Prezydent o Powstaniu: W spory nie będę się wtr...

[not-me]

krótka sonda: sonda.hanzo.eu/sondy,29130,m478gs0TVk6ll371.html

Dorze, ze nie bedzie sie wtracal.

[rom48]

Najlepiej niech ju bierze te kase i nie wtraca sie do niczego
jeszcze przez reszte kadencji

tak tak, prezydęt obiecuje , haha, i co jeszcze

[megasceptyk]

kilo kitu?

Ktoś tej pacynce jeszcze wierzy?
Bo ja w ani jedno słowo.

Narodowy Dzień Pamięci o Waterloo

[dfgfdg]

Przepraszam a czy Francuzi obchodzą Narodowy Dzień Pamięci o Waterloo? Albo np.
Hiszpanie Narodowy Dzień Pamięci o Trafalgarze?

Czy my do k..wy nedzy przestaniemy wkoncu czcic te nasze _piekne_ porazki???

zbliża sie rocznica PWr i pojawiają sie opluwacze

[1410_tenrok]

czy Wy kiedyś może wreszcie zamilknąć+ Zachowujecie sie jak pogrobowcy komuchów
i stalina!
Wbijcie sobie wreszcie do łbów!
Sowieci nawoływali do ogolnonarodowego zrywu przy pomocy radiostacji
Kostjuschko! A kiedy wybuchło powstanie, to zwolnili marsz wojsk, aby stanóś na
wisle i sie bezczynnie przypatrywac! Nawet nie udzieli zgody na lądowanie
smaolotów alinackich na lotniskach w pasie przyfrontowym!

A jak było w Paryzu? Takie samo powstanie, tak samo mogło sie zakonczyc, tyle że
tam byli Alianci, którzy powstaniu paryskiemu przyszli na pomoc! Ba! Nawet
zezwolili, aby sami Francuzi, jako pierwsi wkroczyli do swojej stolicy.

Tak wiec, może lepiej będzie, abyście wreszcie przestali opluwać pamięć tych ludzi!

[almagus]

W imieniu zza grobu, szczucie narodu.

wyborcza.pl/1,76842,5551041,Wybuczeli_powstanca_warszawskiego_Bartoszewskiego.html

Postanowili za młodu.
Ojczyźnie służyć zza grobu.
Oni czy obłędna doktryna?
Jakiegoś sku...syna.
Na zew podziemnej władzy.
Więc poszli prawie nadzy.
Pomiędzy frontów walce.
Jak bydło, jak padalce.
Gwałt, huk granatu w piwnicy.
Wódz patriotyzm ich ćwiczy.
Zbawieni w ogniu do nieba.
Jedzenie z g-ównem chleba.
Przedzieranie się w szambie.
By po tej hekatombie.
Jakiś partyjny kacyk.
Co zamieszkuje pałacyk.
Mógł szczuć na siebie rodaków.
W imieniu Warszawiaków.

Pamiat’ u nich jest?

www.youtube.com/watch?v=JTjPbkd_UlY&feature=related

Niby trzyma się z daleka od sporów ale...

[monster_truck]

...zadał pierwszy cios. Teraz wszyscy będą się prześcigać w celebrowaniu powstania. Żałosne.

[megasceptyk]

właśnie,
mała kukła z gałganów
zaczęła ujadać,
lepiej już niech pije i ma sraczkę
niż się odzywa publicznie,
wymiotek jeden kostropaty.

facet, opanuj sie!

[1410_tenrok]

gdzie nie ma racji, to nie ma. A gdzie ma, to ma.

w tym przypadku chce stworzyć święto pod siebie

[klikacz.net]

wiec niech lepiej narobi pod siebie ten nieudacznik od małpek

Palikot? Przeca on młody jeszcze jest

[niestaly_czytelnik]

A już robi pod siebie?

Nie wierzę.

No chyba, że ze strachu przed Giertychem.

myslisz że jestes dowcipny?

[klikacz.net]

jesteś niestały w rozwoju

[megasceptyk]

a ty jesteś stały w niedorozwoju.

śmieszne?

od razu wiadać że dopisał sie kretyn z pałacu

[klikacz.net]

[koloratura1]

niestaly_czytelnik napisał:

> A już robi pod siebie?
>
> Nie wierzę.
>
> No chyba, że ze strachu przed Giertychem.

Każdemu wolno rżnąć głupa, a niektórzy nawet nie muszą UDAWAĆ idiotów...

Dobrze wiesz, że nie o Palikota tu chodzi.

[dfgfdg]

> Sowieci nawoływali do ogolnonarodowego zrywu przy pomocy radiostacji
> Kostjuschko! A kiedy wybuchło powstanie, to zwolnili marsz wojsk, aby stanóś na
> wisle i sie bezczynnie przypatrywac! Nawet nie udzieli zgody na lądowanie
> smaolotów alinackich na lotniskach w pasie przyfrontowym!

No sorry ale dowodztwo ktore podjelo decyzje o powstaniu powinno miec na tyle
oleju w glowie zeby wiedziec ze z ruskimi umawiac sie nie nalezy. No ale skoro
juz do tego powstania doszlo to wytlumacz mi po jaka cholere mamy je czcic i
holubic jako narod?? To byl niewybaczalny blad ktory skazal na smierc 200.000
mlodych ludzi i zrownal z ziemia miasto. To nie jest powod do dumy!!!!!

A co do Paryza to ja nie pisalem nic o powstaniu.

wystarczy milczec i tyle

[1410_tenrok]

czy tego nie potraficie zrozumiec?

[dfgfdg]

Ale dlaczego mam milczec? Mozesz to jakos sensownie uargumentowac? Ja nie chce
obchodzic rocznicy powstania i nie chce zeby mlodziez uczyla sie jakie to bylo
super i w ogole.

dlaczego?

[1410_tenrok]

Z prostego powodu! Chyba potrafisz zachowywać sie na cmentarzu, co?

[dfgfdg]

1410_tenrok napisał:

> Z prostego powodu! Chyba potrafisz zachowywać sie na cmentarzu, co?

Czlowieku co ty bredzisz. Jakim cmentarzu. Nie potrafisz pisac merytorycznie
chociaz zarzucasz to wszystkim naookolo. Kompletnie nic nie wiesz o historii
chociaz to wszyscy inni podobno nic nie wiedza. Wez idz gdzies, odpocznij,
uspokoj sie i wroc jak bedziesz mial cos do powiedzenia.

A konkretnie?

[1410_tenrok]

bo to, co uprawiasz to jest taka socjotechnika dla ubogich.
Ty, widze też nie wiesz, co to jest dyskusja merytorczna. Więc, zdradze Ci to.
to jest dyskusja o faktach, a nie o UFO!

A na cmentarzu zachowywać się, więc nie potrafisz, co?

[dfgfdg]

1410_tenrok napisał:

> bo to, co uprawiasz to jest taka socjotechnika dla ubogich.
> Ty, widze też nie wiesz, co to jest dyskusja merytorczna. Więc, zdradze Ci to.
> to jest dyskusja o faktach, a nie o UFO!

Dlaczego socjotechnika? I dlaczego dla ubogich?

> A na cmentarzu zachowywać się, więc nie potrafisz, co?

Na jakim cmentarzu do cholery? Zwidy jakies masz czy co??

a rozumiem

[1410_tenrok]

teraz objaśniłes....... ty, po prostu nie rozumiesz słowa pisanego.
Pozdrawiam i bez odbioru.

PS.
Człowiek, jak chodzi po cmentarzu, np. wojskowym, to jest cicho i spoglądając na
mogiłę - "Jan Kowalski, ur. 1924, zginął broniąc ojczyzny, VIII, 1944" - ten
człowiek był tak młody, nie dane mu było przeżyć życia, mieć rodziny, dzieci,
posadzic drzewa. Mam nadzieję, że nie cierpiał.
I nic poza tym! Tylko tyle! A ty tego nie potrafisz. Chyba należysz do tych z ADHD!

ani to święto ani ogólnonarodowe

[a.k.traper]

To dzień rozwagi o zwycięstwie ideii nad zdrowym rozsądkiem,
podobnie jak stan wojenny. Było bohaterstwo ale i brak rozwagi oraz
trzeźwego spojrzenia na sytuację polityczną. Sa różne punkty
widzenia ale prawda jest jedna, beznadziejna ofiara z młodych ludzi
i zniszczone miasto, czy to powód do swiętowania?

[starod]

1410_tenrok napisał:

> czy tego nie potraficie zrozumiec?
To powiedz, dlaczego ten PiSdęcki pokurcz nie zamknie mordy, tylko
podwiesza się do powstańców ak goovno do okrętu??

[fidelxxx]

Płyniemyyyyyyyy. :P

[koloratura1]

dfgfdg napisał:

> No sorry ale dowodztwo ktore podjelo decyzje o powstaniu powinno miec na tyle
> oleju w glowie zeby wiedziec ze z ruskimi umawiac sie nie nalezy.

Ależ nikt się z ruskimi nawet nie próboowal umawiać!
Jedynym powodem wybuchu powstania było pokazać tymże ruskim, że to my sami wyzwolimy stolicę, a oni nic do powiedzenia mieć nie będą, kiedy już przekroczą Wisłę i wejdą do wolnej Warszawy, żeby gonić Niemca dalej.
Fakt, zabrakło "oleju w głowie"...

> po jaka cholere mamy je [to powstanie] czcic i
> holubic jako narod?? To byl niewybaczalny blad ktory skazal na smierc 200.000
> mlodych ludzi i zrownal z ziemia miasto. To nie jest powod do dumy!!!!!

To był nie tylko "niewybaczalny błąd", ale skrajna głupota oraz podłość dowództwa, zaślepionego nienawiścią do "ruskich".

Tym niemniej najwyższa i wieczna cześć i szacunek należą się tamtym młodym chłopcom i dziewczętom, którzy w nosie mieli polityczne przepychanki wierchuszki; oddawali własną krew, a często i życie za WOLNOŚĆ swej Stolicy, swego Kraju.
O ich bohaterstwie NIE WOLNO nam nie pamiętać.

Ale też nie wolno dopuszczać, żeby jakieś kaczory czy inne wredne typy politycznego chowu, robiły sobie show i zbierały punkty na mogiłach Bohaterów.

WIECZNA CZEŚĆ I CHWAŁA POWSTAŃCOM WARSZAWSKIM !!!
PRECZ Z POLITYCZNYM BYDŁEM, PODPINAJĄCYM SIĘ POD TĘ WIELKĄ ROCZNICĘ!!!

[ffamousffatman]

"Sowieci nawoływali do ogolnonarodowego zrywu przy pomocy radiostacji Kostjuschko!"

A kto ich kazał słuchać?

co wiesz o historii???

[1410_tenrok]

wygląda na to, że nic.

[dfgfdg]

A ty co wiesz? Bo narazie to nic nie zaprezentowales. I odpowiem tak jak ty pare
postow nizej: A merytorycznie to o co ci chodzi?

o co chodzi?

[1410_tenrok]

Abys ty i twoi kolesie zamilkł na tym grobem! O nic wiecej!

A jazgotem nie udowodnisz, że masz jakiekolwiek pojecia o tym, co sie wówczas
naprawdę stało! Po prostu, brak Ci wiedzy! I tyle!

[dfgfdg]

1410_tenrok napisał:

> Abys ty i twoi kolesie zamilkł na tym grobem! O nic wiecej!
>
> A jazgotem nie udowodnisz, że masz jakiekolwiek pojecia o tym, co sie wówczas
> naprawdę stało! Po prostu, brak Ci wiedzy! I tyle!

Napisze to samo co wyzej:
Ale dlaczego mam milczec? Mozesz to jakos sensownie uargumentowac? Ja nie chce
obchodzic rocznicy powstania i nie chce zeby mlodziez uczyla sie jakie to bylo
super i w ogole.

Wiedzy tobie rowniez brakuje co udowadniasz w kazdym swoim wpisie.

na razie to ty

[1410_tenrok]

nie pokazałes zadnej wiedzy odnośnej dla opisywanych zdarzen historycznych.
Jedynie, o czym piszesz, to niechę do czczenia rocznicy wydarzen 1.08.1944.
Do tego niecheci masz prawo, ale nie obrażaj tych ludzi.
Zachowujesz sie tu tak, jakbyś w 1939, po upadku Polski, zamierzał z czystego
pragmatyzmu podpisac niemiecką listę narodowściową...........
Tacy też byli, 6 lat mieli spokój.........

[dfgfdg]

1410_tenrok napisał:

> nie pokazałes zadnej wiedzy odnośnej dla opisywanych zdarzen historycznych.

A ty gdzie jakas wiedze pokazales?

> Jedynie, o czym piszesz, to niechę do czczenia rocznicy wydarzen 1.08.1944.
> Do tego niecheci masz prawo, ale nie obrażaj tych ludzi.

Nikogo nie obrazam. Uwazam tylko ze powstanie bylo kleska i porazka.

> Zachowujesz sie tu tak, jakbyś w 1939, po upadku Polski, zamierzał z czystego
> pragmatyzmu podpisac niemiecką listę narodowściową...........
> Tacy też byli, 6 lat mieli spokój.........

A tu bez komentarza. Zreszta napisalem ci juz wyzej ze dyskusji prowadzic nie
potrafisz.

nie wiem co powiedziec!

