Firmy płacą za grzechy mafii paliwowej

[kakanek81]

Witam!!!

Durne lex sed lex.Trzeba zmieniać prawo tak żeby było
zrozumiałe dla zwykłych ludzi,a nie tylko dla wybranych
.No.......ale ja się znam tylko na ogórkach kwaszonych,a i to
nie bardzo.

Firmy płacą za grzechy mafii paliwowej

[mareknaw]

Litości! Państwo ma służyć nam a nie my jemu, czy naprawdę nie można
urzędników nauczyć moralności, nie można nauczyć, że mają pomagać a
nie niszczyć?

[szefunio1]

> Litości! Państwo ma służyć nam a nie my jemu, czy naprawdę nie
> można urzędników nauczyć moralności...
NIE, NIE, NIE: urzędnicy mają kierować się przepisami prawa, a nie
moralnością czy nawet logiką - inaczej któregoś dnia urzędnik
uniemożliwi kupno wieprzowiny (bo jest muzułmaninen i moralność mu
tak nakazuje), zabicie krowy (jest hinduistą i moralność mu
nakazuje) czy transfuzję krwi (jest świadkiem Jehowy i moralność mu
nakazuje).

Dlaczego umyka wam istatota sprawy?

[parazyd]

Urzędnik powinien kierować się tylko prawem, ale czym kieruje się
ustawodawca (tak krajowy jak unijny)? Jak na razie to głównie:
lobbingiem mafijnym, populizmem wyborczym, modą, głupotą i
niekompetencją.
Dopóki prawo nie będzie stanowione z całą odpowiedzialnością, przez
ludzi kompetentnych i nienagannych moralnie, z poszanowaniem prawa
niepisanego, etyki i nauk szczegółowych, oraz nie powstaną
mechanizmy weryfikacji i zaskarżania prawa złego lub
niesprawiedliwego (inne niż wyszukiwanie błędów formalnych) o tyle
mówienie o państwie prawa będzie kolosalnym i wręcz komicznym
nadużyciem.

[havokkk]

Uuuu UKS za mało sie stara! Dopaść tych co tam tankowali, wszak tez w obrocie
uczestniczyli! I akcyzą ich!!!!

Firmy płacą za grzechy mafii paliwowej

[wie-rut]

Państwo powinno dbać aby złe prawo nie powodowało t.zw. "wylewania
dziecka z kąpielą". Konkretnie nie można doprowadzać do upadku firm
które jeszcze funkcjonują. Urzędnicy i posłowie zamiast się kłócić i
myśleć tylko o sondażach powinni chociaż raz w tygodniu popracować
nad właściwym kształtem prawa. Nie można karać nikogo kto działa w
dobrej wierze!

Firmy płacą za grzechy mafii paliwowej

[librek]

Kolejny przykład zbyt dużej dowolności w stosowaniu przepisów.
Urzędnik nie powinien mieć prawa do interpretacji w sprawach
finansowych. To tworzy korupcję. W przypadku akcyzy i VATu podatek
powinien płacić przestępca a jeżeli którykolwiek nabywca wiedział o
przestępstwie, to powinien również odpowiadać finansowo.

Firmy płacą za grzechy mafii paliwowej

[vito3]

to jest prawo kaduka a urzednik gdyby dostal wziatek powiedzmy 20
procent spojrzalby sprawiedliwie albo jeszcze bardziej sprawiedliwie
a tak trzeba odraczac i sprzedac stacje zanim zrobi to komornik a
tak na marginesie ludzie z branzy dokladnie wiedzieli co jest grane
chociaz mogl sie trafic jakis pierwszy naiwny

[rijselman12.0]

Wlasnie o to chodzi ,kakanek...-po to sie tworzy prawo,by ,
m.in.,bylo ono najmniej zrozumiale dla czlowieka.

