Czarne złoto, czyli czarny kłopot

[radek1341]

Świetny artykuł. Doskonale oddający istotę problemu. Dwie małe uwagi:
1. „...to trzeba zabezpieczyć dostawy paliwa..." to ewidentny rusycyzm. Dostaw paliwa się nie zabezpiecza, chyba że przed rabusiami. Jednak z kontekstu wynika, że autor chciał wskazać na potrzebę zapewnienia dostaw paliwa.
2. W portach są nabrzeża, a nie nadbrzeża.

Pozdrawiam

[xbobek]

Dostawy naprawde się zabezpiecza :-) wierz mi że autor wiedział co
mówi:-) Podpowiem, że nie przed rabusiami ale przed zmianami cen
polecam poczytać o hedging-u.

Pzdr

Trzeba w artykule zamienić 'węgiel' na 'buraki'.

[ajmax]

To wtedy Waldek zrozumie.

[cree-is-me]

Przedmówca miał na myśli dostawy, a nie zmiany cen. Dostawy
się "zapewnia", a nie "zabezpiecza" - choć jest to niestety bardzo
często używana niepoprawna forma, tzw. bełkot językowy rodem jeszcze
z PRL-u. Oczywiście przed zmianami cen można się (i
należy) "zabezpieczać" ;P

[hoogo]

Zabezpieczyć dostawy (przed skutkami wahań cen)

[tymon99]

przed skutkami wahań cen można zabezpieczyć _się_, nie dostawy..

Te kilka powyzszych komentarzy jest przykladem na

[1stanczyk]

nasz brak umiejetnosci odrozniania tego co jest zupelnie drugorzedne w
opisywanym w artykule od tego co jest wazne a mianowicie funkcjonujacym w naszym
kraju mechanizmie wielomilionowego dofinansowywania nie tylko swietych krow
jakimi od lat byli i sa nasi stoczniowcy, gornicy czy budowlancy ale rowniez jak
w wypadku gornictwa sponsorowania producentow w innych krajach kosztem krajowych
podatnikow i klientow na okolicznosc skandalicznego i najzwyczajniej
kryminalnego monopolu jaki reprezentuja nasze kopalnie wobec naszych dostawcow
energi i ciepla.
Rozwazania semantyczne i gramatyczne nad takim czy innym zwrotem uzytym w
artykule sa swiadectwem na ile dla naszego polswiatka polinteligentow wazniejsza
jest sama forma od przerazajacej tresci jaka stara sie w miare wiernie
przedstwic autor artykulu.
W obliczu tego co opisuje autor zajmowanie sie znaczeniem slowa "zabezpieczac"
jest po prostu dziecinnie smieszne ale niestety na tyle rozpowszechnione w
naszych warunkach, ze wszelkie "narady" tak wlasnie przeciagaja sie w
nieskonczonosc powodujac, ze na to co wazne nie pozostaje juz ani sily ani czasu.

Re: A może po prostu skrót myślowy:

Czarne złoto, czyli czarny kłopot

[bjkor]

i to jest prawda o polskim górnictwie. A ty idioto podatniku dalej ich dotój i płać za węgiel. może wreszcie te czarne gó... sprywatyzować? Ale Pawlak dla swoich ludzi nie pozwoli na taki ruch. Gdzie biedni z PSl i SLD będą pracować.
Czy ktoś mi odpiwie jaka partia ma największe udziały w rządach różnych spółek bo wg mnie to PSL

[kink4]

ale nowość.
W ten sposób działają polskie stocznie, podobnie rolnictwo a także sport
kultura, telewizja itd. Ogromna ilość darmozjadów i pasożytów. Wszystko
sprywatyzować i pilnować wszelkich naruszeń prawa i dobra konsumentów. Sama
prywatyzacja wszystkiego nie załatwi, bo wiele zależy też od skorumpowanej
administracji, sądownictwa itd. Komuna oficjalnie skończyła się w 1989, hahaha,
pozostała jednak w polskim społeczeństwie w jego postawie i postrzeganiu otoczenia.

"Wszystko sprywatyzować" Do tego potrzeba tych co

[1stanczyk]

"Wszystko sprywatyzować"

co potrafia korzystnie sprzedac i chetnych do kupienia.
Otoz w obecnej sytuacji ani jednych ani drugich nie ma.

Na pewno sa chetni by jak w poprzedniej "prywatyzacji" moc wziac ten gorniczy
burdel za pol darmo.
Takim byl na przyklad w Rosji Chodorkowski.

Jedynym korzystnym dla kraju rozwiazaniem jest ograniczenie roli zwiazkow
zawodowych tak by mozna bylo przygotowac przyszla prywatyzacje
restrukturalizacja sektora gorniczego, nie jak ta dotychczasowa przeprowadzona
przez sektor gorniczy w swoim interesie ale przez odpowiedzialnych za przyszla
korzystna prywatyzacje.

Bez drakonskich srodkow zastosowanych wobec calego naszego sektora gorniczego
(od dyrekcji poczawszy na gornikach dolowych skonczywszy) bedziemy jego
zakladnikami tak jak jestesmy dzisiaj i jak bylismy w PRL-u.

Inaczej te nastepne prywatyzacje beda podobna ekonomiczna katastrofa jak te
dotychczasowe za ktore placic beda jeszcze nasze wnuki.


Re: Czarne złoto, czyli czarny kłopot

Manipulacja Wyborczej

[georg_l]

Czy nikogo nie zastanowiło dlaczego w przypadku sprzedaży polskiego
węgla mówi się o cenie za GJ a w przypadku zakupu węgla z zagranicy
mówi się o dolarach za tonę???

Proszę zwrócić uwagę – cena 80 dolarów za tonę mniej więcej
odpowiada cenie 10 zł za GJ, czy nikogo nie zastanawia dlaczego gdy
tona węgla kosztowała 220 dolarów za tonę to cena GJ wynosiła 12
zł??? Czy nie powinna wtedy wynosić około 27 zł?!?

Następną sprawą jest cena transportu.
Transport w kraju jest znacznie tańszy (bliżej a poza tym
infrastruktura jest przystosowana do przewozów w tym a nie
przeciwnym kierunku), niestety nie podano ile średnio kosztowałby
ale zdziwiłbym się gdyby to było więcej niż 2zł za GJ.
Jeśli więc kopalnia chce 12 zł za GJ i do tego doliczymy 2 zł za
transport to wyjdzie że ma polski węgiel po 14 zł za GJ.
Transport węgla z Polski do Amsterdamu (ten przykład podano w
artykule więc ten biorę – przy innych sytuacja będzie jednak
podobna) kosztuje 5 zł za GJ. Przyjmijmy że transport w przeciwnym
kierunku kosztuje tyle samo (chociaż kosztuje więcej – nie ma jednak
sensu rozdrabniać się), jeśli więc elektrownia kupi węgiel w
Amsterdamie to zapłaci 10 zł za GJ plus 5 zł za transport czyli 15
zł za GJ (a w polskich kopalniach łącznie 14 zł za GJ)! Jaki jest
więc sens importu węgla???