[1410_tenrok]

"Paryz - sam pisales wyzej jak bylo (pseudopowstanie)
Praga - Czesi ktorzy zawsze sie poddaja zrobili powstanie, pierwsze slysze, poza
tym miasto nie zostalo zniszzcone wiec co tam sie niby dzialo??
Belgrad - rowniez pierwsze slysze"

To są twoje oryginalne teksty! Może najpierw sprawdzisz fakty! Po prostu to są
kompletne bzdury, ba idiotyzmy! Więc, o czym ja mam z tobą rozmawiac? No o czym,
skoro ci brakuje podstaw dla jakiejkolwiek wiedzy! Swoje mądrości czerpiesz nie
wiem skąd, może z lodów?

Jak sie pouczysz, możemy wrócic do dyskusji!!!!! Na razie, sorry Winnetou!

[dfgfdg]

1410_tenrok napisał:

> To są twoje oryginalne teksty! Może najpierw sprawdzisz fakty! Po prostu to są
> kompletne bzdury, ba idiotyzmy! Więc, o czym ja mam z tobą rozmawiac? No o czym
> ,
> skoro ci brakuje podstaw dla jakiejkolwiek wiedzy! Swoje mądrości czerpiesz nie
> wiem skąd, może z lodów?

Lol czlowieku napisz w koncu cos merytorycznego a nie wyjezdzaj mi tu
personalnie. Wywalasz jakies hasla z kosmosu bez podania zrodel wiec co sie
dziwisz ze sie czepiam. Kompletnie nie rozumiem co maja Praga i Belgrad do
Warszawy wiec moze to wytlumacz najlepiej podajac jakies odnosniki.

Chociaz udowodniles wiele razy ze potrafisz tylko rzucac haslami a na
merytoryczna dyskusje cie nie stac.

może wytłumaczymy jedną rzecz

[1410_tenrok]

co to jest dla ciebie dysusja merytoryczna?

Dla mnie to dyskusja oparta na faktach historycznych (odnoście terminu fakt w
historii polecam Topolskiego).
A terza, co do haseł. Dla człowieka, który zajmuje sie historią II WS te hasła
są jasne! Wystarczy jedynie poczytać o przebiegu powstania w Paryżu i np. roli
takiego generała v Choltitza w diametralnej zmianie stosunków Francja-Niemcy
oraz o tym, jak przebiegało to powstanie. A także o roli gen. Pattona,
Eisnehowera w kwestii zgody na pomoc dla Powstania Paryskiego (Alianci w żaden
sposób nie chcieli walczyć w miastach, ponieważ wiązało sie to z wielkimi
stratami) I tak dalej i tak dalej. może wówczas spojrzysz na te kwestie obiektywnie.
Pisanie, że Czesi sie poddaje jest obrazą tego narodu i dowodem na to, że brak
ci jakiekolwiek wiedzy w tym wzgledzie. Proponuje, abyś poczytał o czynach
Czechów w obronie Anglii w 1940 czy czynach czeskich jednostek w armiach
alianckich (np. północna Afryka). Wtedy spojrzysz na Czechów i powstanie w
Pradze, byś może z innej strony........

Ja wiem, o czym mówie, natomaist, Ty kolego, po prostu masz mało wiedzy i nic na
to nie poradzimy.

[dfgfdg]

1410_tenrok napisał:
> A terza, co do haseł. Dla człowieka, który zajmuje sie historią II WS te hasła
> są jasne!

No widzisz ale ja sie historia IIWS nie zajmuje (poza ogolna wiedza na ten
temat) wiec liczylem ze pare rzeczy wyjasnisz - przede wszystkim dlaczego
laczysz powstanie w Warszawie z 1944 roku z powstaniem np. w Pradze w 1945. Jak
widac - nie potrafisz.

> Pisanie, że Czesi sie poddaje jest obrazą tego narodu i dowodem na to, że brak
> ci jakiekolwiek wiedzy w tym wzgledzie. Proponuje, abyś poczytał o czynach
> Czechów w obronie Anglii w 1940 czy czynach czeskich jednostek w armiach
> alianckich (np. północna Afryka). Wtedy spojrzysz na Czechów i powstanie w
> Pradze, byś może z innej strony........

Akurat Czesi mieli na tyle oleju w glowach ze w odpowiednich momentach sie
poddawali. No ale oni nie byli skazeni ulanska fantazja, szlacheckim
wymachiwaniem szabelka i katolicyzmem. Dzieki czemu maja piekna stolice, a w
przeszlosci radzili sobie na polu miedzynarodowym calkiem niezle (podczas IIWS
jakos specjalnie nie cierpieli pod niemieckim protektoratem). Poza tym co maja
walki w Afryce Polnocnej do rzeczy? Zdaje sie ze zaczelo sie od powstania w
Pradze (ktore rowniez z warszawskim nie ma za wiele wspolnego).

smiech mnie kolejny ogarnia

[1410_tenrok]

a może ty nie potrafisz zrozumiec tak prostych faktów i nie chcesz skorzystac z
dobrej rady, aby porównac wszystkie te powstania ze sobą i wyciągnąć wówczas
wnioski, samemu!
Ja nie jestem od tego, aby ci cos tłumaczyc, skoro ty sam, nie jestes gotów na
to, aby zrozumiec. W twoich wypowiedziach, wybacz, abe powtarzasz argumentację
komuchów, zapewne sam nie będąc tego świadomym. Ot nie dawno (rok temu odzywał
sie dokładnie tak samo jeden taki towarzysz z Zyrardowa, premier niesławnej
pamięci i dokładnie mówił to samo, co ty).

A teraz jeszcze raz:
1. Wiele miast europejskich była uwalnianiych siłami lokalnymi.
2. Siły te były dużo słabsze niż wojska niemieckie stacjonowane w tych miastach
3. Zasadniczą role w powodzeniu takich akcji odgrywały wojska alianckie
(wszystkich czterech aliantów), które spieszyły powstancóm na pomoc..........
Jest tylko jeden wyjątek!!!!!
Zgadnij jaki??????

opluwania PWr z tego powodu świadczy o tym, że Ty i tobie podobni wykonujecie
mrówczą pracę! Zgadnij dla kogo????

70 lat po wojnie, bez mała. Należałoby wyciszyćtą niepotrzebną dyskusją i w dniu
01.08 stanąć w ciszy i zadumie, choćby na 10 sekund. Tego, co zaszło nie
zmienimy. Taka jest historia. Więc choć nie opluwajmy ich pamięci.

[dfgfdg]

1410_tenrok napisał:

> 1. Wiele miast europejskich była uwalnianiych siłami lokalnymi.
> 2. Siły te były dużo słabsze niż wojska niemieckie stacjonowane w tych miastach
> 3. Zasadniczą role w powodzeniu takich akcji odgrywały wojska alianckie
> (wszystkich czterech aliantów), które spieszyły powstancóm na pomoc..........

No to sily lokalne czy alianci? Zdecyduj sie.

> Jest tylko jeden wyjątek!!!!!
> Zgadnij jaki??????

No nie wiem czy az taki wyjatek. Paryz byl uwolniony w 1944 ale tam bylo
wsparcie aliantow po ladowaniu w Normandii. Praga i Belgrad to maj 1945, czyli
koniec wojny a miasta i tak byly juz niemalze otoczone przez ruskich. Wniosek -
ruskim nie nalezy ufac o czym dowodcy powstania powinni wiedziec.

nudzisz mnie,

[1410_tenrok]

pozdrawiam

[erg_samowzbudnik]

No to może mistrzu wyjaśnisz jaki cel miało Powstanie Warszawskie? W
swietle tego jaki interes miał Stalin w pomaganiu powstańców bo
aliańci pomagając powstańcom w Paryżu mieli jednak jakiś cel.

[erg_samowzbudnik]

1410_tenrok napisał:

> Abys ty i twoi kolesie zamilkł na tym grobem! O nic wiecej!
>
> A jazgotem nie udowodnisz, że masz jakiekolwiek pojecia o tym, co
sie wówczas
> naprawdę stało! Po prostu, brak Ci wiedzy! I tyle!

Tylko PiSiuary maja prawo szczekać nad grobami poległych , innym
wara.

"1410_tenrok - weź Ty się trochę doucz, zanim coś

[amk64]

jeszcze napiszesz, bo z Twojego postu wychodzi na to, że to Sowieci dali rozkaz
do powstania, a potem się zatrzymali - tak? A z powstaniem w Paryżu, to nawet tu
nie wyjeżdżaj, bo równie dobrze możesz porównać bójkę w piaskownicy do
zawodowego meczu bokserskiego.

a merytorycznie?

[1410_tenrok]

to o co ci chodzi?

masz ciasny umysł

[klikacz.net]

powstanie to było masowe morderstwo na Polakach dzięki Polakom

braki ci wiedzy historycznej,

[1410_tenrok]

a twierdzenia opierasz na wiki!

ty masz wiedzę natomiast histeryczną

[klikacz.net]

jak twój wódz, który bronił tez lenina w pracy doktorskiej

a merytorycznie?

[1410_tenrok]

to tylko opluwanka, a ja kaczorów nie znoszę! Są śliscy, ale nie pozwolę opluwać
pamięci moich bliskich.

merytorycznie to ty tworzysz

[klikacz.net]

swoja własną historię dla swoich potrzeb i w/g swojego uznania, nie przyjmujesz
do wiadomości ze ktokolwiek może mieć inne zdanie i inny punkt widzenia niż ty i
dlatego nie różnisz się niczym od śliskiego Kaczyńskiego. Warszawskie święto i
niech takim pozostanie a nie na chwile potrzeby nawiedzonego potomka AKowca
(który współpracował z PZPR) i chce jak zwykle zabłysnąć kolejnym idiotyzmem.

merytorycznie, mówisz

[1410_tenrok]

ty przecież nie rozumiesz tego pojecia - dla ciebie ta dyskusja, to dyskusja o
nienawiscie do kaczora (też go nie znosze). I tylko dlatego tu sie wypowiadasz.
Przecież ty nie masz żadnego zdania w kwestii tej rocznicy. dla Ciebie jest
jasnym, że skoro kaczor jest na tak, to ty jestes na nie!
A mnie kaczor i jego głupie gadanie wisi. Ale nie wiszą mi moi bliscy!
I nie wisi mi powtarzanie dub smalonych z czasów komuny. Taką argumentacją o PWr
karmiono Polaków za komuny całe dziesieciolecia, ba, nawet za udział w powstaniu
mordowano.
Należy sie pokłonić głęboko w pas pamięci tych ludzi, że podjęli walkę i byli
gotowi poświęcić własne życie.

[kokoroko09]

"Należy sie pokłonić głęboko w pas pamięci tych ludzi, że podjęli
walkę i byli
gotowi poświęcić własne życie"
Szeregowym zlonierzom tak, ale dowodcow ktorzy podjeli decyzje o
rozpoczeciu walk, gdyby jeszcze zyli, najlepiej byloby postawic
przed plutonem egzekucyjnym.

[maaac]

To ze względu na wiedzę o dysproporcji sił Powstańców i Niemców co z
góry skazywało powstanie na klęskę?

To w takim razie w 1939 roku tez powinniśmy od razu poddać kraj? Ile
to by ludzkich istnień uratowało? Bo już w 1939 ta dysproporcja była
porażająca

[kokoroko09]

w 1939 dysproporcja nie byla porazajaca.
Za to w 44 byla.
Wysylanie nieuzbrojonych ludzi pod lufy karabinow maszynowych (tak
jak na Polach Mokotowskich i w wielu innych miejscach) jest po
prostu zbrodnia.
To taki samo bohaterstwo ze strony dowodcow jakby kazali naszym
zolniezom w Afganistanie patrolowac teren w maluchach uzbrojeni
tylko w kamienie i proce.

[maaac]

> w 1939 dysproporcja nie byla porazajaca.
Nie była? A jaką mieliśmy szanse na zwycięstwo?

[kokoroko09]

sprwadz sobie sam dane na temat kampani wrzesniowej to sie dowiesz
jakie byly proporcje.
Poza tym w 39 Polska nie miala innego wyjscia i musiala walczyc, w
44 byl wybor.

[maaac]

> sprwadz sobie sam dane na temat kampani wrzesniowej to sie dowiesz
> jakie byly proporcje.
I co przy tych proporcjach miała szanse na zwycięstwo?

> Poza tym w 39 Polska nie miala innego wyjscia i musiala walczyc, w
> 44 byl wybor.
A niby dlaczego nie musiała? Mogła się poddać. Co w tym takiego
trudnego - podpisuje się akt kapitulacji i już. I ile ludzi by nie
zginęło. Ile miast by nie zostało zbombardowanych. Wystarczała jedna
decyzja, jeden podpis.

[kokoroko09]

zwyciestwiem w 39 roku byloby zatrzymanie offensywy niemieckiej a
nie rozbicie ich armi i okupacja Niemiec.Jak pisalem dysproporcje
nie byly az takie wielkie. I byla tez obiecana pomoc od Francji i
Angli.
W 44 wystarczylo troche poczekac i Niemcy sami by uciekli.
A straty w ludziach w 39 byly mniejsze niz w powstaniu

[maaac]

A w 44 należało rozbijać armie niemiecka? Czy może wystarczyło ich
wyrzucić z miasta?

No a w 44 nie była obiecana pomoc Aliantów?

W 39 nie wystarczało trochę poczekać i zwycieskie armie Francji i
Anglii by pokonały Niemcy? Poddanie się by bez wątpienia oszczędziło
i miasta i zycia ludzkie.

