Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[sharn1]

Czy to ten sam co chciał zabronić gry obcokrajowcom w koszykarskim
klubie ze SW?

[smalltownboy]

Ten sam :)
Obecnie toczy wojnę z kościołem o kapliczkę, a w sprawie świadczeń rodzinnych
został zaskarżony do Strasburga. Pomimo interwencji Rzecznika Praw
Obywatelskich, nadal łamie wolność wyboru formy wypłaty dla beneficjentów świadczeń.

Ma gość rację i mówię to jako warszawiak.Co to za

[mlasskacz]

czczenie beznadziejnej z założenia klęski? Gdzie miał rozum Okulicki a jaja
Bór-Komorowski aby się temu szaleństwu przeciwstawić?

[ereta]

mlasskacz napisał:

> czczenie beznadziejnej z założenia klęski? Gdzie miał rozum
Okulicki a jaja
> Bór-Komorowski aby się temu szaleństwu przeciwstawić?

spod Grójca czy z Leszna?

[maj47]

Powstanie było w Warszawie, co Stalowa ma do tego?

[wiezet]

A w ogóle to wiedzą w tej wawie gdzie jest Stalowa?

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[jegor33]

A ja gratuluję mu odwagi. Już w starożytnym Rzymie budowano łuki triumfalne
dowódcom, którzy zwyciężali. Ci, którzy przegrywali, byli skazani co najmniej
na zapomnienie. Był to dobry system - zmuszał dowódców do myślenia o
zwycięstwie, a nie do bezsensownego przelewania żołnierskiej krwi. Jednak
wojskowi nieudacznicy potrafili tu i ówdzie wymusić wychwalanie siebie za
klęski czy pyrrusowe zwycięstwa. "Pokazywanie woli walki" to bardzo kiepska i
zupełnie bezsensowna namiastka patriotyzmu.
Bodajże gen. Patton (USA) tak mówił swoim żołnierzom "nie przyjechaliście na
wojnę aby umierać za swoją ojczyznę, ale po to, żeby tamte sku ... syny
umierały za swoją. Z kolei marszałek Żukow (ZSRR) był odmiennego zdania -
uważał, że przegonienie piechoty po polu minowym jest najskuteczniejszym i
bardzo bohaterskim sposobem rozminowywania.
Aha, marszałek Żukow sam nie spacerował po tym polu, aby zachęcić do tego
swoich żołnierzy, on z definicji był bohaterem.

[freeoldman]

Zgadzam sie. Dlatego , wyciagajac wnioski z historii, nigdy nie stane do walki
jako zolnierz WP. Zycie ludzkie jest dla Polakow za tanie. A zamiast wyciagac
wnioski z przeszlosci tylko promujemy ten "romantyzm" skazujac sie na
powtorzenie takich bitew.

[dyngos]

Ty nie staniesz, ale twoje dzieci staną, żeby nad-robić uległość
starego i odzyskać wolność.

[freeoldman]

Nie napisalem, ze w ogole nie stane tylko nie stane pod dowodztwem Polakow,
ktorzy maja zbytnie ciagaty bycia bohaterami bez wzgledu na koszty. Swoja droge
to ten sam typ ludzi jest wsrod dzisiejszych politykow. Chetnie wysylaliby
naszych zolnierzy na pewna smierc, byle tylko bronic do konca "idealow".
Przeciez oni niczym nie ryzykuja a w razie zwyciestwa cala chwala bohaterskich
dowodcow przypadlaby im. A tak w ogle to gdzie podzialo sie wtedy warszawskie
cwaniactwo? Tak bardzo by sie wtedy przydalo.

[venus99]

akurat w tym przypadku ma rację.nie widzę powodu aby w całym kraju
urządzać igrzysku w interesie miernoty prezydenckiej.
zginęło 200 000 ludzi,zniszczono miasto,pozbawiono kraj wielu
cennych dzieł sztuki.o czym tu mówić?

[wwl545a]

Właśnie w tym problem że dla ludzi którzy orientują się choć trochę w sytuacji
geopolitycznej tamtych czasów, to nie ma racji. i już wyjaśniam:
Do sierpnia 1944 roku poważnie była brana pod uwagę opcja stworzenia z Polski
Polskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckie, ale w wyniku powstania i
długotrwałego oporu stawionego przez ludność Polską, Stalin uznał że nie należny
z nas robić Republiki Radzieckiej, a tylko państwo satelickie, dzięki czemu
mieliśmy większe luzy, co również ułatwiło później obalenie komunizmu.
Więc zarówno prezydent stalowej woli jak i sporo osób powinno się dokształcić i
poznać dokładniej za co zapłaciliśmy tak wysoką cenę jaka było Powstanie
Warszawskie.

[babaqba]

wwl545a napisał: (...)> Do sierpnia 1944 roku poważnie była brana
pod uwagę opcja stworzenia z Polski
> Polskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckie, ale w wyniku
powstania i
> długotrwałego oporu stawionego przez ludność Polską, Stalin uznał
że nie należn
> y
> z nas robić Republiki Radzieckiej, a tylko państwo satelickie
(...)


Legenda, bez poparcia w faktach. Co zresztą nie dziwi. Polska wersja
historii Polski składa się z samych legend i jest znacząco inna od
rzeczywistej historii (patrz "cud nad Wisłą" za sprawą matki
boskiej) - he he he

[gem58]

Tak tak, zapewne równiez Czechosłowacja i Węgry nie stały się republikami
radzieckimi wyłącznie dzieki powstaniu Praskiemu i Budapesztańskiemu...

Stalin już na początku wojny ustalił z Niemcami strefę wpływów (por. tajny
protokół paktu Ribentropp-Mołotow) a po wojnie zrobił to ze swoimi nowymi
przyjaciółmi, Aliantami (por. Jałta). Nie wszędzie mogła ybć republika
radziecka, ale nawet gdyby w istocie Polska miała być PSRR, to dlaczego Stalin
zrezygnował z tego planu i kazał zatrzymał krasnoarmijców-wyzwolicieli pod
Magnuszewem zamiast bohatersko posłac ich ku wyzwoleniu Warszawy? Przestraszył
sie powstańców?

PS. Pamiętaj, że Stalib był sprytniejszy niz ja i ty razem wzięci.

[erg_samowzbudnik]

wwl545a napisał:

> Właśnie w tym problem że dla ludzi którzy orientują się choć
trochę w sytuacji
> geopolitycznej tamtych czasów, to nie ma racji. i już wyjaśniam:
> Do sierpnia 1944 roku poważnie była brana pod uwagę opcja
stworzenia z Polski
> Polskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckie, ale w wyniku
powstania i
> długotrwałego oporu stawionego przez ludność Polską, Stalin uznał
że nie należn
> y
> z nas robić Republiki Radzieckiej, a tylko państwo satelickie,
dzięki czemu
> mieliśmy większe luzy, co również ułatwiło później obalenie
komunizmu.
> Więc zarówno prezydent stalowej woli jak i sporo osób powinno się
dokształcić i
> poznać dokładniej za co zapłaciliśmy tak wysoką cenę jaka było
Powstanie
> Warszawskie.

Tak to sobie tłumacz.

[venus99]

Stalin ci to powiedział?

[szampans]

Pieprzysz jak nawiedzony. Juz Lenin wykluczyl Polske z Kraju Rad;
bylaby zbyt grozna dla Sowietow. Ruscy nie zrobili sowieckich
republik ani z Czechoslowacji, ani z Wegier, ani z Rumunii, ani
nawet z Bulgarii. Polska byla, mimo strat,
najgrozniejszym "sojusznikiem" Rosjan i oni o tym doskonale
wiedzieli. Gdyby nawet Polska chciala, to Ruscy i tak nie zgodziliby
sie na jej przylaczenie. Zatem naucz sie historii i myslenia
logicznego.

Swój chłop!

[lmblmb]

Swój chłop! Taki, co to włącza syreny na urodziny, a nie na rocznicę rozwodu,
śmierci mamy czy zgubienia portfela.

Bo porażek się nie upamiętnia.

Głupiś...

[bat_na_pisuary]

durnoty sadzisz i liczysz na tani poklask, pajacu?

[ereta]

bat_na_pisuary napisała:

Ludzie maja juz dosyc prawicowych kłamstw

[wlodzimierz.ilicz]

Co Stalowa Wola ma wspólnego z Powstaniem Warszawskim?
Indoktrynacja na siłę.

[kist22]

Gościu: to tak jak byś się zapytał ,,A co Warszawa ma wspólnego z Polską"

[koloratura1]

kist22 napisał:

> Gościu: to tak jak byś się zapytał ,,A co Warszawa ma wspólnego z Polską"

Twój przykład jest bezsensowny; to oczywiste, że Warszawa ma ogromnie wiele wspólnego z Polską: jest jej stolicą.
Podczas gdy Stalowa Wola nie ma zgoła NIC wspólnego z Powstaniem Warszawskim.

[olias]

nnnno własnie! Co Warszawa ma wspólnego z Polską? porozmawiajmy o tym.

[drenlo]

Albo jak bys zapytal co ma wspolnego pryszcz z twarza

[ereta]

kist22 napisał:

> Gościu: to tak jak byś się zapytał ,,A co Warszawa ma wspólnego
z Polską"
############ To Ty mało kapujesz. Nie rozumiesz CO TO JEST STOLICA?
Puknij się w pusty czerep.

[kist22]

Ty walnij się w swoje czupiradło,jak nie kojarzysz prostaku kontekstu

[niebrzydki_jacek_kameralnie]

Odkąd przeniesiono tam stolicę zaczął się upadek państwa...
Prawda jest taka,że nikt nie czci trzeciego powstania śląskiego,
które dało Polske masę kopalń i hut,oraz kawałek bogatej ziemii od
Katowic po Cieszyn, a wszyscy czcą powstanie warszawskie,które dało
masę bezsensownego cierpienia, śmierć setek tysięcy i zniszczenie
miasta. Zamiast gonić zachód trzeba było odtwarzać stan sprzed
wojny. To jedyny efekt powstania warszawskiego. Oby nigdy taka
tragedia sie nie powtórzyła!

Chłopie ty idź do psychologa

[nowotkomarceli4]

Twoje kompleksy są tak ogromne, że komletnie już przesłoniły Twojego
małego penisa.

[kralik111]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Co Stalowa Wola ma wspólnego z Powstaniem Warszawskim?
> Indoktrynacja na siłę.

O jaki ty glupi jestes lewaku, powstanie warszawskie w okresie PRLu bylo glownym
zrodlem indoktrynacji peerelowskiego rezimu, powstancy byli najwiekszymi
bohaterami, a sam dzien wybuchu powstania byl switem obchodzonym w calym kraju,
w kazdym zakladzie pracy, wtedy dopiero syreny wyly...;DDD

[czyzyk331]

Szanowni Panowie! Na litość boską, wartość przywódcy mierzy się
skutkami jego działań, a nie patetycznymi gestami. Wódz zasługuje na
szacunek, kiedy wygra bitwę. Niekiedy zasługuje nań także wtedy, gdy
polegnie, ale to już nie zawsze − nikt przy zdrowych zmysłach nie
pochwali Władysława Warneńczyka, który głupio dał się podpuścić do
niepotrzebnej wojny, a potem jeszcze bardziej głupio rzucił się na
pierwszą linię i dał zabić, co sprowadziło zagładę na całą jego
armię. A cóż mówić o wodzach, którzy rzuciwszy żołnierzy na
nieuniknioną rzeź, na przeciwnika wielokrotnie silniejszego, bez
szansy na zwycięstwo, wiedząc, że ich klęska oznaczać będzie wydanie
całego kraju, narodu, jego dziedzictwa i ludności na pastwę wroga −
sami dożyli spokojnie żywota na emigracji?

[vonsmroden]

Gościu tak naprawdę od jakiś 300 lat Polacy żadnej wojny nie wygrali, nie licząc
popychanki z bolszewikami, tu chodzi o symbol, a Warszawę Niemcy i tak by
zniszczyli!

