Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem

10.08.09, 07:05
Мы приглашаем к Польши г-н Путин.
    • jbb3 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:31
      Pan Redaktor Radziwinowicz pisze: "W przeciwieństwie do Rosjan Ukraińcy
      ujawniają wszelkie dokumenty o zbrodniach komunistycznych, w tym katyńskiej."

      Czy to dotyczy rowniez zbrodni UPA na Wolyniu?
      Czytajac takie stwierdzenia zastanawiam sie jak czlowiek moze tak nisko upasc?
      Perekinczyk
      • acid.jazz Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:47
        Dokładnie to samo chciałem napisać. Ciekawe też jest zatarcie śladów za 10 000
        rubli w cztery lata.
        • lignan A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k Polakó 10.08.09, 08:28
          jw.
          • edek47 Re: A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k P 10.08.09, 09:28
            UKRAINA JAKO PANSTWO WTEDY NIE ISTNIALA, a to , ze Banderowcy
            robili to w imieniu Ukrainy, to jeszcze nie to samo.
            • gormar7796 Re: A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k P 10.08.09, 11:13
              Częściowo masz racje, ale w kontekście upamiętniania Bandery na Ukrainie (rok Bandery) to jednak nie wygląda zbyt szczerze.

              Poza tym podejrzewam, że odkrywanie zbrodni Rosji przez Ukrainę ma niestety podłoże polityczne. Czyli zniechęcenie części (blisko połowy) elektoratu do powrotu w strefę wpływów WNP.
              • mops1111 Zgadza sie 10.08.09, 11:52
                Ujawnienie zbrodni komunistycznych otworzy oczy reszcie niedowiarkow
                i ignorantow rowniez na Ukrainie.
                • edek47 Nic sie nie zgadza sie. 10.08.09, 12:19
                  I tak wszystko zwala na Zydow.
              • kacap_z_moskwy Re: A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k P 10.08.09, 13:32
                A gdzie zbrodnia Rosji? O ilie wiem, Rosja sie pojawila na poczatku 90-ch. A zniszczono ja w 1917. Wiec juz nie wiem o co chodzi...
                • edek47 Re: A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k P 10.08.09, 13:38
                  Myslisz, ze jak zmnienisz nazwisko, to przestaniesz byc soba ? Poza
                  tym Rosja od Kacapii wiele nie odstawala i nie odstaje.
          • oldnick5 Katyń 10.08.09, 20:15
            Trudno polemizować, gdy nikt nie odnosi się merytorycznie.
            www.remuszko.pl/katyn/podprad.htm
            Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem :-)
            Stanisław Remuszko
          • sumer55 a kiedy Polska przyzna się co robiła na kresach 10.08.09, 22:26
            w czasach IIRP??
            • a-z2005 Re: a kiedy Polska przyzna się co robiła na kresa 10.08.09, 22:32
              Chodzi ci oto ile zbudowała szkół, dróg itd?
      • kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:51
        jbb3 napisał:

        > Czytajac takie stwierdzenia zastanawiam sie jak czlowiek moze tak
        > nisko upasc?

        Czytając takie wypowiedzi, zastanawiam się, jak człowiek może tak
        głupio pisać?

        1.) Autor pisał wyraźnie o dokumentach "o zbrodniach
        komunistycznych". Czy Twoim zdaniem zbrodnie UPA na Polakach mozna
        zaliczyć do komunistycznych?
        2.) Jakiej w ogóle dokumentacji na ten temat spodziewasz się na
        Ukrainie? Sądzisz, że podziemna UPA miała jakieś scentralizowane
        archiwa, w których notowano którego dnia jaki oddział kogo spalił
        lub pozbawił życia i które np. przekazała nastepnie archiwistom
        niepodległej Ukrainy? Nic podobnego - to co zostało z archiwów
        dowództwa, wywieziono do Kanady i tam znajduje sie pod "opieką"
        niejakiego Łuki Szaniwśkiego, który podaje się za byłego żołnierza
        UPA (kombatanci stanowczo temu zaprzeczają), a dokumenty udostepnia
        tylko starannie wybrane i tylko dziennikarzom wykoncypowanym przez
        siebie lub przez swoich łatwych do wywnioskowania pracodawców. Jeśli
        zaś chodzi o archiwa poszczególnych oddziałów czy okręgów, to są
        dwie możliwości: albo przejęło je po partyzantach KGB i są w
        Moskwie, niedostepne oczywiście dla nikogo z zewnątrz, albo też
        zostały przez partyzantów ukryte i są obecnie odnajdywane na
        Ukrainie. I akurat takie archiwa Ukraina historykom polskim
        udostępnia, w miare opracowywania - jak choćby archiwa oddziałów z
        Tarnopolszczyzny i Wołynia odnalezione w 2004 w Ozernej.

