Ameryka w kółku ratunkowym

[alakyr]

Panie Andrzeju, nie chcę umniejszać znaczenia wskaźników
makroekonomicznych, wskaźników przepływów finansowych etc. Chcę
zwrócić uwagę na kondycję amerykańskiej gospodarki w skali
mikroekonomicznej. Wydaje się że firmy amerykańskie pracujące w
sferze materialnej oderwały sie od podstawowych zasad rachunku
ekonomicznego czy zarządzania. W rezultacie firmy amerykańskie
przegrywają konkurencje z firmami choćby europejskimi nie mówiąc o
Indiach czy Chinach. Jeżeli taki GM potrafi wygenerować 65 mld $
strat jeżeli trochę mniejsza Toyota wychodzi na plusie to coś tu nie
gra. Nie piszę gołosłownie, pracuję w takiej firmie amerykańskiej i
łapiemy się za głowy z kolegami podziwiając "biznesowe" posunięcia
nazych szefów zza oceanu.

[10svb]

Nie działa, bo nie da się "stymulować" gospodark papierem toaletowym.
Wkrótce USA czeka za to ogromna inflacja.

[amus00]

Koło ratunkowe jest jednym wielkim kredytem który został zaciagnięty przez rząd
USA, darowany wielkim firmom, w nadziej że ludzie którzy sa na najniższych
pozycjach społecznych poprawią sytuacje gospodarczą... a Ci na dole nic a nic
:) (i to ku wielkiemu zaskoczeniu rządzących, w tym Baraka :) )

Ja wiem że to co napisałem na górze to brzmi jak wielki bełkot ale taka właśnie
jest idea amerykańskiego "koła ratunkowego" - jest jedną wielka ściemą - i
miałaby szanse powodzenia tylko gdyby były zabezpieczenia przed wyprowadzaniem z
niej gotówki zarówno przez oligarchów finansowych jak i przed ucieczką gotówki
wskutek importu towarów (w szczególności "made in China") .

kasa została rozgrabiona

[bratprezydenta]

W latach 30-tych pomysł na rozruszanie gospodarki był inny, zaczęto
stymulować gospodarkę inwestycjami, wybudowano tysiace mil dróg i
autostrad, ludzie mają pracę, robią zakupy itd, itd. A teraz
inaczej, kasę wrzucono w studnie bez dna czyli ubezpieczenia i
opiekę zdrowotną dla bezdomnych, kolorowych, poprawne politycznie
ale ekonomicznie klapa. Wsparcie finansowe dla banków to samo, banki
dostały kasę i zaczęły spekulować, podnosząc ceny ropy i innych
surowców, tworząc bańki w celu szybkiego zarobku. Zamiast pomóc to
gospodarce, wbiło szpile. To najgorszy pakiet jaki można było
wymyśleć, ale dzieki niemu paru pejsiastych cwaniaków zrobiło
fortuny.

[jagopa]

Bla bla znow typowy polski jazgot. Martw sie o Polske.

Ameryka w kółku ratunkowym

[najlepszeblogi]

Drukowanie pieniędzy zawsze kosztuje i nie mam tu bynajmniej na
mysli samego kosztu druku:) Ameryka powinna wystawić Obamie rachunek
za "yes, we can" za którym nie kryły się żadne sensowne plany. Kraj
zmierza do bankructwa, a ten dyletant wciąż robi dobre wrażenie. To
przypomina naszą POmanię - nieważne co robią, ważne, że to ładnie
wygląda, w telewizji widać czyste koszule i uśmiechy.

konto.blox.pl

Układ

[pendrek_wyrzutek]

najlepszeblogi napisał:

> Kraj
> zmierza do bankructwa, a ten dyletant wciąż robi dobre wrażenie.

Robi dobrą minę do złej gry. On bardzo mało może - jest tam
Układ też. Jeden mały przykład: :(


djcoregon.com/news/2009/08/07/the-united-states-of-goldman-sachs/

[news101]

bullshit. PO w przeciwienstwie do tego co robi Obama nie zadluza kraju a wrecz
przeciwnie - tnie wydatki wbrew temu co chce PIS i inne partie. mysl troche.



>To
> przypomina naszą POmanię - nieważne co robią, ważne, że to ładnie
> wygląda, w telewizji widać czyste koszule i uśmiechy.

Wyjaśnienie zagadki

[pendrek_wyrzutek]

alakyr napisał:

> pracuję w takiej firmie amerykańskiej i
> łapiemy się za głowy z kolegami podziwiając "biznesowe" posunięcia
> nazych szefów zza oceanu.

Ja jestem ich bliżej :) Oni są bardzo racjonalni i kieruja się
osobistym interesme. Otóz gdy ich pensje i bonusy mogą być tak
wysokie, że w pare lat są urządzeni, długotermonowy interes
przedsiębiorstwa jako całości i pracowników przestaje się
liczyć.

Trzeba przedsiębiorstwo wycisnąć jak cytrynę, i jak trafi
ono do kosza nie będzie miało znaczenia.

Jedynym sposobem na ratunek jest radykalne obniżenie
dochodów zarządów tak aby były one zainteresowane trwaniem
zarządzanych instytucji przez dziesięciolecia.

Dużo w tym racji, ale dlaczego tak mało mówi się o

[br00net]

Dużo w tym racji, ale dlaczego tak mało mówi się o Chinach.
Jakoś wszyscy ekonomiści zadziwiająco solidarnie pomijają wpływ
Chin na to wszystko co się dzieje. Jest prawie 1,5 miliarda Chińczyków, gdzie można przyjąć, że 1 miliard jest wstanie podjąć pracę nawet za 1 dolara za dzień. Wszystkie koncerny przenoszą produkcję do Chin i Indii, we wszystkich krajach działają importerzy którzy sprowadzają najróżniejsze towary właśnie z Chin. Bardziej się opłaca wynająć linię produkcyjną w Chinach i sprowadzić zamówione produkty, niż wyprodukować w rodzimych krajach.
Nie zastanawialiście się wszyscy ile to może jeszcze trwać? Weźcie na przykład taką Polskę, w której przez to, że zaczęło maleć bezrobocie i zaczęły rosnąć pensje, przestało się już opłacać otwierać linie produkcyjne i gdyby nie Chiny częściowo produkcja wracałaby do rodzimego kraju. W Chinach natomiast to długo
się nie zmieni, chociażby dlatego że, o ile są tam związki zawodowe to nigdy nie będą tak silne żeby cokolwiek zmienić.

[leonleonidas]

I dlatego panstwa rozwiniete musza sie zadluzac.
Dystrybucja pieniadza nastepuje poprzez struktury panstwowe (system ochrony spolecznej: pieniadze dla bezrobotnego czy tez socjal).
Dzieki temu obywatele krajow rozwinietych nie musza parac sie praca tylko zamieniaja swierzo wydrukowane pieniazki na towary z Chin ,Indi...
Pytanie tylko jak dlugo system oparty na dlugu jest do zniesienia.

a interwencjonizm eksportowy?

[friedmar]

to zdaje się carter płynał na hasłach związanych z krzewieniem demokracji i robienia dobrze innym ludziom spoza USA.

