MEN: Od września szafki na książki

[stefan331]

Minister do dymisji, wymysla głupoty, komu przeszkadza ze dzieci
uczą się w domu?

Prace domowe służą utrwaleniu tego, co było

[qwertura]

na lekcji. Bez utrwalania wszystko wywietrzeje z głowy wraz z dzwonkiem na przerwę.

[twojabogini]

qwertura napisała:

> na lekcji. Bez utrwalania wszystko wywietrzeje z głowy wraz z
>dzwonkiem na przerwę.

Prace domowe nie służą niczemu. W celu utrwalenia materiału
wystarczy, że nauczyciel zacznie kolejną lekcję od skrótowego
omówienia poprzednich treści.
Prace domowe, takie typowe nużą uczniów, zniechęcaja do
samodzielnego zdobywania wiedzy i zabierają im cenny czas.

ech

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Plecak waży połowę masy ciała dziecka...
Wyobraźcie sobie, że codziennie nosicie do pracy torbę 30-40 kg. (Wiadro wody to
jakieś 10 kg.)
Ludzie, skazujecie własne dzieci na coś, czego sami byście nie udźwignęli.
Dosłownie i w przenośni. Potem dziwicie się, że dzieci mają wady kręgosłupa.

[ereta]

twojabogini napisała:

>
>
> Prace domowe nie służą niczemu. W celu utrwalenia materiału
> wystarczy, że nauczyciel zacznie kolejną lekcję od skrótowego
> omówienia poprzednich treści.
> Prace domowe, takie typowe nużą uczniów, zniechęcaja do
> samodzielnego zdobywania wiedzy i zabierają im cenny czas.
####################################################################
Kiedy nauczyciel ma zdążyć z powtórką jeśli musi omówić nowy
materiał i przepytać uczniów? Zmarnowano szansę by z niżem
demograficznym pozostawić tą samą ilość klas i zmniejszyć w ten
sposób ilość uczniów w klasach co dałoby więcej czsu poświęconego
pojedynczemu uczniowi, a mniej czasu poświęconego na
odpytywaniedużej ilości uczniów to więcej czasu poświęconego na
wytłumaczenie nowego materiału i powtórki. Korzyść dla wszystkich, a
przedewszystkim dla słabszych uczniów (podniesienie ich poziomu
wiedzy). Ale reformatorzy patrzyli i patrzą przez filcowe okulary
widząc tylko oszczędności bo stratyw nauczaniu to oni olewają. Nie
byłoby też zwolnień doświadczonych nauczycieli, a dla absolwentów po
studiach byłaby praca w zawodzie a nie bezrobocie czy zmianaprofilu
pracy i odchodzenie od zawodu (koszty studiów to się nie liczą?).

MEN: Od września szafki na książki

[artur0121]

im nic nikt nie zadawał...i wyrośli na takich debili.

księżycowa minister

[gobi05]

minister Hall nie ma kontaktu z rzeczywistością

[gregor7502]

stefan331 napisał:

> Minister do dymisji, wymysla głupoty, komu przeszkadza ze dzieci
> uczą się w domu?

Nie całkowity zakaz zadawania prac domowych,tylko trochę to ograniczyć.Czasami siostrzenica musi jeszcze odrabiać po 4,5 godzin prac domowych i nie to że nie umie a dlatego że ma tyle zadane,wiem bo czesto jej pomagam.To wszystko w 3 klasie podstawówki.

[g0sciu]

"Przyznaje, że tornistry są przeciążone, bo zdarza się, że ważą nawet 9 kg,
czyli niemal połowę masy ciała ok. 20-kilogramowego dziecka."

Lub prawie 10 razy tyle co masa ciala ok. 1-kilogramowego dziecka! Jak kto woli...

[foruman]

No, ale jakaś puenta będzie? Czy tak tylko chciałeś wtrącić 3 grosze?

[ereta]

g0sciu napisał:

> "Przyznaje, że tornistry są przeciążone, bo zdarza się, że ważą
nawet 9 kg,
> czyli niemal połowę masy ciała ok. 20-kilogramowego dziecka."
>
> Lub prawie 10 razy tyle co masa ciala ok. 1-kilogramowego dziecka!
Jak kto woli
> ...
głupek jesteś i tyle.

