Pawlak: Przygotujmy się na gazowy kryzys

[omastall]

Rosja uprawia politykę z XIX wieku. Chce za wszelką cenę
podporządkować sobie sąsiadów. Zamiast współpracować, tak jak w
normalnej wymianie handlowej, usiłuje uzależnić od siebie partnerów,
a właściwie udowodnić, że w relacjach Rosja - inni, ci inni to
przedmioty do ustawiania i wygrywania za pomocą gazu i ropy. Rosja
putinowska nie rozumie, że dobrobyt bierze się z demokracji, wolnego
rynku (popyt, podaż oraz konkurencja) i rządów prawa. Nieszczęściem
współczesnej Rosji jest to, że sowiecką nomeklaturę zastąpiła
garstka oligarchów w gospodarce, a komunistycznych polityków byli
agenci KGB, uniemożliwiając tym samym dynamiczny i demokratyczny
rozwój tego ogromnego kraju. Z wielką szkodą dla Rosjan, przede
wszystkim.

Zacofane USA uprawiają politykę XVIII w.

[a-ve]

uprawiają politykę XVIII w. omastall napisał:

> Rosja uprawia politykę z XIX wieku. Chce za wszelką cenę
> podporządkować sobie sąsiadów.

USA uprawiają politykę XVIII w. Chcą nie tyle za wszelką cenę podporządkować
sobie sąsiadów (to mają już za sobą), ile podbić kraje zamorskie i zdobyć tam
nowe kolonie. i dlatego poszły walczyć tysiące km od domu do Iraku Afganistanu.
Rosja aż tak zacofana nie jest.

Co eva_15, znowu zbanowana? :)

[awrukawrukawruk]

Za co tym razem, za wyzwiska czy nawolywanie do nienawisci rasowych?

Siekiera, motyka, babka, spadek, ...

[ajmax]

Siekiera, motyka, babka, dziadziu,
Gazem kręci Pawlak Waldziu.
Siekiera motyka, ciotka, wuj,
Waldek Pawlak to jest ... chłop!

[zdzisiek_2]

a-ve napisała:

> USA uprawiają politykę XVIII w. Chcą nie tyle za wszelką cenę podporządkować
> sobie sąsiadów (to mają już za sobą), ile podbić kraje zamorskie i zdobyć tam

Argument w stylu "a u was biją murzynów".

> nowe kolonie. i dlatego poszły walczyć tysiące km od domu do Iraku Afganistanu
> .
> Rosja aż tak zacofana nie jest.

Rosja jest poprostu za słaba. Stać ją najwyżej na napadnięcie małej Gruzji.
Rosja od zawsze prowadziła politykę kolonialną i ani komunizm ani putynizm nic
tu nie zmienił. Od takich potęg kolonialnych jak Anglia czy Hiszpania różniło ją
tylko to że nie zdobywali kolonii na odległych kontynentach tylko zwyczajnie
napadali na sąsiadów. Najpierw siali niepokój, podsycali nastroje
separatystyczne a potem "wyzwalali" uciśnioną ludność.

[berek_p]

zdzisiek_2 napisał:

> a-ve napisała:
>
> > USA uprawiają politykę XVIII w. Chcą nie tyle za wszelką cenę podporządko
> wać
> > sobie sąsiadów (to mają już za sobą), ile podbić kraje zamorskie i zdobyć
> tam
>
> Argument w stylu "a u was biją murzynów".
>
> > nowe kolonie. i dlatego poszły walczyć tysiące km od domu do Iraku Afgan
> istanu
> > .
> > Rosja aż tak zacofana nie jest.
>
> Rosja jest poprostu za słaba. Stać ją najwyżej na napadnięcie małej Gruzji.
> Rosja od zawsze prowadziła politykę kolonialną i ani komunizm ani putynizm nic
> tu nie zmienił. Od takich potęg kolonialnych jak Anglia czy Hiszpania różniło j
> ą
> tylko to że nie zdobywali kolonii na odległych kontynentach tylko zwyczajnie
> napadali na sąsiadów. Najpierw siali niepokój, podsycali nastroje
> separatystyczne a potem "wyzwalali" uciśnioną ludność.