[anastazy82]

odwrotnego wyniku tej "popychanki" z Bolszewikami obawiała się
znaczna część zachodniej Europy - losy kontnentu mogłyby się wtedy
zupełnie inaczej potoczyć; z tymi 300 laty przesadzasz - z Niemcami
też wygraliśmy to, na czym nam zależało (granica zachodnia po
konferencji wersalskiej); w XVII wieku kilka razy poturbowaliśmy
Turków (choć oni nas też czasami); koniec końców pogoniliśmy Szwedów
z Polski; dopiero XVIII wiek to klęska, a potem nie mogliśmy
wygrywać, bo nas de facto nie było

[szampans]

Skad ten wniosek i skad ta pewnosc? Inne polskie miasta zniszczyli
Niemcy w 5 - 15% (nie nalezy brac pod uwage zniszczen we Wroclawiu,
bo to inna para kaloszy). W Warszawie w czasie powstania doszlo do
95% zniszczen. Gdyby nie to powstanie, nie mielibysmy az takich
strat w ludziach i w majatku miasta. Ale Polacy sami pchali palce w
tryby i plakali, gdy mieli jatke. Idiota Okulicki i banda wyrostkow
porwala sie z motyka na Slonce. Zaplacili za to wszyscy.

[szampans]

Racja w 100%.

[rk111]

A co wspulnego ma Polska z zamieszkami w Chicago z 1886 roku że 1
maja obchodzimy tą rocznicę?

[ereta]

rk111 napisał:

> A co wspulnego ma Polska z zamieszkami w Chicago z 1886 roku że 1
> maja obchodzimy tą rocznicę?
######## Bo to święto internacjonalistyczne nie podzielone
granicami, rozumiesz?

Stalowa Wola czy lepiej Stalinogród?

[renifer_lopez]

> Co Stalowa Wola ma wspólnego z Powstaniem Warszawskim?
No przecież nawet nie była okupowana, to była wolna, samorządna, niezależna
Generalna Gubernia (w skrócie GG). Jedyna niedogodność, że w godle zamiast orła
była gapa, a poza tym spoko.

Walczy się o coś, a nie żeby coś pokazać.

[lmblmb]

j-agat napisał:

> Znalazł się ORYGINAŁ - DUREŃ !!!
> Niezależnie od sensu i wyników tego powstania było ono dla Polaków
> wyrazem woli walki !!!

Co ty opowiadasz, kolego? Mój dziadek zawsze dawał mi to powstanie za przykład
głupoty Warszawiaków. Pół miasta w ten sposób zniszczyli, a rachunek oczywiście
innym wystawili.

Walczy się o coś, a nie żeby coś pokazać.

[maaac]

Oj nowości to się dowiadujemy. Rozumiem że to Warszawiacy walcząc z
Warszawiakami swoje miasto rozwalili, a budować musiał cały Naród?

Czy tak sobie dla hecy miasto burzyli?

[sabinka707]

Mój Dziadek musiał dawać z pensji "dobrowolne" przymusowe składki, niezły
procent z pensji -nikt się go zdanie nie pytał, czy chce odbudowywać Warszawę.
Teraz to znajdują się spadkobiercy odbudowanych kamienic i parceli pod ulicami i
uważają je za swoje - pewnie z czasem dostaną odszkodowania lub nieruchomości -
np sprawa Empiku. Warszawiacy łeb noszą wysoko, patrzą na resztę kraju jak na
"Polskę B", ale kasę lubią ściągać i hołdy też od nas "prostaczków"

[maaac]

Tyle, że to coś innego. Sam słyszałem jak burzono miasta z Ziem
Zachodnich by uzyskanego gruzu robić materiał budulcowy Warszawy -
gruzobeton.
Jednak centralistyczne decyzje powojenne komunistycznych władz
Polski się mają nijak do decyzji o powstaniu.

[stoova]

Ściema bardzo popularna w niektórych miastach. Nie pamięta się, że do zbiórki
materiałów były powołane spółki i za ten 'gruz' płaciły.

[maaac]

stoova napisał:

> Ściema bardzo popularna w niektórych miastach. Nie pamięta się, że
> do zbiórki materiałów były powołane spółki i za ten 'gruz' płaciły.
Eeee jakie spółki w komuniźmie? Komu niby płaciły?

[ereta]

maaac co z Tobą? Ciemniak?

[maaac]

ereta napisał:

> maaac co z Tobą? Ciemniak?

Jak tak nazywasz ludzi którzy umieją myśleć to się zgadzam. Wiesz
zaskakujesz mnie coraz bardziej. Swoista logika, swoiste nazewnictwo.

[v.t.s]

ściema powiadasz, gdzie zatem podziała się prawobrzeżna strona miasta Forst ?
brukowane ulice z resztkami latarni w środku lasu wyglądają dość dziwnie

[bolek33]

W Elblągu wyburzano nie tylko ruiny,ale także domy w zupełenie
dobrym stanie. Cegłę można odnaleźć na Starym Mieście w Warszawie.
Może to i spółki robiły (jeszcze istniały lat parę..) ale nikt nie
powie, że akcja nie była sterowana z Centrali.. Bo chyba to nie
spółki budowały w Warszawie?! Czy Majster z "Przygody na
Mariensztacie" wygląda na wspólnika?

[whopper]

Elbląg to zły przykład - Elbląg jest teraz na Długim Targu w
Gdańsku. Na Warszawę szły głownie miejscowości mazurskie - wiele
pustych po wojnie zostało.

[hoooligan_pruszkow]

Zapomniełaś, ze obecnie najbogatsze gminy, powiaty (najwiecej Warszawa jako gmina i miasto na prawach powiatu) i województwa (tylko mazowieckie) płacą podatek "janosikowy" na rzecz biednych samorządów. Od 2003 do 2007 r. Warszawa wpłaciła w sumie 2,3 mld zł, a w latach 2008 –2012 – aż 4,9 mld zł. W 2007 roku najwyższe janosikowe zapłaciła Warszawa - 636 mln zł. Kolejne były Poznań - 56 mln zł, Katowice - 34 mln zł, Wrocław - 30 mln zł, Kraków - 29,4 mln zł, Gdańsk 22 mln zł.. W przeliczeniu na jednego mieszkańca Warszawa płaciła w 2007 roku aż 375 zł, Poznań 100 zł, a Wrocław 48 zł

¼ oryginalnej kwoty

[lmblmb]

hoooligan_pruszkow napisała:

> Zapomniełaś, ze obecnie najbogatsze gminy, powiaty (najwiecej Warszawa jako gm
> ina i miasto na prawach powiatu) i województwa (tylko mazowieckie) płacą podate
> k "janosikowy" na rzecz biednych samorządów. Od 2003 do 2007 r. Warszawa wpłac
> iła w sumie 2,3 mld zł, a w latach 2008 –2012 – aż 4,9 mld zł.

"Aż" czy "tylko"? Porównaj wpłacone składki z przychodami ministerstw i
wszystkich innych organizacji centralnych, a potem krzycz. Bo może wyjść ¼
oryginalnej kwoty...

[waldemar_batura]

lmblmb napisał:

> hoooligan_pruszkow napisała:
>
> > Zapomniełaś, ze obecnie najbogatsze gminy, powiaty (najwiecej Warszawa j
> ako gm
> > ina i miasto na prawach powiatu) i województwa (tylko mazowieckie) płacą
> podate
> > k "janosikowy" na rzecz biednych samorządów. Od 2003 do 2007 r. Warszawa
> wpłac
> > iła w sumie 2,3 mld zł, a w latach 2008 –2012 – aż 4,9 mld zł
> .
>
> "Aż" czy "tylko"? Porównaj wpłacone składki z przychodami ministerstw i
> wszystkich innych organizacji centralnych, a potem krzycz. Bo może wyjść ¼
> oryginalnej kwoty...
>

"Przychody" ministerstw=przychody Warszawy? Dawno większego debilizmu nie walnąłeś?

A co do OP, zaskakująco trzeźwe podejście jak na prezydenta S.W. - reprezentanta
skrajnej prawicy.

Szybciej piszesz niż myślisz.

[lmblmb]

waldemar_batura napisał:


> > "Aż" czy "tylko"? Porównaj wpłacone składki z przychodami
> > ministerstw i wszystkich innych organizacji centralnych, a potem
> > krzycz. Bo może wyjść ¼ oryginalnej kwoty...

> "Przychody" ministerstw=przychody Warszawy?

Minus ta niewielka część, która nie jest w Warszawie wydawana.

> Dawno większego debilizmu nie walnąłeś?

Szybciej piszesz niż myślisz.

[erg_samowzbudnik]

hoooligan_pruszkow napisała:

> Zapomniełaś, ze obecnie najbogatsze gminy, powiaty (najwiecej
Warszawa jako gm
> ina i miasto na prawach powiatu) i województwa (tylko mazowieckie)
płacą podate
> k "janosikowy" na rzecz biednych samorządów. Od 2003 do 2007 r.
Warszawa wpłac
> iła w sumie 2,3 mld zł, a w latach 2008 –2012 – aż 4,9 mld zł. W 20
> 07 roku najwyższe janosikowe zapłaciła Warszawa - 636 mln zł.
Kolejne były Pozn
> ań - 56 mln zł, Katowice - 34 mln zł, Wrocław - 30 mln zł, Kraków -
29,4 mln zł
> , Gdańsk 22 mln zł.. W przeliczeniu na jednego mieszkańca Warszawa
płaciła w 20
> 07 roku aż 375 zł, Poznań 100 zł, a Wrocław 48 zł

Płaci ochłapy z tego co zagrabiła.Co takiego produkuje Warszawa
oprócz szkoleń i inych takich pierdół.

[waldemar_batura]

erg_samowzbudnik napisał:

> hoooligan_pruszkow napisała:
>
> > Zapomniełaś, ze obecnie najbogatsze gminy, powiaty (najwiecej
> Warszawa jako gm
> > ina i miasto na prawach powiatu) i województwa (tylko mazowieckie)
> płacą podate
> > k "janosikowy" na rzecz biednych samorządów. Od 2003 do 2007 r.
> Warszawa wpłac
> > iła w sumie 2,3 mld zł, a w latach 2008 –2012 – aż 4,9 mld zł
> . W 20
> > 07 roku najwyższe janosikowe zapłaciła Warszawa - 636 mln zł.
> Kolejne były Pozn
> > ań - 56 mln zł, Katowice - 34 mln zł, Wrocław - 30 mln zł, Kraków -
> 29,4 mln zł
> > , Gdańsk 22 mln zł.. W przeliczeniu na jednego mieszkańca Warszawa
> płaciła w 20
> > 07 roku aż 375 zł, Poznań 100 zł, a Wrocław 48 zł
>
> Płaci ochłapy z tego co zagrabiła.Co takiego produkuje Warszawa
> oprócz szkoleń i inych takich pierdół.

Tylko 5% Polaków produkuje tu 13% polskiego PKB, ciemny kmiotku.

[erg_samowzbudnik]

waldemar_batura napisał

Tylko 5% Polaków produkuje tu 13% polskiego PKB, ciemny kmiotku.

[waldemar_batura]

erg_samowzbudnik napisał:

> hoooligan_pruszkow napisała:
>
> > Zapomniełaś, ze obecnie najbogatsze gminy, powiaty (najwiecej
> Warszawa jako gm
> > ina i miasto na prawach powiatu) i województwa (tylko mazowieckie)
> płacą podate
> > k "janosikowy" na rzecz biednych samorządów. Od 2003 do 2007 r.
> Warszawa wpłac
> > iła w sumie 2,3 mld zł, a w latach 2008 –2012 – aż 4,9 mld zł
> . W 20
> > 07 roku najwyższe janosikowe zapłaciła Warszawa - 636 mln zł.
> Kolejne były Pozn
> > ań - 56 mln zł, Katowice - 34 mln zł, Wrocław - 30 mln zł, Kraków -
> 29,4 mln zł
> > , Gdańsk 22 mln zł.. W przeliczeniu na jednego mieszkańca Warszawa
> płaciła w 20
> > 07 roku aż 375 zł, Poznań 100 zł, a Wrocław 48 zł
>
> Płaci ochłapy z tego co zagrabiła.Co takiego produkuje Warszawa
> oprócz szkoleń i inych takich pierdół.