Podsumowując, polskie kopalnie dostarczają elektrowniom (i innym
odbiorcom) w tej chwili węgiel taniej niż sprowadzany z zagranicy,
gdy ceny węgla na światowych rynkach były wysokie polski węgiel był
dostarczany niemal za grosze.
Rozumiem że ci którzy przyzwyczaili się do tego że są dotowani przez
kopalnie płaczą gdy te dotacje są mniejsze ale zachowajmy proszę
umiar.

[sila]

10 zł /GJ to cena zagranicznego węgla z kosztami transportu, a więc
zdecydowanie taniej

[georg_l]

Z artykułu to nie wynika, można natomiast wywnioskować że jest
dokładnie na odwrót, te 10zł/GJ to cena bez dalszego transportu.

Istota problemu polega nie tylko na cenach ale

[1stanczyk]

rowniez na monoplu naszych kopaln wobec naszych producentow energi (ktorej ceny
sa reglamentowane) i na prawnej mozliwosci nie przestrzegania wczesniejszych
ustalen z naszymi odbiorcami stawiajac ich (swiadomie) pod sciana na okolicznosc
samej istoty funkcjonowania (producentow energi) i roli jaka spelniaja w naszym
kraju.


Re: Manipulacja Wyborczej

[georg_l]

Jakim monopolu? Sugerujesz że ktoś musi kupować polski węgiel??? Kto
i na jakiej podstawie musi to robić?

[tymon99]

bjkor napisał:

> idioto podatniku dalej ich dotój

jestem dziwnie spokojny, że - z takim wykształceniem - jesteś raczej
beneficjentem niż płatnikiem (netto) systemu podatkowego..

Taka Polska właśnie

[spider78]

Mamy tu drożyznę, bo jak ceny na świecie rosną to i galopują u nas, jak na
świecie spadają, to u nas "byznesmeny" za ch..ja nie obniżą cen, tak samo jest
z benzyną, mieszkaniami itp. Żal im dupę ściska na myśl o obniżce, nie trafia
do tych zakutych łbów, że może więcej zarobią sprzedając więcej i taniej.
Niech się wszyscy w końcu udławią

dobry artykul, brakuje jedynie

[niezapowiedziany]

proby przedstawienia stanowiska ze strony spolek weglowych i ich
prezesow (z podaniem okresu urzedowania i zrodla politycznego
nadania). W ten sposob wiadomo byloby kto za to obecnie odpowiada -
nie anonimowo. Nie trzeba tworzyc list napietnujacych - wystarczy
podac, ze komentarza odmowil ten i ten z takiej i takiej spolki (a w
nawiasach kto go mianowal). Skandal i tyle. Panstwowe firmy. (choc w
prywatnych duzych koncernach takie przewalki tez odchodza, ale
przynajmniej za prywatne pieniadze).

Myślę że jak zrobia sobie kolejne nastki

[klikacz.net]

aż do 24 to będzie taniej, chodzi mi oczywiście o dodatkowe wypłaty z racji
13-nastek czy 14-nastek, przecież rok może mieć w Polsce 24 miesiące, wystarczy
ustawą zmienić.

bzdurny artykul

[georg_l]

Nie mogą podać stanowiska spółek węglowych bo wtedy nie udałaby się
manipulacja danymi. Artykuł jest idiotyczny, napisałbym że kłamliwy
ale dane podano poprawnie i tylko w razie czego powie się że
czytelnik nie potrafi zrozumieć prostego tekstu.

[stanekkrs]

"Artykuł jest idiotyczny, napisałbym że kłamliwy ale dane podano
poprawnie" tak przękręconej logiki nie widziałem w życiu jeszcze ;)))

[georg_l]

Nie rozumiem Cię. Dane podano prawdziwe ale w taki sposób żeby
większość czytelników ich nie zrozumiała (większość zapewne
zrozumiała że 220 $ za tonę odpowiada 12 zł za GJ). Korzystając z
wprowadzonego zamieszania (dlaczego nie podano wszystkiego w tych
samych jednostkach?) i przyjmując (w większości przypadków zasadnie)
że czytelnik nie połapie się w manipulacji z premedytacją wyciąga
się błędne wnioski z prawdziwych danych.
Żebyś mógł lepiej zrozumieć taki przykład:
Mamy a, b i c dla których prawdziwe jest równanie a + b = c (to
nasze dane).
Przekształcając to równanie możemy dojść do ciekawych wyników.
Skoro bowiem a + b = c to 2a + 2b = 2c i 4a + 4b = 4c
Bawiąc się dalej możemy dojść do równania
2a+2b + 2c = 4a + 4b od tego równania możemy obustronnie odjąć 4c i
otrzymamy
2a + 2b – 2c = 4a + 4b – 4c to równanie będzie równoważne takiemu
2(a+b-c) = 4(a+b-c) a to z kolei dzieląc obustronnie przez (a+b-c)
otrzymamy
2=4
Wynik oczywiście jest absurdalny chociaż założenie początkowe jest
prawdziwe – większość jednak będzie miała problemy ze znalezieniem
błędu i znajdą go w końcu tylko dlatego że absurdalność wyniku nie
pozwoli im go zaakceptować. W przypadku energetyki i górnictwa
sprawa nie jest dla ludzi wcale oczywista i dlatego zaakceptują te
bzdury które im ładnie wyprowadzono z prawdziwych danych.

[stanekkrs]

wynik tego co piszesz absurdalny masz rację, ale podobnie jak Twoje
wywody - przepraszam; a skąd wiem ile za co? no z życia zawodowego,
no przecież ze nie z gazet bo o tym nie piszą; a Ty górnik widzę

[georg_l]

Nie, nie jestem górnikiem i nigdy nie miałem nic wspólnego z tą
branżą. Gdy jednak podstawą pracy jest rozumienie tego co ludzie
mówią i piszą a już szczególnie wychwytywanie kłamstw i manipulacji,
to można się odnaleźć w wielu tematach.

Co do zaś Twojego życia zawodowego – wybacz, mam Ci wierzyć na
słowo? Jeśli faktycznie siedzisz w branży to bez problemu powinieneś
mieć dostęp do taryfy PKP i powinieneś wiedzieć jakie upusty można
przy tej skali przewozów wynegocjować. Tak trudno jest podać źródło?
Oczywiście, w prasie o tym nie piszą ale chyba nie muszę Ci mówić
jak coś znaleźć w sieci.

Ale z ciebie dureń!

[lisu_ck]

Nie można podzielić przez (a+b-c), bo to wyrażenie jest równe zeru. Zapraszam do
podstawówki.

;)

[georg_l]

Gratuluję znalezienia błędu, szkoda że za tym nie idzie umiejętność
czytania ze zrozumieniem.

[czarnyzajaczek]

terefere... a kursy walut to się nie zmieniają?? a ceny przewozu też są stałe? przecież w artykule wspomniano że w czasie prosperity w światowej gospodarce ceny przewozu są wielokrotnie wyższe, ponieważ możliwości przewozowych nie da się szybko podwyższyć w takiej skali, i jeszcze niedawno można było dyktować bardzo wysokie ceny za przewóz

Czarne złoto, czyli czarny kłopot

[agsamek]

Artykuł super. Jeszcze bym chętnie przeczytał opinię drugiej strony.

te10 zł/GJ to tylko połowa kosztów

[a.ba]

Drugie tyle dopłacają podatnicy do szybkich emeretur górniczych
dopłacanych z budżeto oraz pokrywając koszty szkód górniczych.
NA obezcnych zasadach i przy obecnych cenach lepiej wegla nie
wydobywać.