Skąd masz dane dotyczące większych strat w 44 niż w 39? Skąd te
straty wynikały? W skutek walk czy zwykłych mordów? Czy planując w
44 Powstanie można było miec pewnośc, że Rosjanie się zatrzymają
chociaż sami do powstania nawoływali, a Niemcy zaczną mordować
ludność cywilna?

Nie widzisz że Twoja argumentacja jest bzdurna? Wystarczy ją tylko
przyłożyć do ciut innej sytuacji i wychodzi cały jej bezsens.

[kokoroko09]

maaac napisał:

> A w 44 należało rozbijać armie niemiecka? Czy może wystarczyło ich
> wyrzucić z miasta?
Trzeba bylo najpierw rozbic Niemcow w miescie zeby ich pozniej
wyrzucic
>
> No a w 44 nie była obiecana pomoc Aliantów?
Nie byla
>
> W 39 nie wystarczało trochę poczekać i zwycieskie armie Francji i
> Anglii by pokonały Niemcy? Poddanie się by bez wątpienia
oszczędziło
> i miasta i zycia ludzkie.
> Gdyby POlska sie odrazu poddala Francja i Anglia nie mosialyby
wypowiadzac wojny Niemcom
> Skąd masz dane dotyczące większych strat w 44 niż w 39? Skąd te
> straty wynikały?
Poszukaj sobie to znajdziesz
W skutek walk czy zwykłych mordów? Czy planując w
> 44 Powstanie można było miec pewnośc, że Rosjanie się zatrzymają
> chociaż sami do powstania nawoływali, a Niemcy zaczną mordować
> ludność cywilna?
Obowiazkiem dowodzcow wojskowych jest myslenie i przewidywanie co
moze sie stac i jak przeciwnik moze zareagowac. I sledzenie sytuacji
na froncie.
Dowodzcy powstania zasluguja z tego powodu na rozstrzelanie.
A glowna argumentacja za wybuchem powstania byla plotka ze podobno
gdzies niedaleko pojawily sie czolgi rosyjskie, co oczywiscie bylo
nie prawda. Tak to dzialal wywiad komendy glownej

[erg_samowzbudnik]

maaac napisał:
A niby dlaczego nie musiała? Mogła się poddać. Co w tym takiego
trudnego - podpisuje się akt kapitulacji i już. I ile ludzi by nie
zginęło. Ile miast by nie zostało zbombardowanych. Wystarczała jedna
decyzja, jeden podpis.

Jednak w 1939 roku mielismy zapewnienia zachodu o pomocy i to było
przyczyną . Polska armia była jednak armią a nie zbieranina bez
broni.

ba, w 1939 roku, winnismy

[1410_tenrok]

pewneie zdaniem opluwaczy pojsc razem z panem z wąsikiem..........

[ffamousffatman]

@1410_tenrok: "pewneie zdaniem opluwaczy pojsc razem z panem z wąsikiem"

pierd....z!

no i bingo!

[1410_tenrok]

własnie, tak sie wkurzają opluwacze

[klikacz.net]

jesteś taki sam oślizły ślizgacz jak Kaczynski, nawet nie wysiliłeś szarej
komórki żeby zrozumieć co napisałem, idź na cmentarz i pokłoń się sam a mnie
zostaw w spokoju.

[ffamousffatman]

1410_tenrok: nie wiem jakim trza być idiotą aby dopatrywać się sensu powstania
warszawskiego przez porównanie z paryskim czy praskim

nie wiem jakim trzeba

[1410_tenrok]

być idiotą, aby ne zastanowic sie przez taki pryzmat nad tym bolesnym faktem
historycznym...........
Abstrahując od tego, że trzeba być inteligentnym inaczej, że tak zrozumiec moją
wypowiedz!
Ale oczywiscie, każdy potrafi wygrac 6-tke w totolotka, jeżeli słyszał własnie,
jakie wylosowano liczby................

Warunki wyjsciowe do zastanowienia sie:
i w Pradze
i w Paryżu
i w Warszawie
siły powstanców były niezwykle nikłe w stosunku do sił hitlerowskich................
a tylko Warszawie nie podążono na pomoc..............

[owadoidalny]

Czy to, że zginęli w powstaniu Twoi bliscy musi oznaczać, że powstanie było wspaniałym i sensownym zrywem?

[ffamousffatman]

bohaterzy przez 63 dni i prawie całe życie w PZPR

i kolejne bingo

[1410_tenrok]

o to ci chodzi! I dlatego jestes opluwaczem. Powstanie było be........, ponieważ
Rajmund K., udekorowany powstaniec (i nie tylko on) poszedł na współprace z
reżimem komunistycznym.

To jest misiu strzał w kolano z twojej strony!!!!

A ty myslisz, że gdyby nie było powstania, to by ludzie poszli na barykady po
wojnie???? Tu sie grubo mylisz!!!! Poszliby masowo w tzw. kibitki!!!!!

[koprofag4]

o co chodzi szanownym przedmówcom to może sami Ci odpowiedzą
ja mogę mówić tylko za siebie - osobiście do tego powstania mam
bardzo negatywny stosunek

mieszkajac w warszawie zatrzymywalem sie 1.08 o 17 ale...wylacznie
po to by uczcic pamiec wspanialych mlodych ludzi wyslanych na
bezsensowną rzeź - ci, którzy ich na nią wysłali to dla mnie banda
morderców - bo doskonale wiedzieli jak zachowają się rosjanie

myślę, że wiekszy pożytek z tych ludzi byłby po wojnie, gdyby mogli
odbudowywać Polskę (nieważne czerwoną czy czarną ale Polskę) - ich
śmierć nie przyniosła żadnej, powtarzam ŻADNEJ korzyści

nazbierało by się w naszej historii kilka radosnych dat przecież:
powstanie wielkopolskie (JEDYNE wygrane), cedynia, grunwald, unia
lubelska, monte cassino, somosierra, płowce, wspomniany 4
czerwca...kurcze, naprawdę jest co wymieniać - kaczor uczepił się
powstania wyłącznie z powodów rodzinnych i tyle

aczkolwiek muzeum mu wyszło - wcześniej w kraju nie widziałem czegoś
podobnego

opowiadasz duby smalone,

[1410_tenrok]

ponieważ należysz do opluwaczy! Nigdy nie zrozumiesz tamtych czasów, bo i jak!
Opowiadasz to wszystko więdzac, jak było później. Ale nie znasz realiów i nie
rozumiesz chęci walki tych ludzi.
Nie rozumiesz również cynizmu sowietów! Nawet nie zamierzasz o tym gadac i
powtarzasz argumentacje komuchów, za czasów peerelu.
Gdyby nie było powstania, to Niemcy i tak nie oddaliby Warszawy (okreslali to
miasto jako Festung Warschau, ponieważ tak sie składa, że jest to najważniejszy
węzeł komunikacyjny w tej części Europy z istotnymi przeprawami drogowymi i
kolejowymi.). Broniliby jej, ponieważ była niezwykle ważna strategicznie. A
Rosjanie i tak zamieniliby ją w perzynę przy pomocy swoje artylerii, tak jak
zrobili to z innymi miastami w trakcie ich zdobywania.
A o nas mówiono, że jestesmy tchórzami.

Należałoby zauważyc, że duża część stolic krajów podbitych została uwolniona
zrywem narodów - Paryż, Praga, Belgrad.
Porażka powstania wynika z czystej kalkulacji Stalina.
Talko, aby to twierdzic, trzeba coś wieęcej wiedziec o historii wydarzen.

[koprofag4]

podać sliniaczek:)? nie unoś się kolego drogi, merytoryczną dyskusję
prowadzi się spokojnie

co do tego, że niemcy by bronili - masz rację
co do tego, że rosjanie nawoływali do powstania - też masz rację
co do tego, że nie znam cynizmu rosjan - nie masz racji, doskonale
rozumiem, tym bardzie, że ze mnie samego cynizm się wręcz wylewa

nawoływali po to żeby wybuchło i upadło a od samego początku nie
mieli zamiaru ruszać doopy - i myślisz, że nasi wierzyli, że nam
pomogą?
proszę Cię:)

Fotelowy oceniacz.

[niestaly_czytelnik]

Piszesz z wygrzanego fotela, nic ci w tej chwili nie grozi. I
oceniasz: dobrze, niedobrze, słusznie, niesłusznie. Bohater, k...wa
jego mać. A teraz zamknij oczy i wyobraź sobie, że idziesz kanałem w
g..wnie po szyję z jednej dzielnicy do drugiej i rozwijasz drut
telekomunikacyjny albo obchodzisz w ten sposób posterunki niemców.
I nie przyjdziesz tego dnia do ciepłego mieszkanka, żeby się z tego
g...wna obmyć. I jeszcze długo nie przyjdziesz...

to jest jedynie dobre pytanie

[1410_tenrok]

i na to pytanie należałoby poszukac odpowiedzi.
A ponadto w tej dyskusji należałoby odstąpic od potępiania jedynie jednej strony!
Polacy mogli podejrzewać, że Sowieci im jednak pomogą. Mogli tak również
podejrzewać Alianci. I Polacy i Alianci sie przeliczyli. I Polacy i Alianci
(dywizjony latające z pomocą dla PWr na trasie Brindisi Warszawa przestały
właściwie istniec) ponieśli bardzo krwawe straty.
W tej dyskusji należy również dokonać porównania z zachowaniem się w takiej
samej sytuacji:
a. Sowietów w Warszawie
b. sowietów w Pradze w 1945
c. Aliantów w Paryżu w 1944
d. Sowietów w Belgradzie w 1945

dopiero wtedy można będzie mówic sie zastanawiać nad o naszą możliwą głupotą i
paranoją narodową. Ale w żadnym razie nie wolno nikomu podnosić argumentacji
komuchów z czasów 1945-1956 i 1960-1989.
pozdrawiam

[erg_samowzbudnik]

1410_tenrok napisał:

> i na to pytanie należałoby poszukac odpowiedzi.
> A ponadto w tej dyskusji należałoby odstąpic od potępiania jedynie
jednej stron
> y!
> Polacy mogli podejrzewać, że Sowieci im jednak pomogą. Mogli tak
również
> podejrzewać Alianci. I Polacy i Alianci sie przeliczyli. I Polacy
i Alianci
> (dywizjony latające z pomocą dla PWr na trasie Brindisi Warszawa
przestały
> właściwie istniec) ponieśli bardzo krwawe straty.
> W tej dyskusji należy również dokonać porównania z zachowaniem się
w takiej
> samej sytuacji:
> a. Sowietów w Warszawie
> b. sowietów w Pradze w 1945
> c. Aliantów w Paryżu w 1944
> d. Sowietów w Belgradzie w 1945
>
> dopiero wtedy można będzie mówic sie zastanawiać nad o naszą
możliwą głupotą i
> paranoją narodową. Ale w żadnym razie nie wolno nikomu podnosić
argumentacji
> komuchów z czasów 1945-1956 i 1960-1989.
> pozdrawiam


Odpowiedz .Po co było powstanie?

[dfgfdg]

1410_tenrok napisał:

> Należałoby zauważyc, że duża część stolic krajów podbitych została uwolniona
> zrywem narodów - Paryż, Praga, Belgrad.

Wszystkim zarzucasz ze nie pisza merytorycznie a sam wypisujesz glupoty.

Paryz - sam pisales wyzej jak bylo (pseudopowstanie)
Praga - Czesi ktorzy zawsze sie poddaja zrobili powstanie, pierwsze slysze, poza
tym miasto nie zostalo zniszzcone wiec co tam sie niby dzialo??
Belgrad - rowniez pierwsze slysze

[kosher_moher]

1410_tenrok napisał:
> Gdyby nie było powstania, to Niemcy i tak nie oddaliby Warszawy (okreslali to
> miasto jako Festung Warschau, ponieważ tak sie składa, że jest to najważniejszy
> węzeł komunikacyjny w tej części Europy z istotnymi przeprawami drogowymi i
> kolejowymi.). Broniliby jej, ponieważ była niezwykle ważna strategicznie. A
> Rosjanie i tak zamieniliby ją w perzynę przy pomocy swoje artylerii, tak jak
> zrobili to z innymi miastami w trakcie ich zdobywania.

jak byc moze wiesz Niemcy bronili przedmoscia Warszawskiego w lipcu 44. Ruscy
oskrzydlili ich przeprawiajac sie pod Magnuszewem, co sprawilo, ze Niemcy
odpuscili przedmoscie i Prage, ktora sowieci zajeli we wrzesniu.

jak widzisz w skali frontu Warszawa, owszem wazna, byla elementem wiekszej
ukladanki i Powstanie mialo militarnie niewielki wplyw na bieg wydarzen.
politycznie tak ale militarnie nie bardzo.
Dosc przypomniec, ze elementy dywizji Herman Goering znalazly sie w walce z
powstancami przypadkiem. tlumieniem powstania zajmowaly sie glownie oddzialy
slabo przydatne do walki z sowietami.

gdybanie czy oddaliby Niemcy Warszawe czy nie jest bez sensu. po pierwsze oddali
ja de facto bez walki w styczniu, bo oskrzydlona przez ruskich nie prezentowala
juz takich walorow strategicznych.
po drugie nie wiemy jak rozegralyby sie wypadki na froncie gdyby nie powstanie
poniewaz nie sa znane zadne ruskie plany konkretnych operacji po osiagnieciu
Wisly.

wszystko ładnie pieknie,

[1410_tenrok]

1. Przyczułek Magnuszewski skonczył sie lekką porażką........
2. Powstanie miało istotne znaczenie dla Niemców, zważywszy na fakt, że dla
przebicie osi komunikacyjnej do mostów na Wisle (przeciecie miasta na pół)
sprowadzili jednostki frontowe (np. SS PzD Viking)
3. Aby wesprzec własne wojska sprowadzili artylerie armijną (9 Armii) oraz z
odwodów OKH (np. słynny "Karl" oraz bataliony artylerii rakietowej))
4. W 1945 roku po prostu sie wycofali, z uwagi na miażdzącą przewagę Rosjan
(opis znajdziesz np. we wstepie do ksiązki Twierdza Wrocław w ogniu). W 1945
roku Rosjanie zmienili strategie uderzenia i ruszyli z dwóch przyczółków. W tym
czasie ruiny Warszawy nie odgrywały żadnego znaczenia.

nie są znane żadne plany, ponieważ kwestia PWr jest plamą na stosunkach RP-FR.
Za jakies 50 lat z pewnąścią będzie można przeczytac materiały.