Tylko 5% mieszkańców Polski produkuje tu ponad 13% polskiego PKB, drogi
zakompleksiony prowincjuszu. ;-)

[delayla]

> Mój Dziadek musiał dawać z pensji "dobrowolne" przymusowe składki, niezły
> procent z pensji -nikt się go zdanie nie pytał, czy chce odbudowywać Warszawę.
> Teraz to znajdują się spadkobiercy odbudowanych kamienic i parceli pod ulicami
> i
> uważają je za swoje - pewnie z czasem dostaną odszkodowania lub nieruchomości -
> np sprawa Empiku. Warszawiacy łeb noszą wysoko, patrzą na resztę kraju jak na
> "Polskę B", ale kasę lubią ściągać i hołdy też od nas "prostaczków"

Super, ale akurat o te kamienice to walczą i je dostają Niemcy i Żydzi
mieszkający w Izraelu, a nie WARSZAWIACY

chodzi chyba o trzech ambitnych `warszawiaków`,

[rraleighh]

a mówiąc dokładniej o Antoniego Chruściela, Leopolda Okulickiego i Tadeusza Bór-Komorowskiego. Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, jakoś tak to zapamiętałem z liceum.

Nawiasem mówiąc, żaden z nich nie pochodził z Warszawy :)

[grzesiu.k]

> Co ty opowiadasz, kolego? Mój dziadek zawsze dawał mi to powstanie za przykład
> głupoty Warszawiaków. Pół miasta w ten sposób zniszczyli, a rachunek oczywiście
> innym wystawili.
>
> Walczy się o coś, a nie żeby coś pokazać.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

pamiętaj, że czasem walczy się o to, żeby godnie umrzeć.

denerwujące jest to odwrócenie pojęć-ponad 200 tys. trupów, w większości
ludności cywilnej i praktycznie zagłada miasta, to nie wynik działań powstańców,
lecz niespotykanego bestialstwa niemieckich oprawców i ich pomagierów (łotyszy,
ukraińców, ustaszów).
stając do walki nie zakłada się, że przeciwnik będzie stosował metody
nieludzkie, stosując masowe mordy wśród ludności cywilnej, paląc i niszcząc
miasto do gołej ziemi.
ale żeby to rozumieć, trzeba żyć warszawą, tymi miejscami, w których ludzie
młodsi od pisujących tu na forum , bez wahania stawali do beznadziejnej walki,
bo wiedzieli, że tak trzeba.
lepiej umrzeć stojąc, niż przeżyć całe życie klęcząc.

hańba nieudolnym oszolomom odpowiedzialnym za ...

[z.wyspy]

hańba nieudolnym oszolomom odpowiedzialnym za smierc setek tysięcy
wlasnych rodaków. hanba i sąd. chwala bohaterom skazanym przez nich
na beznadziejna walkę...

[krark]

Czegoś równie głupiego dawno nie czytałem. Zalatuje gowinem (z małej
litery).

[anastazy82]

Ja rozumiem wolę godnej śmierci w przypadku takiej sytuacji, jaką
mieli Żydzi w gettach, ale warszawiacy nie byli narażeni na taką
hekatombę. Powstanie okazało się totalnym idiotyzmem, a już skrajnie
nieodpowiedzialne było prowadzenie walk przez 2 miesiące - przecież
już w sierpniu było wiadomo, że nie ma szans - Niemcy pościągali
posiłki, a Armia Czerwona czy LWP tylko pozorowały chęć pomocy. Ja
jestem w stanie sobie wyobrazić, co myśleli przywódcy - stanąć przed
Radziecją jako gospodarze, ale to nie miało szans powodzenia - gdyby
blisko byli Alianci to jeszcze, ale tak, to nawet pokonując Niemców
nie bylibyśmy w stanie oprzeć Stalinowi.
Ja bardzo szanuję Powstańców za poświęcenie, ale całę
przedsięwzięcie było z góry skazane na klęskę. W 1944 było już
wiadomo, do czego zdolni są Niemcy, więc tym bardziej należało
zaniechać...

Szkoda, że tak dużo nie mówi się o Powstaniu Wielkopolskim
(patriotycznie i skutecznie - udało się wygrać ze znacznie
silniejszym przeciwnikiem) czy o walkach na Zamojszczyźnie w czasie
II wojny, kiedy partyzantka (głównie BCh) skutecznie udaremniła
plany kolonizacyjne Niemców.

Prezydenta Stalówki, tak w tej, jak i w sprawie kapliczki, popieram

[eofek]

czy nie byli narażeni, to jest nie takie pewne. Dosyć prawdopodobne
było, że Niemcy zamienią Warszawę w twierdzę, którą następnie Rosjanie
systematycznie zamienią w rumowisko za pomocą artylerii i lotnictwa.
Powstanie dało nam cień szansy.

Jeżeli komuś nie odpowiadają klimaty bogoojczyźniane, proszę o
argumenty militarne. A nie pierdu pierdu "popieram" tego albo tamtego.

[delayla]

"Powstanie okazało się totalnym idiotyzmem, a już skrajnie
nieodpowiedzialne było prowadzenie walk przez 2 miesiące - przecież
już w sierpniu było wiadomo, że nie ma szans - Niemcy pościągali
posiłki, a Armia Czerwona czy LWP tylko pozorowały chęć pomocy."

Tak trudno pojąc, że oni tego wtedy NIE WIEDZIELI!?

Czy Ty wiesz, że podczas II WŚ przez wiele miesięcy na Zachodzie nikt NIE
WIERZYŁ w istnienie obozów koncentracyjnych w Polsce!?

Wiedzieli doskonale, o czym mówił Jan Jeziorański

[lmblmb]

delayla napisała:

> "Powstanie okazało się totalnym idiotyzmem, a już skrajnie
> nieodpowiedzialne było prowadzenie walk przez 2 miesiące - przecież
> już w sierpniu było wiadomo, że nie ma szans - Niemcy pościągali
> posiłki, a Armia Czerwona czy LWP tylko pozorowały chęć pomocy."
>
> Tak trudno pojąc, że oni tego wtedy NIE WIEDZIELI!?

Nie jest prawdą jakoby. Wiedzieli doskonale, o czym mówił sam Jan Jeziorański,
vel Nowak.

Ustasze chachchahacha w Powst. Warszawski dobre ch

[mangusta3]

łopie doczytaj trochę bo piszesz bzdety...Pomagierami Niemców byli głównie
Kozacy i Rosjanie... ponadto Ukraińcy, Białorusini, Turkmeni i Azerowie ale nie
było tam wtedy żadnych Chorwatów !!!

[samktos]

grzesiu.k napisał:

> > Co ty opowiadasz, kolego? Mój dziadek zawsze dawał mi to powstanie za prz
> ykład
> > głupoty Warszawiaków. Pół miasta w ten sposób zniszczyli, a rachunek oczy
> wiście
> > innym wystawili.
> >
> > Walczy się o coś, a nie żeby coś pokazać.
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
> pamiętaj, że czasem walczy się o to, żeby godnie umrzeć.
>
> denerwujące jest to odwrócenie pojęć-ponad 200 tys. trupów, w większości
> ludności cywilnej i praktycznie zagłada miasta, to nie wynik działań powstańców
> ,
> lecz niespotykanego bestialstwa niemieckich oprawców i ich pomagierów (łotyszy,
> ukraińców, ustaszów).
> stając do walki nie zakłada się, że przeciwnik będzie stosował metody
> nieludzkie, stosując masowe mordy wśród ludności cywilnej, paląc i niszcząc
> miasto do gołej ziemi.
> ale żeby to rozumieć, trzeba żyć warszawą, tymi miejscami, w których ludzie
> młodsi od pisujących tu na forum , bez wahania stawali do beznadziejnej walki,
> bo wiedzieli, że tak trzeba.
> lepiej umrzeć stojąc, niż przeżyć całe życie klęcząc.


Czys Ty z gruszki spadl? To dowodcy AK nie znali metod Niemcow ? Nie wiedzieli
ze to zupelny bezsens ? Jakie mieli zalozenia taktyczne ? Wojna trwala 5 lat
okupant od poczatku sie nie patyczkowal ...Kleczec cale zycie? dobre...Sytuacji
to powsztanie ani troche nie zmienilo wiec bylo bezsensem ,i faktycznie
ludobujstwem ,bez niego zgineloby pewnie 10% ludzi z tych 200tys. Wiec nie wiem
co nam dobrego z tego przyszlo...

[irasiad7]

Pierwszy mądry i wzruszający post dzis tutaj napisany. Dzieki

wojna z tym przeciwnikiem trwała już 4 lata

[lmblmb]

grzesiu.k napisał:

> > Walczy się o coś, a nie żeby coś pokazać.
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
> pamiętaj, że czasem walczy się o to, żeby godnie umrzeć.

To właśnie taka mentalność spowodowała powstanie, i to ona jest obektem
szyderstw. Z szabelką (pardon, z kawałkiem rury kanalizacyjnej) na czołgi.

> denerwujące jest to odwrócenie pojęć-ponad 200 tys. trupów, w
> większości ludności cywilnej i praktycznie zagłada miasta, to nie
> wynik działań powstańców

Tak tak, to grypa ich zabiła.

Denerwujące jest uciekanie od odpowiedzialności. "To nie ja zabiłem pieszych, to
samochód."

> lecz niespotykanego bestialstwa niemieckich oprawców

G.. prawda! Bestialstwo Niemców było wtedy już dobrze znane. Łapanki trwały od 4
lat i bardzo łatwo było sobie wyobrazić co się stanie, kiedy (nie "jeśli")
powstanie padnie.

> i ich pomagierów (łotyszy, ukraińców, ustaszów).

Ponodnie, poprzez wybieg literacki (Łotysze itp.) uciekasz od tematu. Winni są
ci, którzy powstanie sprowokowali.

> stając do walki nie zakłada się, że przeciwnik będzie stosował
> metody nieludzkie,

Udowodniłem Ci powyżej, że to bzdura, bo wojna z tym przeciwnikiem trwała już 4
lata, i przeciwnik ten był doskonale znany.

> ale żeby to rozumieć, trzeba żyć warszawą,

Chyba...

> tymi miejscami, w których ludzie młodsi od pisujących tu na forum
> bez wahania stawali do beznadziejnej walki,

Na szczęście obecni młodzi mają więcej oleju w głowie.

[erg_samowzbudnik]

pamiętaj, że czasem walczy się o to, żeby godnie umrzeć.

denerwujące jest to odwrócenie pojęć-ponad 200 tys. trupów, w
większości
ludności cywilnej i praktycznie zagłada miasta, to nie wynik działań
powstańców,
lecz niespotykanego bestialstwa niemieckich oprawców i ich
pomagierów (łotyszy,
ukraińców, ustaszów).
stając do walki nie zakłada się, że przeciwnik będzie stosował
metody
nieludzkie, stosując masowe mordy wśród ludności cywilnej, paląc i
niszcząc
miasto do gołej ziemi.
ale żeby to rozumieć, trzeba żyć warszawą, tymi miejscami, w których
ludzie
młodsi od pisujących tu na forum , bez wahania stawali do
beznadziejnej walki,
bo wiedzieli, że tak trzeba.
lepiej umrzeć stojąc, niż przeżyć całe życie klęcząc.

Powtórzę za Dańcem "On myślał że bedzie się z nim witał ,a on zaczął
go od razu bić".Znaczy się Andriu.

[kireta21]

>Pół miasta w ten sposób zniszczyli, a rachunek oczywiście
> innym wystawili.

Warszawa i tak by została zniszczona. Niemcy fortyfikowali miasto i ściągali do
niego kolejne jednostki i sprzęt eksperymentalny, wszystko to, żeby urządzić
Sowietom scenariusz stalingradzki, czyli wciągnąć ich w trwające miesiącami
walki uliczne i zdobywanie miasta ulica po ulicy. Celem było spowolnieni wojsk
radzieckich i możliwe opóźnienie ich marszu na zachód (Niemcy ciągle liczyli, że
uda im się zawrzeć pokój z aliantami zachodnimi).

Było to jednym z powodów wybuchu powstania, kiedy nic jeszcze nie było gotowe.
Nikt nie wziął widać pod uwagę, że wojska radzieckie staną pod miastem i będą
spokojnie patrzeć jak się nawzajem wyrzynamy, a Ojciec Narodów zagrozi
aresztowaniem pilotów i maszyn dostarczających sprzęt dla powstańców.

Poza tym to było 65 lat temu. Należy o tym pamiętać, można rozważać alternatywne
scenariusze, ale jaki jest sens podchodzenia do tego tak emocjonalnie?