Kopalnie sprzedac elektrowniom i koniec

[herbat]

imprezy, kontraktów itp.

A synekury?

[zi69]

Pewnie, że można by sprzedać kopalnie, fabryki i fabryczki, które w państwowych
rękach przynoszą jedynie straty, ale w ten sposób stracimy synekury dla
lokalnych działaczy. Przecież trzeba coś dać tym co się nie załapali na
ministerstwa, posłów, czy radnych.
Można by też zlikwidować powiaty. Z logicznego punktu widzenia są zbędne, ale
rodziny naszych działaczy w terenie też gdzieś przecież muszą pracować.
Pozostają różnego rodzaju agencje, ale tych ciągle mało by starczyło dla
wszystkich potrzebujących. Opozycji też przecież trzeba co nieco odstąpić, bo
nigdy nie wiadomo...

Polska sponsoruje zachodnie banko-korpo-mafie

[euro-pa]

dajac im sie okradac.

Do Prezesa Vattenfal Polska

[alakyr]

Panie Prezesie,
1. Dlaczego mając tak niekorzystną sytuację w polskim górnictwie
kupuje Pan nasz węgiel zamiast kontraktować go za granicą?
Jeżeli jest tak jak Pan pisze to działa Pan na niekorzyść spółki
co jest przestępstwem.
2. Jakie działania Pan podjął dla modernizacji wytwarzania czy
przesyłu prądu? Jak doskonale Pan wie oprócz potanienia wsadu
surowcowego /węgla/ na cenę finalną 1 GWh wchodzi potanienie
procesu, obniżka kosztów. Węgiel to w cenie prądu 25% a co z
resztą?

[czarny-energetyk]

Bzdury waść pleciesz. Proszę sprawdzić, jak kontraktuje się energię
i węgiel oraz za co odpowiada URE. Proszę też sprawdzić, jakie
inwestycje (i za ile) są realizowane w energetyce (nie tylko w
Vattenfall)- te informacje są ogólno dostępne w internecie.

Do alakyr'a

[ptaszek123]

Drogi kolego a gdzie jest napisane ze vattenfall kupuje wegiel z
Polski - z tekstu jasno wynika ze w Polsce wegiel jest ok 20%
drozszy niz na swiecie, a prezes jasno okreslil, ze firma placi za
wegiel ceny konkurencyjne - czytaj swiatow. czyli latwo wywnioskowac
skad jest wegiel dla vattenfalla. prezes udowadnia jak nierynkowo
zachowuja sie polskie elektrownie. i kto tu dziala na niekorzysc
spolki sprzedajac wegiel po 5pln/gj jak moglby za 10 i cala polska
by u nich kupowala. radze uwaznie czytac artykul zanim sie wyda
opinie. widac nie orientuje sie pani za duzo jakie modernizacje
podjal vattenfall - a nie pan prezes. sluze pomoca. w ec zeran
wymienil 4 stare tyrbiny po 25mw na dwie nowki sztuki po 97 mw (ok
150mln/sztuka) w ec siekierki wymienil dwioe turbiny na blokach bc
100 (2xpo 150mlnpln. buduje instalacje odsiarczania(ok 500mlnpln) i
blok 470mw(ok 2,5mldpln).wiec niech szanowny komentator zsumuje kase
na inwestycje. Co do przesylu pradu - to nie biznes VHP - nie mam
informacji jak to dziala w gliwicach ale wiem ze wydaje sie setki
mln pln na poprawe przesylu. i jeszcze jedno koszt wegla to nie 25%
tylko prawie 45% wiec jest ogromny. 25% to moze w innych spolkach
gdzie inne koszty robuchane sa do granic mozliwosci i i udzial wegla
maleje. w VHP jest inaczej i stanowi on 45%. wiec jak widac jest to
najwiekszy koszt i najbardziej wplywa na cene pradu.
I na koniec puenta zachowania kopaln. majac w magazynie pelno
niesprzeanych "misiow" bo za drogo chca - jaka znajduja recepte na
ruszenie biznesu - zaczna produkowac jeszcze wiecej "misiów" - no
gratulacje za zmysl biznesowy.takich prezesow to co najwyzej pod
ziemie do urabiania wegla - choc to chyba krzywdzace dla ciezko
pracujacych gornikow.

Sprywatyzować kopalnie...

[rojberek]

... jak będą przynosić straty to plajtną. Proste i oczywiste, tylko że Tusk i
reszta świty ma olbrzymiego stracha przed zrobieniem czegokolwiek niezgodnego
z oczekiwaniami górników i nie tylko.

[makova_panenka]

Ta zaraz prywatyzować. Zwolennicy prywatyzacji uważają, że sprzedanie kopalnie
przyniesie zysk, bo ewentualne straty zostaną przerzucone na nowego właściciela.
To tylko część prawdy bo np. zasiłki dla bezrobotnych nie będą wypłacane z kasy
inwestora. A co będzie jeśli pod rządami nowego inwestora kopalnie zaczną
przynosić zysk? Przecież my jako państwo polskie nie będziemy mieli z tego
kompletnie nic, gdyż z pewnością znajdzie się sposób na wytransferowanie zysku
bez zapłacenia nawet grosza podatku.

[alakyr]

Można ale nie trzeba. W Czechach całe zagłębie Ostrawsko-Karvińskie
jest w rękach prywatnych, tyle że czeskich. Problem leży nie we
własności tylko zarządzaniu. Dopóki w kopalniach rządzić i rozdawać
karty będą związkowcy nic się nie zmieni.

[szefunio1]

> To tylko część prawdy bo np. zasiłki dla bezrobotnych nie będą
> wypłacane z kasy inwestora.
Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym, że prowokacja: 700 zł
zasiłku * 100 000 osób * 6 miesięcy = 420 mln zł. Tymczasem same
dopłaty budżetu do emerytur górniczych i pokrywanie szkód górniczych
to 6 mld zł rocznie.

> co będzie jeśli pod rządami nowego inwestora kopalnie zaczną
> przynosić zysk? Przecież my jako państwo polskie nie będziemy
> mieli z tego kompletnie nic...
Tzn. w jakiś cudowny sposób unikną zapłacenia VAT'u? Zapłacenia
ZUS'u i PIT'u od pensji zatrudnianych przez siebie pracowników?

[olias]

mnie ich zysk nie potrzebny. wystarczy jeśli będą trzymać swoje łapska z dala od
moich podatków i mojej emerytury.