        A jeżeli coś mnie absolutnie nie dziwi, to fakt, że już w drugim
        poście o zbrodniach NKWD na Polakach wyskoczyła nieśmiertelna na
        tutejszym forum "przeciwwaga" dla nich w postaci zbrodni UPA na
        Wołyniu - bo oczywiście, w myśl pewnej specyficznej wschodniej
        logiki, te drugie w jakiś tajemniczy sposób usprawiedliwiają
        dokonanie tych pierwszych; innymi słowy, Kowalski miał prawo
        podpalić Wiśniewskiemu dom, ponieważ dwa lata później Kwiatkowski
        zgwałcił mu żonę :-/

        Pzdr
        • maaac Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:41
          > A jeżeli coś mnie absolutnie nie dziwi, to fakt, że już w drugim
          > poście o zbrodniach NKWD na Polakach wyskoczyła nieśmiertelna na
          > tutejszym forum "przeciwwaga" dla nich w postaci zbrodni UPA na
          > Wołyniu

          Jak się tak popatrzy na to forum... faktycznie widać, że jakoś
          tak "obrońców" interesu Niemiec, Czech, Słowacji, Ukrainy czy
          Białorusi to trudno znaleźć. Od od czasu do czasu ktoś coś napisze.
          Za to ilekroć na forum pojawi się watek choć "trochę" zahaczający o
          interesy Kremla natychmiast zbiera się spora grupa nicków
          przedstawiająca jego punkt widzenia. Ot takie "dziwne" zjawisko.
          • niezapowiedziany o tyle dobrze, ze rzuca sie to w oczy :) 10.08.09, 09:09
            zastanawia mnie tylko jak to jest, ze ci broniacy punktu widzenia
            czy interesu Moskwy na ogol pisza komentarze jako pierwsi badz jedni
            z pierwszych. System powiadamiania o artykulach z kluczowymi
            haslami?? :)
            • maaac Re: o tyle dobrze, ze rzuca sie to w oczy :) 10.08.09, 09:23
              niezapowiedziany napisał:

              > zastanawia mnie tylko jak to jest, ze ci broniacy punktu widzenia
              > czy interesu Moskwy na ogol pisza komentarze jako pierwsi badz
              > jedni z pierwszych. System powiadamiania o artykulach z kluczowymi
              > haslami?? :)

              IMHO - choć nie znam się na tym zbyt dobrze wystarczy to:
              rss.gazeta.pl/pub/rss/wiadomosci.xml
              plus jakiś program do wyłapywania słów kluczowych.
        • antyreakcjonista Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:10
          Poniewaz zbrodnia OUN/UPA jaka bylo ludobojstwo,popelnione na cywilach mimo odtajnianych akt, przemilcza sie w Polsce ze wzgledow politycznych, natowmiast zbrodnia wojenna czyli Katynska jest walkowana non stop, nawet jak pojawi sie malo znaczaca notka o przysypywaniu wapnem
          • maaac Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:26
            antyreakcjonista napisał:

            > Poniewaz zbrodnia OUN/UPA jaka bylo ludobojstwo,popelnione na
            > cywilach mimo odtajnianych akt, przemilcza sie w Polsce ze
            > wzgledow politycznych, natowmiast zbrodnia wojenna czyli Katynska
            > jest walkowana non stop, nawet jak pojawi sie malo znaczaca notka
            > o przysypywaniu wapnem

            A dowodem na to "przemilczanie" jest wałkowanie ostatnio tego tematu
            w związku z pomysłem Ukraińców rajdu śladami Bandery.
          • kikinki Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:15
            zbrodnia wojenna i ludobójstwo to z punktu widzenia prawa jednakowa miarka:
            zbrodnia przeciwko ludzkości, i ona się nie przedawnia.
            Względy polityczne to masz rację, ale wiesz może, ze efekty Katynia z 1940 roku
            czuć do dzisiaj?
            Wymordowano polską inteligencję, ludzi, którzy myśleli resztę wysłano na Syberię
            i w inne rejony żeby umarli.
            Na fundamencie tej zbrodni zbudowano 3 okupację zwaną PRLem, zniewolono naród
            Polski na kilkadziesiąt lat, dokonała się degeneracja myślowa Polaków pod
            wpływem indoktrynacji. To, ze teraz Polska wygląda jak wygląda jest pokłosiem
            tamtej zbrodni: bezrobocie, mentalność postsocjalistyczna, padające stocznie i
            emigracja.

            Upa tylko "poprawiła" efekt Katynia bo wytłukła resztę Polaków na Kresach, zeby
            Ruscy mogli spokojnie zaanektować te ziemię. Rosja umiejętnie podsycała UPA to
            zbrodnia potem zlikwidowała prozdujących działaczy i siała taki sam terror jak
            w Polsce.

            antyreakcjonista napisał:

            > Poniewaz zbrodnia OUN/UPA jaka bylo ludobojstwo,popelnione na
            > cywilach mimo odtajnianych akt, przemilcza sie w Polsce ze
            > wzgledow politycznych, natowmiast zbrodnia wojenna czyli Katynska
            > jest walkowana non stop, nawet jak pojawi sie malo znaczaca notka
            > o przysypywaniu wapnem



            • cleryka Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:11
              ...a reszte inteligencji warszawskiej posłali na śmierć Polscy
              generałowie.Ot i tak wszyscy przyłożyli łapy do zniszczenia
              inteligencji w Polsce.
              • lucasdzihad Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:19
                i stąd wzięłaś się ty ...;-)
              • edek47 Profesorow Uniwersytetu... 10.08.09, 12:50
                Jana Kazimierza we Lwowie jakos Ruscy NIE ZAMORDOWALI, ZROBILI TO
                POZNIEJ Niemcy,a genialnemu polskiemu matematykowi prof Banachowi
                Ruscy POZWOLILI dalej PRACOWAC na tym uniwersytecie.Dzisiaj
                polskie smrodki posadzaja prof Banacha o to, ze byl komunista.
                • 1410_tenrok był potrzebny, to go nie zdzgali, 10.08.09, 16:38
                  sobaki parchate! Przecież mieli instytuty naukowe w obozach koncentracyjnych! A
                  gdzie Tupolev lub inni projektowali samoloty?