Czy Pańskim zdaniem, jeżeli już mówimy o interwencjoniźmie, którego powinno nie być, dla rozwiniętych gospodarek nie lepiej jest stymulować podaż poprzez popyt w jakimś kraju trzeciego świata?
Mocarstwo globalne nie potrzebuje za darmo kolejnego stadionu. W pierwszej fazie UE, przetargi na np. systemy informatyczne wygrywały firmy IT z UE a nie z Polski -IMO w ten sposób Polska jako beneficjent systemu stał się się ważnym przyczynkiem do jego rozwoju. Zatem będąc Obamą pozwoliłbym splajtować chorym, a jednocześnie dałbym jakiemuś państwu 100 mln $ pod warunkiem że wydadzą to w drodze przetargu na rozwój z którego skorzystaliby darczyńcy; inaczej: dla ratowania polskiego rolnictwa będąc bogatym i opływającym w nadwyżki oszczędności Pawlakiem dałbym 100mln pln białorusinom na walkę z głodem pod warunkiem że w drodze przetargu kupią polskie świnie. Wygrali by najlepsi otrzymując impuls do dalszego rozwoju, a rynek wewnętrzny zostałby zachwiany w mniejszym stopniu niż przy interwencjach bezpośrednich.

"kapitalisty"nie kochają Ameryki i z niej uciekli

[danka2007]

"Kapitalisty" nie związane z Ameryką uczuciami wywieźli z Ameryki
fabryki do Azji /do Chin/ i do Ameryki południowej, a w Stanach
zostawili magazyny. To co zarobili na Ameryce to teraz pracuje na
nich poza Ameryką i oni mają w nosie naród amerykański. To jest
oblicze globalizmu . Tak samo będzie z Polską za parę lat, jak ją
wyeksploatują , to kopną w tyłek , jak to zrobili z USA.

A tak pograza sie europejski kolchoz

[porque]

Pseudo dziennikarzyna ale ekspert od propagandy dostal swoje pare minut na
necie. W europejskim kolchozie juz nikt nic nie stara sie robic tylko galy
zwrocone za ocean. Nikt nawet nie widzi, a pseudo dziennikarze w pierwszej
kolejnosci jak w Europie sypie sie wszysko w okolo i zadne kola ratunkowe nie
pomagaja a sytuacja robi sie czarniejsza jak w Ameryce.
Troche checi a w prawdziwych mediach znajdzie sie prawde o sypiacej sie
gospodarce EU,a nie sprawiac tylko wrazenie, ze jak w USA jest zle to u nas
skoro nic nie piszemy musi byc dobrze. Lata gierkowskiej propagandy nadal u
niektorych "dziennikarzy" kwitna.

Z dedykacja dla propagandzisty Lubowskiego;

www.spiegel.de/international/europe/0,1518,607194,00.html

Dlugi i dluznicy

[porque]

Niech jeszcze Lubowski sprawdzi jak zadluzone sa kraje EU, ktore na glowe bija
zadluzenie USA (w proporcji do PKB).

Z dedykacja dla Lubowskiego o najwiekszych dluznikach swiata, wszyscy sa w
Europie panie propagandzisto Lubowski...

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

[nikodem_73]

Mhm. I taka np. Polska jest mniej zadłużona niż USA.

[porque]

nikodem_73 napisał:

> Mhm. I taka np. Polska jest mniej zadłużona niż USA.

Juz ci gdzies odpisalem, Bialorus jest zadluzona jeszcze mniej, masz jakies z
tego wnioski dla bieda i zacofaniem oplywajacego regionu.

[nikodem_73]

Mam jeden wniosek - że licytowanie się kto, na ile i gdzie jest zadłużony (co ma
jakoby świadczyć o "byciu lepszym") jest cokolwiek bez sensu.

[porque]

nikodem_73 napisał:

> Mam jeden wniosek - że licytowanie się kto, na ile i gdzie jest >zadłużony (co
m a jakoby świadczyć o "byciu lepszym") jest cokolwiek >bez sensu.

A kto sie licytuje, obalam tylko czyjes absurdalne IMHO. Raczej ty i pseudo
dziennikarzyna,autor tego nieszczesliwego artykulu-propagandy przeprowadza
jakies licytace, rzucajac klamstwami na lewo i prawo...

[nikodem_73]

Tak? A w którym miejscu rzucam kłamstwami? Możesz mi je wskazać?

Jedyne co Ci napisałem, to to, że wg podanego przez Ciebie źródła Polska
ma mniejszy dług niż USA. To Ty piszesz aby "lepiej się zająć UE, bo tam
są kraje bardziej zadłużone". A to jest argument równie dobry jak "a u was biją
murzynów".

[porque]

nikodem_73 napisał:

> Jedyne co Ci napisałem, to to, że wg podanego przez Ciebie źródła Polska
> ma mniejszy dług niż USA. To Ty piszesz aby "lepiej się zająć UE, bo tam
> są kraje bardziej zadłużone". A to jest argument równie dobry jak "a u was biją
> murzynów".

Nie, nie jest to dobry argument. Obu krajow nie mozna porownywac, do USA mozna
porownywac kontynety a nie, hmm... Polske:)
Cierpisz na megalomanie?

[nikodem_73]

No to proszę Cię bardzo - może być Rosja. Dostatecznie duża? No i co z tego, że
nie jest w UE. Właśnie o to mi chodzi, że pisanie "lepiej zajmij się tym, bo ma
większe długi" jest bez sensu.

Duży dług nie świadczy dobrze o żadnym kraju. I nie jest ważne, czy ten kraj
lubimy, czy też nie.

[porque]

nikodem_73 napisał:

>Właśnie o to mi chodzi, że pisanie "lepiej zajmij się tym, bo ma
> większe długi" jest bez sensu.
> Duży dług nie świadczy dobrze o żadnym kraju. I nie jest ważne, czy >ten kraj
lubimy, czy też nie.

W tym przypadku ma to sens gdyz uwidacznia klamstwa i manipulacje Lubawskiego
jak i GW. Szkoda, ze Gazeta musi siegac po pismakow znajdujacych sie na samym
dnie lub celowo publikuje propagande.

Ameryka powinna robic pozyczki z pieniedzy

[agg]

ktore sama oszczedza. Wten prosty sposob gotowka pozostawala by w
obiegu we tym kraju. Gospodarka nie spadala by w nadmierne
zadluzenie. Ale amerykanie zauwazyli ze jesli rozwala slasne
oszczednosci a pozycza ze swiata to koniunkture maja lepsza a dlug
to problem w przyszlosci wiec to nie problem.

Obecnie widac ze dogmat "wydatkow konsumenta" zacnil umyslowo nawet
autora tego artykyulu. To nie konsumenci napedzaja gospodarke ale
jej inwestycje. Oszczednosci powinny byc jak najwieksze a za tym jak
najwyzsze inwestycje. TO firmy powinny wydawac pieniadze a nie
konsumenci (tak sie do odbywa w poludniowo wschodniej azjii).

To co robi rzad USA zakonczyc sie moze tylko w jeden sposob.
Kompowane bez opamietenia pieniadze doprowadza do wybuchu
hiperinflacji. No bo niby jak sobie milosnicy drukowania pieniedzy
bez pokrycia wyoberazaja inny scenariusz? Przeciez jest deficyt
rzadowy przekracza 2 biliony to i o 2 biliony powinien rosnac PKB a
on spada? To co sie stalo z gotowka? Przeciez amerykanie nawet jesli
oszczedzaja to nie znaczy ze pala gotowka w piecach? Kiedy te
pieniadze trafia na rynek zacznie sie prawdziwy krach.

Ostatnie podrygi na kroplówce

[aegnis_of_heart]

Kogo tu się próbuje oszukać. Wszyscy sobie zdają sprawę że ostatnie pare tygodni w gospodarce było skutkiem wpompowania niesamowitych ilości wydrukowanego pieniądza.

Amerykanie doskonale zdają sobie sprawe że balon który się pompuje i pompuje i pompuje... kiedyś pęknie.