Glupi matole,Anglia i Holandia byly za slabe zeby atakowac sasiadow wiec
atakowali bezbronnych murzynow i indian.
Rosjanie zas toczyli zaciekle walki z persami,turkami,niemcami i austro-wegrami
dajac mozliwosc zaistnienia wielu narodom na mapie swiata.Dzieki Rosji istnieje
Gruzja,Azerbejdzan,Armenia,Bulgaria,Rumunia,Polska itd a ile panstw istnieje
dzieki USA ?
Toc USA podbijaly inne kraje,takie jak Cuba,Meksyk,temu krajowi zabierajac
znaczne polacie ziemi.
Do ksiazek durnoto.

Pawlak: Przygotujmy się na gazowy kryzys

[antekguma1]

"dostawy gazu z Kataru będą dopiero w 2014 r.", a "zgodnie z obecną umową od
przyszłego roku PGNiG ma kupować od Gazpromu 7,2 mld m sześc. gazu rocznie, a
od 2015 r. - 8,1 mld m sześc. rocznie." Czegoś tu nie rozumiem. Po co będziemy
kupować gaz z Kataru nie redukując jednocześnie zakupów z Rosji. I sprawa nie
wywiązywania się z dostaw RusUkroEnergo. Czy umowa nie przewidywała żadnych
sankcji dla dostawcy jeśli nie wyważę się z umowy? Pewnie nie, bo tylko Polska
miała płacić nawet jak nie odbierze.

[radocha1]

antekguma1 napisał:
Czy umowa nie przewidywała żadnych
> sankcji dla dostawcy jeśli nie wyważę się z umowy?
1.Przewidywała.
Gdy podmiot umowy przestaje istnieć - pozywa się właścicieli.
Gazprom sprawę w sądzie przegrał, winien jest Polsce prawie 40 mlnów
dolarów.
Wyroku sądu nie wykonuje.
Co może Polska zrobić? Nie współpracować z takim kontrahentem.
Gazprom nie wywiązuje się również w pełni z opłat za przesył - i nie
ma podpisanej z Polską umowy na tenże przesył. Mamy prawo zakręcić im
kurki - 80 proc dochodów Rosji to eksport paliw, ogromna większość -
przez Polskę. Tylko co UE na to???
rok temu Ukrainie też nie chcieli płacić za przesył i nie mieli
umowy. To sami zakręcili - i kto na tym wyszedł "a plecy" ????
tyle, że w Polsce gaz to jedynie surowiec chemiczny.
Jeśli zamknąć 3-4 zakłady chemiczne - starczy swojego.
Kłopot, ale nie tragedia.
Ja bym im sam kurki zakręcił, i takie nowe ceny za przesył
zaproponował....
Rury przez Bałtyk jak na razie nie mają, i długo jeszcze nie...
2, Płacenie za gaz NIEODEBRANY - to standart w umowie, wszyscy tak
mają. Dlatego wszyscy odbierają i bilansują potrzeby.

Katar?

[faolitarna]

Nie bardzo rozumiem dlaczego Katar miałby sprzedawać gaz do Polski w 2014 roku.
Łatwiej byłoby im przewieść gaz na przykład do Iranu. No i Chiny z pewnością
zapłacą lepiej.

Czy mamy jakąś umowę z tym krajem?

Lata zaniedbań teraz się mszczą

[zdzisiek_2]

Przecież nasza sytuacja jest znana i oczywista. Niestety nasi politycy od lat
nic z tym nie robią i przedkładają prywatne rozgrywki nad dobro publiczne.
Przez 20 lat (kurcze to tyle co cała II Rzeczpospolita) nie udało się
zorganizować dywersyfikacji dostaw. Każda ekipa która dorwie się do władzy
wyrzuca do kosza pomysły poprzedników i nic nie robi. Gdzie jest łącznik
Bernau-Szczecin ? Gdzie rura do Norwegii ? Gazoport dalej tylko w planach ...
Nic dziwnego że ruscy z nami pogrywają jeśli sami nie potrafimy zadbać o swoje
bezpieczeństwo to oni raczej tego nie zrobią. Czy możemy liczyć na UE ? Raczej
tylko na wsparcie werbalne i głosy oburzenia jeśli ruscy odetną nam gaz.
Niestety nie wybudowaliśmy łączników z zachodnią siecią gazociągów (sławny
łącznik Bernau-Sczecin) więc fizycznie nie są w stanie nam pomóc.