                  W pierdlu, mój mały!
            • edek47 Z tym sie nie zgodze. 10.08.09, 12:28
              Bo z tej polskiej 'poezji' wynika, ZE CALA POLSKA INTELIGENCJE
              PRZERZUCONO NA WSCHODNIE tereny dawnej POLSKI.A CO Z 'BRYLANTAMI',
              KTORYMI STRZELANO do Niemcow?
        • 777z Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:51
          kapitanie kirk !
          Nie rżnij głupa.
          W archiwach SBU, tak jak i wielu innych lokanych na Ukrainie ,
          znajdują się dokumenty z czasów sowieckich, świadczące o zbrodniach
          UPA. A to znajdowano przyy budowie szkoły lub piekarni kości jakieś
          a to miejscowi tak samo jak w Piatichatkach, coś mówili. I ślady w
          kwitach zostawały. Jednak tych śladów, skrupulatnie SBU nie
          wyszukuje i swoje strony nie wystawia. Dlaczego?
          Przecież wiesz, tylko rżniesz głupa. I co ,liczysz że twojego
          rżnięcia głupa, nikt nie zauważy? I stosownie nie skomentuje ?
          • kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:26
            Liczę na to, że Twoje zainteresowanie archiwami ukraińskimi dojdzie
            do poziomu, w którym zwrócisz się rzeczywiście do któregoś z nich z
            prośbą o konkretne informacje. Wtedy bowiem zorientujesz się może,
            że archiwalia dotyczące UPA (w tym także pochodzące z zasobów SBU,
            jeśli zostały sporządzone przed 1955) są publicznie dostępne, także
            dla historyków zza granicy.

            Pzdr
            • ar.co Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 14:22
              Raczej niesłusznie liczysz. Chyba nie sądzisz, że twój przedmówca
              kiedykolwiek widział od środka archiwum?
        • alfalfa Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:03
          kapitan.kirk napisał:

          > A jeżeli coś mnie absolutnie nie dziwi, to fakt, że już w drugim
          > poście o zbrodniach NKWD na Polakach wyskoczyła nieśmiertelna na
          > tutejszym forum "przeciwwaga" dla nich w postaci zbrodni UPA na
          > Wołyniu

          Kapitanie, to nie jest "przeciwwaga", to świadome działanie wg
          instrukcji: pojawia się temat Katynia - wyciągamy Wołyń, dyskusja
          skręca w maliny...
          A.
        • kacap_z_moskwy Dla wiedzy 10.08.09, 13:38
          Wszystko co bylo zwiazane z partyzantami, bandytami Bandery czy polskimi odzialami na Ukrainie znajdowalo sie i znajduje sie w Kijowie. Nic nie wywozili po upadku zsrr. Wiec kiwac na Moskwe nie wypada. W Moskwie zostali centrlne archiwa komunistyczne i kgb, a tez dotyczace radzieckiej republiki Rosyjskiej. Wiec te centralne dotycza spraw ogolnopanstwowych. No i rozkazy wladzy mejscowej tez sa na miejscu, a nie w Moskwie. Jak szli rozkazy z Moskwy, to tez sa kopije na mejscu. Wiec zadnych tu niespodzianek.

          Zreszta juz dawno by mogli na Ukrainie zrehabilitowac zamordowanych polskow. Wszystkie b. republiki zsrr maja prawo rehabilitowac ludzi na ktorych wypelnili zbrodnie komunistyczne.
          • 1410_tenrok n i co z tego! 10.08.09, 16:40
            zsrr top była rosja i tyle! Cała reszta była pod kontorlą. Za gadanie w innym
            jezyku mordowano albo wsadzano w tjurmu!
            A nieprawomyslnych wsadzali do waritkowa albo mordowali!
            Wot, takaja strana, mozet byt i prekrasnaja.......... dla masochistów (nie mowie
            o krajobrazie!)
      • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:59
        Antyruska fobia uzasadnia każdą głupotę i podłość.
        • tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:19
          A od kiedy to pisanie o ofiarach pomordowanych przez NKWD jest podloscia i
          rusofobia?
          • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 21:53
            Samo pisanie żadną podłością oczywiście nie jest. Podłe jest to, że ta sama
            gazeta z taką żarliwością tropiąca jednych zbrodniarzy, którzy nota bene
            przyznali się a nawet wyrazili skruchę, gorliwie wybiela innych o wiele
            okrutniejszych chwaląc ich przy okazji jak to wnikliwie "przekopują" archiwa
            radzieckie w poszukiwaniu różnych dokumentów i radośnie je wszystkie, w
            przeciwieństwie do Rosjan ujawniają. Teraz czekam, aż pan Radziwinowicz napisze
            o Rosjanach, że w przeciwieństwie do Ukraińców , ujawniają wszystkie dokumenty
            dotyczące zbrodni nacjonalistów ukraińskich. Wszak zdaniem niektórych z nich
            zbrodni wołyńskiej dopuściło się NKWD przebrane za Ukraińców.

            www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oyn-ypa-f.shtml
            • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 22:04
              Przepraszam kto się przyznał i wyraził skruchę? Rosjanie do Katynia?
              • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 22:26
                A nie? Jelcyn przekazał nawet swego czasu część dokumentów dotyczących tej
                sprawy. Stać go było też na "przepraszam".
                • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 22:30
                  Przekazanie dokumentów to nie przyznanie się, a "przepraszam"
                  Jelcyn, ani żaden z jego następców nie powiedział.
                  • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 22:47
                    a-z2005 napisał:
                    Przekazanie dokumentów to nie przyznanie się, a "przepraszam"
                    > Jelcyn, ani żaden z jego następców nie powiedział.