Dlatego amunicja jest najlepiej i najbardziej poszukiwanym towarem w USA. Zapisy w tej chwili sięgają wielu miesięcy na ten deficytowy towar.

[porque]

aegnis_of_heart napisał:
> Dlatego amunicja jest najlepiej i najbardziej poszukiwanym towarem w USA. Zapis
> y w tej chwili sięgają wielu miesięcy na ten deficytowy towar.

Masz w swoim biednym i zacofanym gospodarczo "mocarstwie" obowiazkowa i
"bezplatana" opieke medyczna wiec korzystaj poki nie jest za pozno.

[aegnis_of_heart]

A tobie nic nie pomoże płaszczenie się przed twoimi nowymi panami.
Możesz im dachy przekładać czy trawe kosić. Nic to nie zmieni.
Zawsze będziesz dla nich takim odrzutem z Europy Wschodniej.

Zapisy na amunicje sięgają już 6-8 miesięcy

www.fayobserver.com/Articles/2009/08/02/920784

Amerykanie już wiedzą że ich kraj niedługo pierdyknie. Dlatego obkupują się amunicją be umiaru.
Taki porque, pewnie da noge pierwsze do Polski zanim go stratują.

Nie panikujcie

[adam.2x]

Aktualnie kryzysu nie odczuwa się tutaj tak jak w latach 70/80. Europa i Azja są chyba bardziej całym kryzysem w USA przestraszone niż mu tutaj. Zostały uruchomione zabezpieczenia socjalne które działają dobrze a gospodarka już zaczyna prawidłowo odpowiadać do akcji ekonomistów. Od początku marca indexy giełdowe poszły już około 50% do góry. Myślę że cały "stimulus package" nie będzie potrzebny choć i tak pewnie go wydadzą i trzeba będzie zapobiegać inflacji. Patrząc na sytuację globalną uważam że jesteśmy wszyscy w doskonałej pozycji wyjściowej. Szczególnie Polacy nie powinni być paraliżowani strachem bo wy akurat radzicie sobie bardzo dobrze.

[scyzor75]

Gazeta od dosc dawna troluje w tematyce USA. To taka sprawdzona
metoda odciagniecia uwagi od wlasnego podworka.

Ameryka w kółku ratunkowym

[voland81]

Moi przedmówcy poruszyli w komentarzach wiele problemów z którymi spotyka się
dziś Ameryka. I tak z jednej strony rację mają Ci którzy mówią o tym że
globalizacja pozbawiła Usa przemysłu wytwórczego a pozostawiła magazyny.
Kapitaliści zarabiali ogromne pieniądze dzięki taniej sile roboczej z Azji i
dotowanemu transportowi a Amerykański robotnik doświadczył jedynie spadających
dochodów realnych. A że ludzie nauczeni byli do pewnego standrdu życia to żeby
go podtrzymać zaczęli się zadłużać.
Niedawno z mojego zakładu pracy odchodził na emeryturę znajomy i opowiadał mi
że w 1987 roku w chwili przejęcia frimy przez Japończyków on zarabiał $17/h!!!
i frima pokrywała na dodatek ubezpiecznie zdrowotne. Oczywiście nie działo to
się z dobrej woli właścicela zakładu lecz było to raczej wywalczone przez
związki zawodowe w firmie. Także przy 17$/h z nadgodzinami udawało mu się
wyciągać nawet do 1000$ na tydzień a koszty życia były wtedy o wiele niższe.
Dom kosztowal w granicach 40000-50000 dol, benzyna kolo .30 $ za galon,
hamburger 25 centów a dolar był wtedy twardą walutą. Jednak wszystko co dobre
szybko się kończy najpierw pozbyto się związków zawodowych następnie obniżono
wszystkim stawki i na dziś dzień jeden pan który przepracował w zakładzie 25
lat to dzięki najwyższemu stażowi może poszczcic się 17$/h. Przy czym musi sam
pokryć ubezp zdrowotne, dentystyczne itp. A nowi zaczynają od 10$ i 25 centów
na rok podwyżka hehe a w tym roku nic bo kryzys aha i co roku jest podwyższana
składka na ub zdrowotne.

Jednak patrząc na to z drugiej strony to zakład był raczej mało zyskowny bo
brakowało na inwestycje a nowy Japoński właścicel bardzo to rozwinął przez te
lata, zwiększyli wydajność. Myślę że wszystkie te świadczenia wywalczone przez
związki zawodowe w obliczu konkurencji zagranicznej były na dłuzszą metę nie
do utrzymania i stałoby się dokładanie to co z GM.

Jeden z przedmówców poruszył tu problem złodziejskich zarządów i to jest
prawda. Bo kiedyś robotnicy zarabiali godziwe pieniądze i nie było takich
różnic w dochodach a dziś rozwarstwienie dochodów jest KOSMICZNE i co
najbardziej oburzające nie ma się nijak do efektów wykonywanej pracy (vide
bonusy na Wall Street). Poza tym jeżeli jakaś firma upada to szeregowi
pracownicy często pozostają z niczym, tracą oszczędności życia zainwestowane w
zakładowe fundusze emerytalne a zarząd wynagradzany jest sowitymi odprawami
(np bankructwa linii lotniczych z 2001 roku).

Tak więc globalizacja dała się we znaki robotnikom, którzy kiedyś stanowili
klasę średnia dziś są raczej biedakami, chociaż związki zawodowe często były
kulą u nogi dla firm. Ale nawet wykształceni specjaliści mają coraz gorzej
(stagnacja zarobków, rosnące koszty utzrymania, horrendlane koszty edukacji)
za to elita finansowa trzyma w swoich garściach większośc bogactwa kraju i
jest dotowana prze rząd federalny oraz FED.

[porque]

voland81 napisał:
> Niedawno z mojego zakładu pracy odchodził na emeryturę znajomy i >opowiadał mi
że w 1987 roku(...)
> Dom kosztowal w granicach 40000-50000 dol, benzyna kolo .30 $ za
>galon,hamburger 25 centów

Kolejny znawca Ameryki,czlowieku komu ty wciskasz te klamstwa, tak ci zalezy na
tym..., upust kompleksow?

[jagopa]

Srednia cena domu w USA w 1987 r byla ok $100.000, ale na Florydzie mozna bylo
kupic przyzwoity dom juz za $60.000. Srednia cena galona benzyny w 1987 r. byla
ok $0.80. A hamburgery byly po $0.50. Gosc troche przesadzil, ale nie tak znowu
bardzo. Przy zarobkach $17 na h. to na dzisiejsze wychodzi faktycznie tak jak
napisal.

[blue911]

jagopa napisała:

> Srednia cena domu w USA w 1987 r byla ok $100.000, ale na
Florydzie mozna bylo
> kupic przyzwoity dom juz za $60.000. Srednia cena galona benzyny w
1987 r. byla
> ok $0.80. A hamburgery byly po $0.50. Gosc troche przesadzil, ale
nie tak znowu
> bardzo. Przy zarobkach $17 na h. to na dzisiejsze wychodzi
faktycznie tak jak
> napisal.

Mieszkam w Stanach od 25 lat i takie ceny to chyba sa w odludnionej
Montanie?? Skad Wy takie dane macie? Reszta postu jako tako
prawdziwa...Czy tu na pewno mowa o 1987 ? Moze 1967? LOL.

[adam.2x]

jagopa ma rację choć cen hamburgerów nie pamiętam. Za to do dzisiaj pamiętam najtańszą benzynę jaką wówczas kupiłem po $0.77 za galon. Co do domów to średnia krajowa była mniej więcej podobna choć w rejonie NY było już dużo więcej. Ceny domów skoczyły niesamowicie w NY w ciągu paru lat. Jeszcze na początku roku 1980 można było kupić fajny domek w Queens NY za $80 000 podczas gdy w 1984 ten sam był już za $400 000.