MEN: Od września szafki na książki

[kr-ok]

wszystkim którzy protestują przeciw temu ,aby dzieci nie musiały nosić tych
ciężarów proponuję codziennie taki plecaczek i nie autkiem do pracy ,lecz tak
jak większość dzieci z małych miejscowości od 1km do 2-3km piechotką.No i
wtedy oczekuję na komentarze.

MEN: Od września szafki na książki

[tytus303]

MIODZIO MOJA FIRMA PRODUKUJE MEBLE

MEN: Od września szafki na książki

[janinaelz]

Przepis bez sensu, Kto bedzie te szafki sprzatal, dzieci beda tam
chowac nie wiadomo co !!!!!!!
Trudno,jezeli ta wiedza tyle wazy, to trzeba pomyslec o inny rozwiazaniu np
plecaki na kolkach, podobnie jak sa walizki na kolkach. Koszt takiego plecaka
jest nizszy niz szafki, a po za tym nie zajmuje dodatkowego miejsca w szkole.
Ja sie pytam, kto pracuje w resorcie edukacji, moze by tak zapytac samych
dzieci jakie widza rozwiazania!!!!

[ereta]

A GDZIE TE SZAFKI POSTAWIĄ? w wielu szkołach nie ma porządnej
szatni, miejsca na porządne zjedzenie posiłku itp.

MEN: Od września szafki na książki

[wredny_online]

...A może się zdecydować na konkret? Np. Książka w domu - zeszyt i ćwiczenia w
szkole? Do domu zabierać tylko zeszyt. W końcu po to są nauczyciele, żeby
UCZYLI - czyli wykład, ćwiczenia, rozmowa itd... To jest dla mnie nauczyciel.
Znamy również takich, którzy na lekcji gazetkę czytają, a dzieciakom zadają
czytanie książek i w domu praca na 2-3 godziny. Wiedzę sprawdzają kartkówką.
To ja się pytam, czy nie byłoby taniej postawić kompa z dobrym programem,
zamiast takiego darmozjada?
Inna sprawa to jakość materiałów edukacyjnych. Jeżeli do nauki potrzebne są :
książka, ćwiczenia (grube jak książka) i jeszcze zeszyt - to albo wyciągamy
kasę od społeczeństwa, albo ktoś ma zbyt dużo pomysłów i koniecznie musi je
"sprzedać"... Widziałem te "ćwiczenia" u bratanka... Kiedyś z powodzeniem
wykonywano takie zadani w zeszycie. Teraz w zeszycie jest wpisany temat lekcji
i numer ćwiczenia. Praca odbywa się w ćwiczeniach. Pytam - po co zeszyt?
Albo... po co te ćwiczenia? Albo... jak jest rola nauczyciela...

MEN: Od września szafki na książki

[whitenabuchodonozor]

I bardzo dobrze, takie szafki od dawna powinny już funkcjonować.
Tony klamotów dzieciarnia taszczy ze sobą na każdą lekcję - to jakiś obłęd.

MEN: Od września szafki na książki

[takajednaania]

Niezbyt rozgarniętej Pani Hall "się zapomniało", że istnienie szafek na
książki ma sens tylko wtedy gdy koresponduje z pewnym, określonym sposobem i
metodyką nauczania.

[zapomnialamhasla]

A tobie się wydaje, że taka sprytna jesteś, bo nie dodałaś, że w tym
pewnym, określonym sposobie i metodyce nauczania nie ma miejsca na
spychologię i uczyciel musi wziąść się do roboty i stać się
nauczycielem, a nie egzekutorem wiedzy, którą wpajają dziecku
rodzice.