                    Nie mam zamiaru Cię przekonywać. Możesz mieć kłopot aby szukać potwierdzenia w
                    Wybiórczej. Jednak tak było i dziwię się, że p. Radziwinowicz to "przeoczył".
                    Przewoźnik nie kłamie.

                    www.trendomierz.net/show/1224604/andrzej-przewoznik-o-roli-jelcyna-w-sprawie-katynskiej.html
                    • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 23:19
                      Pan Przewoxnik z pewnością nie kłamie. Niestety zał. link nie
                      prowadzi do jego tekstu ale dziennikarskiej relacji z radiowego
                      wywiadu. Sprawa dotyczy obecności Jelcyna na Powązkach w 1993 roku.
                      Problem w tym, że relacje z tego wydarzenia sie róznią- p. Reiff
                      mowi o przeprosinach, kapelan obecny na uroczystościach stanowczo
                      zaprzecza tym słowom a rosyjska prasa pisze, że jelcyn
                      powiedział "wybaczcie..". Nie są to więc w zaden sposób adekwatne
                      przeprosiny za bestialski mord na ponad 20 tysiacach ludzi. Ktoś coś
                      bąknął (wybaczcie a przepraszam to zasadnicza róznica), nie wiadomo
                      czy na trzeźwo i już?
                      Przypominam, że oficjalnie Rosja umywa ręce i zwala winę na
                      stalinizm, co nie przeszkadza jej kryć zbrodniarzy przed wymiarem
                      sprawiedliwości
                      • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 07:33
                        Stalinowska wersja była utrzymywana w propagandzie zarówno ZSRR jak i PRL
                        praktycznie do 1990 roku, tym niemniej w związku z pierestrojką w 1987 roku
                        utworzono w porozumieniu z ówczesnym przywódca ZSRR Michaiłem Gorbaczowem
                        mieszaną polsko-radziecką komisję do wyjaśnienia białych plam w historii
                        wspólnych stosunków. Pomimo eufemistycznej nazwy cel był oczywisty – ujawnienie
                        prawdy o zbrodni katyńskiej. Ostatecznie 14 kwietnia 1990 roku w oświadczeniu
                        TASS oznajmiono, że winę za zbrodnię katyńską ponosi ZSRR, w szczególności Beria
                        i jego współpracownicy.
                        14 października 1992 roku, na polecenie prezydenta Jelcyna naczelny archiwista
                        państwowy Rosji R. Pichoja przekazał prezydentowi Wałęsie kopie dokumentów z
                        teczki specjalnej nr 1. Dokumenty zostały opublikowane w roku 1992 w Polsce w
                        zbiorze "Katyń. Dokumenty ludobójstwa", a w Rosji w pierwszym numerze za rok
                        1993 miesięcznika "Woprosy istorii". Wtedy też otwarto dla polskich historyków
                        część archiwów postradzieckich.
                        Rosja oficjalna uznała więc zbrodnię katyńską za dzieło NKWD i Stalina, Rosja
                        ujawniła dokumenty w tej sprawie udostępniając je polskiej stronie, Rosja
                        otworzyła na swoim terytorium cmentarze wojenne, w tym w Katyniu.
                        Czy jeszcze jest jakiś problem?
                        • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 08:20
                          Je
                        • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 08:42
                          Są same problemy.
                          Zrzucenie odpowiedzialności na NKWD i Stalina nie załatwia sprawy.
                          Mordu dokonali bowiem obywatele ZSRR na rozkaz jej władz, a Rosja
                          uważa się za prawnego kontynuatora ZSRR. Mało tego - ochrania
                          morderców i ich rozkazodawców odmawiając przyznania, że mord 22 tys
                          osób był ludobójstwem. Dzieki temu sprawców
                          obejmuje "przedawnienie". W świetle powyższych faktów państwo
                          rosyjskie staje się wspólnikiem zbrodniarzy.
                          Rosja nigdy nie przeprosiła za tą hekatombe, jak również za kłamstwa
                          w tej sprawie. Rosyjskie władze wykonawcze i sądownicze mają w tej
                          sprawie brudne sumienie i ręce.
                          • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 09:46
                            a-z2005 napisał:
                            Zrzucenie odpowiedzialności na NKWD i Stalina nie załatwia sprawy.
                            Mordu dokonali bowiem obywatele ZSRR

                            Czy Stalin i nkawudziści nie byli obywatelami ZSRR?

                            a-z2005 napisał:
                            Mało tego - ochrania > morderców i ich rozkazodawców odmawiając przyznania, że
                            mord 22 tys > osób był ludobójstwem.

                            Rozkazodawcy i mordercy nie żyją nie ma więc kogo ochraniać. Proponuję
                            przeanalizować dokładnie definicję ludobójstwa. Nie ulega wątpliwości, że była
                            to zbrodnia wojenna - czy ludobójstwo , nie wiem.

                            a-z2005 napisał:
                            W świetle powyższych faktów państwo rosyjskie staje się wspólnikiem zbrodniarzy.

                            Państwo rosyjskie przyznało nie tylko że zbrodnię popełniono ale
                            nie próbuje zbrodniarzy tłumaczyć i wybielać w odróżnieniu od naszego
                            "strategicznego" partnera zza Bugu, który katów polskiej nacji wynosi na pomniki
                            jak również płaci im wysokie renty kombatanckie za mordowanie Lachów.

                            a-z2005 napisał:
                            Rosja nigdy nie przeprosiła za tą hekatombe, jak również za kłamstwa
                            > w tej sprawie.