[ereta]

kireta21 napisał:


>
> Warszawa i tak by została zniszczona. Niemcy fortyfikowali miasto
i ściągali do
> niego kolejne jednostki i sprzęt eksperymentalny, wszystko to,
żeby urządzić
> Sowietom scenariusz stalingradzki, czyli wciągnąć ich w trwające
miesiącami
> walki uliczne i zdobywanie miasta ulica po ulicy. Celem było
spowolnieni wojsk
> radzieckich i możliwe opóźnienie ich marszu na zachód (Niemcy
ciągle liczyli, ż
> e
> uda im się zawrzeć pokój z aliantami zachodnimi).
>
> Było to jednym z powodów wybuchu powstania, kiedy nic jeszcze nie
było gotowe.
> Nikt nie wziął widać pod uwagę, że wojska radzieckie staną pod
miastem i będą
> spokojnie patrzeć jak się nawzajem wyrzynamy, a Ojciec Narodów
zagrozi
> aresztowaniem pilotów i maszyn dostarczających sprzęt dla
powstańców.
>
> Poza tym to było 65 lat temu. Należy o tym pamiętać, można
rozważać alternatywn
> e
> scenariusze, ale jaki jest sens podchodzenia do tego tak
emocjonalnie?
###################### "Nikt nie wziął pod uwagę". Dobry dowódca na
wojnie wszystko ma wziąść pod uwagę. Z tym Stalingradem to
pojechałeśśś! Skąd Twoje przekonanie o czołowym ataku Armii
Czerwonej? A słyszałeś o okrążaniu Krakowa przez co Niemcy wycofali
się w pośpiechu bez jego zniszczenia. Tak samo mogli być zmuszeni do
opuszczenia Warszawy celem ocalenia wojsk do obrony innych miejsc
Czas Powstania to nie czas Stalingradu. itp, itp.

[kireta21]

Jeśli uważasz niemieckie siły które stacjonowały w Krakowie w '44 za
porównywalne z tymi które znajdowały się w (i zmierzały do) Warszawie to może
wystarczyło ją odizolować. Obronę miasta można odizolować i zostawić na tyłach,
bo nie ma potencjału ofensywnego, ale dywizje zmechanizowane (i pancerne) to już
inna bajka. Nie bez powodu do Warszawy przyjechały najnowsze niemieckie zabawki,
często prosto z hal produkcyjnych. Nie zwozi się wojsk i sprzętu potrzebnego na
frocie do miasta, które ma się zamiar porzucić.

Kraków nie został zaatakowany z osobistego rozkazu Stalina, który
zabronił brania miasta szturmem.

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[muitoprazer]

Pan prezydent swego czasu zalecil, aby do koszykarskiej Stalówki byli przyjmowani jedynie czystej krwi Polacy (nie pamiętam, czy zlecil przy okazji badanie do czterech pokoleń wstecz ich rasowej czystości). Obecnie odmawia ucczenia rocznicy Powstania Warszawskiego, którą w swoim przeniklwym zmyśle historiozoficznym interpretuje jedynie jako celebrację narodowej klęski a nie jako bezprecensowy w naszych dziejach symbol jedności narodowej w walce o imponderabilia. No cóż, wybory już za rok...

[skaflok]

No i gdzie te imponderabilia ?? Raczej debilia. Zamiast przeczekać i probować walczyć o powojenny byt Polski, tworzyć elitę, wykrwawiali się, a wujek Stalin cierpliwie czekał... Później poszło gładko. Nie było komu walczyć. Komuszki w ile rozprawiły się ze zbrojnym podziemiem ? Ile czasu zajeła im likwidacja niedobitków WiNu i przekształcenie go w marionetkę UB ? Ale co tam, grunt, że Polacy upuścili sobie trochę krwi w chwalebnym zrywie...

[muitoprazer]

Swój osąd ufundowaleś na ahistorycznym wnioskowaniu. Przywódcy AK i rząd londyński w momencie podejmowania decyzji o powstaniu nie wiedzieli jak zareagują Sowieci, nie znali historii WiN, nie wiedzieli, że przegrają, itd. Zawsze podejmuje się decyzje na podstawie danych, którye są do dyspozycji w określonych okolicznościach historycznych a nie tych o których się wie 65 lat później... Abstrahując od tego Powstanie Warszawskie bylo bezprecensowym przykladem zjednoczenia się Polaków (od radykalnych socjalistów z AL po radykalnych narodowców) w walce o niepodleglość i demokracje (to wlaśnie te imponderabilia a nie debilia!).

Czy warto zjednoczyć się aby razem umrzeć?

[pensioner63]

muitoprazer napisał:
> Przywódcy AK i rząd londyński w momencie podejmowania decyzji
> o powstaniu nie wiedzieli jak zareagują Sowieci, nie znali
> historii WiN, nie wiedzieli, że przegrają, itd.
> Powstanie Warszawskie bylo bezprecensowym przykladem zjednoczenia
> się Polaków

To prawda! Tylko czy warto jest jednoczyć się aby razem umrzeć? Słyszałem o
jakichś zwierzętach popełniających zbiorowe samobójstwo. Ale nie przyszło mi do
głowy aby brać z tych zwierząt przykład.

[gdenough]

ignoranci historii tacy jak ty zamiast tracic swoj czas na pisanie a nasz na
czytanie powinni sie historii swojego kraju uczyc; 1} rzad w Londynie nigdy
Powstania nie rozkazal przeprowadzic a po jego wybuchu byl bezbronny, 2.}
General Anders pare dni po rozpoczeciu powstania nazwal go jedna z najwielszych
zbrodni, 3.) uczestnicy powstania to prawdziwi bohaterzy ale 4 durnych generalow
ktorzy to rozpetali to zwyczjni durnie i przestepcy. Rosjanie nam wielka laske
zrobili ze tych durni w Moskwie skazali za ta glupote a paru zamordowali.

[koloratura1]

muitoprazer napisał:

> w naszych dziejach symbol jedności narodowej w walce o imponderabilia.

Coś się chyba zbytnio rozpędziłeś...

Była to zbrodnia dowództwa (nie będę rozwodzić się - dlaczego, już to wcześniej wiele osób wyjaśniało) i bezprzykładne bohaterstwo młodych Warszawiaków, chłopców i dziewcząt.
Walczyli oni o wolność swego Miasta, a nie - o jakieś "imponderabilia".

WIECZNA IM CZEŚĆ I CHWAŁA !

Mówi ci to, urodzona dwa lata po Powstaniu, córka pary warszawskich powstańców, którzy przeżyli i bratanica dwóch chłopców, którzy nie przeżyli: zginęli na barykadzie na Starym Mieście.

[maupa13]

Cóż, nie znam sprawy drużyny koszykarskiej, ale mierzi mnie, kiedy w
reprezentacji narodowej Francji i UK nie ma ani jednego białego... I "francuzi"
z "anglikami" pięknie się potrafią np. w suahili dogadać... Po co ta maskarada?
Akurat oni są w sporcie najlepsi, podziwiam - ale po co udawać, że to drużyny
"narodowe"????
Albo nadawanie obywatelstwa gościom, którzy umieją kopać piłkę i udawanie, że to
"Polacy". Jeśli o to mu chodzi, to absolutnie popieram.

Zgadzam się też, że o Powstaniu trzeba pamiętać, uszanować szlachetną walkę
powstańców, ale dowódców już należy oceniać trzeźwo i krytycznie - prawie się
popłakałam będąc pierwszy raz w Pradze czeskiej,i zobaczyłam, jak mogłaby
wyglądać WArszawa - i gdzieś mam to, że "honorowi" uważają Czechów za tchórzy -
może po prostu są mądrzy i pragmatyczni?
Kwiat młodzieży zginął w powstaniu, i w efekcie mamy w Warszawie handlarzy z KDT
i blaszane budy - to jest prawdziwy efekt powstania.... Młodzi, zdolni,
wykształceni polegli... To jest rzucanie pereł przed wieprze, i to powinno być
piętnowane, a nie wynoszone na piedestały!

Podziwiam więc prezydenta Stalowej Woli za odwagę w głoszeniu przekonań,
niezgodnych z "linią Partii", i zgadzam się z nim.

Warszawianka

uitoprazer napisał:
> Pan prezydent swego czasu zalecil, aby do koszykarskiej Stalówki byli
przyjmowa> ni jedynie czystej krwi Polacy (nie pamiętam, czy zlecil przy okazji
badanie do> czterech pokoleń wstecz ich rasowej czystości). Obecnie odmawia
ucczenia roczn> icy Powstania Warszawskiego, którą w swoim przeniklwym zmyśle
historiozoficznym
> interpretuje jedynie jako celebrację narodowej klęski a nie jako
bezprecensowy> w naszych dziejach symbol jedności narodowej w walce o
imponderabilia. No cóż,> wybory już za rok...

[erg_samowzbudnik]

muitoprazer napisał:

> Pan prezydent swego czasu zalecil, aby do koszykarskiej Stalówki
byli przyjmowa
> ni jedynie czystej krwi Polacy (nie pamiętam, czy zlecil przy
okazji badanie do
> czterech pokoleń wstecz ich rasowej czystości). Obecnie odmawia
ucczenia roczn
> icy Powstania Warszawskiego, którą w swoim przeniklwym zmyśle
historiozoficznym
> interpretuje jedynie jako celebrację narodowej klęski a nie jako
bezprecensowy
> w naszych dziejach symbol jedności narodowej w walce o
imponderabilia. No cóż,
> wybory już za rok...

No cóż wybierzemy go znowu.

[muitoprazer]

Nie jestem ze Stalowej Woli więc nie wiem co obiecywal, ale fakt, że ostatnio jest o nim glośno w calej Polsce świadczy o tym, jak bardzo chce być kolejny raz prezydentem. Mam nadzieje, że nie będzie.

[erg_samowzbudnik]

muitoprazer napisał:

> Nie jestem ze Stalowej Woli więc nie wiem co obiecywal, ale fakt,
że ostatnio j
> est o nim glośno w calej Polsce świadczy o tym, jak bardzo chce
być kolejny raz
> prezydentem. Mam nadzieje, że nie będzie.
A ja go polubiłem ,mój głos juz ma.

[czesiekkk]

Hm, z jednej strony to prawda, Powstanie Warszawskie skończyło się klęską tak
militarną, jak i polityczną, na dodatek sprowadziło na Warszawiaków klęskę
humanitarną w postaci masowego wysiedlenia.
Z drugiej strony nie tylko w Polsce czci się tragedie.
Co do reszty wypowiedzi, no ma rację II Rzeczpospolita potrafiła dorobić się
dobrze działającej koleji, poczty, policji, urzędów i stabilnej waluty.
Potrafiła wybudować port w Gdyni i Centralny Okręg Przemysłowo. Jak na biedny
kraj rolniczy mający za sąsiadów wrogów, pogrążony w kryzysie to są duże
osiągnięcia.

[wet3]

Prezydent Stalowej Woli nie wie co plecie. Mamy obowiazek aby oddac
hold naszym bohaterom - ofiarom faszyzmu i komunizmu! Dalszy
komentarz zbyteczny.

Święto-Powstanie Wielkopolskie

[czyzyk331]

Powstanie wielkopolskie – zbrojne wystąpienie polskich mieszkańców
Wielkopolski przeciwko państwu niemieckiemu. Polacy domagali się
powrotu ziem zaboru pruskiego do Polski, która w tym czasie
umacniała swą niepodległość.
Wybuchło 27 grudnia 1918 roku, w reakcji na demonstracje Niemców
sprzeciwiających się wizycie w Poznaniu polskiego pianisty i
działacza niepodległościowego Ignacego J. Paderewskiego.

[wet3]

czyzyk331 napisał:

> Powstanie wielkopolskie – zbrojne wystąpienie polskich mieszkańców
> Wielkopolski przeciwko państwu niemieckiemu. Polacy domagali się
> powrotu ziem zaboru pruskiego do Polski, która w tym czasie
> umacniała swą niepodległość.
> Wybuchło 27 grudnia 1918 roku, w reakcji na demonstracje Niemców
> sprzeciwiających się wizycie w Poznaniu polskiego pianisty i
> działacza niepodległościowego Ignacego J. Paderewskiego.

