human organ ring.
Advertisement



The anthropologist says that the man who led her to Rosenbaum says
that he initially believed Rosenbaum was a man who saved the lives
of people in need. According to Scheper-Hughes, that man told her he
had changed his mind after meeting some of Rosenbaum's donors -
confused and impoverished people from Eastern Europe.

One out of every five adult males in some of Moldova's poorest
villages has had his kidney removed, according to Scheper-Hughes.
But a 2004 State Department report stated that "it would be
impossible to conceal a clandestine organ trafficking ring."

Back in Brooklyn, Rosenbaum was contacted by an FBI informant -
Solomon Dwek, the son of a well-respected rabbi - who introduced
Rosenbaum to an undercover agent who said she wanted to buy a kidney
for her uncle. During one encounter, Rosenbaum is said to have
boasted that he had facilitated "many deals and had never failed."
Rosenbaum was recorded saying: "I'm doing this a long time."

Do metenburga - konspiracja Vanunu

[3nd]

Cała ta sprawa była dziwna. Zlikwidowanie człowieka prze jakieś służby
tajne , to łatwa sprawa. Ale potajemne sprowadzenie osoby z zagranicy,
to skomplikowana sprawa . A teraz wchodzimy w spisek. Izrael ma broń atomową czy
nie . Jednym z systemów obrony Izraela to upewnienie żeby
wrogowie byli pewni że ta broń jest w posiadaniu Izraela. W różnych
mediach podawali że Vanunu jest z Mossadu i ta cała sprawa to gra Izraela.
Kto wie?

[maaac]

A przypominasz sobie jak Saddam stawał na uszach by wszyscy
uwierzyli, że ma broń masowego rażenia? Dziś wiele osób z przyczyn
politycznych udaje że tego nigdy nie było. Ja jednak doskonale
pamiętam zabawę w kotka i myszkę z komisjami kontrolującymi Irak.

Więc kto wie, kto wie. Może Izrael nigdy jej nie miał? Może blefował
tak długo?

[dana33]

prawda, maaac? tez tak mysle... :)

[elucidator]

Nie wiem, ale nie zdziwilbym sie gdyby byl to blef. To co wskazuje na to ze
Izrael byc moze takiej broni jednak nie ma to to, ze aby byc pewnym ze taka
bron, jak zreszta kazda inna bron, funkcjonuje, to trzeba ja testowac (vide n.p.
Korea polnocna). O ile mi wiadomo bylo tylko jedno podejrzenie, ale tylko
podejrzenie, o taki test, przed wielu laty, przy rzekomej wspolpracy z owczesna
rasistowska Poludniowa Afryka. Nic mi nie jest wiadomo o jakichkolwiek innych
testach.

Przpuszczam tez, ze przestrzegana przez wszystkie bez wyjatku rzady izraelska
polityka aby nigdy ani nie potwierdzac ani nie zaprzeczac ze Izrael taka bron
posiada i jednoczesnie podkreslac ze Izrael nigdy takiej broni nie uzyje jako
pierwsza strona, jest obliczona na stworzenie uczucia niepewnosci i strachu po
drugiej stronie. No, ale to tylko hipoteza.

[dana33]

powiem ci prawde, ze tez bym sie nie zdziwila... :)
ale mnie moj kraj juz duzo razy zadziwial.... :))))))

[kongreszydowski]

Spij spokojnie Dana. Nie bedziesz miala powodow do zdziwienia.

[dana33]

hahahahahahaha....
ja spie spokojnie od lat....
bardziej spokojnie, niz niejeden trzezwy czlowiek w europie... :)

spokojny sen?