[bmc3i]

Dla mnie takim fajerwerkiem był wzrost cen nieruchomosci na Florydzie. Znajomi
kupili małą nieruchomosc na Florida Keys za $500,000 (oczywiscie na kredyt), po
dwoch latach sprzedali go za ok. $2 mln.

tym niemniej - wbrew narzekaniom w tym watku, przecietny amerykanin za
tygodniowkę wciaz jest w stanie kupic przyzwoitego latopa, podczas gdy w Europie
taki zakup za wynagrodzenie z tygodnia pracy we Francji, czy Niemczech jest mrzonką.

[caesar_pl]

www.ad-hoc-news.de/us-wochenarbeitszeit-fxdirekt-usdchf-us-stundenloehne--/de/Wirtschaft-Boerse/Devisen/20417236
srednia stawka godzinowa brutto w USA to 18,56 $ i sredni czas pracy
33,1 godziny.,ok 2700 $ bruto...

[bmc3i]

caesar_pl napisał:

> www.ad-hoc-news.de/us-wochenarbeitszeit-fxdirekt-usdchf-us-stundenloehne--/de/Wirtschaft-Boerse/Devisen/20417236
> srednia stawka godzinowa brutto w USA to 18,56 $ i sredni czas pracy
> 33,1 godziny.,ok 2700 $ bruto...

Nie wiem jak jest liczony ten "srednic zas pracy", bo wiekszosc ludzi pracuje
duzo ponad 40 godzin tygodniowo.

[caesar_pl]

to sa dane z przedsiebiorstw.A tych w USA nie ma wiele.Tylko 18% PKB USA
to produkcja,wiekszosc to obrot nieruchomosciami, uslugi i kombinacje
finansowe.Nieruchomosci i finanse to wiadomo ze nieprzewidywalne
cinkciarstwo a w uslugach wiemy ile sie zarabia..grosze..he,he..

[porque]

caesar_pl napisał:

> to sa dane z przedsiebiorstw.A tych w USA nie ma wiele.Tylko 18% PKB USA
> to produkcja,wiekszosc to obrot nieruchomosciami, uslugi i kombinacje
> finansowe.

Ciekawe czym zajmuja sie Niemcy z poza produkcji gdyz tam procent uslug,
produkcji przemyslowej w ksztaltowaniu PKB jest podobny jak w kazdym
rozwinietym kraju. Niech zgadne; pobieraja zapomogi, ubiegaja sie o prace za 1
euro, kombinuja jak przezyc do nastepnej wyplaty- ponad 20% czynnych zawodowo
Niemcow zyje ponizej progu ubostwa,...

[leonleonidas]

Po czesci to prawda.
Ale maja gdzie mieszkac (pod mostem mieszkaja koneserzy mieszkania pod mostem), maja !!!opieke zdrowotna!!! i maja OktoberFest!

[porque]

leonleonidas napisał:

> Po czesci to prawda.
> Ale maja gdzie mieszkac (pod mostem mieszkaja koneserzy mieszkania pod mostem),
> maja !!!opieke zdrowotna!!! i maja OktoberFest!

I nie bija murzynow, tylko od razu gazuja...
To w USA nie ma opeki zdrowotnej? Czy nie ma rezimowego obowiazku jej posiadac?
A to duza roznica. Niemcy ktorzy moga, przestaja brac ta "opieke zdrowotna" a
niemieccy politycy jak tylko bardziej chorzy lataja leczyc sie do USA.

[caesar_pl]

czego te jeszez nie wymyslisz???
www.ksta.de/html/artikel/1247853627816.shtml
Szejki i znani amerykanie lecza sie w Niemczech..he,he..
A niemiecki Fresenius zawladnal klinikami do dializy w USA.
www.finanzen.net/analyse/Fresenius_Medical_Care_kaufen-Hamburger_Sparkasse_AG_Haspa__335961

[bmc3i]

caesar_pl napisał:

> czego te jeszez nie wymyslisz???
> www.ksta.de/html/artikel/1247853627816.shtml
> Szejki i znani amerykanie lecza sie w Niemczech..he,he..
> A niemiecki Fresenius zawladnal klinikami do dializy w USA.
> www.finanzen.net/analyse/Fresenius_Medical_Care_kaufen-Hamburger_Sparkasse_AG_Haspa__335961

Jasne - najpierw miejcie stosunek personelu do pacjenta, taki jak w USA, toi
bedziesz mogl chwalic swoj nowy kraj. Nie mowiac juz o osiagnieciach medycyny,
np. neonatologicznej.

[caesar_pl]

a skad wiesz Polak,jak jest w Niemcach??Masz moze zle doswiadczenia??Jesli
tak..no bos Polak..he,he...

[porque]

caesar_pl napisał:

> czego te jeszez nie wymyslisz???
> www.ksta.de/html/artikel/1247853627816.shtml
> Szejki i znani amerykanie lecza sie w Niemczech..he,he..

Gdzie tam pisze, ze Amerykanie lecza sie w Niemczech? Owszem pisze o Rosjanach,
Chinczykach i innych z trzeciego swiata, ktorzy korzystaja z taniej opieki w
Niemczech i jada na glodowych zarobkach niemieckich lekarzy. W artykule
porownuja koszty leczenia w W.Brytanii i m.in. w USA i na tyle jest wzmianka o
Ameryce.

[caesar_pl]

podaj link ,gdzie pisze ze niemieccy politycy lecza sie w USA bo niemiecka
sluzba zdrowia jest licha..he,he...

[bmc3i]

caesar_pl napisał:

> podaj link ,gdzie pisze ze niemieccy politycy lecza sie w USA bo niemiecka
> sluzba zdrowia jest licha..he,he...

podaj link ze amerykanie lecza sie w Niemeczech...

Podaje..he,he..

[caesar_pl]

www.viviano.de/ak/News-Prominente/farrah-fawcett-24075.shtml
widzisz Polak jak Swiat jest przeciw Wam..he,he...

[caesar_pl]

W Niemczech udzial produkcji w PKB wynosi 30%.W Niemczech nie ma baniek
nieruchomosciowych,malo kto posiada akcje,immobilie nie tanieja i nie
drozeja,kasy emerytalne nie sa oparte na fonds czy akcjach.Kwota
oszczedzania w Niemczech wynosi 12% dochodu pracujacego a w USA nie
oszczedza nikt dochodzi do minusu...Dlatego w Niemczech nic sie nie
zmieni a USA moze bardzo duzo stracic.

[porque]

caesar_pl napisał:

>Dlatego w Niemczech nic sie nie
> zmieni a USA moze bardzo duzo stracic.


Masz bardzo stare dane. Od poczatku tego stulecia w Niemczech najszybciej
wzrasta ubostwo. Z krajow europejskich tylko Turcja ma wiecej nedzarzy od Niemcow.
Atlas niemieckiej biedy;

www.forschung.paritaet.org/index.php?id=1428
P.S.
Produkcja przemyslowa w USA jest kilkukrotnie wyzsza jak w Niemczech i
przewyzsza caly roczny niemiecki PKB. Zebys dokladnie zrozumial, w odniesieniu
do USA pisze tylko o produkcji przemyslowej.