Masz racje. Jednak ze wzgledu na rozmiar tragedii oraz znaczenie dla
wolnej Polski, Powstanie Warszawskie stawiam na pierwszym miejscu.

[mama459]

Dlatego, ze wzgledu na rozmiar tragedii nalezy napietnowac dowodcow
powstania. A nie gloryfikowac ich.
Posmiernie zdegradowac do szeregowca, i odbac wszystkie medale i
odznaczenia

[maaac]

To może i napiętnujmy też obrońców Westerplatte - przecież bez sensu
się bronili. Zburzmy pomnik Starzyńskiego. W ogóle po co była wojna
obronna w 1939r? A powstańcy w Gettcie Warszawskim? Też bezsensowna
walka.

ci z westerplatte nie skazywali na smierc dzieci..

[z.wyspy]

...dzieci i setki tysięcy cywilow. miesza ci się wszystko. myśl.

[maaac]

Z całego postu tylko tą jedną nazwę przeczytałes? Myśl!

[ereta]

maaac napisał:

> Z całego postu tylko tą jedną nazwę przeczytałes? Myśl!
### Wystarczający przykład Twojej bezmyślności!

[maaac]

To że ktoś nie potrafi czytać to dowód na moją bezmyślność? Hmmm
ciekawa, ciekawa teza. To już rozumiem skąd wnioski, że to powstańcy
są winni śmierci mieszkańców Warszawy, a nie hitlerowcy. Ta sama
logika.

[alik666]

z.wyspy napisał:

> ...dzieci i setki tysięcy cywilow. miesza ci się wszystko. myśl.

Idiota. Nie sprzeciwiajmy się panom Niemcom. Wykonujmy posłusznie polecenia. Nie
podnośmy głosu. W obozach zamykają tylko z łapanki. W dużego lotka nie możemy
trafić, to może tutaj też nie "wygramy". To nie nasz problem.

Pretensje miej do tych co wywołali wojnę, a nie do tych co chcieli się bronić i
ratować przyszłe pokolenia, tak - trollu internetowy - ratować przyszłe pokolenia.

Miesza ci się wszystko. Myśl. To może wymyślisz jak prowadzić humanitarne wojny
i jak się bronić, francuziku.

[jasiubleep]

z.wyspy napisał:

A z jakiej ty wyspy jestes dziecko? I kto w twoim glupim rozumku skazywal dzieci
i cywilow?

A jesli ta wyspa to GB, to zaraz zaprosze rodzine, ktora tu przyjechala po
wojnie do rozmowy. Oni pamietaja prawde, a nie komunistyczna sieczke.

> ...dzieci i setki tysięcy cywilow. miesza ci się wszystko. myśl.

[mama459]

W 39 mielismy szanse sie obronic.
W gettcie nie mieli wyboru, smierc albo od kuli albo w od gazu.
W w powstaniu warszawskim genialni oficerowie wysylali zolnierzy do
ataku na karabiny maszynowe bez broni. Bo mieli ja dopiero zdobyc na
miemcach. Chyba brali przyklady od Rosjan

[maaac]

> W 39 mielismy szanse sie obronic.
Dokładnie taka sama była szansa sukcesu Powstania Warszawskiego.

> W gettcie nie mieli wyboru, smierc albo od kuli albo w od gazu.
Rozumiem że w 1944 zjednoczone oddziały jasnowidzów wiedziały już,
że w maju 1945 wojna się zakończy?

> W w powstaniu warszawskim genialni oficerowie wysylali zolnierzy
> do ataku na karabiny maszynowe bez broni. Bo mieli ja dopiero
> zdobyc na miemcach. Chyba brali przyklady od Rosjan
Jeżeli nawet była to prawda. Czy jak za pierwszą linią Rosjan szli
tacy co mieli zabijać tchórzy? Czy jednak powstańcy wszystko co
robili, robili ochotniczo i z własnej woli. Zmuszono kogoś do walki
wbrew jego chęciom?

[mama459]

maaac napisał:

> > W 39 mielismy szanse sie obronic.
> Dokładnie taka sama była szansa sukcesu Powstania Warszawskiego.
To chyba zart...
Sprawdz sobie jakie uzbrojenie mieli powstancy w 44
> > W gettcie nie mieli wyboru, smierc albo od kuli albo w od gazu.
> Rozumiem że w 1944 zjednoczone oddziały jasnowidzów wiedziały już,
> że w maju 1945 wojna się zakończy?
NIe bylo to trudne do przewidzenia.NIemcy to wiedzieli a Alianci
zachodni liczyli nawet na koniec wojny na swieta Bozego Narodzenia
>
> > W w powstaniu warszawskim genialni oficerowie wysylali zolnierzy
> > do ataku na karabiny maszynowe bez broni. Bo mieli ja dopiero
> > zdobyc na miemcach. Chyba brali przyklady od Rosjan
> Jeżeli nawet była to prawda. Czy jak za pierwszą linią Rosjan szli
> tacy co mieli zabijać tchórzy? Czy jednak powstańcy wszystko co
> robili, robili ochotniczo i z własnej woli. Zmuszono kogoś do
walki
> wbrew jego chęciom?
Poczytaj sobie opisy walk.
Czy zmuszano?
Byli zolnierzami. Musieli wykonywac rozkazy.

[maaac]

> > > W 39 mielismy szanse sie obronic.
> > Dokładnie taka sama była szansa sukcesu Powstania Warszawskiego.
> To chyba zart...
> Sprawdz sobie jakie uzbrojenie mieli powstancy w 44
Nie nie żart. W 39 mogło się udać gdybyśmy otrzymali pomoc z
zewnątrz. Dokładnie tak samo w sprawie Powstania. Dysproporcja w
uzbrojeniu Niemiec i Polski w 39 już była znacząca. Następna sprawa
to do walk ulicznych raczej się czołgów nie używa. Bez piechoty
zwykle źle kończą. Kiepskie uzbrojenie o ile przeciwnik nie ma
zamiaru zrównać zdobywanego miasta z ziemią wystarczy.

> NIe bylo to trudne do przewidzenia.NIemcy to wiedzieli a Alianci
> zachodni liczyli nawet na koniec wojny na swieta Bozego Narodzenia
Hehe jasne kocham takich co WIEDZĄ wszystko post faktum. Jednak w
czasie wojny to takie pewne nie było.

> Poczytaj sobie opisy walk.
> Czy zmuszano?
> Byli zolnierzami. Musieli wykonywac rozkazy.
Byli ochotnikami. Nikt ich nie zmuszał do bycia żołnierzem. To nie
było przymusowe wojsko z poboru. Nie musieli wykonywać rozkazów ze
względu na jakąś zewnętrzną siłę. Musieli bo zmuszał ich do tego ich
honor, wierność podjętej decyzji o walce.
Z Rosjanami było zupełnie inaczej. Mieli do wyboru prawdopodobną
kulę od Niemców albo pewną od tych za nimi. Nie byli też
ochotnikami - to był normalny pobór. Wojsko albo więzienie/łagier
albo nawet wyrok śmierci.
Nie porównuj więc powstańców z Rosjanami ok?

Powstańcy byli żołnierzami! Nie bandą cywili!

[g_no-prawda]

> > Czy zmuszano?
> > Byli zolnierzami. Musieli wykonywac rozkazy.
> Byli ochotnikami. Nikt ich nie zmuszał do bycia żołnierzem.

Nie obrażaj powstańców. Oni BYLI żołnierzami. Wstąpili na ochotnika. To jest
łatwe jak się jest młodym i zapalczywym. Ale kiedy dostali rozkaz ataku na
umocnione pozycje niemieckie dysponując 2 karabinami, 3 pistoletami i kilkoma
butelkami z benzyną na pluton to wtedy pokazali jaja. Byli tylko cywilami po
minimalnym szkoleniu wojskowym, nieostrzelanymi i niedoświadczonymi. Ale
zachowali się lepiej niż zawodowe wojsko.

> Nie nie żart. W 39 mogło się udać gdybyśmy otrzymali pomoc z
> zewnątrz. Dokładnie tak samo w sprawie Powstania.

Mogło się udać i bez pomocy. Sytuacja była bardziej niejasna. I nie porównuj
walki dwóch milionowych armii ze starciem dwóch sił wielkości korpusów.
Oddziaływanie polityczne takich starć jest nieporównywalne.
A jak mieliśmy dostać tę pomoc w czasie PW? Bo chyba nie od Stalina. Ani nie na
spadochronach. Porównaj sobie jak wyglądała pomoc z powietrza dla odciętych w
Arnhem spadochroniarzy.

[maaac]

No fajnie. Ja twierdząc że byli ochotnikami i nikt prócz własnego
poczucia honoru nie zmuszał ich do walki ich obrażam podczas gdy Ty
pisząc o nich jako "młodych i zapalczywych" ich bronisz? Coś ci się
pokręciło i to mocno.

Tiaaaa. Sytuacja w 1939 "była niejasna". No tak.... Nie mam więcej
pytań.

Nie oceniaj postępowania tamtych ludzi na podstawie dzisiejszych
informacji. Mogli wierzyć w pomoc i dowództwo w 1939 i w 1944.
Rosjanie byli za Wisłą. Mogli pomóc gdyby chcieli. Nie chcieli. Nie
nie mogli ale nie chcieli. Tak samo jak nie chcieli pomóc przy
zrzutach z Wielkiej Brytanii.
W 1939 Francji i Wielkiej Brytanii też nie bardzo się chciało
walczyć. Może i umowy i procedury umożliwiały im taką, a nie inną
postawę, ale jakby chcieli to by ruszyli. No ale nie chcieli. Cóż
niektórzy, aż tak mocno wierzą w pokój.

[mama459]

> > NIe bylo to trudne do przewidzenia.NIemcy to wiedzieli a Alianci
> > zachodni liczyli nawet na koniec wojny na swieta Bozego
Narodzenia
> Hehe jasne kocham takich co WIEDZĄ wszystko post faktum. Jednak w
> czasie wojny to takie pewne nie było.
Taka byla opinia zachodnich aliantow. Co jest zreszta
udokumentowane.
Czy wszystko trzeba ci tlumaczyc jak dziecku?
A co do zolnierzy, to mimo ze byli ochotnikami oficjalnie byli
zolnierzami.
I nie mogli sobie powiedziec ze nie pojda do ataku.

[maaac]

> Taka byla opinia zachodnich aliantow. Co jest zreszta
> udokumentowane.
> Czy wszystko trzeba ci tlumaczyc jak dziecku?
No i wiadomo co z takimi opiniami można. Ot przewidywania. Wiele się
takich robi i spełniają się lub nie. Nikt pewności nie ma.

> A co do zolnierzy, to mimo ze byli ochotnikami oficjalnie byli
> zolnierzami.
> I nie mogli sobie powiedziec ze nie pojda do ataku.
No i co? Wsadzono by ich do więzienia? Rozstrzelano? "Przepraszam
panowie hitlerowcy, ale my tu sobie musimy wykonać wyrok śmierci na
naszych dezerterach na tym podwórku ok?" Oczywiście, że mogli. Nie
było najmniejszego możliwego środka nacisku na nich ze strony
dowództwa. Jedyne co było to słowo honoru i wola walki. Bez tego nie
było by powstania. Naprawdę gdyby nie chcieli to by nie walczyli.

[ereta]

maaac napisał:

>
> Jeżeli nawet była to prawda. Czy jak za pierwszą linią Rosjan szli
> tacy co mieli zabijać tchórzy? Czy jednak powstańcy wszystko co
> robili, robili ochotniczo i z własnej woli. Zmuszono kogoś do
walki
> wbrew jego chęciom?
>
############### Zmuszani byli do walki indoktrynizacją opartą na
kłamstwach: np o pomocy polskich spadochroniarzy itp(Podobno cała
Brygada miała lądować) i wsparciu lotnictwa alianckiego.

[maaac]

:) no no no... Broszurka dziadka z 1952r roku jak mniemam?

Obronna Westerplatte to militarny sukces!

[staefun]

czyzyk331 napisał:
"To może i napiętnujmy też obrońców Westerplatte - przecież bez sensu
się bronili."

Skrajnie chybiony przykład. Podczas obrony Westerplatte zginęło PIĘTNASTU
Polaków i ok. 350-400 Niemców. Czyli na jednego zabitego Polaka przypadło ok. 25
zabitych Niemców (sic!). Większość Polaków, którzy przeżyli bitwę dotrwała w
niewoli żywa do końca wojny.
Co tu jest bez sensu?