[marysia57]

dancia 33, Miejmy nadzieje ze Levy-Izhak Rosenbaum's wraz z
rabinami i reszta przestepcow nigdy nie doznaja juz smaku spokojnego
snu. Jak sie okazuje profesorka prowadzaca badania na temat handlu
organami z Berkeley uniwersytetu w Kaliforni alarmowala siedem
lat temu FBI o przestepczej dzialalnosci Rosenbauma. Ten pasozyt
zerujacy na biednych we wschodniej europie uprawial handel nerkami
na szeroka skale przez lata.Profesorka mowi ze w biednych wioskach
Moldawy co 5 meski mieszkaniec mial wyciagnieta nerke.Tym ktorzy
chcieli wycofac sie z tranzakcji sprzedania nerki Levy-Izhak
Rosenbaum's przystawial pistolet do glowy.Placil tym biedakom po
kilka tysiecy,a sprzedawal po 160 tysiecy dolarow. Napewno dobrze
spal, pijany ze szczescia liczac miliony ktore zarabial na
biednych.
Prof says she told FBI about kidney trafficking
July 27, 2009

WASHINGTON (JTA)

Do marysi57 i innych - handel nerkami

[3nd]

marysia57 napisała:

> dancia 33, Miejmy nadzieje ze Levy-Izhak Rosenbaum's wraz z
> rabinami i reszta przestepcow nigdy nie doznaja juz smaku spokojnego
> snu. Jak sie okazuje profesorka prowadzaca badania na temat handlu
> organami z Berkeley uniwersytetu w Kaliforni alarmowala siedem
> lat temu FBI o przestepczej dzialalnosci Rosenbauma. Ten pasozyt
> zerujacy na biednych we wschodniej europie uprawial handel nerkami
> na szeroka skale przez lata.Profesorka mowi ze w biednych wioskach
> Moldawy co 5 meski mieszkaniec mial wyciagnieta nerke.Tym ktorzy
> chcieli wycofac sie z tranzakcji sprzedania nerki Levy-Izhak
> Rosenbaum's przystawial pistolet do glowy.Placil tym biedakom po
> kilka tysiecy,a sprzedawal po 160 tysiecy dolarow. Napewno dobrze
> spal, pijany ze szczescia liczac miliony ktore zarabial na
> biednych.

Za pranie forsy yrzeba płacić . A z handlem nerek to inna sprawa. Piszesz
o wykorzystaniu ludzi.Bo co, płacili za mało ? Kupili za 10.000 $ . Z jedną
nerką można żyć spokojnie , bez nerki nie można . Są ludzie dla których 10.000
dolarów to majątek. A że większość tego handlu jest nielegalna , jest wielka
różnica cen.
Kogo łapią, on płaci wolnością i imieniem.
Zamiast zrobić tą procedurę przeszczepień legalną , płacąc więcej datnikom i tak
dać życie potrzebójącym .
Na świecie jest wiele lekrzy i organizacji które handlują częściami ludzkimi.

[dana33]

ty mnie objasniuj, marysiu.... jak gdzies tutaj bronilam kogokolwiek z
oskarzonych w tej aferze? zyda czy nie zyda? ja wogole zabralam glos i
wypowiedzialam sie, co JA mysle o tej aferze? ja tylko uprzejmie pokazalam wam,
co wy robicie... ze wszystko, co was tak naprawde interesuje, to tych 5 zydow
wsrod 44 oskarzonych... nu, tak juz macie...

mysle, ze z twoimi bogobojnymi, pelnymi milosci do blizniego zyczeniami powinnas
poczekac, az bedzie akt oskarzenia, proces i wyrok... po wyroku bedziecie mieli
znow okazje napisac, ze napewno sad amerykanski zostal przekupiony przez
zydowskie lobby w usa/mossad/vanunu/israelski rzad/adl/i cala reszte, bo wlasnie
te zydy dostaly takie niskie wyroki, a powinni wlasciwie dostac pare razy dozywocie
without parole....

i na zakonczenie: moje imie jest dana, nie dancia... dla wszystkich...
przyjaciele maja inne prawa.... ty do nich nie nalezysz...

[elucidator]

Nie jestem pewny, ale odnosze wrazenie co do tych 44 zatrzymanych, ze nie sa oni nawet jeszcze oskarzeni a tylko podejrzani. No, ale dla antysemitow ta czworka czy piatka zydowskich zatrzymanch jest juz oczywiscie winna, bo dla nich kazdy podejrzany Zyd z definicji musi byc winny.