Firmy płacą za grzechy mafii paliwowej

[rijselman12.0]

Przestanmy , prosze,sami sie oszukiwac.-Problem nie lezy w prawie,w
pracy urzednikow,tym ,czy innym systemie.-Gdy chodzi o gruba kase,w
gre wchodzi UKLAD do ktorego naleza osoby znane wszystkim...-
Wystarczy przypomniec sobie wszystkie wielkie skandale
biznespolityki.

Przedsiębiorcy od siedmiu boleści

[antekguma1]

Nikt nie zapłacił akcyzy, a i tak na stacji było, jest i będzie drogo. A
najlepsze jest to tłumaczenie, że były kontrole, klienci się nie skarżyli i
cena zakupu była rynkowa. Nic, a nic nie zdziwiło ich, że kupują od kolejnego
pośrednika i za normalna cenę. Jaki to sens. To nie mogli kupić bezpośrednio z
petrochemii lub od pierwszego przedstawiciela producenta. Sami tacy naiwni,
czy szukają frajerów którzy im uwierzą? Przez takich pazerniaków lejemy do
baków różne świństwa, a nie paliwa. Kupują towar byle taniej i nie przejmują
się, ze sprzedają szajs. A teraz takie lamenty.

Firmy płacą za grzechy mafii paliwowej

[tomaszr33]

Dziurawy system poboru opłat i fałszowane paliwo, wynika tylko i wyłącznie z
systemu poboru akcyzy. Od kilku co najmniej lat istnieją rozwiązania techniczne
które, w połączeniu z modyfikacją prawa mogły by doprowadzić do tego, że
jakiekolwiek kombinowanie z paliwem nie miało by sensu ekonomicznego. Wystarczy
aby płatnikiem podatku akcyzowego była tylko i wyłącznie stacja benzynowa.
dodatkowo wszystkie zbiorniki na stacjach należy wyposażyć w tory pomiarowe,
zliczające substancje POBRANE z niego, nie ważne co i ile do niego wlano, jeżeli
ktoś zamiast sprzedawać paliwo sprzedaje np. rozpuszczalnik to też od niego musi
wtedy zapłacić akcyzę. Koszt takiego toru pomiarowego to około 10 -15 tyś. złotych
x 4 zbiorniki na stacji, nie są to jakieś ogromne pieniądze. Takie tory pomiarowe
można naprawdę zbudować w taki sposób aby oszukanie ich wskazań wymagało naprawdę
wysoko wykwalifikowanych osób, i niezwykle wyrafinowanej techniki, jeżeli nawet
niemal niemożliwe. Jeżeli akcyza była by naliczana według wskazań tych torów
pomiarowych, nie było by po co kombinować. Ponadto zakładając, że mamy kilka
tysięcy stacji benzynowych, ilu ich pracowników lub właścicieli dało by się
namówić na kombinowanie. Ilu kontrolerów należało by "podkupić" aby ten proceder
miał sens. Przecież ryzyko wpadki rośnie lawinowo wraz z zwiększającą się liczbą
ludzi w ten proceder uwikłanych.
Dlaczego tego nie możne zrobić w ten sposób?

Sluszne uwagi

[kosmiczny_swir]

Sluszne uwagi. Tylko jak je przekazac do ministerstwa finansow? Litem? E-mailem?
Zebrac podpisy? (z reszta ludzie i tak to oleja)

Witamy w katoholiczno-komuszej Polsce . n/t

[traktorzysta]

Proste - nie jestem pewny czy odprowadzono akcyzę

[apiw]

to nie kupuję. Po co kupowali u jakiś pośredników. Bo było taniej. Nawet jeśli
na fakturze była normalna cena, to pod stołem było taniej. Gdyby nie było taniej
to by kupili u sprawdzonego dostawcy. To ,że nie mają zarzutów to tylko oznacza,
że nie można im dowieźć,że wiedzieli.

A dziennikarz nie dostrzega istoty problemu, że niezapłaconą akcyzę , zapłacą
inni w formie wyższych podatków, albo będzie mniej pieniędzy np na drogi.(opłata
paliwowa).

No i na koniec. GW zawsze podkreśla niezawisłość sądów - a tu podważa wyrok.