Tych legendarnych poetyckich czwórek Westerplatczyków idących do nieba były więc
zaledwie niecałe cztery...

[maaac]

Porównaj ilość Powstańców, którzy zginęli w toku walk do ilości
ofiar wśród Niemców. Nie ogólną ilośc ofiar spośród ludności
cywilnej mrdowanych bestialsko tylko samych walczących.

Straty powstańców i hitlerowców

[g_no-prawda]

Powstańców poległo ok 17 tys.
Hitlerowców ok 3 tys zabitych

Porównałem i co?

[maaac]

Możesz podać źródło tych danych?

Według stron Muzeum Powstania Warszawskiego powstańców 18 tyś
www.1944.pl/index.php?a=site_text&id=3&se_id=3
Niemców 10 tyś zabitych i 7 tyś zaginionych
www.1944.pl/index.php?a=site_text&se_id=12134
Myśle że te proporcje pokazują że przy miażdżącej dysproporcji w
uzbrojeniu jednak zdolności bojowe powstańców nie były takie złe.
Należy zauważyć że mieli gorsze warunki niż żołnierze z
Westterplate. Nie mieli bunkrów, stanowisk ogniowych itp.

[g_no-prawda]

Żródło to samo na które powołują się na stronie Muzeum PW: raport von dem Bacha.
Ale jakoś inaczej go chyba czytali. :)

Najdokładniejsze co znalazłem na szybko:
forum.historia.org.pl/lofiversion/index.php/t9765.html

[maaac]

Porównując anonima z sieci z placówką muzealną zgadnij co wybiorę?
Zwłaszcza jak wiem jaki charakter mają walki w obrębie miasta i komu
dają przewagę tym co mają czołgi czy tym co lepiej znają miasto?

[g_no-prawda]

> Porównując anonima z sieci z placówką muzealną zgadnij co wybiorę?

Wybierz co chcesz. Każdy wierzy w co zechce. Spróbuj dotrzeć do prawdy sam.

> Zwłaszcza jak wiem jaki charakter mają walki w obrębie miasta
> i komu dają przewagę tym co mają czołgi czy tym co
> lepiej znają miasto?

W czasie walki z reguły ma przewagę ten który ma broń i amunicję.
Jaka korzyść dla obrońców z doskonałej wiedzy o topografii miasta?
Jak jedzie na twoją barykadę czołg a ty masz puste ręce? OK, wiesz że ten czołg
jedzie ulicą Boduena i mija budynek nr 32 który ma fajne secesyjne wzorki? No i?

[mama459]

Najlepszy jest wpis o powstaniu na polskiej wiki.
Ilosc odzialow po stronie niemieckiej 25 000.
Ilosc strat po stronie niemiecjkiej 16 000 zabitych, 9 000 rannych i
6 000 zaginionych lol.

[maaac]

> W czasie walki z reguły ma przewagę ten który ma broń i amunicję.
> Jaka korzyść dla obrońców z doskonałej wiedzy o topografii miasta?
> Jak jedzie na twoją barykadę czołg a ty masz puste ręce? OK, wiesz
> że ten czołg jedzie ulicą Boduena i mija budynek nr 32 który ma
> fajne secesyjne wzorki? No i

I spokojnie go od góry załatwiasz benzynką. Nie musisz mieć
karabinów - wystarczy jakiś łatwopalny płyn.

Taką samą przewagę dają góry. Dla tego Rosjanie przegrali w
Afganistanie, dla tego dziś Amerykanie mają tam takie poważne
problemy. Czołgów nie potrzeba.

Czołgi niepotrzebne, wystarczy flaszka?

[g_no-prawda]

> I spokojnie go od góry załatwiasz benzynką. Nie musisz mieć
> karabinów - wystarczy jakiś łatwopalny płyn.

To tylko przerzucanie się słowami. Za dużo się naoglądałeś amerykańskich filmów.
Ale możemy się przerzucać. A czym rzucisz w ten czołg kiedy zatrzyma się 50
metrów przed barykadą i zacznie ostrzeliwać twoje pozycje? Potrafisz sobie
wyobrazić skutki trafienia budynku pociskiem z SturmTigera? Albo nawet efekt
wybuchu zwykłego 75mm? Masz pojęcie ilu ludzi musi najpierw zginąć by facet z
koktailem Mołotowa w ogóle miał szansę na celny rzut?

No i jednak Afganistan jest ciut większy powierzchniowo a rodzaj prowadzonych
walk zupełnie niepodobny do miejskich, heh.

[joly.roger]

> Porównując anonima z sieci z placówką muzealną zgadnij co wybiorę?

Hm Muzeum Powstania jest taką placówką więcej... propagandową. Obcokrajowcy po
wyjściu mówią "no świetne muzeum, ale kto właściwie wygrał?"

[maaac]

Jest. Zgoda. Jednak mimo wszystko więcej w niej "naukowości" niż u
anonimowego internauty.

[g_no-prawda]

maaac napisał:

> Jednak mimo wszystko więcej w niej "naukowości"

Ten cudzysłów nawet tutaj pasuje :D

[anastazy82]

oddajesz swoje życie w słusznej sprawie - jesteś bohaterem, oddajesz
lekkomyślnie czyjeś - jesteś zerem. Ja bym ten schemat zastosował. Z
Westerplatte, Wizny (pozdrawiam Sabaton) i innych Termopil jestem
dumny; z poświęcenia uczestników Powstania Warszawskiego - również;
do decydentów i dowódców powstańczych - mam żal - bo od tego się
jest dowódcą, żeby brać odpowiedzialność za innych, a nie
lekkomyślnie narażać ich na cierpienie i bezsensowną śmierć

[hel25]

Anastazy82 zgadzam się z tobą. To chore ambicje dowódców i ich
życzeniowe myślenie doprowadziło do tragedii Warszawy. Na co oni
liczyli - że stojący za Wisłą Rosjanie wesprą ten zryw, który był
skierowany przeciwko nim? W wyniku ich braku wyobraźni lub głupiej
strategii "z szabelką na czołgi" zagładzie uległ niemal cały kwiat
młodej warszawskiej inteligencji. Bo łatwo jest wykorzystywać zapał
młodych, którzy rwą się do "bohaterstwa". Ale doświadczenie dowódców
powinno ich chronić przed bezsensowną, w nietrudnym do przewidzenia
rezultacie, śmiercią. Około 200 tysięcy ofiar i całkowicie
zrujnowane jedno z piękniejszych miast ówczesnej Europy i odwet
Niemców na tych co ocaleli - wygnanie, obozy, śmierć w ostatnich
miesiącach wojny. A Rosjanie i tak po wojnie swoje wzięli. Taka
polityka sprawców powstania jest nie do wybaczenia. Dlaczego prawie
nikt nie ma odwagi o tym mówić? I co tu czcić? Tylko w milczeniu i
łzą w oku oddać hołd tym młodym...
A jeśli już koniecznie musimy ciągle coś lub kogoś czcić (to już
staje się jakąś epidemią narodową czy paranoją braci K.) to może
ZWYCIĘSKIE POWSTANIE WIELKOPOLSKIE!!!

[ereta]

maaac napisał:

> To może i napiętnujmy też obrońców Westerplatte - przecież bez
sensu
> się bronili. Zburzmy pomnik Starzyńskiego. W ogóle po co była
wojna
> obronna w 1939r? A powstańcy w Gettcie Warszawskim? Też
bezsensowna
> walka.
######## Co Ty pierdzielisz? Westerplate spełniło swoje zadanie.
Powstrzymało Niemców, a że Armia Polska była słaba i nie dała im
wsparcia to nie wina obrońców Westerplatte. W Getcie nie było szans
na przeżycie. Tam chodziło o to żeby oddać życie nie na darmo tylko
zadać Niemcom jak największe straty prze i tak przesądzoną już w
momencie utworzenia Getta śmiercią. Powstanie Warszawskie to nie
obrona a manifestacja racji przywódców.

[maaac]

:)
Podoba mi się to dwójmyślenie. Westerplatte cacy po powstrzyzmali
ale się nie udało bo reszta wojska nie pomogła bo nie miała jak, a
powstanie złe bo przechwyciło miasto i pomogło by Rosjanom zdobyć
przyczułek na drugim brzegu Wisły tylko władzy Radzieckiej było nie
w smak.

Westerplatte cacy, PW be

[g_no-prawda]

maaac napisał:

Załoga Westerplatte dostała rozkaz utrzymać się przez dobę, wytrzymali tydzień.

Powstanie miało wyzwolić Warszawę i warszawiaków a w efekcie zniszczyło Warszawę
i zabiło wielu warszawiaków.

To jest chamskie z mojej strony postawienie sprawy wobec PW ale może dostrzeżesz
różnicę.

[ereta]

wet3 napisał:

>
>
> Masz racje. Jednak ze wzgledu na rozmiar tragedii oraz znaczenie
dla
> wolnej Polski, Powstanie Warszawskie stawiam na pierwszym miejscu.
######### ale nie do świętowania!!!!

[olias]

ale było jedynym wygranym powstaniem. Świętowanie go byłoby poniżej godności
Polaka - cierpiętnika.
Podobnie COP. Prezydent Stalowej Woli Andrzej Szlęzak żąda by polskie elity
dostrzegły coś w nieprawdopodobnie szybkim rozwoju kraju w okresie
międzywojennym. tymczasem jedyne co można z perspektywy COP dostrzec to
indolencja, nieuctwo, głupota i ... jak się nazywa jak facet nie może? ...
impotencja polskich elit gospodarczych, politycznych, intelektualnych.

[ereta]

wet3 napisał:

> Prezydent Stalowej Woli nie wie co plecie. Mamy obowiazek aby
oddac
> hold naszym bohaterom - ofiarom faszyzmu i komunizmu! Dalszy
> komentarz zbyteczny.
########### wet3, czy Ty rozumiesz różnicę między oddaniem hołdu a
świętowaniem. Oddać hołd pracując dla rozwoju Ojczyzny, a nie
świętować urządzając labę.

Święto- Powstanie 1905r

[czyzyk331]

Rewolucja 1905 roku – ogólnokrajowy spontaniczny zryw skierowany
zarówno przeciw caratowi, jak i przeciw przemocy państwa wobec
obywateli..

[czyzyk331]

Szanowni Panowie! Na litość boską, wartość przywódcy mierzy się
skutkami jego działań, a nie patetycznymi gestami. Wódz zasługuje na
szacunek, kiedy wygra bitwę. Niekiedy zasługuje nań także wtedy, gdy
polegnie, ale to już nie zawsze − nikt przy zdrowych zmysłach nie
pochwali Władysława Warneńczyka, który głupio dał się podpuścić do
niepotrzebnej wojny, a potem jeszcze bardziej głupio rzucił się na
pierwszą linię i dał zabić, co sprowadziło zagładę na całą jego
armię. A cóż mówić o wodzach, którzy rzuciwszy żołnierzy na
nieuniknioną rzeź, na przeciwnika wielokrotnie silniejszego, bez
szansy na zwycięstwo, wiedząc, że ich klęska oznaczać będzie wydanie
całego kraju, narodu, jego dziedzictwa i ludności na pastwę wroga −
sami dożyli spokojnie żywota na emigracji?

[dzikowy]

Sun Tzu pisał, że dobry dowódca najpierw wygrywa, a potem rusza na
wojnę. Marny dowódca najpierw rusza na wojnę, a później próbuje wygrać.
Znaczy dupy mieliśmy nie dowódców.

[mr_kagan]

II RP dorobila sie glownie wielomilionowego bezrobocia, nedzy na wsi
i kleski wrzesniowej.

Ludzie ogarnijcie się trochę w logicznym myśleniu

[boykotka]

Po pierwsze nikt, kto rozpoczyna walkę nie czyni tego z
przeświadczeniem, że przegra
po drugie to może trochę prawdy byśmy usłyszeli przy okazji 65-tej
rocznicy Powstania Warszawskiego ??? Zapewne powstanie wybuchło na
rozkaz pochodzący z Anglii. Całe swoje życie słyszałam o tym jak to
nas Ruscy wtedy sprzedali. Nikt tylko kurnia nie mówił jak to przy
okazji Anglicy i Francuzi zostawili na lodzie. Wtedy, w 1939 i w
Jałcie. Szkoda słów....