[kosher_moher]

1410_tenrok napisał:

> 1. Przyczułek Magnuszewski skonczył sie lekką porażką........

gdyby Powstanie miało znaczenie militarne i związało siły niemieckie to chyba
ruscy nie utknęliby na przyczółku, prawda? a było odwrotnie + sprawa polityki
ruskich wobec powstania w Warszawie.

> 2. Powstanie miało istotne znaczenie dla Niemców, zważywszy na fakt, że dla
> przebicie osi komunikacyjnej do mostów na Wisle (przeciecie miasta na pół)
> sprowadzili jednostki frontowe (np. SS PzD Viking)

zobacz cały kontekst sytuacji : kiedy zdecydowano o przerzuceniu tych oddziałów
w rejon Warszawy i po co? nie do tłumienia Powstania. Viking i HG miały
przedostać się na przedmoście. większość sprzętu rozładowano na prawym brzegu,
nawet w okolicach Otwocka. część oddziałów rozładowana na dworach lewobrzeżnej
Warszawy przebijała się przez miasto już w czasie trwania walk. Oczywiście
Niemcom zależało na utrzymaniu łączności z zapleczem przedmościa. Ale musisz
odróżnić skutek i przyczynę.

> 3. Aby wesprzec własne wojska sprowadzili artylerie armijną (9 Armii) oraz z
> odwodów OKH (np. słynny "Karl" oraz bataliony artylerii rakietowej))

jasne, że potrzebowali wsparcia czy raczej narzędzi do dewastacji miasta.

> 4. W 1945 roku po prostu sie wycofali, z uwagi na miażdzącą przewagę Rosjan
> (opis znajdziesz np. we wstepie do ksiązki Twierdza Wrocław w ogniu). W 1945
> roku Rosjanie zmienili strategie uderzenia i ruszyli z dwóch przyczółków. W tym
> czasie ruiny Warszawy nie odgrywały żadnego znaczenia.

nie dlatego, że były ruinami. w Stalingradzie też były ruiny a znaczenie miały.

>
> nie są znane żadne plany, ponieważ kwestia PWr jest plamą na stosunkach RP-FR.
> Za jakies 50 lat z pewnąścią będzie można przeczytac materiały.

dzienniki poszczegolnych jednostek - choc pewnie cenzurowane - sa znane. reszta
to Twoje domniemania istnienia tajnych planow. a chodzi mi o istnienie
precyzyjnych planów dla frontu białoruskiego mówiących o tym, co ma się dziać po
osiągnięciu Wisły w rejonie Warszawy (jeśli założymy, że sowieci nie wiedzieli
o przygotowaniach do powstania). jesli istnial taki plan - a nie wiem czy
istnial - to co on przewidywal? obejscie? oblezenie? tego nie wiemy i mam
wrazenie, ze taki szczegolowy plan nie powstal wobec niemieckiego kontrataku i
odrzuceniu ruskich z przedmoscia i powodzenia pod Magnuszewem.

[1410_tenrok]

1. Operacja Bagration rozwijała się niezwykle dynamicznie, Niemcy zostali
kompletnie rozbici na kilku istotnych kierunkach strategicznych. Praktycznie,
rozmiar ich porażki był ogromny. Przetrącono im kręgosłup. Przez to OKH miał
stracha, że Rosjanie uchwycą mosty w Warszawie (kolejowe, drogowe) oraz cały
warszawskich wezeł komunikacyjny, co bardzo ułatwi Sowietom dalszą ofensywę w
głąb Niemiec.
W takim przypadku wypadki w Warszawie mają wielkie znaczenie dla obu stron.
2. Z tego własnie powodu postanowiono w OKH przede wszystkim udzyskac i
zabezpieczyc główną arterię komunikacyjną z zachodu na wschód. Dla jej
odzyskania i zabezpieczenia sprowadzono jednostki frontowe, i to nie byle jakie,
bo najlepsze, jakim dysponowano.
3. Oczywiście, że Hitler wydał rozkaz "bez pardonu", ale zasadnicze zniszczenie
substancji miasta nastąpiło po upadku powstania i po wypedzeniu ludności...........
4. W styczniu 1945 roku przeprawy mostowe na Wisle w rejonie Warszawy już nie
istniały, infrastruktura była kompletnie zniszczona....... nie było sensu tego
zdobywać.
5. Ja nie mam żadnym domniemań, bo i z jakiego powodu. Ja po prostu nie wiem, a
zasada jest "de omnibus dubitandum". Czytam teksty niemieckie i alianckie i
można je ze sobą bez kłopotów porównac. A czytam teksty niemieckie oraz
rosyjskie i za diabła nie idzie. A czytałem wielokrotnie takie teksty, jak np. w
przypadku operacji Cytadel: "Wiecie, w książkach jest napisane tak, ale to było
troche inaczej, a nasze straty, to już zupełnie inne" (wypowiedz gerenała
pułkownika Armii FR skierowania do delegacji US-Army w trakcie oprowadzania ich
po miejscach tej bitwy". Po prostu, jest to smierdząca sprawa w stosunkach
polsko-rosyjskich i wiele lat upłynie, aby ją wyjaśnic. Np. kulisy odwołania
Berlinga..........

Trzeba uzbroić sie w cierpliwość.

pozdrawiam.

[maaac]

Strasznie mnie bawi jak ci sami ludzie którzy są gotowi Rosjan
odsądzać od czci i wiary wykazują jednocześnie ślepą wiarę w
dokumenty przez nich sporządzane. No byle by tylko te dokumenty były
zgodne z ich tezami.

[ffamousffatman]

Porażka powstania wynika z braku kalkulacji dowództwa AK w W-wie.
Jedynym jego jego istnienia, poza rozumieniem cynizmu Sowietów, powinno było być
ochronienie ludzi i Miasta i tego jednego jedynego egzaminu jaki pred nim był
nie zdało.


(o talentach dowódczych, żeby nie jątrzyć nie wspomnę, bo wołają one tylko od
odkopanie dowódców i powieszenie za zdradę)

[kokoroko09]

Ale po co Rosjanie mieliby ja zdobywac?
Dobrze wiedzieli ze lepiej omijac wieksze miasta i unikac walk
ulicznych. Jesli nawet by ja zdobyli szturmem to kozysci z tego
bylyby niewielkie. Jako weel komunikacyjny bylaby bezuzyteczna, jako
przyczulek do nastepnej ofensywy tez. Zreszta mieli juz lepsze
miejsca wybrane.
A co do Festung Warschau to Hitler co drugi miasto oznaczal jako
twierdza co nie przeszkadzalo dowodcom niemieckim po cichutku
wycofac sie z takiej "twierdzy"

[starod]

koprofag4 napisał:

- kaczor uczepił się
> powstania wyłącznie z powodów rodzinnych i tyle
>
> aczkolwiek muzeum mu wyszło - wcześniej w kraju nie widziałem
czegoś
> podobnego
Kaczorowi to mogła wyjść najwyżej ruptura. Z muzeum ma tylko tyle
wspólnego, że na nieszczęście stolicy był wówczas jej prezydentem,
ani nie postulował stworzenia tego muzeum, ani nie zbierał
eksponatów, ani tym bardziej nie opracowywał koncepcji. To wszystko
robili jego poprzednicy, w tym nawet postkomuniści i przedewszskim
organizacje kombatanckie , nie tylko w kraju, ale i za granicą.
Muzeum jest super - oglądałem muzeum w Monte Cssino, w porównaniu z
Warszawskim to pryszcz, a robiło je wiele krajów.

@tenrok: Zgadzam się z Panem

[niestaly_czytelnik]

Respekt.

to miłe

[1410_tenrok]

:)

[starod]

1410_tenrok napisał:

> czy Wy kiedyś może wreszcie zamilknąć+ Zachowujecie sie jak
pogrobowcy komuchów
> i stalina!
> Wbijcie sobie wreszcie do łbów!
> Sowieci nawoływali do ogolnonarodowego zrywu przy pomocy
radiostacji
> Kostjuschko! A kiedy wybuchło powstanie, to zwolnili marsz wojsk,
aby stanóś na
> wisle i sie bezczynnie przypatrywac! Nawet nie udzieli zgody na
lądowanie
> smaolotów alinackich na lotniskach w pasie przyfrontowym!
>
> A jak było w Paryzu? Takie samo powstanie, tak samo mogło sie
zakonczyc, tyle ż
> e
> tam byli Alianci, którzy powstaniu paryskiemu przyszli na pomoc!
Ba! Nawet
> zezwolili, aby sami Francuzi, jako pierwsi wkroczyli do swojej
stolicy.
>
> Tak wiec, może lepiej będzie, abyście wreszcie przestali opluwać
pamięć tych lu
> dzi!
Masz 100% racji, ale poza jednym komuszym głosem nikt nie
kwestionuje bohaterstwa Powstańców, niewidzę jednak powodu by
rocznicę tą ogłoszono świętem pańśtwowym ylko po to by były TW
Kaczynienko mógł w chwale składać wieńce. To tak jak z tym goovnem i
okrętem. Cały naród powinien czcić tą rocznicę, ale przede wszystkim
byli powstańcy, a nie wątpliwej prowiniencji politycy.

[upgraded]

tiaa, i tak trudno sie bylo domyslic, ze sowieci stana za wisla i
spokojnie poczekaja az niemcy skoncza? a potem wykoncza tych, co
przed niemcami uciekli?
ehh, ciezko u nas bylo z mysleniem dlugofalowym wtedy jak i teraz.
zbastuj troche z tym 'opluwaniem' - glupia decyzja, tragiczne skutki
i martyrologia stosowana na nastepne 100 lat (z braku jakichkolwiek
innych sukcesow, a przepraszam, w wujku tez zginelo kilku takich, co
poszli za namowa zwiazkowcow). a teraz ustawa bedziemy regulowac to,
czy byl to czyn bohaterski, czy nie. ehh, glupi ten narod!

[ffamousffatman]

"Czy my do k..wy nedzy przestaniemy wkoncu czcic te nasze _piekne_ porazki???"



Zaraz po tym jak Amerykanie przestaną kręcić filmy o Alamo i Pearl Harbor.

zapomniałes o szerogowcu Ryanie!

[1410_tenrok]

Z ludzi, którzy po niego poszli - prezżył tylko jeden........
A cała grupa, w ramach tak obcych terminów wiekszości tutejszych ujadaczy, jak
"honor" czy "poczucie obowiązku" wobec ojczyzny, podjęła sie walki przeciw
wielokrotnie silniejszemu wrogowi.......

Na, ale to był jedynie film, dziewczynki! Co?????

[koprofag4]

pojęć "honor" i "poczucie obowiązku" nie nalezy mylić z głupotą

w przytoczonym filmie (sam Spielberg powiedział, że historia jest po
prostu nieprawdopodobna, żaden dowódca nie poświęciłby kilku
żołnierzy aby ratować jednego szeregowca) prawdziwe było lądowanie w
normandii i zdanie o 5 braciach Sullivan którzy zginęli w trakcie
walk o guadalcanal jesienią 43 (październik albo listopad, krążownik
przeciwlotniczy "Juneau" z tego co pamiętam)

wszyscy nie zgineli

[1410_tenrok]

to można znaleźć w internecie. A takich sytuacji w czasie wojny było mnóstwo
(choćby prawdziwa historia poszukiwania pewnego sierżanta, w pewnym dość znanym
serialu telewizyjnym....... Ta historia zakonczyła sie szczesliwie, ale
poszukiwało go 6 ludzi!)
Skąd możesz cokolwiek wiedziec o takich terminach?

[koprofag4]

kolego wiem, bo mam wiedzę historyczną na ten temat (aczkolwiek to
tylko hobby, zawodowo param się czymś nieco bardziej intratnym)

to w kwestii tej merytoryczności, o której wspomniałeś

co do informacji z netu - gdybym to teraz sprawdzał to podałbym Ci
przecież dokładną datę bitwy, nie sądzisz?

myślę, że nie ma sensu dyskutowac z kimś kto nie tyle uważa, że
zawsze wie lepiej (to jestem w stanie zrozumieć) ale zarzuca drugiej
osobie, że sprawdza wszystko na bieżącą na necie - nie mieści Ci się
w głowie, że mogę coś na ten temat wiedzieć i z góry zarzucasz mi
oszustwo?

w takim razie jesteś po prostu krzykaczem i nie widzę w Tobie
partnera do rozmowy

a konkretnie o co ci chodzi?