[szefunio1]

> ... jak będą przynosić straty to plajtną. Proste i oczywiste,
> tylko że Tusk i reszta świty ma olbrzymiego stracha przed
> zrobieniem czegokolwiek niezgodnego z oczekiwaniami górników...
Pewnie tak, ale trzeba przyznać, że i tak mniejszego niż pozostałe
partie. Przypominam, że w roku 2005 tylko PO zagłosowała przeciwko
ustawie przeznaczającej 100 mld zł (10 000 zł na statystyczną polską
rodzinę) na wcześnijsze emerytury górnicze - wszytkie pozostałe
patrtie (PiS, SLD, LPR i Samoobrona) głosowały za.
Swoją drogą sytuacja jest obecnie gorsza niż piszą w artykule (pewne
pochodzi sprzed kilku tygodni)
Węgiel na ARA z dostawą we wrześniu kosztuje 71$/tonę węgla o
wartości energetycznej 25GJ - to daje 8zł/GJ - jeśli kopalnie będą
musiały sprzedawać za tę cenę po opłaceniu kosztów transportu
zostaną im 3zł/GJ.

węgiel

[menuet1]

Czyj on jest ? Kopalni? Górników ? Spółek Węglowych? Ślązaków ?
Według mnie jest to bogactwo narodowe ! Górnicy [ kopalnie] chca
wydobywać to płacić powinno się im tylko według kosztów + zysk ,
ale wartość wwęgla jest pozycją oddzielną. Złóż węgla nie wolno
prywatyzować! Jeśli zatem w ARE węgiel jest w cenie 10zł/GJ to
kopalnie musi się w tej cenie 'zmieścic' z kosztami i 'wartością
węgla'. Wartośc węgla stanowi dochód Skarbu Państwa. Te 10 zl
podlega podziałowi .

[szefunio1]

> Jeśli zatem w ARA węgiel jest w cenie 10zł/GJ to
> kopalnie musi się w tej cenie 'zmieścic' z kosztami i 'wartością
> węgla'
Nie wiesz facet co piszesz. Gdyby kopalnie musiały się zmieścić w
tych 10zł/GJ (swoją drogą umocieniu się złotówki w ostatnim miesiącu
cena węla na ARA jest już na poziomie 8zł/GJ), to większość z nich
szybko by zbankrutowała, a górnicy z tych kopalni zjawiliby się pod
sejmem z kilofami. Średni koszt wydobycia węgla w Polsce jest na
poziomie 12 zł/GJ (jeśli doliczyć pokrywane z budżetu koszty
wcześniejszych emerytur górniczych oraz szkód górniczych)

[thomza]

szefunio1 napisał:


> Nie wiesz facet co piszesz.

Przeciwnie, post jest bardzo sensowny. Nie istnieje potrzeba eksploatacji tych
pokładów węgla, które są nieopłacalne. Kopalnie powinny płacić państwu, a
pośrednio nam wszystkim, rentę górniczą za konsumpcję bogactwa narodowego.
> a górnicy z tych kopalni zjawiliby się pod
> sejmem z kilofami.
na przemoc znajdzie się w państwie odpowiedź. Nie musimy być bezbronni.

Naturalnie nie powinno się wypłacać górnikom emerytur pomostowych i niwelować
szkód górniczych z budżetu państwa. Dlaczego nie mamy traktować wydobycia węgla
jak zwyczajnego businessu ?

Czy Ty chcesz republiki?

[faolitarna]

To co proponujesz to rozwiązanie dla kraju, gdzie rządzi prawo, a nie tłum
rzucający płytami chodnikowymi.

Czarne złoto, czyli czarny kłopot

[thegreatmongo]

Dobry tekst. Gratulacje.


Szkoda, ze nie zrobiono jeszcye jakiejs grafiki porownujacej wydobycie w PL i
w RPA czy na Ukrainie. Ciekawe jakie tam sa ceny.

Jesienią 2007 r. węgiel nagle...........

[prawdziwy-moher]

Po prostu, jesienia, gdy Tusk doszedl do wladzy.To za caly komentarz.

lepiej nie komentuj

[klikacz.net]

jesteś na poziomie nauki z elementarza, zajmij się czymś innym np. pasaniem krów

[albeertos]

Nic tylko kupować w ARA nasz "wyeksportowany" węgiel po 5 zł/GJ i kazać go sobie
dowieźć Węglokoksowi do elektrowni oddalonej 100 km od kopalni :)

Trzeba by jakiegoś cypryjskiego posrednika

[wkkr]

wykombinować. Tak, coby CBA się nie przyczepiło.

[micro5]

Artykuł oddaje prawdę że górnikom i kopalniom w du.... sie
poprzekręcało za socjalizmu i obecnie. Przykładem podobnym niech
będzie węgoel ekogroszek . W Lublinie nan składzie węglowym kosztuje
od 600-780 złotych za tonę natmiast na allegoro kupiłem czeski
ekogroszek w cenie 270 złotych za tonę i 114 złotych za transport
tony do Lublinia czyli zamknęło się kwota 384 złotych. Cymbały w
kopalniach ze swoimi związkami zawodowymi i łańcuszkiem pośredników
czychają na staruszków i emerytów aby kupowali ich po 780 złotych za
tonę. Przecież gdyby można było go kupic nawet w cenie 450 złotych
za tonę to kupiłbym polski węgiel . Morał jest taki niech górnicy
zapłaca ZUS i wypracują sobie emerytury ze sprzedanego węgla a nie
podatków społeczeństwa. Najważniesze to wyrzucenie czapek działaczy
i administracji w kopalniach holdingach itp a szczególnie tych co
nie maja pojęcia o wspólczesnym rynku i zyją hasłami socjalizmu.

[muczacza7]

A jaki to jest wegiel? Slyszalem, ze czeski w tej cenie podchodzi pod brunatny?

[kzwti]

Weź nie rób plotek
Smignij na Allegro chocby i zobacz ceny i parametry oferowanych
czeskicgh miałów, eko-groszku itp.
A potem wciskaj głupotę o węglu brunatnym...
Sąsiad zaryzykował kupił czeski miał po 341 zł/tonę z dostawą. Ja
byłem konserwatywny kupiłem polski po 460 zł/tone z dostawą. Oprócz
różnicy 119 zł w cenie za tonę innej nie stwierdziłem. Palą się tak
samo - śmiem twierdzić nawetm, że po czeskim jest mniej popiołu. Ale
to chyba dlatego, że nie jest "spaprany" przez właściciela
składowiska odsiewkami spod węgla czy koksu.

[jugger]

hej, ten czeski eko-groszek jest baaaardzo malo energetyczny. Po prostu dramat. Nie ciesz sie i zanim złozysz go w piwnicy zapal nim w piecu. Też mnie wnerwia eko-groszek za 700 zł ale czeskiego lub slowackiego wegla bym nie kupil.

Artykuł sponsorowany?

[dibadzio]

Gdyby to napisał jakiś niezależny ekspert można by z większą wiarą osnieść sie
do tez tego artykułu. Ponieważ jednak napisał go pan związany z Vattenfall ,
sa uzasadnione podejrzenia, że jest to artykuł sposorowany. Tajemnica
poliszynela jest spór Vattenfall z kopalniami i wiadomo jest, że importuje
sie węgiel na potęgę.W artykule mówi się o 1,4 mln ton importowanego ęgla a
kopalnie mówią o 6 mln ton. Kto mowi prawdę? Wygląda na to, że Vattenfall
usiłuje tym tłumaczeniem usprawiedliwić ten wielki import.Tyle tylko, że z
wiarą to jest tak: można uwierzyc ale można też nie uwierzyć.