                            Nie będę się powtarzał.
                            • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 10:23
                              1.No właśnie rzecz w tym, że Stalin i NKWD- isci byli obywatelami
                              ZSRR, a Rosja jest następcą prawnym ZSRR. To rodzi konsekwencje dla
                              niej, ale Rosja przed nimi się uchyla.
                              2.Skąd pewność, że mordercy nie zyją skoro ich nie znamy?
                              3. Zbrodnia katyńska mieści sie jednocześnie w definicji ludobójstwa
                              i zbrodni wojennej.
                              $. Ja też nie będę się powtarzał - jak uważasz, że bąknięcie
                              jednego "przepraszam" a może "wybaczcie" a może zgoła niczego jest
                              adekwatnym rozliczeniem z wymordowania takiej ilości ludzi to mi
                              ciebie żal.
                              • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 12:03
                                ad1/ Przed jakimi konsekwencjami Rosja się uchyla?
                                ad/2 Nie żyją rozkazodawcy. Wykonawcy zapewne też nie. Pewności nie ma.
                                ad.3/Przeanalizuj dokładnie definicję ludobójstwa.
                                ad.4/Powtarzam, przyznano oficjalnie, że zbrodni dopuściło się NKWD
                                Nie wiem czy przepraszam lub wybaczcie są adekwatnymi słowami. Wiem, GW że
                                w przypadku o wiele większej i tragiczniejszej zbrodni, mającej bez wątpienia
                                znamiona ludobójstwa, wystrzega się tego słowa jak diabeł święconej wody i
                                bezustannie "tłumaczy" i wybiela zbrodniarzy.
                                Dlatego też, moim zdaniem, dwulicowy, michnikowy organ ma takie sobie moralne
                                prawo pisania o zbrodniach sowieckich.
                                • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 14:50
                                  1. ZSRR stanęłoby w historii II wojny tam gdzie jego miejsce - na
                                  równi z hitlerowskimi Niemiecami. Sprawujący wówczas władzę powinni
                                  być w takim wypadku osądzeni podobnie jak hitlerowcy, poszkodowani
                                  mogliby dochodzić swoich roszczeń etc. Ale przede wszystkm runąłby
                                  zakłamany mit "wojny ojczyźnianej" i nie pozostałoby już nic co
                                  mogłoby byc instrumentem do rozbudzania politycznej dumy Rosjan.
                                  2. Ogarnij sie umysłowo: raz piszesz, że mordercy na pewno nie żyją
                                  innym razem, że nie wiadomo.
                                  3. "Alain Besançon, francuski politolog, historyk socjologii i
                                  filozofii tak zdefiniował to pojęcie: ludobójstwo w sensie
                                  właściwym, w odróżnieniu od zwykłej rzezi, żąda następującego
                                  kryterium: jest to rzeź zamierzona w ramach ideologii, stawiającej
                                  sobie za cel unicestwienie części ludzkości dla wprowadzenia własnej
                                  koncepcji dobra. Plan zniszczenia ma obejmować całość określonej
                                  grupy, nawet jeśli nie zostaje doprowadzony do końca w rezultacie
                                  niemożliwości materialnej czy zwrotu politycznego". Rosjanie chcieli
                                  unicestwić elity Państwa Polskiego, działalność tą kontynuowano
                                  nieprzerwanie aż do lat 50 XXw.
                                  4. No właśnie, zbrodnicza, ale szczęśliwie już nieistniejąca
                                  organizacja. A biedni Rosjanie są tylko jej ofiarami. Tylko dlaczego
                                  nikogo z niej nie ścigają?

                                  Nie mieszajmy do tego zbrodni innych, bo to rozumowanie jak w
                                  przedszkolu "a on morduje, to i ja mogę".

                                  • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 12.08.09, 00:07
                                    ad.1/Zdrowo jednak przesadziłeś. Mimo wszystko trudno w okresie II wojny
                                    postawić hitlerowskie Niemcy na jednej płaszczyźnie ze Związkiem Sowieckim. To
                                    chyba oczywiste, że zbrodnia katyńska, mająca dla nas swoisty wymiar, nijak się
                                    jednak ma do bezmiaru zbrodni hitlerowskich.
                                    ad2/Nie napisałem, że mordercy na pewno nie żyją. Napisałem, że nie żyją. Stalin
                                    nie lubił pozostawiać świadków. Skoro się jednak upierasz...
                                    ad.3/Spróbujmy jednak oprzeć się na ogólnie uznanej definicji zawartej w
                                    "Konwencji w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa".

                                    Art. III - W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z
                                    następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grup
                                    narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako takich:

                                    a/ zabójstwo członków grupy...

                                    I tu pojawiają się poważne wątpliwości. Zabito ich bowiem nie dlatego, że byli
                                    Polakami i z zamiarem zniszczenia polskiej nacji jako takiej, ale w celu
                                    uczynienia tej nacji sobie powolnej. "Łagodniejsza" forma takiej działalności to
                                    osławione wywózki, które dotknęły zresztą także inne narody.

                                    ad.4/Oprócz NKWD nie istnieje też Gestapo, UB i parę innych zbrodniczych
                                    organizacji. Dlaczego nikogo nie ścigają? Dobre pytanie. Można by je zadać
                                    również polskim władzom. Dlaczego nie ścigają sądowych zbrodniarzy z lat
                                    pięćdziesiątych, mało tego płacą im emerytury? Dlaczego nie ścigają ukraińskich
                                    zbrodniarzy z SS Galizien, którzy spokojnie siedzą sobie w Wlk. Brytanii,
                                    dlaczego nie ścigają żyjących jeszcze upowców na Ukrainie? Dlaczego polskie
                                    władze uważają za kombatantów i wypłacają dodatki kombatanckie Ukraińcom,
                                    których z powodu antypolskiej działalności przetrzymywano w Jaworznie? Jak
                                    widzisz pytania można mnożyć. Okazuje się nawet, że polskie władze w tym
                                    względzie nie różnią się wcale od rosyjskich. Pardon, są niezwykle wyrozumiałe
                                    dla zdecydowanej większości katów polskiej nacji za wyjątkiem "Ruskich".