[1410_tenrok]

chcesz miec racje, miej ją!

skoro ty nie chesz, to jak to zrobie

[1410_tenrok]

pl.wikipedia.org/wiki/Bracia_Niland
i jak tam panie krzykacz?????

[ffamousffatman]

Bracia Niland nie szeregowiec Ryan.
Czterech spadochroniarzy nie milionowe zamordowane przez własne dowództwo
miasto. Licealisto!

o co znowu chodz?

[1410_tenrok]

to dowodztwo AK zamordowało Warszawe? Takich idiotyzmów to nawet komuchy nie
pisały. Moje gratulacje!

PS.
Jestem dosc stary, jak na ojca licealisty......., a co dopiera licealistę.

[koprofag4]

no i zgadza się

po prostu ODESŁANO GO DO DOMU - a nie ratowano kosztem innych

poza tym ja pisałem o braciach Sullivan - zginęła CAŁĄ PIĄTKA

naucz się czytać ze zrozumieniem bo coraz bardziej mnie śmieszysz

pisałes o postaciach, które

[1410_tenrok]

spodowały, że Spielbetrg (i Hanks) postanowili nakręcic ten film.

Wiec, nie byli to bracia Sulivan!
Capischi?????

Wy wszyscy tacy jestescie????

A'propo filmów i "głupich" działań wojennych.

[maaac]

Przypomniał mi się film "30 sekund nad Tokio". Film oparty o
prawdziwe wydarzenia.
Jak spojrzec na tą akcję ze strategicznego punktu widzenia była
czystym kretynizmem. Można wręcz powiedzieć, że to
było "zamordowanie" tych pilotów.

Jednak od strony działań propagandowych zarówno wobec własnych
obywateli jak i Japończyków chyba miało to olbrzymie znaczenie... co
w efekcie przekładało się na "ducha walki" obu stron, a to w dalszej
kolejności na sukcesy w walce.


Czyli czasami akcje militarne, które ogląda się w oderwaniu od
całości moga wydawać się idiotyzmem. Dopiero jak się na nie spojrzy
jako element większej całości okazuje się że miało to sens.

[koprofag4]

współczuję więc Twojemu synowi - straszne miec ojca która nie
potrafi czytac ze zrozumieniem

przeczytaj jeszcze raz moje posty, zajmie Ci to 2 minuty, później
przetwórz - to może zająć Ci nieco więcej czasu

JA pisałem o braciach Sullivan - ale skoro wiesz lepiej co robię...
proponuję zbastować z tym zielonym szajsem, tym bardziej, że teraz
wszystko jest moczone w jakimś syfie:)

widzisz, z tymi Sullivanami

[1410_tenrok]

to dopiero był idiotyzm! Pięciu braci na jednym okręcie! Za to należy się
US-Navy "medall of honour!"

[koprofag4]

a tego co im się należy to już nie wiem
wiem tylko że to się piszę medal of honor

poza tym ta dyskusja zdaje się odbiegła od tematu

oczywiscie, że

[1410_tenrok]

pisze sie przez jedno "l". Umieszczenie 5 braci na jednym okrecie? To jest
kompletny idiotyzm. Ta akcja przeczy sensowi filmu "Saving private
Ryan"..............

[ffamousffatman]

@1410_tenrok: Q!, mówimy o ZAMORDOWANIU MIASTA a nie o "poświęceniu" 6 ludzi!!!
Piep....y licealista.

[ffamousffatman]

James Francis Ryan jest postacią fikcyjną.
Prawdziwi zaś byli bracia Niland niemający wiele spólnego z Szeregowcem Ryanem
(więcej z Kompanią Braci).

[pyjter79]

A co tu świętować bezmyślną śmierć i klęskę tysięcy ludzi, porażkę Narodu
Polskiego??
Dlaczego nie świętujemy bitwy pod Grunwaldem ??

Prezydent o Powstaniu: W spory nie będę się wtr...

[tmp1]

Powinniśmy świętować nasze sukcesy, a nie największe, najbardziej
tragiczne, klęski. Byłoby to dosyć dziwne, jakby w środku lata
ludzie wyjeżdżali i robili grilla w dniu święta upamiętniającego
śmierć kilkuset tysięcy Polaków. Prezydent Kaczyński potwierdza tą
inicjatywą, że nie ma wyczucia. Nowe święto by się przydało, ale 4
czerwca.

[berserk75]

Ty zaś swoim wpisem udowadniasz, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem. To nie ma
być dzień wolny od pracy, więc skąd Ci do głowy przyszły te wyjazdy na grilla?

A 4 czerwca możesz świętować z Kiszczakiem i Jaruzelem. Urbana też weź.

Święta narodowe powinny ludz łączyć a nie dzielić!

[tmp1]

To dobrze że to nie będzie dzień wolny od pracy. Po prostu po
Kaczyńskich ja się spodziewam wszystkiego najgorszego i najbardziej
absurdalnego. To po co w takim razie to święto? Jak ktoś chce
upamiętniać, proszę bardzo, ale nie należy nikogo do tego zmuszać i
np. zakazywać tego dnia imprez rozrywkowych i puszczania wesołej
muzyki w radiu. Święto państwowe powinno łączyć, a sprawa Powstania
Warszawskiegi wciąż dzieli naród. Mniej więcej połowa ludzi uważa,
że było niepotrzebne.
A co do obchodzenia z Kiszczakiem, Urbanem i Jaruzelskim 4 czerwca,
to jestem jak najbardziej za. To byłoby święto prawdziwej jedności
narodowej i wspólnego sukcesu. Także tych ludzi o kontrowersyjenj
przesłości, którzy wtedy zachowali się - tak jak ich partnerzy z
Solidarności - jak prawdziwi polscy patrioci i mężowie stanu
umożliwiając przemiany demokratyczne w całej Europie Środkowej.

[marjari]

Zgadzam się w pełni. Ja już mam dosyć krwawo-łzawych świąt i
czczenia klęsk.
Chcę obchodzić 4 czerwca - święto wolności, radości i sukcesu!

[mcgoo]

kotrowersyjny fakt z zycia Jaruzela - godny szacunku Jaruzel czekal
po drugiej stronie z ruskimi w sierpniu ..
Twoje słowa można w uproszczeniu - "czcijmy wszstkich, ktorzy wlaza
w dupe najgoryszm hoojom - bo tylko w ten sposob mogli doczekac
stanowiska"

[tmp1]

Mnie nie pasjonuje temat Powstania Warszawskiego, które uważam za
niepotrzebne, a tych któzy są jego apologetami za ludzi
nierozumnych, ale źródła podają, że 1 Armia WP pomagała powstańcom,
np. z Wikipedii:
Do oddziałów biorących udział w powstaniu należy też zaliczyć
jednostki wojsk regularnych, które śpiesząc z pomocą wzięły
bezpośredni udział w walkach. Były to:
Dowództwo i sztab 1 Armii Wojska Polskiego;
6 Pułk Piechoty 2 Dywizji Piechoty;
8 i 9 Pułk piechoty 3 Dywizji Piechoty;
1 Kompania Rozpoznawcza 1 Dywizji Piechoty;
Dywizjony 1 Pułk Lotnictwa Myśliwskiego "Warszawa";
2 Pułk Nocnych Bombowców "Kraków" 1 Dywizji Lotniczej WP;
3 Pułk Lotnictwa Szturmowego;

Czy Jaruzelski osobiście coś zrobił nie wiem. Ja za nim nie
przepadam za stracone lata 80-te, całkowitą nieudolność, gdy
wystarczyło naśladować w gospodarce rozwiązania węgierskie lub
czeskie, ale on dla Okrągłego Stołu zaryzykował stanowiskiem na
Plenum KC. Więc to nie jest taki 100% karierowicz.

[ffamousffatman]

Odczep sie od Jaruzela i berlingowców, zginęło ich w powstaniu więcej niż pod
Monte Cassino.

i znowu bingo!

[1410_tenrok]

ty jestes komuchamu faciu! To wszystko wyjasnia.
Brzydze sie sie Tobą!

PS.
Decyzja o wysłaniu Berlingowców była indywidualną decyzją dowódcy I AWP. Za tą
decyzje wywalono go ze stanowiska.............

Prezydent o Powstaniu: W spory nie będę się wtr...

[igraszka]

Powstanie było bez sensu... po co do tego stopnia upamiętniać błędy narodowe i robić młodym wodę z mózgu? Potem wyrośnie kolejne pokolenie chowane na mitach "romantycznej walki" i "odwiecznej martyrologii polskiej" wraz z przekonaniem o wyższości Polaków nad innymi narodami :/

[megasceptyk]

Zgadzam się.
Potem takie bydło z wodogłowiem trzodę robi
i klientów odstrasza
a cywilizowani ludzie mają nas za dzikusów.

[makepeacenotwar]

bzdury gadasz. naród bez pamięci, bez historii i kultury to właśnie bydło,
którego jedynymi funkcjami jest konsumpcja i wydalanie. Takimi ludźmi bardzo
łatwo jest manipulować i sprawić, że są niewolnikami, nie zdając sobie nawet z
tego sprawy.

[dfgfdg]

A Waterloo Station to gdzie się znajduje? Bo raczej nie w Paryżu...

[turbo_wesz]

a ze swojego doświadczenia wiem, że wpajanie martyrologicznych mrzonek przynosi
skutek żaden, albo odwrotny do zamierzonego.

[megasceptyk]

Taka propaganda służy władzy do sterowania cepami.
Bo w końcu trzeba jakoś cielętom granice obory wyznaczyć.

My to bohaterowie
a cały świat jest zły,
my to naród wybrany
a tamci inni wszyscy to szatany.
Maryja królowa Polski
a Jezus Chytrus król i matka boska polka
i chgw co jeszcze.

No propagandowy bełkot dla kretynów.

[alebiba]

Zgoda. Pamięć, historia, kultura. Ale co to ma wspólnego ze
ŚWIĘTOWANIEM głupich i niepotrzebnych klęsk?

[makepeacenotwar]

Nie chodzi o to, żeby świętować klęskę, tylko żeby czcić pamięć bohaterów. Jeśli
zapomnimy o ludziach, którzy oddali swoje życie za ojczyznę, nie będziemy warci,
żeby tę ojczyznę posiadać.

Święto powinno być jedno :

[boykotka]

1-szego września lub 8-go ( czy 9-tego) maja z okazji II wojny
światowej.
Tak się składa, że 3 moich ciotecznych dziadków zginęło na 3 różnych
frontach w czasie II wojny światowej. 4-ty cioteczny dziadek był
przez większą część wojny na robotach w Niemczech. Nie rozumiem
dlaczego pamięć o poświęceniu powstańców warszawskich ma
być "bardziej" świętowana od pamięci o poświęceniu życia i zdrowia
przez moich ciotecznych dziadków..

Śmierć członków twojej rodziny nie pasuje

[klikacz.net]

do koncepcji politycznej Kaczyńskiego.

[slbm]

A nie możemy czcić zbiorczo pamięci bohaterów II wojny 1 września? Albo 8 maja?
Albo wreszcie 15 sierpnia, w święto Wojska Polskiego? Mamy już dużo dat do
czczenia poległych. Jeżeli zechcemy upamiętniać każdą bitwę, to roku nie
starczy... A my się zakopiemy pod ciężarem naszego cierpienia.

[makepeacenotwar]

jasne, najlepiej czcijcie sobie wszystkich 1 maja. ja zostanę przy 1 sierpnia.

[slbm]

Ale co w tym złego, żeby wszystkich razem? Bo argumentacji w Twoim poście nie
widzę żadnej poza złośliwą aluzją do komunizmu (źle trafiłeś nawiasem mówiąc).
Dlaczego jednych bohaterów mamy czcić inaczej niż innych? Kiedyś właśnie by temu
zapobiec powstał Grób Nieznanego Żołnierza.

[makepeacenotwar]

Nie chodzi o to, że inaczej. Żyją jeszcze uczestnicy tamtych wydarzeń,
przychodzą na Powązki, żeby odwiedzić swoich poległych kolegów. Kiedy umrą oni i
ich dzieci zapomnimy o powstańcach warszawskich, tak jak zapomnieliśmy o
listopadowych i styczniowych. Trzeba tą pamięć podtrzymać dla przyszłych
pokoleń. Dla warszawiaków zresztą powstanie ma szczególne znaczenie, jest
częścią jej tożsamości, choć w dzisiejszych czasach, kiedy w Warszawie jest
tylku przyjezdnych zaczyna odchodzić w niepamięć. I właśnie o to chodzi - żeby
nie zapomnieć.

[megasceptyk]

I tak się zapomni,
człowiek nie ma nieskończonej pamięci.

Po co sztucznie szał robić wokół jakiegoś powstania,
mało ich było?
Skutki zawsze takie same,
ja tu nie widzę powodu do dumy
tylko raczej do tego,
żeby soę mocno w głowę puknąć
i więcej nie zachowywać się jak samobójca.

Co sobie wywalczyli?
Śmierć tylko i zniszczenie miasta
które potem własnoręcznie musieli odbudować.
Ni widziałem większej głupoty.
kartoflami na czołgistów,
brawo!

[makepeacenotwar]

widać, żeś nie z Warszawy

[megasceptyk]

Nie daj się propagandzie,
użyj mózgu.

[makepeacenotwar]

no to już rzeczywiście koniec dyskusji

> Nie daj się propagandzie,
> użyj mózgu.