[cree-is-me]

Spokojnie, bez nerwów ;P Nie II a III Rzeczpospolita, to po
pierwsze. Łącznik Bernau-Szczecin otrzymał finansowanie z EU, tak
samo jak inne łączniki z gazociągami naszych sąsiadów - a więc
powstaną za rok lub dwa. Jakoś przeżyjemy, a ruscy do końca stracą
twarz i wiarygodność - wcześniej niż później wyjdzie im to bokiem. A
swoją drogą należałoby gn.ojka Millera postawić przed TS za
storpedowanie gazociągu z Norwegii. Dzisiaj płacimy za ruski gaz
drożej (ponad 400 USD/1000m3) niż choćby Niemcy (320 USD/1000m3),
nawet drożej niż to co sprzedają Norwegowie.

[zdzisiek_2]

cree-is-me napisał:

> Spokojnie, bez nerwów ;P Nie II a III Rzeczpospolita, to po

Tu chodziło mi okres. III Rzeczpospolita trwa już tyle co II Rzeczpospolita. O
ile w II wybudowaliśmy Gdynię aby się uniezależnić od Niemców (a przecież
byliśmy znacznie biedniejszym krajem) to w III nie potrafimy się uniezależnić od
Rosji - i to mnie wk...

> pierwsze. Łącznik Bernau-Szczecin otrzymał finansowanie z EU, tak
> samo jak inne łączniki z gazociągami naszych sąsiadów - a więc
> powstaną za rok lub dwa. Jakoś przeżyjemy, a ruscy do końca stracą

Przeżyć to przeżyjemy ale ten łącznik mógł być gotowy lata temu ...

> twarz i wiarygodność - wcześniej niż później wyjdzie im to bokiem. A
> swoją drogą należałoby gn.ojka Millera postawić przed TS za
> storpedowanie gazociągu z Norwegii. Dzisiaj płacimy za ruski gaz
> drożej (ponad 400 USD/1000m3) niż choćby Niemcy (320 USD/1000m3),
> nawet drożej niż to co sprzedają Norwegowie.

Za zaopatrzenie Polski w gaz to możnaby postawić przed TS chyba każdy rząd. Tu
jest sytuacja prawie jak ze stoczniami - praktycznie każdy rząd coś tu spie...ył.

[2berber]

zdzisiek_2 napisał:
> Przez 20 lat (kurcze to tyle co cała II Rzeczpospolita) nie udało się
> zorganizować dywersyfikacji dostaw.
Dywersyfikacja to utopia :-(.
Przecież gros gazu jest zużywane przez przemysł. Do użytku domowego
wystarczy naszego gazu i jeszcze zostanie.
Zmniejszenie importu gazu ze wschodu,lub wzrost cen gazu o 5%
w stosunku do cen europejskich położy nasz cały przemysł chemiczny
i nie tylko(z wyjątkiem Tarnowa).
Wszyscy kwestionujący nasze interesy gazowe z Rosją stawiają się
w roli tak nieobliczalnej, jak słynni twórcy listu do arabskich
inwestorów w stocznie Szczecin i Gdynia.

[trasat]

W Polsce niby jest kapitalizm i wolny rynek, a dyskutanci zachowują
się jak ludzie owładnięci chcący podporządkować handel ideologi.
Tańszy gaz jest w Rosji i od nich trzeba go kupować. Poszukiwanie
drogich i egzotycznych kontraktów jest działaniem na szkodę kraju.
Rosjanie gaz i tak sprzedadzą mądrzejszym krajom (kapitalistom) , a
grupa infaltywnych polskich rusofobów będzie się cieszyć, że potrafi
kupić drożej, na złość Ruskim. Tylko, że Rosjan mało będzie
obchodzić. A polscy durni politycy będą się zachwycać swoim
patriotyzmem, choć naprawdę jest to szkodnictwo. Ale ogłupiały lud
to kupi.