Obowiązek noszenia książek

[kordzio1]

Największą bzdurą był dla mnie przymus noszenia wszystkich książek przez
każdego ucznia z osobna, zwłaszcza że w wielu wypadkach praktycznie się
książki nie używało, albo starczyła 1 na 2, 3 osoby.
Nie rozumiem problemu z szafkami i koniecznością korzystania z książek w domu
- to co mi jest potrzebne zabieram ze sobą do domu, to co może leżeć zostaje w
szafce.
Sens zadawania hurtowo prac domowych też jest dość mocno dyskusyjny, sam w
podstawówce i liceum większość zadań, które polegały na mechanicznym
rozwiązywaniu po prostu zrzynałem od innych, albo z odpowiedzi w książce, sam
rozwiązywałem co najwyżej te "bardziej kreatywne", lub z przedmiotów w których
chciałem się podciągnąć w praktyce wychodziło na to, że 50-75% zadań olewałem.

[ereta]

kordzio1 napisał:

>............., sam w
> podstawówce i liceum większość zadań, które polegały na
mechanicznym
> rozwiązywaniu po prostu zrzynałem od innych, albo z odpowiedzi w
książce, sam
> rozwiązywałem co najwyżej te "bardziej kreatywne", lub z
przedmiotów w których
> chciałem się podciągnąć w praktyce wychodziło na to, że 50-75%
zadań olewałem.
Dlatego też nie potrafisz pojąć że obecnie nie ma warunków na
wprowadzenie wszędie szafe: kto i za co je kupi, gdzie je postawić,
nadzór nad szafkami (sprawa napraw, utrzymywanie w dobrym stanie, a
nie gorszące wraki zagrażające bezpieczeństwu, czy te szafki będą
zabezpieczać przed kradzieżamiitp. Nie ma sensu ustawiać taniej
tandety jeśli te szafki każdy potrafi otworzyć np agrafką, czy
kawałkiem drutu!

[fallocentryk]

No prosze! Mozna? - Mozna!

Mozna - olac 50 - 75 % zadan szkolnych i wciaz umiec napisac fajny komentarz na
szacownym forum gazeta.pl
Podejrzewam, ze gdyby olac wiecej, tak gdzies 80 - 100 % zadan w szkole, tez
taka mozliwosc elokwentnej deliberacji by tutaj istniala.
Ktos moze potwierdzic?

[...]

[fryzjer09]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

MEN: Od września szafki na książki

[patak]

Nie nosić książek, zeszytów... Nie zadawać prac domowych....
Może od razu pani Hall wprowadzić lekcje przez Internet?!

[energeia]

patak napisał:

> Nie nosić książek, zeszytów... Nie zadawać prac domowych....
> Może od razu pani Hall wprowadzić lekcje przez Internet?!

Pójdźmy dalej - w ogóle najlepiej znieść obowiązek edukacyjny. Byłby
wreszcie święty spokój, bo przecież łumokami łatwiej rządzić.

Rozwiązanie Książki - segregatory

[polaryzacja]

Gdyby podręczniki były w formie poręcznych segregatorów - każdy rozdział jako
cienka książeczka wpinana do skoroszytu, dzieci mogłyby nosić po rozdziale, a
nie całej książce. I tak miałyby jeden skoroszyt, a w nim po jednym, akurat
przerabianym rozdziale z każdego przedmiotu :):)
Tylko problem z bałaganiarstwem maluchów - szybko by się mogły te części
pogubić :D

[hatake]

Połowę podręczników można sobie o kant D robić. W liceum nie miałem podręcznika
od angielskiego, fizyki, bo nauczyciele uczący tych przedmiotów mieli dość
doświadczenia. Nie musieli wspierać się makulaturą.
Kserówki są zdecydowanie wygodniejsze.

Kserówki?

[donatta]

Znaczy nauczyciel popełniał przestępstwo, jakim była kradzież cudzej własności - taka sama jak szeroko pojęte piractwo. Ta książka to efekt czyjejś ogromnej pracy i być może - źródło utrzymania.

Ale dla Ciebie to tylko makulatura. Ciekawe, czy o własnej pracy też masz podobne zdanie?

Szafki są jak najbardziej OK, ale bez zmiany sposobu nauczania nie zdadzą się na nic. Rodzice nie kupią dwóch kompletów podręczników, bo to i za duży koszt i ogólna przesada. Nauczyciele nie przestaną zadawać do domu - bo jak to - bez zadań domowych? I szafki będą świecić pustkami. O ile będą - bo połowa szkół nie ma ich gdzie postawić, a te, co mają - nie mają na nie kasy.