[zdzisiek_2]

Właśnie - jak ktoś jest na tyle bogaty że kupuje towar obciążony akcyzą (czyli
towar dla bogaczy) to powinien być tępiony.

[gojek75]

prawo generalnie ujmujac ze czlowiek jest niewinny dopoki nie udowodni mu sie
tego...coprawda w Polsce jest to prwie fikcja bo ilu niewinnych po pierdlach i
aresztach siedzi to tylko policja i prokuratura wie...bo lepiej statystyki
wygladaja...

a dlaczego mialby kupowac drozej paliwo? mial wszystko potwierdzone (adnonacja
byla na fakturze), kazdy biznes kreci sie na tym ze kupujesz jak najtaniej zeby
sprzedac z jak najwiekszym zyskiem...

inny przyklad - co bys powiedzial gdyby nagle zamknieto sklepy internetowe -
wszak mozna tam kupic taniej, i nakazano by tylko kupowanie ci w sklepach (gdzie
jest drozej) - wolnosc jest i kazdy kieruje sie swoja kieszenia... wiec jesli
mogl kupic ciut taniej paliwo to kupil...jego papiery sa w porzadku , wszystkie
kontrole przebiegly pozytywnie, nie znaleziono zadnych uchybien....

sadze ze us po prostu szuka najlatwiejszej formy sciagniecia kasy - a od
maluczkoch najlatwiej (ile tysiecy ton sprzedano tego paliwa - a oni scigaja
stacje benzynowa - paranoja... - odwolywalbym sie do strasburga - tylko ze
pewnie w miedzyczasie firma padnie, gosciu straci dom, zdrowie i nerwy...) a
pozniej to podatnicy polscy (wiec tacy ludzie jak ty i inny kowalski beda kary
placili)

kurcze gdzie w tym sens gdzie logika???

[apiw]

ad 1 - właśnie dlatego jest formalnie niewinny.
ad 2 - właśnie dlatego,że by mieć pewność ,że nie każą mu zapłacić akcyzy. Na
tej samej zasadzie, jak nie kupować kradzionego roweru na rynku. Chyba że możesz
się upewnić ,że nie jest kradziony. Ale jak kupisz okazyjnie rower może to być
uznane za paserstwo. (mnnie taki rower ukradli).

ad 3. przykład z zamknięciem sklepów internetowych byłby choć trochę
adekwatny, gdyby wprowadzono zakaz zakupu z innych zródeł. Zakazu nie ma, ale
jest ryzyko.

ad 4= ad 2 . Poprzednie kontrole dotyczyły pewnie po prostu czego innego.
Dopiero jak namierzyli łańcuszek , to poprzez kontrolę krzyżową doszli do tej
firmy, a too trochę trwa.

ad 5 jeszcze raz . Budżet musi sobie poszukać albo innych żódeł przychodu albo
ograniczyć wydatki. Taka jest prosta logika

no, jest Komisja Przyjazne Państwo

[katolak]

i co z tego, że jest? GÓWNO

i co do tej pory osiągnęła? j/w



Ale za to Palikot pokazał przed kamerami jak się opróżnia "małpkę"

ale jaja!

[olias]

Urzędnicy do zwolnienia

[mmatja]

Kto takich debili zatrudnia w urzędach. Ktoś poświadcza, że zapłacił akcyzę, a
tego nie zrobił, to jego powinni ścigać. Za takie akcje, to bym wypieprzył
wszystkich tych ryjów ze skarbówki.

Wiedzieli, wiedzieli

[and_nowak]

Jakoś nie wierzę, że biedactwa nic nie wiedziały o pochodzeniu paliwa. W końcu w
Polsce mamy tyle rafinerii, że jakiś nowy podmiot handlujący paliwem to
absolutnie nic dziwnego ;-)
Moim zdaniem było tak: kupowali lewe paliwo po niższych cenach, dostawali
faktury za ceny rynkowe dla zachowania pozorów, zysk szedł do kieszeni.