                                    • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 12.08.09, 06:50
                                      Katyń to tylko czubek góry lodowej. Stalin jest odpowiedzialny za
                                      większą liczbę ofiar niż Hitler.
                                      Mordowano ich jako "grupę", w tym wypadku naszej elity w celu jej
                                      zniszczenia jako całości.
                                      Nie widzę żadnej aktywności władz Polski w dążeniu do ukarania
                                      zbrodni popełnionych przez Rosjan. Ws Katynia robi to stowarzyszenie
                                      Rodzin Katyńskich.
                                      • ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 12.08.09, 21:21
                                        a-z2005 napisał:
                                        Katyń to tylko czubek góry lodowej. Stalin jest odpowiedzialny za
                                        > większą liczbę ofiar niż Hitler.

                                        To wiemy, ale ograniczamy się tu do okresu II wojny św.

                                        a-z2005 napisał:
                                        Mordowano ich jako "grupę", w tym wypadku naszej elity w celu jej
                                        zniszczenia jako całości.

                                        To nie tak. W definicji chodzi nie o "grupę" elity tylko o grupę narodową jako
                                        taką tzn. bez względu na status społeczny członków grupy.
        • edek47 Fobie fobiami, ale trzeba ujawnic wszystko... 10.08.09, 08:26
          I TO OD CZASOW STAROZYTNYCH.Zaczac trzeba od ROZLICZENIA
          Starozytnego Rzymu za zbrodnie jego legionistow na ludnosci cywilnej
          w Dacji ( w dzisiejszej Rumunii).Mongolia powinna zostac zaorana za
          zbrodnie dokonane w CHINACH,ROSJI i takze NA TERENACH
          POLSKICH.Zrobic nalezy calosciowy bilans zbrodni w wojnach polsko-
          rosyjskich i polsko-niemieckich. Bez tego ujawnienie prawdy o
          zbrodniach w XX WIEKU NIE MA NAJMNIEJSZEGO SENSU.
          • kikinki Re: Fobie fobiami, ale trzeba ujawnic wszystko.. 10.08.09, 10:18
            radziłabym trochę się pouczyć historii najpierw, trzeba brać pod uwagę, że
            Polacy też Ukraińców mordowali i to całkiem sporo. Ale katyn ma trochę inny
            wymiar i wymowę, radze zacząć od Alberta/Roszkowskiego albo któraś książkę o
            Katyniu przeczytać.
            • edek47 Gdzie ja pisze o Ukraincach, czy o Katyniu ?... 10.08.09, 11:11
              I taka niedorajda potluczona jak ty, chce ludzi pouczac?!!
              BEZCZELNOSC przyglupow jest wzruszajaca.
            • cleryka Re: Fobie fobiami, ale trzeba ujawnic wszystko.. 10.08.09, 11:18
              Tak,to prawda,słuchałam wstydliwych opowieści Polaków,biorących
              udział w morderstwach,nazywali to czyszczeniem PRL,w przygranicznych
              terenach..juz po wojnie w roku 46-47.
          • piekny_romanek Re: Fobie fobiami, ale trzeba ujawnic wszystko.. 10.08.09, 10:19
            nie napinaj sie tak, bo sie zesrasz
            • edek47 Romusiu. sieroto.... 10.08.09, 11:19
              caly jestes w fekaliach!! Pod prysznic marsz,poldupku!!!
      • radocha1 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:51
        jbb3 napisał:
        "ujawniają wszelkie dokumenty o zbrodniach komunistycznych, w tym
        katyńskiej
        Czy to dotyczy rowniez zbrodni UPA na Wolyniu?"
        Owszem, dotyczy.
        Choć sprawcą nie było państwo - i w tym przypadku archiwaliów
        niewiele.
      • kikinki Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:05
        zbrodnie UPA nie były zbrodniami rosyjskimi to raz, ani komunistycznymi. Były to
        działania separatystyczne Ukraińców, którzy wierzyli, ze ZSRR pozwoli im na
        stworzenie wolnej "od Panów" Ukrainy. Zbrodnie UPA były podsycane przez Rosjan i
        nie były odgórnie przez nich sterowane. Umiejętnie rozsiewano plotki i
        rozdmuchiwano nadzieje Ukraińców tylko ich zachęcając do zbrodni.\
        Dokumentów o rzeziach na kresach (nie tylko na Wołyniu!) na pewno jest mało bo
        nie były to działania państwowe bo Ukraina "państwem" dopiero być zaczynała i
        nie miała służ policyjnych. Rzezie były z punktu widzenia Ukraińców powstaniem
        narodowym przeciw najeźdźcy. Ale Rosja miała w tym swój udział i dokumenty
        dotyczące inspirowania rzezi (rozkazy komitetu centralnego do generałów
        rosyjskich an przykład albo do oficerów NKWD) na pewno znajdują się w posiadaniu
        Moskwy. A raczej możemy mieć nadzieję, ze się znajdują bo mogły być zniszczone.
        Nie dziwi cie, ze ci z UPA byli później likwidowani? Przecież to był element
        wrogi socjalizmowi! Rosja wykorzystała Ukraińców do własnych działań: wybicie
        polaków i AK na kresach, oraz przejęcia byłego polskiego terytorium. Więc nie
        wypowiadaj się jak nie znasz tematu.