[caesar_pl]

..Niemcy licza 83 mln mieszkancow a USA 310 mln he,he...A tu masz atlas
biedy w Europie..kozak..
www.handelszeitung.at/bilder/d60/1207_GfK_Kaufkraft_Europa_2007.jpg
NRD jest dnogatsza niz Hiszpania ,Grecja czy Portugalia i duze czesci
Finlandi nie wspominajac wschodnich biedakow takich jak Polaki..he,he..

[bmc3i]

caesar_pl napisał:

> ..Niemcy licza 83 mln mieszkancow a USA 310 mln he,he...

No patrz, a pisales ze w USA nic sie nie produkuje - he-he-haczku...

[caesar_pl]

..he,he...zmyslaj dalej koles...

Ja chce do Islandii!!!

[cracovian]

Z mapy wynika, ze to jeden z najbogatszych krajow w Europie.
Dokladnie jak Niemcy...

[bmc3i]

caesar_pl napisał:

> to sa dane z przedsiebiorstw.A tych w USA nie ma wiele.Tylko 18% PKB USA
> to produkcja,wiekszosc to obrot nieruchomosciami, uslugi i kombinacje
> finansowe.Nieruchomosci i finanse to wiadomo ze nieprzewidywalne
> cinkciarstwo a w uslugach wiemy ile sie zarabia..grosze..he,he..


He, he, w uslugach akurat zarabia sie najwiecej, he-he-haczku

[caesar_pl]

..zwlaszcza sprzedawczynie w Wal-Marcie albo czyscibuty..he,he...

[bmc3i]

caesar_pl napisał:

> ..zwlaszcza sprzedawczynie w Wal-Marcie


No tak - sprzedawczynie Walmartu wg Twojej wiedzy pracuja w uslugach,
ha-ha-haczku....


>albo czyscibuty..he,he...

To gdzies u ciebie pracuja jakies czyscibuty?

[caesar_pl]

a co ona produkuje???A co produkuje czyscibut..??he,he..Produkuje to
mechanik w GM..no moze przesada z tym produkowaniem ..ale mimo durnego
machania rekami cos tam namacalnego stworzy...ha,ha,ha..

[bmc3i]

caesar_pl napisał:

> a co ona produkuje???A co produkuje czyscibut..??he,he..

Sprzedawczyni Walmartu pracuje w handlu, a nie w uslugach, ha-ha-haczku. Handel,
ha-ha-haczku, to taki odrebny dzial gospodarki wiesz? Obok produkcji i uslug,
ha-ha-haczku.

bmc3i się zahaczył

[pendrek_wyrzutek]

bmc3i napisał:

> Handel
> ,
> ha-ha-haczku, to taki odrebny dzial gospodarki wiesz?
> Obok produkcji i uslug,
> ha-ha-haczku.

Sprzedawcy pracują w usługach.

[bmc3i]

pendrek_wyrzutek napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Handel
> > ,
> > ha-ha-haczku, to taki odrebny dzial gospodarki wiesz?
> > Obok produkcji i uslug,
> > ha-ha-haczku.
>
> Sprzedawcy pracują w usługach.
>

tak, tak, oczywiscie

[jagopa]

Mowi sie czlowieczku o SREDNIEJ! Jesli mieszkasz w LA to jeszcze 3 lata temu
srednia cena domu byla 3 x wieksza niz na Florydzie i 10 X wieksza niz w Kentucky

[bmc3i]

jagopa napisała:

> Mowi sie czlowieczku o SREDNIEJ! Jesli mieszkasz w LA to jeszcze 3 lata temu
> srednia cena domu byla 3 x wieksza niz na Florydzie i 10 X wieksza niz w Kentuc
> ky


A skad masz takie informacje? Interesuje mnie zwlaszcza to porownanie z Florydą,
bo to moje podworko :)

[porque]

jagopa napisała:

>Gosc troche przesadzil, ale nie tak znowu
> bardzo.
No tak, zanizajac wszystko ponad dwu czy nawet trzykrotnie, dajac ceny z lat
50-tych tylko "troche" przesadzil. A jezeli juz mowa o cenach domow to jakie
wtedy bylo oprocentowanie pozyczki... 22%?
Myslec i nie pisac bzdur.

www.swivel.com/graphs/show/12423836

[adam.2x]

porque napisała: \
>...A jezeli juz mowa o cenach domow to jakie
> wtedy bylo oprocentowanie pozyczki... 22%

[porque]

adam.2x napisał:
>Nie prawda. pożyczki już wtedy były poniżej 10%. Wzrosły na krótko w >1982-84 i
następnie już tylko spadały.

Wez olowek do reki i licz w odniesieniu do wysokosci rat po tym jak napisales;
Moze przy innych ratach mieszkanie w domu za 400tys nie bylo drozsze od
mieszkania za 80 tys.
"Ceny domów skoczyły niesamowicie w NY w ciągu paru lat. Jeszcze na początku
roku 1980 można było kupić fajny domek w Queens NY za $80 000 podczas gdy w 1984
ten sam był już za $400 000".

[adam.2x]

Okręg NY był w tym czasie unikalny jeli chodzi o ceny domów ze względu na
kapitał spekulacyjny. Rosły szybko razem z mortgage rates czyli odwrotnie niż
można było oczekiwać. Takie liczenie jak proponujesz nie ma chyba sensu bo w
tym czasie domy w innych miejscach USA można było kupić już za $60 000 - 80 000
z taką samą intrest rate około 16%.

[porque]

adam.2x napisał:

> Okręg NY był w tym czasie unikalny jeli chodzi o ceny domów ze względu na
> kapitał spekulacyjny. Rosły szybko razem z mortgage rates czyli odwrotnie niż
> można było oczekiwać. Takie liczenie jak proponujesz nie ma chyba sensu bo w
> tym czasie domy w innych miejscach USA można było kupić już za $60 000 - 80 000
> z taką samą intrest rate około 16%.

Czekalem czy to napiszesz, mam na mysli wybrane miejsca przez spekulatorow. I
zgadza sie, ze w innych miejscach mozna bylo kupic domy za 80 tys. i ktore nie
kosztowaly kilkukrotnie mniej lat kilka wczesniej, jak probowales to wczesniej
golnie sugerowac.

[adam.2x]

voland81 napisał:
>....Jednak wszystko co dobre szybko się kończy najpierw pozbyto się związków
zawodowych następnie obniżono wszystkim stawki i na dziś dzień jeden pan który
przepracował w zakładzie 25 lat to dzięki najwyższemu stażowi może poszczcic się
17$/h.....<
----------------------------------
I znajomy miał szczęście bo dotrwał do emerytury ze stałymi dochodami. Ci dla
których związki zawodowe wywalczyły duże podwyżki długo się ninmi nie nacieszyli
bo zakłady zbankrutowały. Ich praca stała się za droga. Zwiąki zawodowe
zniszczyły na przykład cały amerykański przemysł samochodowy bo wyśrubowały
stawki łącznie z benefitami do ponad $70 dolarów za godzine.

[pendrek_wyrzutek]

adam.2x napisał:


> Ich praca stała się za droga. Zwiąki zawodowe
> zniszczyły na przykład cały amerykański przemysł samochodowy

Ich praca "stała się za droga" gdy wprowadzono wolny handel.
Płace muszą się zrównać z Chinami i Indiami. Zapewni to
zyski właścicielom na jakiś czas, ale kto będzie kupował produkty
zarabiając mało?

Jak nakarmić sytego?

[nikodem_73]

Co dać w prezencie komuś co wszystko ma? To są problemy pana Obamy i jego
postkeynesowskich doradców. Wydali ostatnio 2 (a może 3?) miliardy na wymianę
samochodów na nowe. Tyle, że to jednorazowy strzał. W końcu jak często ludzie
mogą wymieniać samochody na nowe? Jak się popielniczki zapełnią? Bak opróżni?
Pobrudzi?