Inna sprawa, że dopóki się nie udowodni przestępstwa, to nie należy za nie
karać. I dlatego pozostawiłbym ich bezkarnymi.

[pbe64]

Wcale nie musieli wiedzieć, że paliwo jest lewe. Jeżeli to była pojedyncza
stacja, to szukali dostawcy najbliżej, żeby zredukować koszty transportu.

Poza tym jak słusznie zauważyłeś, nie udowodniono im żadnego przestępstwa, a
obciąża się ich stratami powstałymi w wyniku tego przestępstwa.

Idąc tokiem rozumowania US wydaje się, że legalne, chociaż zupełnie amoralne
byłoby znalezienie firm, które u nich tankowały samochody i domaganie się od
nich tej akcyzy.

[lokator]

To są tak naprawdę dwie sprawy, które nie tylko można, ale należy
rozpatrywać rozłącznie.
1. Czy biznesmeni wiedzieli, że paliwo jest trefne i podatek nie
został zapłacony. Jest to możliwe. Dostali fakturę z adnotacją o
uiszczeniu akcyzy, a za paliwo zapłacili taniej. Tak. Ale tak się
składa, że nikt tego nie dowiódł, więc te domysly nie mogą być
podstawą do czegokolwiek. Chyba, że do wszczęcia śledztwa.
2. Z czego wynika mentalność urzędnicza i takie a nie inne
rozwiązania prawne? Ano z tysiącletniej tradycji europejskiej.
A w naszym przypadku zostało to wzmocnione działaniami komuny.
Otóż w Europie przez tysiące lat funkcjonował system poddańczy.
(Właściwie można na tym zakończyć, bo resztę już można sobie
wyobrazić, ale dla ludzi, hmmmm zmęczonych, roztargnionych, ble,
ble... pociągnę jeszcze kawałek).
Zawsze istniał pan, miał swoich urzędników, a ci mieli realną władzę
nad pospólstwem (to był ich przywilej, nadany przez pana w nagrodę
za dobrą służbę). I ten system funkcjonuje nadal! Panem jest partia,
czasem jej wyróżniający się przedstawiciel, urzędnicy nadal są
aroganckimi urzędnikami, a pospólstwo, chłopi pańszczyźniani itp.
przekształcili się w "wolnych" obywateli.

Jak przekonać tych, którzy zajmują ważniejsze stanowiska w państwie,
że podmiotem jest człowiek, a nie np. zysk, albo Skarb
Państwa?
Nie wiem. Jedyne co mi przychodzi do głowy to Jakub Szela i
Jego Dzieło... Niestety. Ci, którzy są beneficjentami tego systemu
społecznego, bo mają łokcie zahartowane w boju, nie pozwolą sobie na
to, żeby im jakiś NIKT coś od ust odejmował, a wstrząs wyborczy nie
działa. Jak wytłumaczyć tym ludziom, że instytucje, organizacje bez
człowieka, to tylko zbiór tak, a nie inaczej uporządkowanych atomów,
a bez instytucji i organizacji ludzkość przetrwa - co jest
oczywistym dowodem na podmiotowość człowieka?

Krok po kroku zło zawłaszcza coraz większe obszary życia
ludzkiego. Różnica między kolejnymi krokami jest nieznaczna i
ludzie się przyzwyczajają, ale od początku do teraz zło
rozprzestrzeniło się dramatycznie. Wielkie banki np. spekulują
naszym pieniądzem, wpływając na życie zwykłych ludzi i to
najczęściej niekorzystnie dla tychże, ale według wielu jest to
normalną działalnością gospodarczą! Sto lat temu byłby to ewidentny
pretekst do wojny w obronie swoich obywateli i, przede wszystkim,
stanu posiadania państwa. Dzisiaj nazywane jest to działaniem prawa
popytu i podaży, działaniem tzw. niewidzialnej ręki rynku...
Ta niewidzialna ręka rynku, to w rzeczywistości ręce prezesów
Goldman Sachsa, JP Morgana i innych. To w ich imieniu "sprawują
władzę" konserwatorzy tego systemu, systemu poddańczego.
I jeśli chcielibyśmy to naprawiać, bo może jest na to szansa, to
powinniśmy zacząć od tego, że w swojej świadomości zmienimy jedną
rzecz:
przestaniemy mówić, że ktoś rządzi państwem, a zaczniemy
sobie uświadamiać, że tylko w naszym imieniu zarządza. I jest
naszym pracownikiem, a my jego pracodawcą. Tak, tak... Jesteśmy,
obywatele, pracodawcą Prezydenta, Premiera, jego ministrów, posłów,
senatorów no i wszystkich państwowych urzędników (policjantów,
sędziów i prokuratorów nie wyłączając).
Tyle, że oni o tym nie wiedzą...