Dziekuję

[faolitarna]

Nareszcie głos rozsądku.
Wiele osób na forum zachowuje się, jak gdyby istniały olbrzymie moce wydobywcze
gazu na całym świecie, a dostawy gazu były poddawane mechanizmom wolnorynkowym.
Budowa Baltic Pipe byłaby równie trudna jak Nord Stream (póki co brakuje im co
najmniej 1000 km rurociagu prowadzącego gaz do Kaliningradu) i jedyną szansą na
jej zbudowanie jest pełne finansowanie z PGNiG (nie współpraca ze Skandynawami i
UE). Nie rozumiem dlaczego Norwedzy mieliby zwiększać wydobycie, a potem jeszcze
sprzedawać to co wyprodukują do Polski. Nie lepiej im gaz sprzedawać do UK?

Zupełną fantazją wydaje mi się gaz ziemny z Kataru. Rozumiem, że dziś Katar
szuka miejsc do sprzedaży swego gazu, ale dlaczego miałby to robić w 2014 roku?
Przecież cały swój gaz może spokojnie sprzedać na Bliskim Wschodzie. Region jako
całość pozostaje importerem gazu.

Oczywiście dużo łatwiej jest kupować gaz niż go samemu wyprodukować, ale myślę,
że PGNiG nie ma wyboru. Kosztem obecnych zysków ( a co za tym idzie budżetu
państwa) powinno dalej zwiększać wydobycie rodzimego gazu. Nie widzę żadnej
możliwości, żeby zrezygnować z dklugoterminowych dostaw kontraktowych na
warunkach podanych przez Gazprom.

[luminarz]

Nie zrozumiałeś tekstu. Przeczytaj jeszcze raz uważnie.

Kublik , Andrzej Kublik....

[rwakulszowa]

A po co czytać ? Przecież to pisze Kublik, ANDRZEJ KUBLIK i
wszystko jest jasne !
Ten facet w zyciu nie napisał słowa prawdy, ani o samochodach, ani o
gazie, ani o ropie, a o knowaniach ruskich pisze ciągle od
kilkunastu lat ten sam artykuł. Zmienia tylko przecinki .Nic innego
nie umie.

Dobra strategia negocjacyjna!

[brumowski]

Panie Pawlak, nie przepadam za Panem, ale strategię negocjacyjną przyjął Pan
bardzo mądrą. Jeśli postraszył już Pan społeczeństwo trudnościami, Rosjanie
nie będą mogli Pana tym szantażować. Może im Pan w twarz powiedzieć: bardzo
proszę, już poinformowałem Polaków.
Gratuluję i życzę sukcesu dla nas wszystkich.

[coolwater23]

Znajdź dla Niego radę... wuju...

Pawlak: Przygotujmy się na gazowy kryzys

[ragnah]

Chciałbym, aby w końu Ruskie odłączyły nas od swojego gazu i ropy. Po
chwilowym kryzysie i tak byśmy na tym lepiej wyszli. Każdy kryzys
kończy się jakimiś pozytywnymi zmianami. A Rosjanie? Może sprzedadzą
Chińczykom (wyjdą na tym jak Zabłocki na mydle), może Niemcom (ale
dużo mniej - bo w Reichu kryzys) albo w końcu - z braku klientów -
wstrzymają wydobycie. Tak czy inaczej (w)rubli mniej do ich budżetu
przyleci.

Przesiądźmy się ze swoich smrodliwych samochodów

[guru133]

na furmanki a wtedy rosyjska ropa będzie nam zwisać i powiewać, no i jak
odetchnie środowisko naturalne;)

Skąd weźmiesz energię?

[faolitarna]

Gaz ziemny dostarcza w Polsce 30x więcej energii, niż wszystkie elektrownie
wodne. Wiele osób i instytucji planuje zwiększać, a nie zmniejszać produkcję.
Zmniejszenia dostaw gazu będzie odczuwalne w sklepie (mniejsze dostawy) i w
firmach (upadłość albo liczne zwolnienia). Rząd musiałby zacząć planować znaczny
spadek PKB i to szybko.