[mk72]

Ale to może być pretensja nie tyle do autora (zostało podane, kim
jest; to oczywiste, że reprezentuje interesy własnej firmy i
branży), ile do redakcji - obok powinno ukazać się stanowisko
przedstawiciela kopalń albo informacja, że odmówiono komentarza (bo
i to jest prawdopodobne - wówczas z podaniem konkretnej informacji,
do kogo zwracano się o komentarz i kto odmówił).

[georg_l]

Można mieć pretensje również do autora. Nie oczekuję żeby był on
obiektywny ale uważam że przedstawianie danych w taki sposób żeby
odbiorca doszedł do błędnych wniosków jest niedopuszczalne – a tak
właśnie zrobiono w tym artykule.
Gdyby nie bawiono się podawaniem cen za różne jednostki i uczciwie
podano ceny za transport to wyszłoby że nasze kopalnie przez lata
dostarczały węgiel niemal za darmo a teraz cena jest tylko trochę
niższa od rynkowej.

[radocha1]

dibadzio napisał:
Vattenfall
> usiłuje tym tłumaczeniem usprawiedliwić ten wielki import.
Tylko, że Vattenfall nie musi niczego usprawiedliwiać.
Kupują tam, gdzie się opłaca. I tyle. Nie mają żadnego obowiązku
utrzymywania polskiego górnictwa.
Mają obowiązw\ek dbać o interes swojej firmy.

[georg_l]

To niech kupują a nie płaczą że polski jest droższy.
Cała zabawa polega na tym że kupują za granicą drożej, mogliby kupić
taniej w Polsce ale przyzwyczaili się do tego że polski węgiel jest
za pół darmo i teraz jak mają zapłacić ceny rynkowe to starają się
urobić opinię publiczną (manipulując danymi!) by zagwarantować sobie
dotacje od polskich kopalni.

[zdzisiek_2]

georg_l napisał:

> To niech kupują a nie płaczą że polski jest droższy.
> Cała zabawa polega na tym że kupują za granicą drożej, mogliby kupić
> taniej w Polsce ale przyzwyczaili się do tego że polski węgiel jest

No właśnie nie mogą kupić taniej bo kopalnie żądają więcej niż importowany.
Gościu się nie skarży tylko się dziwi skąd takie absurdalne postępowanie kopalni
że wolą sprzedać za granicę ze stratą niż obniżyć ceny w kraju.

[georg_l]

Mogą kupić taniej za granicą. Jeśli faktycznie ktoś sprzedaje taniej
to idę tam gdzie jest taniej a nie płaczę w gazecie że mi nie chcą
taniej sprzedać.
Jeśli ktoś płacze w gazecie że X sprzedaje za drogo bo u Y można
kupić taniej, a jednocześnie większość zakupów robi u X to sprawa
jest dla mnie co najmniej dziwna.

[stanekkrs]

nie widzę, żeby ktoś tu płakał że mu nie chcą sprzedać; nie ci
sprzedadzą to inni sprzedadzą; kłopot ma górnictwo a nie energetyka;
a Ty greg jak nie masz argumentów to przechodzisz na zwykłe
prymitywne pyskówki pisząc "artykuł idiotyczny" "ktoś
płacze" "liczby dobre ale nie dobre" a zwyczajnie pokręciłeś
arytmetykę na poziomie podstawówki i taka prawda - kończe z Tobą
dyskusję bo jest ona z Twojej strony nie na poziomie - bez odbioru

[georg_l]

Nie, nie będzie bez odbioru, nie będzie ponieważ nie zostawię Twoich
kłamstw (wybacz mocne słowo ale nie akceptuję nowomowy w
stylu „prawda inaczej”) bez komentarza.
W dyskusji z Tobą posłużyłeś się argumentem a bankrutujących
kopalniach odwołując się do raportu ze strony Ministerstwa
Gospodarki – sprawdziłem ten raport, za pierwszy kwartał tego roku
cały sektor był na bardzo wyraźnym plusie, owszem, plus ten był
znacznie mniejszy niż rok temu ale i tak był spory – czy ktoś kto
twierdzi że kopalnie bankrutują gdy w rzeczywistości całkiem nieźle
zarabiają na siebie może coś mówić o braku argumentów?
Dalej, w całej dyskusji jak ognia unikałeś posłużenia się
jakimikolwiek weryfikowalnymi danymi – i Ty masz czelność pisać o
braku argumentów?

O tym że artykuł był idiotyczny napisałem zanim zacząłem z Tobą
dyskutować i nadal to podtrzymuję. Autor dopuścił się w nim
manipulacji polegającej na podawaniu danych w przypadku importu i
cen krajowych w innych jednostkach licząc (jak widać na forum
zasadnie) że większości nie będzie się chciało w ogóle nad tym
zastanawiać. Gdyby użył tych samych jednostek to na kilometr byłoby
widać że to brednie i że polski węgiel przez lata dostawał za
śmieszne pieniądze (nijak nie odpowiadające cenom rynkowym) a w tej
chwili nie może znieść że ceny polskiego węgla są zbliżone do cen
rynkowych – stąd ten jego płacz w Wyborczej.
Gdyby było inaczej to wszyscy ci którzy kupują polski węgiel
natychmiast przestawiliby się na importowany (pomijam możliwości
transportowe – tu też pisałeś o inwestycjach ale jakoś zabrakło siły
by dokładnie napisać co miałeś na myśli, w ten sposób chronisz się
przed kontrą bo skoro nie piszesz o co Ci chodzi to jak tu zarzucić
Ci kłamstwo), tymczasem węgiel z importu to 15% tego który trafia do
energetyki. Co więcej, jestem przekonany że te 15% nie jest
sprowadzane ze względu na niższą cenę tylko dlatego żeby wymusić
ponowne sprzedawanie polskiego węgla poniżej cen rynkowych. Jeśli
górnictwo się nie ugnie to ci którzy przerzucili się na węgiel z
importu w krótkim czasie mogą mieć poważne problemy.

Podsumowując, albo podajesz dane trudne do weryfikacji (a to ten kto
używa danego argumentu zobowiązany jest umożliwić jego weryfikację)
albo kłamiesz. Faktycznie, dyskusja z Tobą traci sens.

[stanekkrs]

w kółko te same bzdury... a dzisiaj w ARA po 9 PLN/GJ ... policz
sobie sam jeśli potrafisz ale chyba nie bardzo potrafisz

[georg_l]

No i jak to zwykle na forum – brak argumentów to czas na agresję.
Czekam kiedy sięgniesz po epitety.

Wskazałem w którym miejscu kłamiesz – nie odniosłeś się do tego
zarzutu więc należy przyjąć że się z nim zgadzasz. Jeśli dyskusja ma
się opierać na kłamstwach to jaki ma to sens?