        jbb3 napisał:

        > Pan Redaktor Radziwinowicz pisze: "W przeciwieństwie do Rosjan Ukraińcy
        > ujawniają wszelkie dokumenty o zbrodniach komunistycznych, w tym katyńskiej."
        >
        > Czy to dotyczy rowniez zbrodni UPA na Wolyniu?
        > Czytajac takie stwierdzenia zastanawiam sie jak czlowiek moze tak nisko upasc?
        > Perekinczyk
      • shevariell Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:43
        Od kiedy to zbrodnie wołyńskie są zbrodniami komunistycznymi?
        • edek47 Bo jak moze byc inaczej?... 10.08.09, 13:28
          Komunistow obalono ostatnich, to i cala 'zupke' spijaja.
    • johnjj Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 07:32
      Ile artykułów i w jakim tonie szanowny pan Wacław Radziwinowicz napisał o mordach Niemieckich na terenach polskich? Co nie przynosi to zainteresowania i miedziaków do pańskiej kieszeni?

      Jest rzeczą tragiczna dla Polski ze kilku redaktorów, historyków I polityków zgrabnie manipuluje i podsyca uczucia anty-Rosyjskie w kraju tylko i wyłącznie dla własnego rozgłosu i dochodu ze swoich artykułów i publikacji.

      Najtragiczniejsze jest to ze kilka głupich i złośliwych artykułów, komentarzy i programów podsyca nienawieść do Rosji i naraża nasz kraj na nieobliczalne straty ekonomiczne. Dzięki takiemu stronniczemu manipulowaniu tonem antyrosyjskim zostaliśmy wypchnięci jak niedorozwinięte dzieci z Rosyjskiego rynku i nasze miejsce wszedł śmiertelny wróg Rosji. Niemcy.
      Niemcom w robieniu biznesu nie przeszkadzają wywiezieni i wymordowani na Syberii niemieccy żołnierze ani mordowani cywile. Jeżeli nawet im to przeszkadza to nie do stopnia, aby psuć stosunki międzynarodowe.
      Natomiast w Polsce pieniactwo jest ważniejsze od dobra i ekonomi kraju.


      Polska jako kraj tranzytowy zamiast robić dobry biznes i czerpać dochody i budować drogi wschód – zachód (do kolebki surowców) ciągle szaleje z jakimiś głupotami. Od czasów rzymskich wzdłuż dróg tranzytowych rozwijała się cywilizacja. Przynosiła dawniej jak i w dzisiejszych czasach dochody i rozwój lokalnych biznesów wzdłuż tranzytowych arterii.

      Zdumiewające jest to, iż Polacy są tak łatwo manipulowani przez rożnego rodzaju propagandę i pieniactwo - a brak rozsądku jest nasza przywara narodowa.

      Podobno to Niemcy zaatakowały, spaliły i zaczęli masowe mordowanie ludzi w Polsce.
      Niestety słyszy się tylko stronnicze glosy o Rosji.
      Większość obywateli padła na kolana i trzymając brązowy nos w dupie Niemiec narzeka głośno, iż smród nadchodzi zawsze ze strony Rosji.
      • topewnieja Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:47
        tyle ze niemieckie zbrodnie są udokumentowane i dobrze znane, Niemcy wojnę
        przegrały ,pokajały się otworzyły archiwa i pracowały na zmazanie hańby jakim
        był faszyzm....o Rosji tego powiedzieć nie można.
        Mimo że jest już 70 lat po wojnie .
      • kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:56
        johnjj napisał:

        > Ile artykułów i w jakim tonie szanowny pan Wacław Radziwinowicz
        napisał o morda
        > ch Niemieckich na terenach polskich?

        Ile archiwów niemieckich jest niedostepnych dla polskich historyków
        i ilu zbrodniom SS Niemcy dziś zaprzeczają?

        > Co nie przynosi to zainteresowania i miedz
        > iaków do pańskiej kieszeni?

        Jakie to szczęście, że przynajmniej Ty szlachetnie pisujesz na tym
        forum za darmo :-/ Co do reszty tych wypływów pisarskich,
        ustosunkowywać się nie będę, bo nie ma sensu - samo stwierdzenie, że
        śledztwo w sprawie Katynia jest wyrazem "podsycania nienawiści do
        Rosji" i powoduje nieobliczalne straty ekonomiczne (?) wystarcza w
        zupełności za recenzję.

        Pzdr
        • cygan37 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:08
          kapitan.kirk napisał:


          - samo stwierdzenie, że
          > śledztwo w sprawie Katynia jest wyrazem "podsycania nienawiści do
          > Rosji" i powoduje nieobliczalne straty ekonomiczne

          Ale to prawda; zapytaj naszych producentów owoców czy hodowców.
          Tracą na tym nasi rolnicy/i nie tylko/.
          • ja.ja222 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:15
            Ale to prawda; zapytaj naszych producentów owoców czy hodowców.
            > Tracą na tym nasi rolnicy/i nie tylko/.

            I tylko z tego powodu mamy nie znać prawdy o nas i o rosjanach.
            Lepiej za marną kopiejkę lizać mordercom tyłek.
          • kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:44
            cygan37 napisał:

            > Ale to prawda; zapytaj naszych producentów owoców czy hodowców.
            > Tracą na tym nasi rolnicy/i nie tylko/.

            Wybacz, ale jakoś nigdy nie słyszałem o polskich przedsiębiorcach,
            którzy zrywaliby kontrakty z Rosjanami w związku z niejasnościami
            związanymi ze sprawą Katynia. Zaś jeśli jakieś rosyjskie
            przedsiębiorstwo istotnie zerwałoby kontrakt z Polską argumentując,
            że czuje się obrażone śledztwem w sprawie zbrodni NKWD sprzed 70
            lat, to świadczyłoby co najwyżej o tym, iż trzeba się było z takim
            dziwadłem od początku nie zadawać.