[megasceptyk]

Wiesz kto robi bohaterów
ze świętych samobójców?

alkaida alkaida

[zdanka1]

>Co sobie wywalczyli?
>Śmierć tylko i zniszczenie miasta

Proste pytanie - czy oni o tym wtedy wiedzieli?
Wszystko co tu piszecie jest wiedza o powstaniu, zachowaniach
Rosjan , Stalinie, ZSRR i komunizmie w 65 lat pózniej. Wtedy
wszystkim łatwo powiedzieć - a trzeba było zrobić tak i tak.

Myslę, ze wiekszosc tych młodych ludzi wtedy nie miała o tym
zielonego pojecia, tak samo jak w 1933 , kiedy Hitler objał władzę
w Niemczech, Natanowi Rotszajnowi mieszkajacemu na Wegrzech przez
głowe nie przeszło, ze w 10 lat pózniej Natan zostanie przez tego
własnie popaprańca zagazowany w obozie koncentracyjnym koło pewnego
polskiego miasteczka, bo jest Zydem.

[slbm]

To prawda. I dlatego nawet jeśli nie uważamy, że Powstanie było błędem, to nie
znaczy, że nie powinniśmy uhonorować jego uczestników. Chodzi o to, by nie
przesadzić w żadną stronę. Tak więc nie powinniśmy z pewnością o powstaniu
zapomnieć. Ale nie wolno nam też czynić z niego najważniejszego (oprócz Katynia)
wydarzenia historii Polski w XX wieku, bo to po prostu zniekształcanie historii.

[megasceptyk]

Zgadza się, pewnie nie wiedzieli.

Mówmy więc o tym fakcie
i nie dajmy się wyrolować drugi raz.

[slbm]

Żeby na początek uciąć spekulacje - tytułem wyjaśnienia - jestem od urodzenia
mieszkańcem Warszawy, mój dziadek walczył w Powstaniu, a jego brat zmarł od ran
odniesionych w trakcie tych walk.

Mimo to nie rozumiem dlaczego Powstanie Warszawskie powinno być pamiętane przez
przyszłe pokolenia jakoś szczególnie inaczej niż np. listopadowe czy styczniowe.
Uczestnicy wszystkich tych zrywów tak samo walczyli za niepodległość swojej
ojczyzny wbrew wszelkim przeciwnościom. Właśnie jedyna różnica polega na tym, że
jeszcze żyją świadkowie i uczestnicy Powstania z 1944 roku. Wraz z nimi ta
różnica zniknie. I ja uważam, że powinniśmy pamiętać o wszystkich powstaniach. I
o wszystkich tak samo. Zgoda, zatrzymajmy się o godzinie 17 1 sierpnia i
uczcijmy pamięć minutą ciszy. Ale nie podnośmy akurat jednego jedynego powstania
do nie wiadomo jakiej rangi tylko dlatego, że akurat było ostatnie. Bo na tle
innych naprawdę na to nie zasługuje. I nie mówię tego dlatego, by ująć cokolwiek
jego uczestnikom, tylko właśnie dlatego, by nie ujmować wszystkim innym.

[megasceptyk]

Kolezanko,
nie dopowiadaj sobie rzeczy, których nie powiedziałem.

Nie bez tradycji i kultury
ale porażki i błędy trzeba nazwać po imieniu
i się uczyć z naszej historii
a nie świętować i pochwalać durne zachowanie i klęski narodowe.

gen. Ściborylski???

[pereiro]

O zadumę i wspomnienie powstańców 1 sierpnia, w 65. rocznicą wybuchu Powstania, poprosił również obecny na konferencji gen. Zbigniew Ściborylski, prezes Zarządu Głównego Związku Powstańców Warszawskich

Powinniście natychmiast wyrzucić z pracy idiotę, który pisał ten tekst. Przepraszam za słowa, ale to już jest skandal! Gazeta, która tak walczy o godne obchody rocznicy Powstania, zatrudnia półgłówka, który nie zna nazwiska wielkiego bohatera tamtych walk. To nie jest pomyłka w druku, ani literówka. Ten debil po prostu nie wie, kto to jest gen. Ścibor-Rylski!!!

Wstyd.

[berserk75]

zapomniałeś dodać, że Gazeta zawsze walczyła o godne upamiętnienie Powstania, bo
przecież nie chodzi o to, żeby dokopać PiSowi. W 1994 roku walczyła najbardziej...

1994 - Cichy pisze o Powstaniu

[niestaly_czytelnik]

W 1994 GW_Prawda wysłała Cichego na odcinek. Ale ostatnio Cichy się
znarowił i wyszedł z Organizacji. I został, wzorem starych dobrych
lat, okrzyknięty przez michnika "schizofrenikiem bezobjawowym".

Chciałbym zobaczyć taki obrazek:

[niestaly_czytelnik]

Stoi gieroj z "Gazety", taki co to mu Powstanie śmierdzi,
naprzeciwko Małego Powstańca, 10-letniego, uzbrojonego chłopaka. I
robi po nogach. Ze strachu. Ale nie ten Mały, tylko ten dorosły
gieroj z GW...

[slawekzkrzem]

pereiro napisał:

> O zadumę i wspomnienie powstańców 1 sierpnia, w 65. rocznicą
wybuchu Powstan
> ia, poprosił również obecny na konferencji gen. Zbigniew
Ściborylski, pr
> ezes Zarządu Głównego Związku Powstańców Warszawskich
>
> Powinniście natychmiast wyrzucić z pracy idiotę, który pisał ten
tekst. Przepra
> szam za słowa, ale to już jest skandal! Gazeta, która tak walczy o
godne obchod
> y rocznicy Powstania, zatrudnia półgłówka, który nie zna nazwiska
wielkiego boh
> atera tamtych walk. To nie jest pomyłka w druku, ani literówka.
Ten debil po pr
> ostu nie wie, kto to jest gen. Ścibor-Rylski!!!
> Wstyd.
A Ty wiesz kto to "gen. [b]Ścibor-Rylski"? Jakie to sukcesy ma na
swoim koncie?Ile to bitew wygrał? Czym tak się zasłużył
dla "Ojczyzny , Honoru i Boga"? Poczytaj pamietniki uczestników
Powstania Warszawskiego i nie tylko --Kampani Wrześniowej
też.Poczytaj co naprawde żołnierze mówili o tzw. "dowódcach"!
Zamiast zarzucać przedstaw kilka takich "szczegółów"!
Może czas naprawde napisać prawde o ludziach i wydarzeniach z
tamtych lat a nie "ubranzawiać" ich za to tylko ,że przeżyli
Powstanie i stawiać na Piedestale Bohaterów.Idź choć na
www.odkrywca.pl i poczytaj prawdziwe historie i dokumenty z tamtych
lat.Są też inne fora!
S S S

cóż za sukces prezydenta !

[vontomke]

Wniósł do laski marszałkowskiej projekt kolejnego dnia
świątecznego ! Cieszmy się i radujmy serca, że mamy takiego mędrca
narodu !

"ściborylski" ?!

[joachim.zbylud]

Do licha, kto pisze takie żenujące teksty i popełnia takie debilne
pomyłki? WSTYD!

[cleryka]

Żenada,tyle błędów albo stylistycznych,czy gramatycznych,a nawet
faktograficznych!Myslę,że to gryzipiórki z ulicy, zatrudniani na
umowy-zlecenia.

[fidelxxx]

Nie wytykaj błędów w komentarzu w którym "byk na byku".

Odnośnie meritum, zgoda.

Prezydent ... na bambus

[macko4]

1)Prezydent mógłby się zająć pilniejszymi sprawami, niż polityka historyczna
2) Odpie...ie się od Powstańców
3) Po co czcić ludzi, którzy wyrżnęli się w samobójczej misji, rozwalając
jedno z najładniejszych miast Europy?

[zdanka1]

To nie chodzi o czczenie tych ludzi, ale o pamieć o nich - roznica
jest zasadnicza. Podejrzewam, z e jakaś część tych dzieciaków
naiwnie wierzyła, ze Rosjanie naprawdę zaraz sie przeprawią, a tu
juz miasto bedzie prawie wyzwolone. Z drugiej strony, nie ejstem
taka pewna czy gdyby Powstanie nie wybuchło, Niemcy nie pusciliby
Warszawy z dymem - albo broniąc miasta, w czym pomagała rzeka, albo
dla zasady -strategia spalonego pola za sobą.

[katower]

zdanka1 napisała:


> gdyby Powstanie nie wybuchło, Niemcy nie pusciliby
> Warszawy z dymem

No wlasnie wtedy należałoby w tym im przeszkodzic.
tak jak zrobiono na Górnym Śląsku.
Dzisiaj nikt nie powie dobrego słowa o tych ludziach, który
uratowali dla Polski huty, kopalnie i inne zakłady przemysłowe.

[zdanka1]

Wydaje mi sie, ze wtedy to juz nic i nikt nie byłoby w stanie
przeszkodzić , bo to samo robiliby od drugiej strony zdobywający
miasto Rosjanie. Byłabym bardzo ostrozna w formułowaniu hipotez, wg
których bez powstania Warszawa zostałąby nie tknięta - to było zbyt
wazne miejsce dla Niemców, zeby opuscić je z usmiechem .

Kiedy uczciwi rozliczy się odpowiedzialnych za tę

[jkauf]

katastrofę narodową. To raczej powód do wstydu, a nie świętowania.

[niebrzydki_jacek_kameralnie]

Jak Kaczyński przestanie być prezydentem. Wpajanie młodym ludziom,że
straceńcza walka i niemalże zbiorowe samobójstwo połączone ze
zniszczeniem miasta jest wzorem do naśladowania jest wobec Narodu
złem wielkim

Symbol polskiej głupoty!!Oto czym było

[mark6]

Powstanie.
Mam nadzieję, że kiedyś rozliczy się organizatorów Powstania za
śmierć tysięcy niewinnych ludzi.Głupota, chęć zabłyśnięcia,
polityka oto cechy przywódców Powstania.
PS
Co do "ruskich" to niby dlaczego mieli nam pomóc?
Bo takie było nasze chciejstwo?

[wet3]

mark6 napisał:

> Powstanie.
> Mam nadzieję, że kiedyś rozliczy się organizatorów Powstania za
> śmierć tysięcy niewinnych ludzi.Głupota, chęć zabłyśnięcia,
> polityka oto cechy przywódców Powstania.
> PS Co do "ruskich" to niby dlaczego mieli nam pomóc?
> Bo takie było nasze chciejstwo?

Na prawde??? To moze powiesz mi dlaczego Moskwa wzywala Polakow do
powstania???!

[slbm]

Pewności mieć oczywiście nie mogę, ale logiczne wydaje mi się, że po to... aby
wybuchło i upadło. Dzięki temu niepokorni patrioci z Warszawy zostali usunięci
niemieckimi rękami. Dodatkowo spora część z tych, którzy przeżyli, została
wywieziona za granicę i nie wróciła już do ludowej Polski. Czy to nie było w
pewnym sensie komunistom na rękę?

[zdanka1]

I wydaje mi sie, ze to rozsadny komentarz, bo inny powód trudno
wymysleć. Potem w dosc podobny sposób trzeba było wybudowac Nową
Hutę pod Krakowem - nie dlatego, z e to swietna lokalizacja, ale
dlatego, ze co za duzo inteligencji w jednym miejscu to bardzo
niezdrowo.

[megasceptyk]

więc największych bandytów z całej polski ściągnięto
do budowy
i pewnie dlatego teraz w Krakowie nazikatobolszewia
ma najlepszy grunt do działania.

[slbm]

Naprawdę nie wiem czy jest sens żeby Ci odpisywać, ale spróbuję. Byłeś i
widziałeś? To, że prości ludzie budowali Nową Hutę, nawet to, że wśród nich byli
i bandyci (jak wszędzie) nie daje NIKOMU prawa do takich stwierdzeń.

[megasceptyk]

Zgadza się, trafiali się tez niebandyci
ale ci spoczywają w fundamentach.

[niebrzydki_jacek_kameralnie]

Przecież Polacy zawsze robią na odwrót niż chce Moskwa. Zawsze.
Jakby Putin dzisiaj powiedział "budujcie autostrady w Polsce", to
założe się,że Prezydent wystąpił by z orędziem "autostrady to zdrada
naszego interesu narodowego. To woda na młyn Żukowa, Hitlera,
Steinbach i Podolskiego. Nie budujmy autostrad". W tej sytuacji jest
dla mnie jasne,że wzywając Was do "powstania" Moskwa chciała Was po
prostu od niego odwieźć.

ludzie, dajcie sobie siana!

[1410_tenrok]

i przestancie sie osmieszac!
Nie macie pojecia o historii, wiec po co to pitolenie!

[lesew]

wet3 napisał: >...>
> Na prawde??? To moze powiesz mi dlaczego Moskwa wzywala Polakow do
> powstania???!

Naprawdę jesteś taki naiwny, że się nie domyślasz? To chyba proste i oczywiste:
"nie lubili" polskiego podziemia i nie chcieli go mieć na zajętych przez swoje
wojska terenach: co mogło być dla nich lepszego niż spowodowanie jego
dekonspiracji i zbiorowego samobójstwa? Do tego przy okazji spowodowali pewne
zamieszanie na zapleczu wroga: Czysty zysk przy minimum kosztów! To Stalin chyba
powiedział, że nie ma czegoś takiego w polityce jak odwieczne przyjaźnie, czy
waśnie: są tylko odwieczne interesy. Jak więc można było liczyć na jego lojalność?

[ffamousffatman]

wet3 napisał: "Na prawde??? To moze powiesz mi dlaczego Moskwa wzywala Polakow
do powstania???!"