[jariba]

Kserowanie materiałów jest szeroko rozpowszechnione i w szkołach na
zachodzie - gdzie uczulenie na piractwo jest zdecydowanie silniejsze
jak u nas. Jeśli jednak uznamy że jest to problem - wówczas mozna
wprowadzić wersjsje podręczników dla nauczycieli z opcja kopiowanie -
jak wersja filmu do wypożyczalni. Druga rzecz - dzieci (jak zauważyło
kilku forumowiczów) w zasadzie nie muszą korzystac z podreczników w
szkole - tam wystarcza materiały przygotowane przez nauczyciela.
Podręcznik to świetne uzupełnienie nauki do powtórki w domu, wsparcie
w przygotowaniu zadan domowych. Jesli potrzebne sa podręcznki w
szkole - wystarczą komplety biblioteczne wypożyczane na daną lekcję
przez nauczyciela, środki na ich kupienie sie znajdą (np rozmaite
organizacje wspierające działania reformatorskie) - najwazniejsze
przestac narzekać, zacząć myśleć. Sama mam 3 dzieci, rzadko kiedy
podreczniki moga przejść z jednego dziecka na drugie, kupuję nowe a
pod koniec roku niektóre oddaję w zasadzie nieruszone
Ja rozumiem, że za pieniądze płacone nauczycielom mysleć sie nie chce
- a zasadzie odechciewa....dlatego reforma przyjdzie oddolnie - ze
szkół niepublicznych, ktorych koszty będą spadac w miare zwiekszania
sie ich popularności a poziom wzrastać w zestawieniu z coraz wiekszym
szkolnym chaosem szkół publicznych

[ereta]

hatake napisał:

> ....
> Kserówki są zdecydowanie wygodniejsze.
########### Żeby jeszcze mózgi prymusów można było skserować. Wtedy
już wogóle nie trzeba byłoby się uczyć i przejmować jakimiś
podręcznikami, tornistrami.

MEN: Kto to zrobi ?

[maciej48]

Już widzę te przetargi na szfeczki, te protesty, te aferki, te firmy
stolarskie tłoczące się u ministerialnych bram!
Będzie piknie i europiejsko, jak cholera, czy te barany maja za dużo
pieniędzy ?

MEN: Od września szafki na książki

[wonderkid]

Jezus Maria, ależ brzydka jest ta Pani ze zdjęcia. No brzydsza od wielu facetów.

[fallocentryk]

no ale chyba madra jest.... i szkolami zarzadza.... i ma posadke budzetowa...
mysle ze wielu facetow sie skusi

Jest sposób na lżejsze tornistry

[l.george.l]

By podręcznik trafił do użytku szkolnego musi zostać dopuszczony przez MEN.
Urzędnicy badają zawartość merytoryczną, obawiam się jednak, że w ogóle nie
zwracają uwagi na parametry poligraficzne książki. Wystarczy przecież wymusić na
wydawcach określony reżim technologiczny i dopuszczać do obrotu jedynie książki
drukowane na papierach offsetowych objętościowych zamiast na papierach
powlekanych. Waga książki spadnie o ok. 50%.

[ereta]

l.george.l napisał:

> ............ Wystarczy przecież wymusić n
> a
> wydawcach określony reżim technologiczny i dopuszczać do obrotu
jedynie książki
> drukowane na papierach offsetowych objętościowych zamiast na
papierach
> powlekanych. Waga książki spadnie o ok. 50%.
############# Ale wtedy nie będzie "błysku". A u Władzy błyszczenie
najważniejsze bo WIDAĆ!!!

wreszcie

[sabciasal]

Mam nadzieję, że szkoły zastosują sie do tego zalecenia, zanim moje
dzieci zakonczą edukację. doprowadza mnie do szału codzienne
noszenie książek, ćwiczeniówek i zeszytu z jednego przedmiotu.
A jęczącym nad poziomem edukacji zalecam to co przedmówcy - spacerek
z 20 kilogramowym obciązeniem.

MEN: Od września szafki na książki

[laremid]

hmm, każdy nosił dużo książek i każdy robił zadania domowe. Czy to źle?