[kzwti]

A co tu usprawiedliwiać. Powinni sie usprawiedliwiać przed klientami
gdyby sponsorujac polskie kopalnie płacili wydumane ceny za wegiel i
podnosili ceny prądu w kosmos. A tak co tu usprawiedliwiać? URE
ogranicza ceny pradu z góry, koszty wegla zmniejszają zyski, więc
elektrownie szukają taniego węgla. Moga go dostać z importu - to
importują. K....wa sam ostatni raz w tym roku zasponsorowałem to
dziadostwo i zapłaciłem za miał po 460 zł/tona. Całe szczęscie tylko
6 tom wziąłem. Patrzę na Allegro a tam czeski miał po 231 zł/za
tonę. Zadzwoniłem, mailem dotałem certyfikat jakości i 110 zł/tonę
za transport do mnie. Wyszło mi 341zł brutto/tona czyli o 119 zł
mniej niż polski. Czyli za 6 ton kupionego polskiego miału mogę po
obecnych cenach kupić 8 ton czeskiego miału o tych samych
parametrach. Jak mi sie skład opróżni to zamówię czeski. Nie będę
przepłacał. Jeśli ja biedny, żuczek mogę tyle zaoszczędzić to ile na
takiej zamianie mogą oszczędzić elektrownie?. A co z naszymi
kopalniami? Niech je szlag trafi i woda zaleje. Jak nie umieją się
znaleźć w rynkowej sytuacji tylko wyciagają łapę po moje podatki i
żyłują ceny. "Kij im w oko i tonę ołowiu w d...", żeby szybciej
utonęły. Ja po nich płakał nie będę.

czyli kasa podatników idzie za granicę

[razorjack]

dlaczego wszędzie są debile - prezesi państwowych spółek, działacze związkowi
itp... ?
dlaczego ich za to nie powieszą ???

Buzek i Krzaklewski

[niebylica]

A Buzek z Krzaklewskim zamknęli ponad 20 kopalni. Bo trzeba było dac
zarobić obcym. Jak w wypadku "reformy" emerytalnej".

Czarne złoto, czyli czarny kłopot

[grazynamaciej]

Witam,
czytam Państwa opinie i chciałbym zwrócić uwagę, że najważniejsze w tym
wszystkim są NASZE PIENIĄZKI..bo tak naprawde to my klient ostateczny placi za
tą FARSĘ, ten górnik w kopalni też..a nikt z tym nie walczy,jak to u
nas..pozmiatać pod dywan i dalej do przodu, ważne że pensja jest, w gazecie
napisali,co tam, damy radę..
A może ktoś z Was czytających jest w stanie coś zrobić w tej sprawie dla nas
strzyżonych..?
Tańszy prąd to parę złotych więcej w kieszeni Kowalskiego(większa konsumpcja),
tańszy prąd to pobudzenie gospodarki oraz tańsze produkty(konkurencja UE..)
Jak możecie to popukajcie do tych zarządzających na wyższych szczeblach..
z góry dziękuję
i pozdrawiam

Nie rozumię waszych pretensji

[myslacyszaryczlowiek1]

a szczególnie tego pana z elektrowni.
Wbrew pozorom kopalnie bardzo racjonalnie się zachowują. Powiedzmy że
zapotrzebowanie na węgiel w Polsce wynosi 70mln ton. Maksymalny import jaki
może wytrzymać infrastruktura to 20. No to chyba oczywistością jest że lepiej
te 50 opchnąć po zawyżonych cenach, a 20 sprzedać po zaniżonych cenach gdzieś
daleko w świat aby nie popsuć sobie cen. I tak się dzieje nie tylko z węglem.
To
takie paradoksy kapitalizmu. A teraz kto zaryzykuje w rozbudowę infrastruktury
transportowej, jak w każdej chwili kopalnie mogą wrócić do niższych cen niż
światowe.

Inne paradoksy to np. taki że lepiej nadwyżki zniszczyć niż popsuć rynek.
Mnie uczyli jeszcze jak wredni kapitaliści palą nadwyżki kawy. Bo czy ludzie
więcej wypiją kawy jak będzie niższa cena, a jeżeli tak to ile więcej 10%. To
co rzucamy kawę w cenie o połowę niższej, czy lepiej nadwyżki zniszczyć a cenę
utrzymujemy na racjonalnym poziomie.
To samo jest z cenami żywności i cenami skupu w Polsce. Parę godzin
wcześniej był artykuł o pomyśle Pawlaka. Ludzie i tak kupią jedzenie i tak
kupią. Nie kupią też jedzenia nie wiadomo ile, bo każdy kupuje aby zaspokoić
głód i więcej nie kupi aby paść np. świnie ( to tylko w socjaliżmie) I mimo że
ceny skupu poszły w dół
dwa razy ceny żarła zostały takie jakie były. A różnicę przechwytują podmioty
dominujące na rynku hipermarkety.
Pan sprzedaje prąd. Jak kupi pan węgiel po niższej cenie to obniży pan cenę
prądu. Śmiem wątpić. A jeśli nawet to podmioty które są ostatnim ogniwem ceny
utrzymają, bo kupują nie tylko od pana. I odbiorca końcowy będzie miał taką
samą cenę jak dotychczas. BO WSZYSCY WYCHODZĄ Z ZAŁOŻENIA ŻE JEŚLI SIĘ
SPRZEDAWAŁO PO TAKIEJ CENIE ( WYSOKIEJ) TO PO CO ZJEŻDŻAĆ W DÓŁ. Jak kupowali
to nadal będą kupować, a popyt znacząco nie wzrośnie. Ja nie będę dodatkowo
włączał odbiorników aby pan mógł więcej sprzedawać taniego prądu.
Wolny rynek wbrew pozorom nie zawsze działa, szczególnie jeśli podmiotów
dominujących na rynku jest tylko kilka czy kilkanaście ( sieci handlowe,
kopalnie). Rzeczywistość to nie wydumane modele ekonomiczne ze 100 straganami.

[tomvvvvv]

ejjjj niewierny, proszę bardzo:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Od-1-lipca-Vattenfall-obnizy-ceny-pradu-1963960.html

[tomvvvvv]

W sumie jeszcze jedno, nie dziwi Was to że państwowe kopalnie narzucają ceny
węgla według własnego "widzimisię" a np. taki Vattenfall (firma prywatna) chcąc
np. podnieść cenę (ze względu na rosnącą cenę węglaczyli wzrost kosztów) prądu,
musi się pytać o pozwolenie Urzędu Regulacji Energetyki (z reguły pozwolenia nie
dostaje).

[faolitarna]

Słyszałeś o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji?

Trudno cokolwiek dodać na temat nadmiernej kontroli.