A kto kazał słuchać?

[boykotka]

Myślę, że grubo przesadziłeś. Za czasów PRL często mówiło się, że
gdyby nie Powstanie Warszawskie bylibyśmy kolejną republiką ZSRR a
ty nie pisłabyś swojego postu po polsku.

[ffamousffatman]

"gdyby nie Powstanie Warszawskie bylibyśmy kolejną republiką ZSRR a ty nie
pisłabyś swojego postu po polsku."

Gdybyśmy byli to i przestalibyśmy, poza tym co za różnica czy bylibyśmy 17
respubliką czy nie.

Prezydent o Powstaniu: W spory nie będę się wtr...

[savrin]

oj, gdyby tak jeszcze do polityki też nie

[svatopluk]

"Jak dodał, rocznica wybuchu Powstania powinna być obchodzona i
czczona nie tylko w Warszawie, ale w całej Polsce."

a jakie znaczenie mialo to lokalne powstanie dla Małpopolski, Śląska
lub Pomorza???

pozatym: czy w Polsce trzeba swietowac kazda porazke i tragedie?
nie ma zadnych pozytywnych osiagniec?

[niebrzydki_jacek_kameralnie]

Są. Ale jedyne dwa udane powstania - wielkopolskie i trzecie śląskie
nie miały nic wspólnego z Warszawą, więc nie można ich czcić.

[cleryka]

To jest święto w hołdzie poległym 200 tys.Polaków.Mozna świętowac
bez fajerwerków,ale ze zniczem.W Katyniu zabito o wiele mniej tys.,a
nikomu nie przyszło do głowy,aby w tym dniu pamięci,ktoś ten dzien
pamieci,chciał wymazać,bo był porażającym mordem.

[dfgfdg]

No wlasnie tak wygladaja polskie swieta. Najlepiej ze zniczem, w kosciele i
koniecznie na kolanach (vide 15 sierpnia i koncert Madonny).

[berserk75]

dfgfdg napisał:

> (vide 15 sierpnia i koncert Madonny).

co Cię tak boli? że część osób ma odmienne zdanie od Twojego i chce je wyrazić?
mają do tego pełne prawo. jedni pójdą na koncert, a drudzy będą się modlić. wuluzuj

[dfgfdg]

> a drudzy będą się modlić

No ale problem polega na tym ze ci 'drudzy' chca zeby ci pierwsi tez sie modlili
(i nie szli na zaden koncert).

[sex_april]

berserk75 napisał:

> dfgfdg napisał:
>
> > (vide 15 sierpnia i koncert Madonny).
>
> co Cię tak boli? że część osób ma odmienne zdanie od Twojego i
chce je wyrazić?
> mają do tego pełne prawo. jedni pójdą na koncert, a drudzy będą
się modlić. wul
> uzuj

widziasz Bokserze - wyluzowac to powinni Ci, ktorzy zaczeli pierwsi
na ten temat mowic, katolicy ktorzy chcieli "zablysnac".
Wlasnie dlatego, ze Oni chcieli innym narzucic swoja wizje
swietowani tego dnia.
Mnie osobiscie nie przeszkadza ktos lezacy krzyzem w kosciele i
modlacy sie po kilka godzin. Szanuje Jego poglady i wiare. Ale
moglabym chyba wymagac tego samego od katolika prawda?
Bez ciaglych prob nawracania, krzyku o urazone uczucia religijne -
bo nikt sie nie pyta o to czy moje uczucia niereligijne nie sa
urazone.
Dlatego prosze Cie - nie pisz o prawach do wyrazania swojego zdania -
bo wyrazanie zdania nie ma nic wspolnego z nawracaniem i proba
przesuniecia daty koncertu.

Niemniej pozdrawiam - bez wzgledu jak spedzisz ten dzien :)

Kaczki jak zwykle chcą to zamienić w pisuar.

[halflitra]

Trzeba im wybaczyć, niczego innego nie potrafią.

Ilu zginęło powstańców a ilu cywili????

[finish1]

Co zostało Z W-wy po powstaniu? To było "powstanie" w stylu wszystkich
poprzednich, za wyjątkiem: POWSTANIA ŚLĄSKIEGO i WIELKOPOLSKIEGO, które były
PRZEMYŚLANE, DOBRZE ZORGANIZOWANE i ZWYCIĘSKIE.
POLSKA była silna dopóki stolicą był KRAKÓW.
"warsiawka" wszystko co POLSCE BLISKIE położy NA ŁOPATKI. Nie będę płakał za
"powstanie warszawskie" zapalę świece za tych co zginęli.
Ogólnie rzecz biorąc "warsiawkę" ogrodzić murem ustawić rogatki nie wypuszczać
z niej, niech sobie żyje. Przynajmniej szkodzić nie będzie.

[berserk75]

żałosny palant. jesteś w ogóle Polakiem?

[dfgfdg]

A ty jestes? Bo nie rozumiem czemu tak cie podnieca powstanie ktore umozliwilo
wejscie ruskim do Polski?

[zdanka1]

A czy ty sądzisz, ze bez tego powstania nie weszliby tak samo ?
Decyzja zapadła w Moskwie,a przypieczętowano ją w Jałcie, nie pod
Warszawą...

[dfgfdg]

Moze by weszli a moze nie. Tego niestety nie wiemy i byc moze sie nie dowiemy.
Faktem jest ze gdyby powstanie nie wybuchlo to mielibysmy nadal ladna stolice i
dodatkowe 200.000 osob (glownie inteligencji) sklonnej do walki z komunizmem
(gdyby ruscy weszli).

[zdanka1]

> Faktem jest ze gdyby powstanie nie wybuchlo to mielibysmy nadal
>ladna stolice i


No i własnie z tym faktem polemizuję, bo uwazam inaczej. Niemcy nie
mieli zadnego interesu w pozostawianiu Warszawy jako ładnego miasta -
wrecz przeciwnie - miasto doskonale nadawalo się na punkt obrony,
bo opływała je trudna do przeprawy rzeka. Skoro uzyli tyle srodków
na walkę z powstańcami, zostawiajac ruiny, to trzy razy tyle sił
uzyliby, aby utrudnić zdobycie miasta Rosjanom. To było mądre
taktycznie, bo dawało czas na ewakułowanie tyłów - łacznei z
obozami. Gdyby powstańcy nie zaczęli sami, to Warszawa i tak
poszłaby z dymem - rózniłby się jedynie sposób. Moim zdaniem utopią
jest wizja nietknietej Warszawy.

[dfgfdg]

No dobra niech Ci bedzie. Miasto poszloby z dymem. Ale co z 200 tys. mlodej
inteligencji??

[zdanka1]

Hmmm...Nie wiem. Ale nie wiem dlaczego, coś mi mówi, ze i dla nich
los nie byłby łaskawy - wiekszosc wychowana w kulcie polskosci,
niezaleznosci, wolnosci - takie zetkniecie sie z komunizmem w
wykonaniu NKWD i UB pewnie dla wielu kończyłoby sie smiercią w celi.

To nie chodzi o to, ze uwazam, ze Powstanie było wazne, słuszne itp

Ja raczej uwazam, ze losy Polski w 44 były juz przesądzone, Bo
Stalin tak zdecydował, a alianci nas olali. Chyba podobnie moze
powiedziec czesc Niemców ze wschodu, nie sadzisz? Był jeden kraj, a
tu raptem, dwa rózne.

[niebrzydki_jacek_kameralnie]

Ale może Niemcy nie zabiliby 200 000 osób, które zginęły dzięki
powstaniu.

[zdanka1]

Moze nie, a moze tak, nie wiadomo. Róznie by to sie mogło skończyć /
To wszystko zalezaloby od tego, jakby ta obrona i atak wyglądały.

Na pewno lepiej byłoby, gdyby ci ludzie zyli, zwłaszcza, ze w
wiekszosci byli to ludzie młodzi i bardzo młodzi, pierwsze matury w
wolnej Polsce. Zastanawiam sie tylko, jakby sie dla nich
zetkniecie z realiami polityki wujka Stalina po wojnie skończyło -
czy nie ladowaliby na pokazowych procesach jako worgowie narodu z
konspiracji z wyrokiem smierci.

[niebrzydki_jacek_kameralnie]

No właśnie, tego się nigdy nie dowiemy. Ale powstańcy sami sobie
zgotowali ten los. Niestety. A wodę z mózgu to im też wolna Polska
zrobiła. Dziadek mi opowiadał, jakie oni im w szkole kity pociskali
jakim to Polska jest niby mocarstwem i nie wiadomo czym. A jak się
wojna zaczęła, to Dziadek (bo był wtedy 14 letnim dzieckiem) uciekał
z rodziną na wschód (ze Śląska) i opowiadał,że zobaczył obraz nędzy
i rozpaczy w tej niby wielkiej Polsce... Śląsk (konkretnie Cieszyn),
to było niebo a ziemia w porównaniu z resztą Polski... Ale kity w
szkole o mocarstwowości to pakowali tym biednym dzieciom do głów bez
przerwy.

[lesew]

zdanka1 napisała: >...<
> No i własnie z tym faktem polemizuję, bo uwazam inaczej. Niemcy nie
> mieli zadnego interesu w pozostawianiu Warszawy jako ładnego miasta -
> wrecz przeciwnie - miasto doskonale nadawalo się na punkt obrony,
> bo opływała je trudna do przeprawy rzeka. Skoro uzyli tyle srodków
> na walkę z powstańcami, zostawiajac ruiny, to trzy razy tyle sił
> uzyliby, aby utrudnić zdobycie miasta Rosjanom. To było mądre
> taktycznie, bo dawało czas na ewakułowanie tyłów <

Ha... - Nie sądzę:
1. czas by mieli i tak, bo Rosjanie też musieli "podciągnąć" tyły i zaopatrzenie.
2. Wprawdzie pod koniec wojny alianci "cenili" Hitlera za wtrącanie się w
dowodzenie, ale nie sądzę, aby ktokolwiek mógł wtedy liczyć, że zechce on z
Warszawy "zrobić sobie" drugi Stalingrad! Szans na odwrotny przebieg zdarzeń nie
było.

>Moim zdaniem ...<

3. Czy niemieckie dowództwo pytało Ciebie o zdanie?

[zdanka1]

>Ha... - Nie sądzę:

Czy niemieckie dowództwo pytało Ciebie o sąd w tej sprawie?



Warszawa została mianowana twierdzą przez niemieckie dowództwo.
Wiesz co to oznacza w nomenklaturze wojskowej?
No to poszukaj.

A co do Stalingradu, to porównnie jest kompletnie nie na temat:
- Stalingrad Niemcy zdobywali mając, kilometry do tyłów
zaopatrzeniwoych i zrujnowany transport

- Warszawę mieli bezposrednio w swoich rękach i bronili jej, majac
swietny transportowy węzeł kolejowy w swoich rękach i zaporę
rzeczną . Szans na drugi Stalingrad nie bylo w najmniejszym stopniu.

jestem

[finish1]

dupku jestem Polakiem a ty jesteś "warsiawiakiekem" Cała "POLSKA BUDUJE
SWOJĄ STOLICE. Dla ciebie? Baranie.

Polak, taki mój wybór

[finish1]

a ty swołocz? Mój ojciec w obozie 5 lat siedział. Najlepszy kolega to był
Rosjanin. Zrozumiesz gó...arzu.

Jesteś zwykłym gó...arzem.

[freeadamae2]

A co zostaloby z Warszawy gdyby do Powstania nie doszlo? Los podobny. Duza czesc mieszkancow by nie przezyla a miasto byloby zrujnowane podczas tego co dzisiaj obchodzilibysmy jako rocznice kolejnej Bitwy Warszawskiej. Pamitaj ze dla Niemcow mieszkancy Warszawy stanowili zagrozenie, i juz wczesniej byl plan zeby przy pierwszej okazji jej ludnosc zlikwidowac a samo miast zrownac z ziemia i na jego miejscu zbudowac hitlerowskie osrodke zarzadzania okupwanymi terytoriami Polski. W momencie gdyby mialo dojsc do bitwy z sowietowami to mieszkancy po wybudowaniu umocnien zostaliby poddani eksterminacji a "szczesliwcy" zostaliby usunieci z Warszawy i pewnie trafiliby do obozow koncentracyjnych.

Prezydent o Powstaniu: W spory nie będę się wtr...

[wanda43]

Co prezydełt chce swietować? Rocznice oddania przysługi Stalinowi przez
głupote dowódców siedzacych sobie w Anglii? Smierc tysiecy ludzi? Niemalże
zrównanie z ziemią stolicy?
Faktycznie, powód do dumy i swietowania.

[norbertrabarbar]

Dobrze, że nie będzie się wtrącał - w końcu nic o tym nie wie, a jeszcze ma
kilkaset zaległych podpisów zanim już w czwartek poleci za nasze pieniądze
samolotem do Juraty na weekend.