Mogło być też kilka książek z jednego przedmiotu lżejszych. Ktoś wcześniej dał
taki pomysł, żeby dzieci nosiły tylko "po rozdziale".

A może zlikwidować całkowicie państwowe szkolnictwo i kretyńskie ministerstwo
i kuratoria itp. Szkoły sprzedać z licytacji.
Oddać ludziom pieniądze i niech sami posyłają dzieci do prywsatnych szkół, do
jakich im się podoba.

Chyba każdy sobie zdaje sprawę, że szkoła prywatna jest tańsza niż państwowa.
Podobnie jak zawsze prywatna opieka zdrowotna jest tańsza niż państwowa z
obowiązkowym ubezpieczeniem.

(chociaż ponoć w Stanach jest inaczej, ale to debile rozgłosili)

Każda ze szkół sama sobie wymyśli program nauczania i metodykę. Jak w danej
szkole dzieci będą za dużo nosiły w plecakach, to można zmienić szkołę na
taką, w której nic się nie nosi. Konkurencja między szkołami sama spowoduje
jakie ciężary nosić trzeba, a jakich nie.

Problem znika wtedy całkowicie.

Czy się mylę?


Pozdrawiam

[ereta]

laremid napisał:

> ....
>
> Chyba każdy sobie zdaje sprawę, że szkoła prywatna jest tańsza niż
państwowa.
> Podobnie jak zawsze prywatna opieka zdrowotna jest tańsza niż
państwowa z
> obowiązkowym ubezpieczeniem.
>
> (chociaż ponoć w Stanach jest inaczej, ale to debile rozgłosili)
>
> Każda ze szkół sama sobie wymyśli program nauczania i metodykę.
Jak w danej
> szkole dzieci będą za dużo nosiły w plecakach, to można zmienić
szkołę na
> taką, w której nic się nie nosi. Konkurencja między szkołami sama
spowoduje
> jakie ciężary nosić trzeba, a jakich nie.
>
> Problem znika wtedy całkowicie.
>
> Czy się mylę?
####################################################################
Prywatna szkoła tańsza ale czy lepsza. Mam w rodzinie dyrektorkę
Podstawówki, a później Gimnazjum. Prywatne szkoły same opracują
dobre programy? Po prostu z prywatnych (społecznych)szkół
nauczyciele chodzili po państwowych i normalnie ZRZYNALI programy!
Uczniowie przeniosą się tam gdzie będzie lżej? Wspaniałe kryterium
doboru szkoły. W tornistrze mniej, ale w łepetynie również mniej
wiedzy!!!

[laremid]

Prywatna szkoła konkuruje z innymi szkołami. Musi być tańsza i lepsza.
Nic tu się nie poradzi.

Natomiast pisaniem programów zajmują się fachowcy. Ktoś kto zrzyna program od
innych nie jest fachowcem, albo nie opłaca mu się męczyć.

Chcę zaznaczyć, że programy też podlegały by konkurencji. Program, który lepiej
przygotowuje dzieci do dorosłego życia (ewentualnie studiów) byłby lepszy od
programu, który słabiej przygotowuje.

Jeśli chodzi o szkoły społeczne (dziwna nazwa), to jest podobna patologia jak z
prywatnymi placówkami medycznymi, w których zabiegi refunduje NFZ. O ile w
służbie zdrowia po pierwsze likwidacja nfz i nieobowiązkowe, prywatne
ubezpieczenia medyczne rozwiązały by sprawę (złe szpitale padną oczyszczając
rynek - głównie państwowe), tak w szkolnictwie po pierwsze trzeba zlikwidować
MEN i obniżyć podatki o kwotę nań wydawaną.

A wracając do tematu wątku, rodzic sam by wybrał szkołę w której program
przewiduje podręczniki, które są np. lżejsze. A przedsiębiorcy sami by starali
się, żeby ich klienci - uczniowie nie musieli by przeciążać się książkami.

I w każdej szkole podeszli by do problemu w inny sposób. Głupie rozwiązania by
szybko upadły, a mądre przetrwały.