[12345janka]

Bardzo trafna opinia. Gratuluję

PGNIG zmniejszy wydobycie!

[errdos113]

O co chodzi Pawlakowi? Zależy mu, żeby kupić gaz, który nie jest nam do niczego potrzebny? Nie dalej jak 2 tygodnie temu przeczytałem:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,82554,6846506,_GP___Za_kilka_lat_mniej_gazu_z_krajowych_zloz.html
"(...)Tomasz Minkiewicz, ekspert w segmencie poszukiwania i wydobywania surowców, uważa, że nie uda się zmniejszyć po 2010 roku importu gazu z Rosji w ramach kontraktu jamalskiego. Do tego w 2014 dojdą dostawy skroplonego LNG z Kataru oraz gaz sprowadzany przez rurociągi transgraniczne.
Jego zdaniem, podaż przewyższy popyt i w konsekwencji PGNiG będzie musiał ograniczyć eksploatację krajowych złóż gazu.
(...)Grzegorz Pytel z Instytutu Sobieskiego podkreśla, że jeżeli PGNiG wykorzystałoby istniejące w kraju zasoby, moglibyśmy zrezygnować z części dostaw od Gazpromu. To oznaczałoby uniezależnienie od tego koncernu i zabezpieczenie przed skutkami przyszłych kryzysów gazowych."

[miron999]

Już ograniczają zużycie gazu polskiego (GZ-35) na rzecz importowanego. Powiat
poznański przechodzi już drugi rok na GZ50. A ponoć pół Wielkopolski na gazie
leży. Mój mały rozumek tego nie ogarnia...

[zegrz]

W umowie pewnie mamy zobowiązanie do płatności bez względu na to czy gaz
odbierzemy, więc skoro musimy odebrać to trzeb go też jakoś wykorzystać.

[arcymiszczu]

> O co chodzi Pawlakowi? Zależy mu, żeby kupić gaz, który nie jest nam do niczego
> potrzebny? Nie dalej jak 2 tygodnie temu przeczytałem:

Może Pawlak dostał wziątkę od Gazpromu i teraz robi hałas. Nie od dziś wiadomo
że w krótkim czasie moglibyśmy uzupełnić te niedobory własnym wydobyciem.
Niestety nie od dziś wiadomo że rządzą nami sprzedajne k*rwy...

Pawlak: Przygotujmy się na gazowy kryzys

[f_a_k_y]

Pomijajac wszystko - jak to mozliwe ze mamy kase,centralne polozenie a ruscy robia nam lache ze sprzedadza nam gaz.To oni powinni tanczyc jak im zagramy,to my mamy wszystkie atuty!!!!!!!!!

Oni bez tych pieniedzy nie istnieja!

Kuźwa! Sami róbmy ten gaz!

[j-50]

Dlaczego do tej pory nie zabralismy się na dużą skalę za robienie
gazu z fermentacji odpadów i roślin? Ludzie u nas nie wiedzą, ale w
tym jest właśnie największy nasz potencjał energetyczny. Nie jakieś
tam pieprzone wiatraki - tylko biogaz! My byśmy mogli być nawet
eksporterem biogazu. Mało tego! Zarobiliby na tym nasi rolnicy, bo
na to nie ma żadnych obciachów unijnych. I jeszcze mało! My byśmy
mogli to zrobić w dużej mierze za kaskę unijną!

[j-50]

Uprawiając hreczkę lub podobne wchodzicie w rynek o niskich cenach
skupu i obciachu unijnym na kwoty uprawowe. Natomiast robiąc
produkcję na biogaz wchodzicie w ceny rynku gazu, gdzie są one
zabójczo wysokie i obciachów unijnych na uprawy nie ma. Nie rozumiem
zatem dlaczego się za to nie bierzecie!

[zdzisiek_2]

j-50 napisał:

> Dlaczego do tej pory nie zabralismy się na dużą skalę za robienie
> gazu z fermentacji odpadów i roślin?

Bo to jest nieopłacalne. Radzę ci poczytać analizy ekonomiczne już działających
bigazowni.