Urząd Skarbowy musi udowodnić, że jest głupim

[incipit]

Urząd Skarbowy musi udowodnić, że jest głupim szkodnikiem gospodarczym.
I takiego ani uznawać, ani szanować, ani mu ulegać nie wolno.

Wszyscy się mylicie....

[jarek.do]

...rację na tym forum ma and_no, który sugeruje, że właściciele
stacji wiedzieli co kupują. Na pewno powinni wiedzieć, w trosce o
swój interes i interes klienta końcowego, ale ten mieli chyba w
niskim poważaniu. Każdy kto pracuje w branży paliwowej, nawet mały
stacyjnik, wie które firmy w Polsce uczestniczą w złodziejskim
procederze. Można to łatwo rozpoznać. Także oni musieli wiedzieć co
robią. Prowadząc stację pod Krakowem kupowali paliwo
w ...Białymstoku???? I jego cena nie była zaniżona? To już same
koszty transportu by ją poddwyższyły ponad opłacalność. Może tam
płacili a odbierali gdzieś na południu. Tylko po co wtedy kupować od
nieznanej i niepwenej spółki po rzekomi normalnej cenie, skoro można
bezpiecznie po tej samej cenie kupić w Orlenie lub Lotosie i odebrać
w lokalnej bazie na południu - tak jak robią to wszystkie firmy
zachodnie i te polskie, które nie kradną? Właściciele podkreślają że
płacili normalne, rynkowe a nie zaiżone ceny w hurcie. To zdradza
ich niewiarygodność: po co po przeważającej cenie rynkowej kupować
od badziewnej firmy jeśli można od legalnej, dobrze znanej? Nie ma
deficytu paliw na rynku. Fiskus ze swej strony ściga tych, od
których należną akcyzę może wyegzekwować. Trudno żeby egzekwował od
słupów, bo z czego. Chytrość nie popłaca. Zanim się zaczniecie
wyzywać na urzędasach, którzy rzekomo niszczą biznes najpierw
douczcie się trochę o branży paliwowej. To nie jest prosty przypadek
niewinnej ofiary poszkodowanej przez fiskusa.

Basnie z Mchu i Paproci

[mestwinus]

Prawdą jest ,że kontrola skarbowa nie ściga jak należy gangsterów paliwowych.
Jednak zalecałbym ostrożność przy wysłuchiwaniu opowieści rzekomych "ofiar".
To oni właśnie odnosili zyski ze sprzedaży lewego paliwa. Cała "mafia
paliwowa" nie istniałaby gdyby nie właściciele stacji benzynowych ,którym
zależy na zakupie tańszego (bezakcyzowego) paliwa i pomnażaniu zysków.
Tłumaczenie ,że właściciele stacji benzynowej nie wiedzieli ,że mają do
czynienia ze slupami jest groteskowe . Słupa możną bardzo łatwo zdemaskować :
- nie ma on magazynów paliw , nie ma środków transportu (bez trudu można
sprawdzić jakie środki trwałe ,pojazdy są zarejestrowane na firmę X ). Firmy
slup na ogól w ogóle nią mają biura i czynnej siedziby. Ponadto ich
"właściciele " to są ludzie spod budek z piwem. Rzetelny przedsiębiorca bez
trudu rozpozna z kim ma do czynienia.