No już na oko widać

[myslacyszaryczlowiek1]

że mam rację, biorąc pod uwagę że 45% ceny prądu to węgiel, a tu jakieś
symboliczne obniżki ceny za kWh

Zachowuja sie moze i racjonalnie w naszych

[1stanczyk]

warunkach ekonomiczno prawnych, ktore sa stworzone by mogly zapewnic gornikom
15-ta, dwukrotnie wyzsza niz srednia krajowa, pensje (nie wspominajac o tych
zwiazkowych czy dyrektorskich).
Gdyby kary za niedotrzymywanie umow i cen byly inne ta "racjonalnosc" bylaby inna.
Re: Nie rozumię waszych pretensji

socjalizm to system w ktorym bohatersko walczy sie

[oscar38]

z problemami nieznanymi w zadnym innym systemie

Czarne złoto, czyli czarny kłopot

[rmiechowicz]

Mam pomysł na biznes.
Kupuję polski węgiel w Niemczech. Wagony dojeżdżają do granicy - tam zmieniam
nalepkę na wagonach i wysyłam je do polskich elektrowni. oszczędzam na
kosztach transportu granica - Hamburg i z powrotem.

Czarne złoto, czyli czarny kłopot

[loban1980]

Kopalnie mają wysokie ceny??? Do niedawna kopalnie sprzedawały węgiel za
grosze, a wysoką cenę nabijali pośrednicy mający układy w partiach
politycznych. Z drugiej strony spółki węglowe z wiodącym udziałem Skarbu
Państwa maja bardzo wysokie koszty wydobycia. Muszą przecież utrzymywać
nierobów z zarządu i finansować kampanie partyjne, a to zawyża cenę wydobycia.

Czarne złoto, czyli czarny kłopot

[ben-oni]

Dlaczego GW bawi się w reklamę prywatnych firm pod płaszczykiem rzetelnie
przygotowanych artykułów??
Jakiś dureń wymyślił sobie, że winne są wszystkiemu kopalnie, bo "na pochyłe
drzewo..." a najmniej winni są "prywatni pracodawcy Energetyki" (co to za
instytucja??).
I ani słowa o profesorze Balcerowiczu, który systemowo roz...ił polskie
górnictwo.
Cud Balcerowicza, kraj nad Wisłą z ogromnymi zasobami węgla IMPORTUJE węgiel z
RPA.

do georg_I - kłamczuszka

[stanekkrs]

napisałes mnóstwo komentarzy - wszystkie fałszywe bo wiesz dobrze że
niema "kosztów transportu w Polsce" - są tylko "koszty transportu
od miejsca a do miejsca b" a więc DWÓJA z podstaw matmy -
przeliczamy Twoje "rachunki":

założenia:

- transport kolej Śląsk - Gdańsk - ca 3 zł/GJ, połowa Polski - 1,5
zł/GJ

- tnansport z ARA do Gdańska 2zł/GJ

- dzisiaj w ARA jest ca 78$/tone czyli ca 9 zł/GJ, na Śląsku 12 więc

a. wegiel w Gdańsku z ARA 9+2=11 zł/GJ; ze Śląska 12+3=15 - import
DUŻO tańszy

b.wegiel w centtalnej Polsce z ARA 9+2+1,5=12,5; ze Śląska
12+1,5=13,5 - import wciąż tańszy

c. węgiel na Śląsku z ARA 9+2+3=14; ze Śląska 12 - Śląsk tańszy
(wziąż jeszcze - ufff:))

Wieć cały fundament Twoich kalkulacji bierze w łeb podobnie jak
oparte na nim Twoje "teorie". Po prostu w większości kraju jest
taniej importować.

A w dawnych czasach węgiel w Polsce raz był tańszy raz droższy niż
na świecie - przeważnie droższy ale import był ZABRONIONY więc nie
było tematu bo był monopol - na Śląsk jeździło się ze skrzynkami
gorzały żeby łaskawie sprzedali węgiel. Na świecie w zeszłym roku po
220 dolców był przez kilka tygodni raptem. Potem spadł gwałtownie
ale w Polsce nie spadł jak pisze autor artykułu i prawdę pisze. Więc
szkoda że górnicy nie podnieśli na 27zł/GJ bo by NIC nie
sprzedali :)) Artykułu nie odbieram że "górnicy są winni". No chyba
że własnym kłopotom finansowym i importowi na własne życzenie. Niech
będzie jak chcą górnicy i po ile chcą na ich własną odpowiedzialność
za własny los. Węgla na świecie jest wbród i można mieć dużą
energetykę węglową jak choćby Niemcy opartą na imporcie prawie
wyłącznie. Wybór należy do naszego górnictwa.

[georg_l]

Po pierwsze – nie chcąc się bawić w odniesienia do zewnętrznych
danych przyjąłem te z artykułu (zakładając że nikt nie będzie
podejrzewał jego autora o podawanie danych błędnych na korzyść
polskich kopalń), jeśli jednak chcesz to proszę bardzo. Przy dużych
przewozach stawki PKP są negocjowalne i np. PCC (spedytor kolejowy)
oferuje drobnym klientom ich obniżenie o około 50%. Górnictwo to nie
jest drobny klient ani dla PKP ani dla firm pośredniczących (o ile z
nich korzysta) – jeśli podajesz dane to wypadałoby wskazać skąd są
te dane i jak je można zweryfikować. W tej chwili mogę równie dobrze
podać inne dane bez podawania źródła i zarzucić Tobie kłamstwo.
Po drugie – nawet gdyby podane przez Ciebie były prawdziwe
(tymczasem za takie nie mogę je uznać) to należy jeszcze wziąć pod
uwagę możliwości infrastruktury kolejowej. Z liniami kolejowymi nie
jest i nigdy nie było tak że buduje się je bez planowania przewozów.
Polskie linie kolejowe były przygotowane do eksportu a nie do
importu węgla. O ile np. w porcie nie ma problemu by wagon wjechał
na wywrotnicę i został ekspresowo rozładowany o tyle rozładunek
statku nie jest już taki prosty (nie ma wymaganej infrastruktury).
Oczywiście nasze porty były projektowane również pod rozładunki ale
zwykle nie przewidywano olbrzymich rezerw mocy przeładunkowej –
mniej więcej tyle co do nas przypływa możemy rozładować, jeśli
dorzucisz jeszcze trochę węgla to nie ma problemu – są rezerwy,
jeśli jednak znacząco zwiększysz import to porty się zapchają.
Oczywiście możemy korzystać z niemieckich portów i dalej wieźć te
węgiel koleją – tu też jednak są problemy.
Linie kolejowe (podobnie jak porty) budowano pod określoną wielkość
przewozów, wprawdzie w ostatnich czasach mamy mniej przewozów
kolejowych (częściowo równoważonych dewastacją infrastruktury
kolejowej) ale nie aż tyle mniej by umożliwiły dużo większy import
węgla. Należy też zwrócić uwagę na fakt że obecnie w jedną stronę
jedzie węgiel a w drugą coś innego, jeśli zmienimy kierunek
transportu węgla to zabraknie ładunków powrotnych i ceny transportu
pójdą w górę.
Po trzecie – jeśli przestaniemy sprzedawać węgiel a za to zaczniemy
go intensywnie kupować to jak myślisz, zmiana podaży i popytu nie
wpłynie na jego cenę?