Święto-Powstanie Styczniowe

[czyzyk331]

Powstanie styczniowe (1863–1864) – polskie powstanie narodowe
przeciwko Imperium Rosyjskiemu, ogłoszone manifestem 22 stycznia
1863 wydanym w Warszawie przez Tymczasowy Rząd Narodowy, spowodowane
narastającym rosyjskim terrorem wobec polskiego biernego oporu,
wybuchło 22 stycznia 1863 w Królestwie Polskim i 1 lutego 1863 w
byłym Wielkim Księstwie Litewskim, trwało do jesieni 1864; zasięgiem
objęło tylko zabór rosyjski: Królestwo Polskie oraz ziemie zabrane –
Litwę, Białoruś i część Ukrainy; było największym polskim powstaniem
narodowym.

[czyzyk331]

Od dowódców wymaga się logicznego myślenia! A tego zabrakło
sztabowcom AK.

[boykotka]

czyzyk331 napisał:

> Od dowódców wymaga się logicznego myślenia! A tego zabrakło
> sztabowcom AK.

Jesteś pewien ??? A może były niezrealizowane plany pomocy z Angli.
Byłeś tam i wiesz na 100%, że takich obietnic nie było ???

[czyzyk331]

prof.Ciechanowski podkreśla, że Armia Krajowa oczekiwała pomocy nie
tylko od wojsk radzieckich, ale także od Brytyjczyków. Ambasador
Raczyński przekazał rządowi Churchilla postulaty gen. Bora-
Komorowskiego co do wsparcia powstania. Dowódca AK żądał:
- wysłania do Warszawy polskiej Brygady Spadochronowej.
- zbombardowania przez RAF niemieckich lotnisk wokół Warszawy.
- wysłania na lotniska obsadzone przez AK dywizjonów mustangów lub
spitfire’ów.
Odpowiedź Londynu była zwięzła i lakoniczna: „Rząd nie jest w stanie
nic zrobić w tej sprawie”. Po wojnie szef brytyjskiej dyplomacji w
gabinecie Churchilla Anthony Eden oświadczył, że oprócz olbrzymich
trudności technicznych Brytyjczycy nie mogli nic uczynić, bo
powstanie zostało wszczęte przez „lokalnego polskiego dowódcę” bez
porozumienia z rządem brytyjskim i bez uzgodnienie z radzieckimi
siłami, które parły na Warszawę.
"Powstanie Warszawskie" prof. Jana Ciechanowski

[boykotka]

pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_warszawskie#Opinie_na_temat_powstania

Może się mylę, w końcu historii uczyłam się około 30 lat temu ale
wydaje mi się, że rozkaz o rozpoczeciu powstania przyszedł z Angli.
Po za tym najważniejszą kwestją przemawiającą za korzystnymi
skutkami powstania to fakt, że po wojnie zostało utworzone państwo
polskie - w postaci PRL ale zawsze to nie byliśmy kolejną republiką
ZSRR i mogliśmy mówić po polsku

[maaac]

No i to jest właśnie to o czym zapominają przeciwnicy Powstania.
Rosjanie DOBRZE zapamiętali tą lekcję. Gdyby docisnęli nam śrubę na
sposób hitlerowców - zrobili by z nas kolejną republikę Kraju Rad
mieli sporą szansę na powtórki takiej zabawy.

Oczywiście zwycieżyć byśmy nie zwyciężyli, bo i o to by nie
chodziło. Jednak obraz "przodującej demokracji" czołgami
rozjeżdżającymi miasto by skutecznie niszczyły. No a za 10 lat by
mieli znów to samo. No i u nas było by to bardziej na serio niż na
Węgrzech czy w Czechosłowacji.

Rosjanie to dobrze wiedzieli dla tego by Polaków zbyt bardzo nie
wkurzać ich wojska w Polsce były mniej widoczne niż okupujacy Niemcy
alianci. Jakoś i to mało osób pamięta/zdołało zauważyć.

[thecheshirecat]

Taaa, Maaac, taa. Jasne Rosjanie z nas republiki radzieckiej nie zrobili dlatego
ze sie tak bali naszej potegi militarnej. Jasne! Dowcipny/a bardzo jestes.
Zwlaszcza, ze nie bylo sie komu juz w Warszawie buntowac albo konspirowac
przeciw nim po tym jak to miasto zginelo - to na pewno latwo bylo zapamietac. I
pewnie za 10 lat na pewno mieliby to samo. Tylko nie wiem czy zauwazyles/as
pewna prawidlowosci
Czesi i Wegrzy wczesniej powstan nie robili, ale powstali przeciw Rosjanom.
Polacy zrobili powstanie w 44 w Warszawie i juz pozniej nie powstawali. Ciekawe
dlaczego, prawda?

[maaac]

Było komu konspirować, a nie było przeciwko komu się buntować.
Jakbyś nie pamiętał w Polsce zawsze jakoś tak "przypadkiem" zawsze
można było bardziej "szczekać" niż w innych państwach "obozu". Ot
taki wentyl bezpieczeństwa dla narodu, który potrafi rzucać się do
walki z większym wrogiem. Nie. nie zwyciężyć. Nie potęgi polskiego
oręża się Rosjanie bali ale problemów. Ot psucia im opinii w świecie.

No i jeszcze jedno. W Czechach i na Węgrzech nie było powstania w
tym stylu co Warszawskie.

ochloń

[z.wyspy]

nie powinienes czytac tyle science fiction. ochłoń.

[maaac]

Tiaaaaa. No cóż. Kolejny raz okazuje się że świat realny to dla
niektórych SF i na odwrót.

[babaqba]

maaac napisał: (...)> Jakbyś nie pamiętał w Polsce zawsze jakoś tak
"przypadkiem" zawsze
> można było bardziej "szczekać" niż w innych państwach "obozu". Ot
> taki wentyl bezpieczeństwa dla narodu, który potrafi rzucać się do
> walki z większym wrogiem. Nie. nie zwyciężyć. Nie potęgi polskiego
> oręża się Rosjanie bali ale problemów. Ot psucia im opinii w
świecie. (...)

Bajkopisarstwo. Legendy. Podobne do tych, żeśmy ZSRR utrzymywali.
Prawda, żeśmy się po wojnie odbudowali za pieniądze od komunistów
musi jeszcze poczekać na swój czas. Kiedy Polacy oprzytomnieją,
dowiemy się po tym, że zsekularyzują dobra kościelne i odkłamią
historię. Chyba tego nie doczekamy, póki mamy stolicę w Warszawie -
mieście głupich ludzi.

Odbudowa dzięki ZSRR? Dziekuję, postoję.

[g_no-prawda]

babaqba napisała:
> Prawda, żeśmy się po wojnie odbudowali za pieniądze od komunistów

Niestety to nie jest prawda. Owszem otrzymaliśmy pomoc od ZSRR ale też
musieliśmy im "troszkę" dostarczyć towarów i surowców. Bilans ekonomiczny był
ujemny dla nas.

Był nawet dowcip nt:
- Jak wygląda wymiana handlowa z ZSRR?
- Oni biorą od nas zboże a my im dostarczamy węgiel

I drugi:
Polacy kochają ZSRR za wzięcie a ZSRR kocha Polaków za żarcie.

:)

Czesi się zbuntowali w Pradze w maju 1945 a Węgrzy

[mangusta3]

do końca wojny byli lojalnym sojusznikiem Niemiec (w Budapeszcie od października
1944 był stricte faszystowski rząd strzałokrzyżowców)...choć powstał proaliancki
koalicyjny rząd demokratycznej opozycji w Debreczynie to miał on znaczenie
raczej symboliczne...

Poza tym w 1945 Czesi byli nastawieni pozytywnie do ZSRR w przeciwieństwie do
Węgrów...

Czesi się zbuntowali w Pradze w maju 1945

[g_no-prawda]

To prawda, zbuntowali ale to akurat był przecież koniec wojny. Tam nie było
praktycznie walk. A Rosjanie w tym czasie walczyli już na ulicach Berlina.

[ereta]

maaac napisał:

> No i to jest właśnie to o czym zapominają przeciwnicy Powstania.
> Rosjanie DOBRZE zapamiętali tą lekcję. Gdyby docisnęli nam śrubę
na
> sposób hitlerowców - zrobili by z nas kolejną republikę Kraju Rad
> mieli sporą szansę na powtórki takiej zabawy.
>
> Oczywiście zwycieżyć byśmy nie zwyciężyli, bo i o to by nie
> chodziło. Jednak obraz "przodującej demokracji" czołgami
> rozjeżdżającymi miasto by skutecznie niszczyły. No a za 10 lat by
> mieli znów to samo. No i u nas było by to bardziej na serio niż na
> Węgrzech czy w Czechosłowacji.
>
> Rosjanie to dobrze wiedzieli dla tego by Polaków zbyt bardzo nie
> wkurzać ich wojska w Polsce były mniej widoczne niż okupujacy
Niemcy
> alianci. Jakoś i to mało osób pamięta/zdołało zauważyć.
######### A u Ciebie w Łepetynie nic, tylko martyrologia.

Bajka o Polsce jako republice ZSRR to tylko bajka.

[g_no-prawda]

maaac napisał:

> Rosjanie DOBRZE zapamiętali tą lekcję. Gdyby docisnęli nam śrubę na
> sposób hitlerowców - zrobili by z nas kolejną republikę Kraju Rad
> mieli sporą szansę na powtórki takiej zabawy.

Nie licz na to że Stalin się przestraszył.
Zresztą z Rumunii, Węgier, Czech, Bułgarii ani żadnego innego państwa nie
włączył do ZSRR. Umiesz mi wytłumaczyć dlaczego?

[maaac]

Przestraszył? Nie sądze. Liczył się, tak.

Włączył, włączył. Litwa, Łotwa i Estonia były wolnymi krajami i były
kiedyś częścią Wielkiej Rosji, tak jak spora część Polski. Rumunia,
Węgry, Czechosłowacja i Bułgaria nie były.

[mama459]

Nie przyszedl.
Alianci byli zajeci czyms innym w tamtym czasie. Miedzy innymi
przygotowaniami do Market Garden.

[drenlo]

Ja pierdu...., to jest wlasnie przyklad logicznego myslenia dzisiejszych
"patriotow". Anglicy nie pomogli (bo byli zli i nas sprzedali) i dlatego
Powstanie sie nie udało. Nie pomogli bo naprawde nie bylo takich mozliwosci
technicznych zeby wyslac 2200 spadochroniarzy na odleglosc 1200 km, bo to bylo
na granicy zasiegu owczesnych samolotw transportowych (cichociemnych do Polski
przerzucano z tego powodu na bombowcach). Gdyby takie mozliwosci byly AK w
Polsce uzywalaby na masowa skale Stenow ze zrzutow, a nie bawila sie w produkcje
Błyskawicy.

Poza tym 2200 zolnierzy nie zmieniloby wyniku Powstania.

[koloratura1]

boykotka napisała:

> czyzyk331 napisał:
>
> > Od dowódców wymaga się logicznego myślenia! A tego zabrakło
> > sztabowcom AK.
>
> Jesteś pewien ??? A może były niezrealizowane plany pomocy z Angli.
> Byłeś tam i wiesz na 100%, że takich obietnic nie było ???

Był: wielki wieniec zrzucony z samolotu na płonącą Warszawę.

[czyzyk331]

Piszę skrótowo, jak rzadko nie starając się ukryć wściekłości −
temat wart jest książki, i, dalibóg, jeśli zdrowie pozwoli, ta
książka zostanie niebawem napisana. To, czego dopuściły się miernoty
rządzące Rzeczpospolitą po śmierci Piłsudskiego, to rzecz w całej
historii bez precedensu. Chyba jedyną rzeczą porównywalną do tego
samobójstwa, do jakiego doprowadzili Polskę Beck z Rydzem i
Mościckim, są ostatnie rozkazy kompletnie już oszalałego Hitlera,
który w 1945 słał ze swego bunkra polecenia, by wymordować ludność
cywilną, powycinać lasy, wyburzyć miasta, zatruć rzeki i tak dalej;
skoro Niemcy nie sprostali historycznemu wyzwaniu, niech w ogóle
znikną ze świata.
Różnica jest taka, że te rozkazy Hitlera zignorowali nawet jego
najwierniejsi pretorianie. A szaleństwo przywódców powstania
znajduje jeszcze po 65 latach apologetów − i to wśród ludzi
odpowiedzialnych za naszą współczesną politykę....