A przedsiębiorcy potrafią wymyślać najróżniejsze rozwiązania najróżniejszych
problemów. Centralne zarządzanie szkolnictwem i rozwiązywanie problemów w jeden
sposób (tu - szafki w szkołach z pieniędzy podatników) nigdy nigdzie się nie
sprawdziło. Więc po co za to płacić?

Pozdrawiam

MEN: Od września szafki na książki

[fallocentryk]

Wycofac wszystkie podreczniki i cwiczenia!

Laptop dla kazdego dziecka!

Beda sobie sciagac e-boki,
albo lepiej,
wiedze zdobywac beda z przemadrego portalu gazeta.pl!!!

[ereta]

fallocentryk napisał:

> Wycofac wszystkie podreczniki i cwiczenia!
>
> Laptop dla kazdego dziecka!
>
> Beda sobie sciagac e-boki,
> albo lepiej,
> wiedze zdobywac beda z przemadrego portalu gazeta.pl!!!
##### Bo z Twojej głowy niebyłoby co ściągnąć?

[fallocentryk]

> > Laptop dla kazdego dziecka!
> >
> > Beda sobie sciagac e-boki,
> > albo lepiej,
> > wiedze zdobywac beda z przemadrego portalu gazeta.pl!!!
> ##### Bo z Twojej głowy niebyłoby co ściągnąć?

"nie byłoby" piszemy rozdzielnie!

a z portalu gazeta.pl dowiedza sie ze np.:
DNA jest jak kartka papieru
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80355,6901031,HIV_zdekodowany.html

MEN: Od września szafki na książki

[konikdrewniany07]

Przecież w każdej "niższej" klasie jest wspólna szafa - raban podnoszą ci,
którzy nie chodzą na wywiadówki - (moje dzieci mogły w niej zostawiać
podręczniki), dla starszych klas radą jest wydawanie podręczników w częściach
- n.p. 1 i 2 semestr, niektóre już są tak wydawane - tornistry SĄ PRZECIĄŻONE
i nie dyskutujmy - ilość kilogramów jest konkretna i ZA DUŻA.

[fallocentryk]

Oczywiscie nie ma co dyskutowac na temat jawnie oczywisty.

Plecak ktory wazy 10 kg jest zdecydowanie ciezszy niz 10 kg pierza!

[ereta]

W każdej klasie jest???

MEN: Od września szafki na książki

[a.klara]

Niestety same szafki nie rozwiążą problemu. Moja córka w szkole ma
swoją szafkę, ale co z tego, kiedy odrabiając lekcje/ucząc się w
domu musi korzystać z podręcznika, zeszytu i ćwiczeń. Rozwiązaniem
byłoby kupienie drugiego kompletu książek, ale jest to spory
wydatek. W takiej sytuacji najlepszym rozwiązaniem jest podejście
niektórych nauczycieli, którzy wymagają, by w szkole na ławce był
tylko jeden podręcznik przynoszony przez jeden miesiąc przez jedno
dziecko a przez kolejny miesiąc przez drugie. Obecnie tornistry
uczniów są jeszcze cięższe niż dwadzieścia/trzydzieści lat temu.
Rodzice nosili do szkoły jedynie podręczniki i zeszyty, teraz do
każdego przedmiotu są dodatkowe ćwiczenia. Są rozsądni nauczyciele,
którzy planują swoją pracę tak, by dzieci nie musiały dźwigać zbyt
wiele, np. na lekcjach polskiego córka (5klasa) w pierwsze dni
tygodnia miała przynosić tylko podręcznik do literatury, a w
czwartek i piątek - tylko ćwiczenia do nauki o języku (gramatyka).
Ale niestety są i tacy, którzy na każdych zajęciach wymagają
podręcznika, ćwiczeń i jeszcze atlasu. W plecaku musi się jeszcze
zmieścić 1/2 butelka picia, śniadanie, często kostium na wf +
omawiana lektura. W Australii dzieci w szkole podstawowej w ogóle
nie mają podręczników, uczą się na lekcjach i wykonują w domu prace
na podstawie tego, czego się nauczyły w szkole. Ale tam z kolei
rodzice narzekają, że nie mogą tym dzieciom za bardzo pomóc w
odrabianiu lekcji, gdyż nie mają podręczników jako punktu
odniesienia. :)