[j-50]

Szloik, mensz! Ty mówisz o marginesie gospodarczym! To tak, jakbyś
utrzymywał jedną kurę na jajka. Co innego jest w sprawie kosztów
przy produkcji masowej i dobrze zorganizowanej. W tym jest
oczywiście wielka rola państwa. Panu Pawlaku powinien się zatem
troszkę bardziej wysilić - a nie tylko gdakać o trudnościach.

[j-50]

Poza tym relacja kosztowa jest jeszcze obciążona innymi kosztami, w
tym podatniczymi. Wybudowanie elektrowni wodnej wymaga zaangażowania
wielkich sum podatniczych i jest w przeprzek ekologii. Budowa
wiatraka wymaga ze strony państwa stworzenia odpowiedniego zaplecza
produkcji energii o wysokiej dyspozycyjności (na razie są to
elektrownie oparte na węglu). A teraz dalej. Nasze koszty produkcji
energii będą wzrastały, bo będziemy musieli podporządkować się
klimatycznym dyrektywom unijnym. Choć są one wariackie i zupełnie
komusze - to my możemy zrobić właśnie na tym byznes!
Teraz jak to zrobić. Początki są trudne i nie rokuję, że od razu
każdemu polskiemu rolnikowi będzie firma Ferrari proponowała zakup
ich najlepszego samochodu. Ale do tego można doprowadzić. Tak jak za
komucha, gdy traktory nasz rolnik tylko mógł zakupić ze złomu
pegeerowskiego. Dlatego wtedy nasz rolnik robił samoróbki. Nawet
widziałem wtedy ruskiego iża (taki motocykl kacapi) robiącego za
konia przy oraniu pola. Zatem rolnik mający własne paliwko gazowe
może postawić jakiegoś demola aucianego z pasem transmisyjnym na
generator prądu. Dziwactwo? Ja widziałem ruski demobil na końcu rury
fi 200. Gościu miał z tego prądu kilka kilowatów i było go za dużo
(miał smażalnię ryb i dżalnę do ogrzania i oświetlenia). No to o
czym my szprachamy?
Niech się nasi rolnicy wezmą za prawdziwe gospodarowanie! Niech
traktują swe gospodarstwa jako firmy! A nie tylko kwiczeć o dopłaty,
o ulgi.

Sieć biogazowa już jest! Masowa!

[dar61]

Każdy dom podłączony do odbioru ścieków jest dostarczycielem masowym
ludzkiego łajna.

Tylko należałoby odseparować [a to już się robi przy odzysku wody]
odprowadzenie wody od fekalii i już startuje najbardziej masowa
produkcja...

[omastall]

A co by się stało gbyby wszyscy się odgazawali, jednocześnie!

[j-50]

Autko, pierdopędzik na dojazdy po piwko, traktorek - na gaz własny
(tu będzie musiała być bulona akcyza paliwowa, ale i tak się
opłaci). Ogrzewanie hacjendy i gumna - na gazik własny. Prądzik? A
oczywiście z agregatu na gazik własny! Cooo? Nie ma takich urządzeń
na rynku? Jak będziecie klientami do ich zakupu, to spokojna glaca!
One się wtedy natychmiast pojawią.

Ich gaz ich kasa, solidaruchuchy wjeb..naród w goo

[buk-humor-dziczyzna]

Ich gaz ich kasa, solidaruchuchy wjeb..naród w goowno

jak za komuny mają dawać półdarmo???????????

[buk-humor-dziczyzna]

jak za komuny mają dawać półdarmo???????????

Aleś ty głupiutki piesku

[eliasz1]

Chodzi o bezprawną próbę przejęcia gazociągu i próbę uzyskania
nielegalnych korzyści.

[faolitarna]

Co znaczy nielegalnych?
Przecież właśnie o to chodzi, żeby dać możliwość dowolnej zmiany warunków
płatności stronie rosyjskiej. Będzie to zgodne z rosyjskim prawem stanu wojny.

Pawlak: Przygotujmy się na gazowy kryzys

[wuj1234]

No cóż ja też gdyby to byłby mój gaz dyktowałbym takie warunki jakie mi
odpowiadają i komentaże obrażające rosjan są nie na miejscu. Amerykanie za
swój złom też każą sobie nieżle płacić.