Niestety panie Andrzeju, ale pan Obama do spółki z panem Bernanke mogą
dodrukować nawet i 412312312 tryliardy dolarów. Nic to nie zmieni. Koniec
końców i tak się nie da dalej "stymulować". Ta akcja z samochodami to już jest
takie rozpaczliwe działanie mające skłonić sytych aby wciągnęli jeszcze
chociaż ten miętowy opłatek.

Pomijam tu zupełnie fakt, że wszystkie te "pakiety stymulujące" pochodzą z
długu. Długu, który kiedyś będzie musiał być uregulowany. I powoduje
on, że amerykanie obecnie przejadają swoje przyszłe dochody.

Takie działanie przypomina zachowanie bezrobotnego, który bierze towary w
sklepie "na krechę" mówiąc, że jak tylko znajdzie zatrudnienie to wszystko
odda. Problemem jest to, że nie szuka pracy. A wzrost obrotu w sklepie wcale
nie świadczy o tym, że wszystko jest OK.

Uderzanie w biedniejszych

[pendrek_wyrzutek]

nikodem_73 napisał:

> Co dać w prezencie komuś co wszystko ma?
> To są problemy pana Obamy i jego
> postkeynesowskich doradców. Wydali ostatnio
> 2 (a może 3?) miliardy na wymianę
> samochodów na nowe. Tyle, że to jednorazowy strzał.
> W końcu jak często ludzie
> mogą wymieniać samochody na nowe

I ten program uderza w biednejszych. Wielu
Amerykanów nie stać na nowe samochody - kupują
tylko używane, które będą niszczone.

nie jestem pewna...

[mara571]

wbrew temu co napisano powyzej nie wszyscy sa syci.
W pamieci pozostaly mi dwa obrazki z urlopu wielkanocnego w Goergii.
W Niedziele Wielkanocna na parkingu hotelu obserwuje krotko rodzine odswietnie
ubrana, krore czeka az tata naprawi stare auto, ktore zepsulo sie z drodze z
kosciola. Pare godzin pozniej czekam w samochodzie na mojego meza i widze grupe
sprztaczek, ktore w piatke wsiadaja do starego Lincolna, aby wspolnie jechac do
domu.
Moze ludzie, ktorych widzialam teraz beda mogli taniej kupic nowsze samochody.

[nikodem_73]

Arrrgh! No właśnie na tym polega "urok" takiej pomocy. To doraźne
działanie, bez szans na jakikolwiek "ciąg dalszy". Bo jak się skończy ów
program, to ci ludzie ponownie nie będą mogli kupić nic nowego. Tylko
"następną razą" pomoc będzie musiała być większa i szerzej rozprowadzona. Aż w
końcu ostatni bezrobotny w najgłębszym zad*piu USA kupi sobie nowego dodge'a.
Tylko co wtedy? Wprowadzi się nakaz wymiany? Naturalnie opakowany w jakieś modne
pudełko np. "ekologii"?

[leonleonidas]

Jest duzo sposobow: USA mogloby zmienic niskie napiecie zasilania w sieci z 110V na 230V.
Europa z 230V na 150V. Pociagneloby to za soba potezna konsumpcje. My drukowalibysmy banknoty a Azja produkowala.
Chiny potrzebowalyby 10 lat zeby wyposazyc nas w white goods.

[nikodem_73]

Mhm. A co później? Dla odmiany wrócilibyśmy do poprzednich napięć? :) Pewnie -
można i tak. Tyle tylko, że na tym wszystkim zarabialiby głównie Chińczycy i
istnieje podejrzenie, że w końcu stwierdziliby, że mają już dość banknotów aby
wytapetować sobie wszystkie pomieszczenia od Pekinu po Tybet i wolą coś innego.

No, ale zawsze można posłać do nich V Flotę i stwierdzić, że właśnie
anulowaliśmy wszystkie zobowiązania :) (a taki scenariusz też jest możliwy).

[leonleonidas]

nikodem_73 napisał:

> Mhm. A co później? Dla odmiany wrócilibyśmy do poprzednich napięć? :) Pewnie -
> można i tak. Tyle tylko, że na tym wszystkim zarabialiby głównie Chińczycy i
> istnieje podejrzenie, że w końcu stwierdziliby, że mają już dość banknotów aby
> wytapetować sobie wszystkie pomieszczenia od Pekinu po Tybet i wolą coś innego.
>
> No, ale zawsze można posłać do nich V Flotę i stwierdzić, że właśnie
> anulowaliśmy wszystkie zobowiązania :) (a taki scenariusz też jest możliwy).
>

Plany doskonale sa w swojej istocie proste. I wyzej wymieniony jest wlasnie
taki. USA jest leaderem za ktorym potruchta caly rozwiniety swiat. Jak trzeba to
zaczna scigac UFO bylebysmy mieli zajecie.
Wolny swiat walczyl z komunizmem: wygral. Walczymy juz z ociepleniem (sa
deputaty na CO2): nie wiem czy wygramy. Walczymy z terorystami: sa pod warunkiem
ze ich wygenerujemy. Niedlugo zapewne bedziemy przymusowo szczepieni.

czy nalezysz do ludzi, ktorzy

[mara571]

uwazaja, ze epidemie nowej odmiany grypy wywolaly koncerny farmaceutyczne?

[leonleonidas]

Podejrzewam ze wlasnie tak jest. W momentach kryzysu, a wlasnie go mamy, nalezy odwrocic uwage ludzi od wlasciwych problemow. A zdrowie dziecka przeciez jest najwazniejsze.
Ile bylo awantur o ptasia grype, BSE, grype swinska: to sie ciagnie juz latami. Z ta cala pandemija jaka nam wciskaja (ta swinska grypa zabila tylko pare osob) to jedna sciema. Zwykla grypa zabija co roku armie ludzi.

[mara571]

w srodze bylam na wykladzie pewnego wybitnego niemieckiego
specjalisty-epidiemiologa. Jednoznacznie zasugerowal, ze czas najwyzszy zalozyc
panstwowe zaklady produkcji szczepionek i oddciac koncerny farmaceutaczne od tej
zyly zlota...

[nikodem_73]

Pewnie - można i połowę narodu rzucić do porannego kopania rowów, a drugą połowę
do wieczornego ich zasypywania. Tyle, że tak naprawdę nikt dzięki temu się nie
wzbogaci. A jak już założymy państwowe farmy karmiące (bo prywatne w końcu
zbankrutują pod obciążeniami podatkowymi - no kopaczom trzeba przecież płacić!)
te rzesze kopaczy to będziemy mogli stwierdzić, że oto osiągnęliśmy stan
doskonałości - faktyczne niewolnictwo.

Ale statystyki będą wyglądały przebajerancko! Bezrobocie? O%! Opieka zdrowotna?
100%. Skolaryzacja? 100%! I do tego ten brak nierówności społecznej! Nikt nie
będzie miał nic to i różnice będą znikome. :)

Wielka szkoda, ze w GW nie ma systemu by mozna

[1stanczyk]

bylo za darmo przypomniec opinie i oceny sprzed lat autorow obecnie
drukowanych bohomazow.
Moze przyspieszyloby to wymiane naszych odmozdzonych pajacow politycznych,
ktorych zalosna smiesznosc sprzed lat jest skrzetnie i za powszechna zgoda
naszych "elit" politycznych, pewnie nie bezinteresownie zreszta, skrywana w
medialnych archiwach (z gazetowymi wlacznie).
Wracajac do autora tej oceny: nie jest to pierwsza opinia Lubowskiego
zamieszczana na lamach GW.
Jesli mnie pamiec nie myli te poprzednie (z gruntu falszywe i nie
odpowiadajace rzeczywistosci) calkowicie dyskredytuja wartosc tej obecnej.
PS.
Wakacyjna "tworczosc" roznych "wspolpracownikow" GW ma znamiona "fuchy"
wykonywanej glownie na potrzeby zapewnienia finansowania ich wlasnych
dodatkowych wakacyjnych wydatkow.