Czas juz zapomniec o najwiekszej klesce narodowej

[samozwaniec1]

Wstyd mi za Polske,kiedy tlumacze wszedzie na swiecie,ze w mojej
ojczyznie najmocniej,najsilniej czci sie kleski narodowe,wrecz
samobojstwo calej stolicy.Cale dowodztwo powstania to byly tepaki
nie majace pojecia o sztuce wojennej.Anders ostrzegal Bora-
Komorowskiego przed walka z Niemcami.Mowil:Hitler tylko czeka,aby
zrownac Warszawe z ziemia.No i Adolf dostal pretekst,aby zamienic
Warszawe w najwiekszy cmentarz Europy.
Co glupi,zalosny prezydencie mojego kraju chcesz czcic 1
sierpnia?Udzial swojej zalosnej mamusi w roznoszeniu poczty
powstanczej?Przeciez Muzeum powstalo na rodzinne zamowienie przy
jedzeniu zupy pomidorowej/"jeszcze mi tylko wybuduj muzeum
synku"/.Dosyc juz Katynia,Miednoje,Charkowa,dosyc powstania
warszawskiego,powstania w getcie,dosys Oswiecimia,Majdanka,Treblinki
i Stuthoffu.Przyszedl czas na nowe rozdanie kart.Bez oszolomow,bez
generalow Scibor-Rylskich,ktorzy w czasie wojny ssali mleko z piersi
matczynych.Dosyc kombatantow,z ktorych wiekszosc nie powachala nawet
prochu.Dosyc rozpetywania wojny na wszystkich frontach z
Ukraincami,z Czechami,z Rosjanami i Niemcami wreszcie.Dlaczego
Niemcy maja normalny stosunek do swoich wynaturzen w czasie
wojny.Dlaczego nie czcza ani Barbarossy,kiedy w ciagu parunastu
tygodni rzucili na kolana najwiekszy kraj na swiecie,czemu,czemu...

Ustawa, czyli polityczny szantaż

[jerjar]

Inicjatywa tej ustawy to kolejny szantaż polityczny Kaczyńskich. Prezydent mówi, że nie chce się wtrącać w spory polityczne związane z Powstaniem, a projekt ustawy spory te wywołuje. Ocena sensowności Powstania nie jest jednoznaczna. To może była i największa bitwa partyzancka, ale i największa hekatomba na własne życzenie. Może warto było poczekać te 5 miesięcy i ocalić setki tysięcy ludzi, w tym kwiat młodzieży i miasto?

Dla mnie 1 Sierpnia to ważna i tragiczna bardzo data i nie potrzebuję dla tego dnia państwowej pieczątki, zwłaszcza pieczątki grawerowanej przez Kaczyńskich.

Prezydencie-1.08.09.wez swa matke do kosciola

[samozwaniec1]

Tam pomodl sie za cwierc miliona zabitych warszawiakow.Ale nie chodz
nigdzie i nie jatrz Polakow swoimi oszolomstwami.Juz matce swej
wybudowales prywatne muzeum/jedyne Twoje dokonanie w czsie
prezydentury Warszawy-i wiecej nic/.Daj juz spokoj.Przeciez nie
jestes glupi i dokladnie wiesz i caly Twoj dwor wie,ze nikt na
Ciebie nie zaglosuje za rok w wyborach prezydenckich.Zachowaj choc
resztki honoru,jesli go posiadasz.Pij najlepeij te swoje malpki w
Juracie i przestan pokazywac sie Polakom ze swoim brakiem
oglady,rozeznania politycznego,ze swoimi fobiami i palnami
zbudowania IV Kolchozu Kaczorow i namietnym przywracaniem kary
smierci,gdy caly swiat od niej odchodzi.Zamilknij wreszcie
analfabeto bez zadnego jezyka.Zamknij sie.

Powstanie - rzeź ostateczna

[antibiotic]

To prawda, że Powstanie Warszawskie było ostatecznym wyrokiem śmierci dla
polskiej elity i inteligencji - tych, którzy mogliby przekazywać wartości w
czasach komunistycznego terroru i podłości. W tym sensie jesteśmy obecnie
narodem skarlałym, że nie została zachowana ciągłość między pokoleniami, a
dawne wartości bezpowrotnie utraciliśmy. Nowa klasa intelektualna,
wykształcona w PRL-u, nawet gdyby chciała, nie mogła unieść ciężaru polskiego
rozwoju narodowego. W efekcie, dziś przedwojenna matura ma już chyba wartość
doktoratu, o studiach nie wspominając. Prawdą jest również, że główną cenę
zapłaciła przede wszystkim ludność cywilna Warszawy, a miasto zostało
zniszczone i NIGDY (w sensie duchowym) nie będzie już tym miastem, którym było
przed hekatombą powstania. Problem w tym, że powstanie jednak miało miejsce i
przyniosło śmierć bardzo wielu Polakom oraz zagładę miasta. Nie należy go
zapewne świętować, ale czcić pamięć poległych i miasta, którego już nie ma po
prostu trzeba. Nie trzeba natomiast robić z tego kolejnego mitu, bo była to
klęska straszliwa i bolesna w rozliczne konsekwencje, ale zapomnieć o tym nie
wolno. Tego dylematu już chyba zresztą nie rozwiążemy...

[rob-online]

Podpisuję się pod opinią antibiotic dwoma rękoma!

Dlaczegoe Boze pokarales mnie Lechem Kaczynskim?

[samozwaniec1]

Dlaczego moim prezydentem zrobiles zalosnego mlaskajacego
analfabete,doktora z nauk leninowskich,faworyta oszolomow i ludzi
ogarnietych fobiami.Dlaczego?

[rob-online]

sami sobie zgotowaliśmy ten los:) jaki naród taki prezydent...

Prezydent o Powstaniu: W spory nie będę się wtr...

[mecenas28]

a może dniem pamieńci narodowej uznać dzień wybuchu powstania
wielkopolskiego jedynego wygranego w naszych dziejach a dzień
pierwszy sierpnia dniem katastrofy narodowej z całym szacunkiem dla
tych co walczyli i zgineli w powstaniu które zostało wywołane przez
oszołomów z londynu i doprowadziło do ruiny stolice oraz do
smiercitysięcy cywilów

Dlaczego w Warszawie nie czczą Powstań Śląskich?

[katower]

I do tego kłamią ze Powstanie Wielkopolskie było jedynym
zwycięskim Powstaniem.

[rob-online]

a które jeszcze w dziejach nowożytnych?

Albo wolne, albo nie zawracaj gitary.

[makova_panenka]

Kolejny przykład fałszywej aktywności prezia.

Predzej mi kaktus wyrosnie

[calstop]

Niz bede swietowal Powstanie Warszawskie. A dlaczego pan prezydent nie chce
uchwalic ustawy swietujacej Powstanie Wielkopolskie, jako przyklad kiedy i jak
powinno sie organizowac powstania tak, aby je wygrac? A nie do cna wykrwawic sie
i zdemolowac sobie miasto, a potem uciekac od odpowiedzialnosci od podjetej
decyzji o powstaniu, zaslaniajac sie niezaprzeczalnym bohaterstwem
indywidualnych zolnierzy.

Jakos nie usmiecha mi sie promowanie wartosci, wedle ktorych im wieksza ofiara z
ludzi tym wiekszy powod do swietowania pozniej. (Brzmi absurdalnie, prawda?)

Jesli mialbym bronic kiedykolwiek Ojczyzny, to jak mialbym miec zaufanie do
jakiegokolwiek dowodztwa wyznajacego takie wartosci? (A prezydent jest
zwierzchnikiem sil zbrojnych!) To jest jak mowienie obecnym zolnierzom: idzcie i
wykazcie sie bohaterstwem, a jesli okaze sie, ze wpuscilismy was swiadomie w
kanal (nierzadko doslownie, jak u mlodych powstancow w Powstaniu Warszawskim),
to na otarcie lez, cala Polska (jesli bedzie istniec po takiej akcji) bedzie was
wspominac z honorem ....

[freeadamae2]

Szczerze mowiac to ktos ci powienien dac po gebie za powtarzanie tych komunistycznych bredni. Powstanie padło nie dlatego ze bylo ogloszone w złym momencie, czy nie miało zadnych szans na sukces. Powstanie padlo tylko i wyłacznie dlatego ze kacapy dogadali sie z hitlerowcami, że dadza im wolna reke w pacyfikacji w Warszawy, a co wiecej, jeszcze im w tym pomogą. I zeby tu nie było jakis argumentów, że mozna sie tego bylo spodziewac-sowiecka propaganda do ostatniej chwili sama mawoływała mieszkanców Warszawy do powstania. Powstańcy spełnili swoje zadanie, w ciagu kilku dni wypedzili wiekszosc wojsk niemieckich z Warszawy, sowieci mogli bez żadnego problemu przekroczyc Wisłe i zajac reszte miasta. Stalin jednak zadecydował inaczej. Nie tylko zapewnił Niemcom bezkarnosc, ale tez udzielil im wsparcia zatrzymujac zołnierzy AK zdarzajacych do stolicy, odmawiajac prawa do lądowania samolotm z pomocą a nawet nakazujac ich zestrzeliwanie. Co do ofiar zas to pamietaj ze wiekszosc ofiar cywilnych Powstania to ludzie ktorzy zgineli nie w trakcie walk ale wskutek dzialan odwetowych wojsk hitlerowskich. Masakry Woli, Ochoty itp odbywaly sie juz po tym jak hitlerowcy odzyskiwali nad nimi kontrole. Kolejna równie istotna sprawa- czy gdyby do Powstania nie doszlo, to udaloby sie uniknac ofiar i zniszczen?? Kazdy kto ma troche pojecia o temacie wie ze jest to totalna bzdura. Jedną z przyczyn wybuchu powstania w takim a nie innym terminie, był fakt że Niemcy chcieli rozpoczac budowe umocnien, ktore mialy zamienic Warszawe w twierdze. Do budowy tych umocnien zostali wezwani de facto wszyscy ci mieszkancy ktorzy nadawali sie do noszenia broni. Jaki los ich czekal po zakończeniu robót?? No coz, byli oni postrzegani przez Niemcow jako powazne zagrozenie, a juz wczesniejsze plany zakładaly likwidacje fizyczna Warszawy i jej ludnosci, wiec ich los byl przesadzony. A poniewż to wszystko sprawialo ze sowieci stali sie de facto wspólodpowiedzialnymi za "zamordowanie" Warszawy, powojenna propaganda starała sie cala wine za tą tragedie zrzucic na dowodztwo AK. RÓwniez "nasi" komunisci do dnia dzisiejszego staraja sie trzymac taki punkt widzenia, poniewaz, co tu ukrywac, w przeciwnym wypadku wychodza oni na pachołkow tych, ktorzy walnie przyczynili sie do tej zbrodni. Generalnie , strasznym kure...m jest proba zrzucania odpowiedzialnosci na tych ktorzy byli ofiarami zarówno hitlerowców, jak i sowietów, za to że podjeli dramatyczna probe, nie tylko wyzwolenia naszej stolicy, ale rowniez staniecia z podniesiona glowa wobec kolejnego okupanta który nadciagał do naszego kraju ze wschodu. Po sowietach mozna sie bylo spodziewąc wszystkiego najgorszego. Nalezy pamietac że do momentu ataku Niemców na ZSRR, sowieci na zajetych przez siebie terenach naszego kraju wymordowali niewiele mniej Polakow niezydowskiego pochodzenia niz Niemcy pod swoja okupacja. Wedlog oficjalnych szacunków na 2- 2,5 mln etnicznych Polaków ktorzy zgineli w czasie calej wojny nawet 800 tys mogło zginac na wschodzie.

[ffamousffatman]

Co to takiego "etniczny Polak"?

[slbm]

Mam jednak wrażenie, że zanim znowu zagrozisz komuś biciem po gębie, to
powinieneś się sam nad pewnymi rzeczami zastanowić. Naprawdę sądzisz, że
rozsądne było liczenie na wsparcie wojsk radzieckich? Czy sensowne było dawanie
wiary sowieckiej propagandzie, szczególnie w świetle ogłoszonego już manifestu
PKWN oraz niedawnych doświadczeń z Akcji "Burza"? Że nie wspomnę o historii
kontaktów dyplomatycznych rządu londyńskiego z rządem ZSRR. Myślę, że w tym
kontekście nadzieja na pomoc czy też przychylność ze strony radzieckiej była
cokolwiek nieuzasadniona. Zresztą sam piszesz, że "po Sowietach można się było
spodziewać wszystkiego najgorszego". To jak w takim wypadku można było liczyć na
sukces powstania?!

Ja widzę tylko dwie opcje: albo dowództwo AK podjęło decyzję nieodpowiedzialną,
decydując się wywołać powstanie, o którym wiedzieli, że nie może się powieść,
albo wykazali naiwność graniczącą z niekompetencją, licząc na pomoc ze strony
sowieckiej. Oczywiście żadna z tych wersji nie neguje bohaterstwa tysięcy ludzi,
którzy karnie na rozkaz poszli do boju wierząc, że walczą o wolność.

Nie twierdzę, że Warszawa wyszłaby z wojny bez szwanku, gdyby nie było Powstania
(choć może jednak w nieco lepszym kształcie, nawet miasta bronione nie zostały
aż tak zburzone). Twierdzę tylko, że powstanie nie miało w istniejących
okolicznościach żadnych szans na sukces i że nie powinno to było stanowić dla
jego dowódców tajemnicy.

..Problem polega na czyms innym...

[prawdziwy-moher]

Media znane nam wszystkim, chca innych swiat.Byle nie zwiazanych z Polska.Kombinuja, pluja, zeby zochydzic Polske.Nie wiem jak kto skonczy.UE padnie i na czyim grzbiecie podepra sie zdrajcy?

[katower]

prawdziwy-moher napisał:

> Media znane nam wszystkim, chca innych swiat.Byle nie zwiazanych z Polska.

Właściwie to Niemcy powinni świętowac Powstanie Warszawskie
skoro tak do tego podchodzisz.