[kink4]

to jest prawda, ale nie powód do robienia z tej klęski święta. Od rana debilne
TVP Info manipuluje sondażem, że 74% Polaków jest za świętem, a to zwykłe
kłamstwo i manipulacja godna tej stacji (kiedy wreszcie wejdzie ustawa
likwidująca to telewizyjne badziewie z debilnymi redaktorami), bo to był sondaż
robiony w Warszawie, i wynik jest zrozumiały, bo inni też tak by głosowali gdyby
dotyczyło to ich miasta.

[morqadir]

uważam że te 74% jest prawdziwa cyfrą , to piszący na tym forum są na szczęście
mało reprezentatywni w tej i wielu innych sprawach . Po trzykroć na szczęście :P

[ereta]

morqadir napisał:

> uważam że te 74% jest prawdziwa cyfrą , to piszący na tym forum
są na szczęści
> e
> mało reprezentatywni w tej i wielu innych sprawach . Po trzykroć
na szczęście :
> P
######### Bo jakoś ludzie chętni są do świętowania, nie uważasz?

[morqadir]

ale to nie ma być dzień wolny od pracy , choć nie wiem czy te 74% o tym
wiedziało :P .
Ale i tak zawsze się cieszę jak "Gazeta" płacze ( na szczęście ostatnio często
się to zdarza ) a razem z nią jej forumowicze :P

Popieram Pana Prezydenta Stalowej Woli!

[mr_kagan]

Czczijmy sukesy (np. rozpoczecie budowy COP) a nie porazki (np.
Powstanie Warszawskie).

[czarnaab]

Doktorze Keller a nie powinniśmy czcić bratniej pomocy dla Czechosłowacji w 1968
roku?
Przecież to było wybawienie dla tego kraju.

Powstanie Warszawskie jest tylko dla warszawiaków!

[arjbest]

Jako warszawiak z dziada pradziada, wnuk powstańca jestem przeciwny
wymuszaniu upamiętniania tego zrywu w całej Polsce! Powstanie
powinno być czczone w Warszawie i przez warszawiaków. Jeśli inni
chcą upamiętnić bohaterów 1-go sierpnia, niech to robią, ale
dobrowolnie!
Wszelkiej maści politycy odczepcie się od tej rocznicy!
GLORIA VICTIS

[thecheshirecat]

W 100% popieram.

[ereta]

arjbest napisała:

> Jako warszawiak z dziada pradziada, wnuk powstańca jestem
przeciwny
> wymuszaniu upamiętniania tego zrywu w całej Polsce! Powstanie
> powinno być czczone w Warszawie i przez warszawiaków. Jeśli inni
> chcą upamiętnić bohaterów 1-go sierpnia, niech to robią, ale
> dobrowolnie!
> Wszelkiej maści politycy odczepcie się od tej rocznicy!
> GLORIA VICTIS

Jestem poznaniakiem,nie lubię "warszawki",ale...

[nowak11]

...Powstanie Warszawskie zawsze będę pisał wielką literą.Może i przesada z
tymi syrenami w całym kraju,ale mi to nie przeszkadza...

[aesop]

dupa jesteś a nie Poznaniak. A uczcić Powstanie, a przede wszystkim Powstańców,
trzeba. Ci co robią z tego sprawę polityczną niech znikną...pstryk!!!

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[zawsze_krakus44]

Na Boga!

Czcic powstanie warszawskie ?!

Polacy pozabijali sie z Niemcami i dali to o czym Stalin mogl tylko
pomarzyc... a nie kiwnal nawet palcem, NKWD tez ....

Stolice Polski zrownana z ziemia, calkowicie spacyfikowana ...
... gdzie okupacyjne wladze sowieckie mogly zbudowac jak chcialy i z
kogo chcialy Nowa Stolice Okupowanej Polski.

O takich drobiazgach jak zniszczone dziedzictwo kulturowe nie
wspomne...

Krakus, podwladny Smoka Wawelskiego

[piekielny00]

Dobrze a teraz przestań mysleć 65 lat po fakcie tylko postaw sie w sytuacji gdy
mieszkasz w okupowanej od ponad 4 lat Warszawie , przy granicach miasta są
Rosjanie który napewno ci pomogą tak samo Anglicy ,
chcąc pomóc rosjanom w zdobyciu miasta rozpoczyna sie Powstanie . I o to chodzi.
Szkoda ze dowódcy nie mogą tak jak my teraz wiedzieć ze rosjanie nic nie zrobią
a anglicy polecą w kulki bo im to nie na ręke . Rozumiem ze powstanie zakonczyło
sie kleską ale tu nie chodzi o upamietnianie klęski bo w takim razie musimy
zapomnieć o całej II wojnie - Chodzi o upamiętnienie ludzie którzy oddali życie
za walke o wolną Polske

[drenlo]

Nie, no hola hola. II Wojne w koncu wygralismy, bo jak bys nie patrzyl nie
nalezelismy do Panstw Osi, tylko do Aliantow. Z reszta to cale zamieszanie
zwiazane z Postaniem to kolejna czkawka po PRL, owczesne wladze je krytykowaly z
powodow ideologicznych, to teraz "trzeba" dokonywac apoteozy - wlasciwie tez z
przyczyn qasi-ideologicznych.

A prawda jest taka, ze dowodztwo Powstania popelnilo szereg powaznych bledow i
to jeszcze na etapie planowania operacji. Ale niestety jakiekolwiek dyskusje na
ten temat powoduja zaraz "patriotyczna" histerie.

nie powoduje dreszczy - tylko jest czas i miejsce

[jkredman]

na dyskusje i opinie i jest czas na uczczenie bohaterów, a ponadto co niektórzy
uważają że opluwanie i wyśmiewanie to jest dyskusja

[ereta]

Na pewno? Na pewno umrzesz!

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[mamula66]

No i wlasnei takiej WADZY sie doczekalizmy. Pan Prezydent nie wie ze
tego dnia ne czczimy zadanego "zrywu" - czcimy Pamiec Polakow ktorzy
walczyli o Polske tak jak umieli i tak jak okolicznosci im
pozwalaly, i walczac o ta Polskie, zgineli. Niezaleznie od tego czy
walczyli slusznie czy nieslusznie. Wedle opinii historykow, gdyby
nie Powstanie, Polska bylaby Republika Zwiazku Sowieckiego, i pewnie
historia swiata potoczlaby sie inaczej. Prawdopodobnie na tyle
inaczej ze Pan Prezydent nie bylby Panem Przezydentem. Upadek "Elit
Rzondzoncych" w Polsce przechodzi wszelkie granice.

[drenlo]

mamula66: "Wedle opinii historykow, gdyby
nie Powstanie, Polska bylaby Republika Zwiazku Sowieckiego"


Bylaby albo by i nie byla. Rumunia nie zostala Republika Radziecka, to dlaczego
oczekiwac, ze troche wieksza Polska by zostala. Na cos takiego szansa byla
jedynie do 1953 roku, po 1956 na pewno nic takiego by sie nie moglo wydarzyc.
Umacnianie wladzy ludowej po 1945 roku troche trwalo i na pewno byloby
trudniejsze gdyby w Warszawie powojennej mieszkali ci, ktorzy zgineli w
Powstaniu (inteligencja).

I ma gość rację

[jwojcie]

Ludziom którzy zginęli/walczyli należy się szacunek, ale powstanie to była
głupota. Jak już, ktoś tu napisał walczy się aby zwyciężyć a nie żeby się
pokazać... Porównanie nieodpowiednie może, ale przypomina mi to komentatorów
sportowych, którzy komentując beznadziejną grę reprezentacji mówią "mecz pełen
walki", "dziękujemy im za zaangażowanie" itp. Rzeczy trzeba nazywać po
imieniu. Powstanie to była głupota za którą zapłaciły setki tysięcy niewinnych
ludzi.

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[lonebone]

Czcimy zmarlych: dowodcow ale i powstancow i ich rodziny i wszystkich cywilow
ktorzy zgineli.
Sporo ich bylo, wiecej niz w dzisiejszych katastrofach lotniczych, o których
pisze cala prasa. Przy okazji mlode pokolenia ucza sie historii i moga miec
różne refleksje: czy warto było to rozpoczynac, jakie były szanse na
zwycięstwo itd.
Ale powstańcy oddali swoje życie dla Polski i to należy uczcić.
A tym ktorzy chcą te rocznice zignorować zadam pytanie: czy naprawde nie warto
uczcić trud, walkę i śmierć kilkudziesięciu tysięcy Polaków ?

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[jezoslaw]

jakiś odważny ten prezydent, niewiarygodne...

Z drugiej jednak strony: innego oddanie pamięci (jak najbardziej się
powstańcom należy) a co innego oceny historyczne (te zawsze będą niejednoznaczne).

Ta Stalowa Wola to nie jest aby jakiś gniazdo czerwonych?

Kto tą masońską

[janina1_3]

chujoze zrobił prezydentem polskiego miasta?

[emcza]

janina1_3 napisała:

> ch...oze zrobił prezydentem polskiego miasta?
jak to kto. ludzie, wybierają, głosują, uczestniczą w wyborach i potem jakiś
gostek zostaje prezynidem... :-)

[util]

Po pierwsze - gramatyka, po drugie - nie jesteś anonimowa. Myślisz, że nie
naruszasz prawa? Błąd.

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[vonsmroden]

Debile, w tym kraju są sami debile. Jakie sukcesy mamy czcić? urodziny matki
boskiej a może JP2? Albo najlepiej 4 lipca i 1 października, wtedy będziemy
uniwersalni i światowi.

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[jomamma]

I prawdę powiedział.

Rzadki wśród polityków przykład pragmatyzmu.

[util]

Prezydent Szlęzak postawił na racjonalizm, a nie emocje - w momencie, kiedy
politycy ścigają się na patriotyczne gesty, prezydent Szlęzak wydaje się
patriotyczny w istocie. Szacunek za trzeźwe, odważne stanowisko.

[ereta]

util napisał:

> Prezydent Szlęzak postawił na racjonalizm, a nie emocje - w
momencie, kiedy
> politycy ścigają się na patriotyczne gesty, prezydent Szlęzak
wydaje się
> patriotyczny w istocie. Szacunek za trzeźwe, odważne stanowisko.

[lecoqsportif]

We Wrocławiu też raczej olewka. wroclaw.fotolog.pl

[...]

[mlasskacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To takich wrednych ludzi wybiera sie w wolnej....

[bobeniek]

Polsce na prezydentow miast i inne publiczne funkcje? Zgroza i
wstyd na cala Polske. Ludzie obudzcie sie i w nastepnych wyborach
odstawcie takich baranow na bocznice historii Polski.
Skladam moja czesc dla bohaterow Powstania Warszawskiego nie tylko
dlatego, ze bral w nim udzial moj dziadek, ktory cudem to przezyl
ale rowniez dlatego, ze bylo to ogromne bohaterstwo narodu polskiego
zniewolonego faszyzmem i dajace glosny sygnal swiatu, ze Polska chce
byc wolna od faszyzmu jak i komunizmu. Najlatwiej zaczynac jest
wojny jak sie jest duzo silniejszym i wynik tej wojny jest z gory
przesadzony. O bohaterstwie narodu jednak swiadcza wlasnie takie nie
udane zrywy powstancze.

[bakoy]

To świadczy o głupocie w głębszym spojrzeniu na sprawę.A na prezydentów
wybierajmy nieudaczników,takim się nigdy nic nie uda.

[rysiopysio]

Ty się bobenik w główkę puknij i wreszcie chociaż raz pomyśl. Czym tu się
chwalić ? Co upamiętniac - głupotę polityków którzy na rzeź wysłali kwiat
polskiej młodzieży ?
Śmierć tych młodych ludzi obciąża politykierów z tamtych czasów. A teraz różne
hieny polityczne ugrywają swoje interesy na tej tragicznej w skutkach dla Polski
decyzji głupków z Londynu.
Chwalmy się i upamiętniajmy nie porażki i tragedie a osiągnięcia naszych rodaków.