Ameryka w kółku ratunkowym

[alakyr]

Po 20 latach okazało się że to co opracowali fachowcy pod wodzą
Sachsa i Balcerowicza a firmowali swoimi nazwiskami /w dobrej
wierze/ największe autorytety obozu demokratycznego było wielką
klęską Polski jako państwa. Najgorsze w tym jes to że w imię nie
wiem jakich wartości dalej trzyma się naród w nieświadomości zamiast
powiedzieć: to i to było dobre ale to czy tamto to klęska i trzeba
to naprawić.
Tak się dzieje w normanych krajach, nawet w Argentynie odwołali
zmiany w systemie emerytalnym.
Tylko my wymyślamy ciagle coś "nowego" mimo że wzorów do
naśladowania u sąsiadów mamy bez liku i to sprawdzonych.

czytam panowie wasze posty

[mara571]

i dochodze do wniosku, ze wszyscy macie dobra pamiec ale krotka.
Mam wrazenie, ze wszyscy zapomnieli, ze 8 lat rzadzil nijaki J.W. Bush.
Kryzys nie wybuchl z dnia na dzien. Jest wynikiem rzadow debila i jego rzekomo
konserwatywnych wartosci, ktore mu nie pozwolily sie zorientowac, w jakim
kierunku wszystko idzie.
P.S. O Obamie nie mam najlepszego zdania, jest dla mnie dowodem jak media moga
zmanipulowac cale spoleczenstwa...

Ludziom mozna wszystko wcisnac.

[kylax]

Wiekszosc to i tak tepe bydlo.

[nikodem_73]

Problem narastał od czasów Clintona (i niesławnej noweli CRA). A
Greenspan za to co zrobił w 2001 powinien zostać rozstrzelany. Dla pewności
pięciokrotnie.

Problemem jest to, że Barack "we need change" Obama wraz z Benem "helicopter"
Bernanke kontynuuje i pogłębia pomysły W i papci Greenspana. W.
wplątał USA w wojny na które ich po prostu nie stać. Państwo zostało
okrutnie zadłużone, a pieniądz mający pokrycie w intelekcie W. został wtłoczony
w system. A co robią O. i B.? Prowadzą wojny i powiększają zadłużenie
opowiadając jakieś fantasmagorie.

Naprawdę - to nie ma znaczenia, czy rząd wydaje bez opamiętania pieniądze na
czołgi, czy na elektrownie słoneczne. W obu przypadkach pieniądze te będą w
większości zmarnowane.

[porque]

nikodem_73 napisał:

>Państwo zostało okrutnie zadłużone,

Hahaha, Niemcy to chyba ten okrutny dlug maja jeszcze z II WS:))
Wynika, ze najwiecej to wojuje sobie Europa, ciekawe z kim...

[nikodem_73]

Może nieuważnie czytasz, więc tym razem boldem:

Naprawdę - to nie ma znaczenia, czy rząd wydaje bez opamiętania pieniądze na
czołgi, czy na elektrownie słoneczne. W obu przypadkach pieniądze te będą w
większości zmarnowane.


A Niemcy od mniej więcej 30 lat zamiast czołgów zafundowali sobie socjal. Efekt
ten sam.

[porque]

nikodem_73 napisał:

> A Niemcy od mniej więcej 30 lat zamiast czołgów zafundowali sobie >socjal.
Efekt ten sam.

Jak taki sam? Niemcy sa bardziej zadluzeni od USA, jezeli USA zadluzone jest
okrutnie to Niemcy ...?

>Naprawdę - to nie ma znaczenia, czy rząd wydaje bez opamiętania >pieniądze na
czołgi,

Moze podasz przyklad ile wydaje na te czolgi a nie siejesz demagogie

[nikodem_73]

A Niemcy są zadłużone przeokrutnie. I co z tego?

Zrozum - ja nie twierdzę, że w UE jest dobrze (bo nie jest). Po prostu
konstatuję, że w USA jest źle.

> Moze podasz przyklad ile wydaje na te czolgi a nie siejesz demagogie

USA wydaje więcej na czołgi (czołgi to taka alegoria przemysłu zbrojeniowego)
niż którykolwiek inny kraj na świecie. Są kraje, których cały budżet obronny
jest mniejszy niż USA wydawały rocznie na samą wojnę w Iraku.

[porque]

nikodem_73 napisał:
>Po prostu konstatuję, że w USA jest źle.

Wszedzie jest zle i nawet gorzej, duzo gorzej :)

> USA wydaje więcej na czołgi (czołgi to taka alegoria przemysłu zbrojeniowego)
> niż którykolwiek inny kraj na świecie. Są kraje, których cały budżet obronny

Napisz ile to jest (moze % PKB), ze tak "rozlozylo" USA na lopatki
> jest mniejszy niż USA wydawały rocznie na samą wojnę w Iraku.

[nikodem_73]

> Wszedzie jest zle i nawet gorzej, duzo gorzej :)
Tyle, że to artykuł o USA, a nie o "wszędzie". Nawet nie ma odniesienia do
"gdziekolwiek".

> Napisz ile to jest (moze % PKB), ze tak "rozlozylo" USA na lopatki

To "raptem" 500 miliardów dolarów rocznie (dla porównania Niemcy: 41 miliardów,
Polska: 5 miliardów). A i owe "pół dużej bańki" nie zawiera koszty wojny
w Iraku (w 2008 było to kolejne pół dużej bańki). PKB USA to 13 bilionów
dolarów, Niemiec: 3 biliony, Polski: 419 miliardów (wszystkie dane za
wolframalfa). Czyli 3,86%; 1,36%; 1,19%.

I teraz lajcikowa odpowiedź bonusowa - deficyt USA wynosi trochę ponad 500
miliardów dolarów. Pomyśl, że gdyby nie wycieczka do Bagdadu, to kto wie? Może
udałoby się nawet zbalansowany budżet otrzymać?

chyba jednak wiecej

[mara571]

Stockholm International Peace Reseach Institute szacowal wydatki USA w roku 2006
na 900 mld euro czyli ponad 1 bilion
dolarow...www.focus.de/politik/ausland/aufruestung_aid_62971.html

[nikodem_73]

Możliwe. Dlatego podałem źródło skąd wziąłem dane.

[porque]

nikodem_73 napisał:
> PKB USA to 13 bilionów
> dolarów, Niemiec: 3 biliony, Polski: 419 miliardów

1)Co to za dane? PKB USA za 2008r to $14,29 bln.
2)Niezle odniesienie; do kraju biedy (Polska jeden z najbiedniejszych krajow w
EU) i Niemcy po przegranej wojnie powinny byc uzbrojone po zeby (sic).
A swja droga czytaj wiecej propagandy w GW czy jej podobnych brukowcach.

[nikodem_73]

@1 Podałem Ci informację skąd wziąłem dane
@2 No to weźmy na tapetę Chiny. Wydatki wojskowe: 115 miliardów dolarów. PKB:
3.5 biliona dolarów. Wydatki na poziomie 3,2%. To też mniej niż USA.
Nawet nie robię porównań wydatków per capita. Zrozum, że USA są krajem, który na
cele związane z wojskiem wydaje najwięcej na świecie. I to nie propaganda. To fakt.