No i jeszcze to czy nie ma kosztów transportu w Polsce tylko są
koszty transportu z punktu a do b. Jeżeli masz jedną stawkę taryfową
np. za tonokilometr to nie ma znaczenia gdzie odbywa się transport,
jeśli jednak po przejechaniu granicy zmienia się stawka taryfowa to
czy nadal sprawa jest taka prosta? ;)

[stanekkrs]

rozmydlasz na maxa bracie żeby ukryc ze nie miałes racji - to co
mówisz to jest takie "ecie pecie ecie pecie jak dużo powiem to
zakręcę i się nie skapuja żę zaliczyłem deski w dyskusji" - sorry

[georg_l]

Zwrócenie uwagi na braki w infrastrukturze które uniemożliwiają
import na większą skalę nie wiąże się Twoim zdaniem z tematem?
A może nie wiąże się z tematem wpływ podaży i popytu na cenę węgla?
No naprawdę, bardzo proszę, jeśli brakuje Ci argumentów to po prostu
wycofaj się a nie uciekaj się do tak tanich chwytów, nie ma tu już
publiczności więc nikt nie zauważy.

[stanekkrs]

ale ja znacznie bardziej niż autor podkreślam że braki w
infrastrukturze importowej to były ALE NIE MA już a będzie jeszcze
więcej mozliwości roładunku bo inwestycje w terminale kolejowe i
portowe są gotowe albo zaawansowane; a to że sa zniżki na transport
to nie zmienia sytuacji że jego cena jest funkcją odległości;
cenniki w internecie mają sie nijak do cenników w kontraktach, a
zniżki są nie tylko na przowozy od strony Śląska ale też na przewozy
od portów morskich. Jest więc w Polsce linia parytetu
transportowego, która na codzień zmienia się wraz z notowaniami ARA
i kursem złotego a w dłuższej perspektywie wraz z cenami przewozów w
kraju i węgla w kopalniach. W tej chwili uważam że linia ta jest
PONIŻEJ linii Poznań - Łódź - Warszawa - Białystok, co oznacza, że w
miastach tych i na północ od nich taniej wychodzi z transportem
węgiel z portów morskich niż ze Śląska. Inna linia dotyczy
węgla "kolejowego" ze wschodu - ona jest "południkowa".
Podsumowując - ZDECYDOWANIE nie masz racji twierdząc że taniej jest
ze Śląska w Polsce i po męsku przyznaj się do tego. Na dzisiaj
śląski węgiel jest tańszy od importowego WYŁĄCZNIE NA ŚLĄSKU ... To
wie każdy zakupowiec z elektrowni i to nie jest żadne wielkie
odkrycie autora artukułu. Napisał co wszyscy wiedzą, nie rozumiem
więc emocji związanych z tą publikacją. A dlaczego jest to w Polsce
temat taboo w mediach to juz pewnie inna historia.

[georg_l]

Jeśli import jest tak tani (tańszy) i bezproblemowy to czy możesz mi
wyjaśnić dlaczego polski węgiel się sprzedaje?
W 2007 zużycie węgla kamiennego w energetyce wynosiło ponad 45
milionów ton – przyjmijmy że w tej chwili spadło nawet do 40. Jeśli
w tej chwili energetyka zużywa nawet 6 milionów ton węgla z importu
to jest to jakieś 15%, dlaczego nie 100%?

[stanekkrs]

bo większość energetyki jest na Śląsku i okolicach (popatrz na mapę
elektrowni w Polsce) a tam węgiel krajowy jest tańszy jak wykazałem
wcześniej bo krótszy transport; natomiast w pasie parytetu węglowego
i powyżej niektórzy boją się zacząć palić importowanym bo chyba
głównie boją się górniczego lobby i "utraty dobrych stosunków z
górnictwem"; nie wiem właściwie czego i dlaczego się boją ale
pokutuje taki strach że "przyjdą górnicy z oskardami"; siła tradycji
czy co?;) więc wiele elektrowni świadomie KUPUJE DROŻEJ ale to jest
niewytłumaczalne, działa na szkodę spółek wytwórczych; ale to
zmienia się z miesiąca na miesiąc... więc na razie to takie pierwsze
koty za płoty z tym importem ale bardzo rozwojowe :) są bowiem już
duże firmy wytwarzające prąd i ciepło które jadą 100% na imporcie...
poza tym czy energetyka jako branża działa racjonalnie i "nie ma za
uszami" to oddzielnie pytanie często z żałosną odpowiedzią... w
końcu w większości to także wciąż państwowe polityczno związkowe
wynaturzone i upaprane mutanty ekonomiczne ...

[georg_l]

Skoro niektórzy już w 100% przeszli na węgiel z importu i górnicy
nie przyjechali z kilofami to chyba nie ma co bać się pogorszenia
stosunków z górnictwem.
Zastanawiam się też jak zachowałaby się UE gdyby „państwowo
polityczno związkowe
wynaturzone i upaprane mutanty ekonomiczne” kupowały po zawyżonych
cenach krajowy węgiel a dyskryminowały unijnych pośredników.

Następna sprawa to fakt (który przyznałeś) że większości elektrowni
opłaca się jednak kupować polski węgiel. ;)
Czy słusznie mi się wydaje że zarząd takiego czy innego podmiotu
gospodarczego powinien dążyć do maksymalizacji zysków? Jeśli
bardziej opłaca się sprzedać trochę mniej węgla po lepszych cenach
niż trochę więcej po gorszych to stanowisko górnictwa uważam za
całkowicie racjonalne.

No i jeszcze jedno – jak przyznano w artykule ceny węgla mamy w tej
chwili najniższe od lat. Wysoce prawdopodobne jest że w krótkim
czasie ceny te pójdą w górę (a wiesz jak ciężko jest górnictwu
wywalczyć podwyżkę cen – po jakich cenach szedł polski węgiel gdy
tona na światowych rynkach kosztowała 220 dolarów).

[stanekkrs]

"sprzedać mniej ale po dobrych cenach" - tu dochodzimy do sedna
sprawy - gdyby wyhamowali produkcję kiedy sprzedaż siadła to byłoby
nie najgorzej ale oni NIE zatrzymali produkcji, zamrozili kapitał w
zwałach produkowanego niesprzedanego węgla i bankrutują tak myślę
rozpaczliwie opychając nadwyżki za granicę za bezcen... poza tym
stracili rynki zbytu poza Śląskiem na własną prośbę wpuszczając tam
import, więc wypychanie za granicę za pół ceny jest
może "racjonalne" w tak rozpaczliwej sytuacji jaką mają tylko
DLACZEGO do takiej doprowadzili? zgadzam sie a tym co rozumiem za
główną myśl tego artykułu - mogło nie być importu, zachowane rynki
zbytu i oddalone widmo bankructwa a tak... poczynaj na stronie
Ministerstwa Gospodarki raport za 1 półrocze - dramat ...

[georg_l]

Wybacz, dzisiaj nie dam rady Ci odpowiedzieć – za dużo pracy.
Odpiszę jutro.

[georg_l]

Dlaczego bankrutują? Widziałem ten raport na stronie MG, można tam
przeczytać że wynik finansowy netto sektora za I kwartał wyniósł
81,6 mln zł – dużo mniej niż rok temu ale chyba to jeszcze daleko od
bankructwa.
Oczywiście możliwe jest że niektóre spółki węglowe mają problemy ale
skoro całość jest na wyraźnym plusie to chyba przesadą jest mówienie
o bankructwach.