[dana33]

z tego mojego dlugiego doswiadczenia forumowego wystarczy, ze sie jest zydem,
zeby byc podejrzanym... od zabicia chrystusa, az po handel nerkami... :)
repertoir podejrzen i "znanych faktow" jest praktycznie nieograniczony... :)

[marysia57]

Dancia, zacznijmy od tego ze wsrod 44 aresztowanych bylo 17 zydow a
nie pieciu jak ty uparcie twierdzisz.Handlarz nerkami i 16-stu
zydow pelnicych funkcje religijne.Zapewniam cie ze zainteresowanie
nimi nie ma nic wspolnego z ich religia lub pochodzeniem.Byli
GLOWNYMI AKTORAMI w tej aferze.GLOWNYM Aktorom nalezy sie
uwaga.Niestety nie otrzymuja jej wystarczajaco duzo poniewaz malo
gdzie o nich media wspominaja.Gdyby to byli polacy lub ksieza
katoliccy to co 5 minut w dziennikach by o tym wrzalo z
detalami. Poprzez swoje przestepstwa popelniane przez
lata na koszt podatnika amerykanskiego,narazanie zycia dawcow nerek
i materialne zyski czerpane na nich jak rowniez przez korupcje,
przekupowywanie i uprawianie lapowkarstwa wsrod politykow
amerykanskich "zasluzyli" na publiczne zainteresowanie. Jako osoby
duchowne, ktore zamiast dawac przyklad etyki popelnialy
przestepstwa, zasluzyli na pogarde, surowe osadzenie i krytyke.W
takim samym stopniu jak krytykowni sa w mediach i publicznosc
duchowni katoliccy, polacy, wlosi itd ktorzy dopuszcza sie
przestepstw. Ty jako zydowka pierwsza powinnas zabrac glos i
wypowiedziec sie przeciw dzialalnosci tych panow.W ten sposob
dalabys do zrozumienia ze nie popierasz tego co panowie ci robili.
Zamiast " uprzejmie nam pokazywac" co MY robimy, byloby uprzejmoscia
z twojej strony dla spoleczenstw zydowskich na swiecie skrytykowanie
tych 17 zydow za to co robili.Zawsze stoje przy jednej zasadzie, nie
oceniam ludzi na przykladzie rasy czy religii.Wierze ze sa dobrzy i
zli ludzie wsrod polakow, zydow , niemcow, amerykanow itd.Rowniez
gleboko wierze ze tak samo powinien byc osadzany za zle czy dobre
zyd, polak i niemiec itd. Pogardzam tymi co swoje lub swojego narodu
czy religii ulomnosci i przestepstwa probuja tuszowac, wybielac
jednoczesnie oskarzajac i oczerniajac bezlitosnie innych za te same
ulomnosci czy przestepstwa. Nie martw sie dancia o
nasze komentarze po wyrokach.W tym wypadku nie musimy czekac na
WYROKI prawne.Dobrze wiesz ze czasem mordercy udaje sie umknac
sprawiedliwosci dzieki niedokladnoscia techniczna czy innym bzdurom.
Fakty sa faktami.FBI ma dowody. Ludzie chodza bez nerek, pieniadze
byly "prane" i przelewane.Politycy
przekupowani. Biedni ci
politycy, mali ludzie ktorzy za 10 tysiecy brudnych pieniedzy
sprzedawali swoje dusze, wystawiali na szwank zaufanie
amerykanskiego wyborcy itd.W dodatku tak sie sklada ze wlasnie ci
mali ludzie beda slono placic za swoje bledy. Jeden z nich
konsultant polityczny z NJ zaplacil juz najwyzsza cene.Znaleziono go
dzisjaj niezywym. Prokurator twierdzi ze okolicznosci smierci
wygladaja podejrzanie.--------------------------------------------
Consultant charged in N.J. scandal found dead
July 29, 2009

WASHINGTON (JTA)

[3nd]

kongreszydowski napisał:

> Spij spokojnie Dana. Nie bedziesz miala powodow do zdziwienia.

Kongres, a co powiesz o Wojnie Pażdziernikowej , "rozmowach w U.S.A." i
nagłą pomocą hameryki (opróżnienie magazynów w Europie) ?
Coś tam gadano o gotowych samolotach na Dameszek.