Więcej przykładów?
Francja: PKB - 2,5 biliona; wydatki - 55 miliardów; 2,2%
Włochy: PKB - 2 biliony; wydatki - 31 miliardów; 1,55%
Szwecja: PKB - 450 miliardów; wydatki - 5 miliardów; 1,1%

[porque]

nikodem_73 napisał:
> @2 No to weźmy na tapetę Chiny. Wydatki wojskowe: 115 miliardów dolarów. PKB:
> 3.5 biliona dolarów. Wydatki na poziomie 3,2%.

No to Chiny tez sie wyloza:)))

[nikodem_73]

O ile wiem Chiny nie prowadzą obecnie wojny poza granicami kraju, a ich bilans
płatniczy też nieco odbiega od amerykańskiego. Ich po prostu stać na
takie wydatki.

[porque]

nikodem_73 napisał:

> O ile wiem Chiny nie prowadzą obecnie wojny poza granicami kraju, a ich bilans
> płatniczy też nieco odbiega od amerykańskiego. Ich po prostu stać na
> takie wydatki.

:)) Ty mi coraz bardziej przypominasz red.Broniarka, ktory rowniez "pouczal" jak
powninno sie gospodarzyc swiatowe mocarstwo:)))
Ciebie nie mozna juz traktowac powaznie.
Zyczylbym zeby USA zdjelo ochronny parasol znad Europy i eurodupowaci przejeli
troche obowiazku na siebie. Ciekawe jak wtedy wygladalyby ich militarne wydatki.

[nikodem_73]

Ależ oczywiście! Niech zdejmują! Mieszkasz w stanach, to pewnie wiesz
kto powiedział "America should be a friend to all the nations of the
world, but the permanent ally of none"?

Bo nie wiem - napinasz się co najmniej jakbyśmy mieli z zachwytu
posr*ć się cegłami w podzięce za to, że chronią nas wspaniali
marines. I w zamian za "opiekę" powinniśmy o USA mówić wyłącznie
dobrze.

I żeby było jasne - generalnie lubię Amerykanów, uważam, że USA mają
jedną z najlepszych konstytucji na świecie, a sam kraj bardzo mi się
podoba (tak, bywam w USA). Przeraża mnie jednak co ostatnie rządy
zrobiły z republiką.

co masz na mysli piszyc o socjalu?

[mara571]

[nikodem_73]

Ilość i jakość programów rządowych za czasów Schidta, Kohla, Schrödera i Merkel
w porównaniu z tymi z czasów Erharda.

[mara571]

Erhardt (wlasciwie Adenauer) mial inna sytuacje: gospodarka w niekonczacym sie
boomie, pelne zatrudnienie, pomoc socjalna byla potrzebna inwalidom wojennym lub
rodzinom wielodzietnym.
Potem nie "zauwazono", ze w niektorych rodzinach nikt nie podjal pracy do lat..
Od lat siedemdziesiatych bezrobocie w Niemczech roslo, a po kazdym kryzysie
liczba bezrobotnych na stale wzrastala.
Schroeder probowal cos zmienic i przegral wybory.

[nikodem_73]

Mieli zniszczony kraj. Boom nie wziął się z powietrza. A późniejsza "pomoc"
zaowocowała tym, że obecnie Niemcy mogą poszczycić się wzrostem gospodarczym
oscylującym w okolicach zera. I to niekoniecznie od strony plusów.

to efekt idiotycznej polityki

[mara571]

na dwoch frontach:
1. blednego finansowania zjednoczenia i grabienia funduszy socjalnych
wypracowanych na zachodzie na utrzymawanie wysokich swiadczen na wschodzie
(emerytalnych i zdrowotnych)
2. zgody zwiazkow zawodowych na niskie podwyzki plac, co przy zwiekszaniu
skladek na ubezpieczenia socjalne i braku indeksacji progow podatkowych prowadzi
do ograniczenia konsumpcji przy jednoczesnych gigantycznach nadwyzkach
eksportowych ( w przeciwienstwie do USA).

To nie błędy. To konsekwencje.

[nikodem_73]

Że tak sparafrazuję...

Problem jest w tym, że ludzie są omylni. A im silniejsze państwo (w sensie
większa ingerencja państwa) tym większą władzę mają urzędnicy. Urzędnicy, którzy
podejmują decyzję zamiast ludzi. I w ten sposób decydują za miliony
zapominając, że sami też są omylni.

Niemcy zaczęli sobie budować ciepły socjal za Schmidta, a Kohl po prostu nie
miał na tyle ikry aby powiedzieć "sorry, ale nie stać nas na utrzymywanie tego
stanu rzeczy". Bo do łatwych rozwiązań (a budowanie socjalu w demokracji jest
łatwym rozwiązaniem) ludzie szybko i łatwo się przyzwyczajają. Zresztą - gdyby
takie coś powiedział, to CDU mogłaby zapomnieć o jakichkolwiek szansach w
kolejnych wyborach.

Gdzieś, kiedyś czytałem, że RFN wpompowała w NRD 3 biliony euro. Nie wiem ile w
tym prawdy (a nie chce mi się szukać i sprawdzać), ale tak, czy inaczej
skądś te pieniądze rząd federalny musiał "wyczarować". Spadek wewnętrznej
konsumpcji to nie wina ZZ na niskie podwyżki. To konsekwencja nadmiernych
potrzeb rządu na wydatki. Zwiększenie płac niczego by nie wniosło. W dobie
pieniądza fiducjarnego? A od czego jest podatek inflacyjny?

z jednym sie nie zgadzam

[mara571]

ropa skonczy sie wczesniej czy pozniej. A energia sloneczna moze w wielu
regionach USA efektywnie wykorzystana zarowno do produkcji energii elektrycznej
jak i cieplej wody. Na razie Europa a szczegolnie Niemcy maja przewage
technologiczna. W Maryland widzialam juz domy klimatyzowane i ogrzewane enegia
geotermiczna. Swiadomosc, ze czas taniej energii zbliza sie do konca powoli
dociera do amerykanskiej elity (domy nalezaly do naukowcow).

[nikodem_73]

No i niech się w końcu ta ropa skończy! Wtedy (a nawet wcześniej - jak ropa
będzie drożała) ludzie sami sobie to wszystko pobudują. I to w tych
rejonach gdzie jest to opłacalne, a nie gdzie akurat chce się wykazać lokalny
kongresmen (i chce "swoim" załatwić federalną kasę).

Towarzysze!

[porque]

Jak juz mawial wam pewien eurodupek, straciliscie tym razem okazje pokrzyczec
troche np. pod tym artykulem;

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6540290,Niemiecka_prasa_publikuje_tajny_dokument_na_temat.html
Nie bede szukal artykulow odnosnie dotacji do motoryzacyjnego przemyslu w
EU,szczegolnie w Niemczech, zeby towarzysze frustraci mogli i tam pomajaczyc.
Po przeczytaniu artykulu podanego w linku, zamknijcie oczy i pomyslcie, ze
artykul odnosi sie do sytuacji w USA. Moze jeden z twarzyszy sprobuje tym razem
napisac cos merytorycznie;)

[nikodem_73]

Towarzysze, to możesz mówić co najwyżej na swoich zebraniach
partyjnych.

A jeśli uważasz interwencje państwa za coś słusznego, to emigrując
źle wybrałeś kraj docelowy. Trzeba było uderzyć trochę bardziej na
południe. Hawana podobno jest piękna wiosną.