            Pzdr
        • adeinwan Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:58
          > Jakie to szczęście, że przynajmniej Ty szlachetnie pisujesz na tym
          > forum za darmo :-/

          Za darmo? Wątpię.
      • kikinki Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:22
        Niemcy śmiertelny wróg Rosji? pff, od zarania dziejów to był ich najlepszy
        przyjaciel, z którym czasem się tłukli na polskich ziemiach.
        Zgaduję, żeś się uczył historii z podręczników sprzed 89?
        z tego co pamiętam jets książka o tytule "najlepszy sojusznik Hitlera" o dziwo o
        Rosji właśnie.

        Po takich komentarzach widać, że historia XX wieku nigdy nei jets dogłębnie
        omawiana w skzołach, nawet teraz.
      • edwardrydz To jedz do Rosji wydobywaj surowce, buduj 10.08.09, 11:39
        drogi i stan sie bogaty :-D Jeszcze jeden kagiebista czaruje
        naiwnych ...:-)
    • astat1 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 08:02
      Pismo było ściśle tajne... Wraz z innymi dokumentami dotyczącymi
      sprawy katyńskiej ... zostało niedawno umieszczone na stronie
      internetowej SBU.


      A dlaczego nie podajecie linku do tej strony z dokumentami? Wydaje
      mi się, że poważny dziennik ukazujący się w internecie powinien tak
      istotne linki zamieszczać.
      • cygan37 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:11
        Bo mało to kogo obchodzi; jeśli chcemy dobrze ułożyć nasze stosunki gospodarcze
        z Rosją musimy wybić z głowy te wszystkie mrzonki.
        • tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:22
          Nie musimy. Dlaczego tylko jedna strona musi oddzielac historie od polityki?
          Odpowiedz: bi drugiej stronie wcale na tym nie zalezy. Rosja nigdy nie byla dla
          Polski duzym rynkiem zbytu. Wbrew temu co piszesz nie jest ona tez duzym rynkiem
          zbytu dla niemcow. To Niemcy sa rynkiem zbytu dla Rosji
          • johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:12
            A gdzie są nasze rynki zbytu? Państwo wypełnione surowcami naturalnymi jest nieistotne? Ciekawy sposób myślenia.

            Natomiast waśnie o miedzę dają prace i napełniają misy szczęśliwego narodu polskiego nektarem i ambrozja.
            • tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:38
              No wlasnie, popatrz sobie gdzie eksportowalismy najwiecej przez ostatnie 10 lat.
              ! 1998 kryzys w Rosji zmusil inwestorow z Polski do wycofania sie. Tyle, ze w
              1999 Putin zostal prezydentam i tak naprawde to nasi inwestorzy tam nie wrocili.
              Popatrz sobie na togdzie my najwiecej eksportujemy, moze cie to zaskoczyc
      • edek47 Po co tobie linki?... 10.08.09, 08:35
        Chcesz sie wieszac, to sobie je kup.
    • wojszal Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 08:09
      ...radzieckich morderców? Najgorsze jest jednak to , że w naszym społeczeństwie funkcjonują indywidua, których podstawowym celem bytu jest sranie we własne gniazdo. Wystarczy przeczytać niektóre komentarze. Ręce opadają.
      • cygan37 Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 08:13
        Oficerom życia nie przywrócisz a Polsce zaszkodzisz. Oto chodzi? Bezemnie.
        • tom1980live Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 08:25
          Zycia nie przywrocisz, ale mozesz przywrocic honor. JA tam wolalbym, zeby sie
          dzieci w Rosji nie uczyly, ze zbrodni nie bylo, bo polscy oficerowie uciekli do
          lasu a powstancy warszawscy to terrorysci. A tak z drugiej strony to na co komu
          taki partner gospodarczy, ktory nie jest stabilny, nie wywiazuje sie z umow i
          nie potrafi sie przyznac do bledow?
          • johnjj Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 09:23
            Honor to można sobie wsadzić w ... jeżeli znaczna cześć populacji musi zebrać za granica kraju o prace. To nie narusza honoru. Ale robienie biznesu z Ruskami to grzech. Oczywiście dla polaków. O czym ty bredzisz?tom1980live napisał:

            > Zycia nie przywrocisz, ale mozesz przywrocic honor. JA tam wolalbym, zeby sie
            > dzieci w Rosji nie uczyly, ze zbrodni nie bylo, bo polscy oficerowie uciekli do

            > lasu a powstancy warszawscy to terrorysci. A tak z drugiej strony to na co komu
            > taki partner gospodarczy, ktory nie jest stabilny, nie wywiazuje sie z umow i
            > nie potrafi sie przyznac do bledow?

            Podobno Niemcy swoje dzieci tez nie uczą tego co Polacy by sobie życzyli. Czemu o tym nie wspominasz? Powstrzymuje cie od tego jakiś blok umysłowy czy fanatyzm? Brazowy nos?
            • tom1980live Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 09:43
              O czym ja bredze? Ano o tym, ze Rosja nie jest powaznym partnerem ekonomicznym.
              Przerwy w dostawach zakontraktowanego gazu (wg umowy to strona rosyjska
              zobowiazana jest do dostarczenia gazu do granic Jewrosojuza), wprowadzanie
              embargo i cel na artykuly zywnosciowe sprowadzane z zagranicy uzaleznione tym
              jak od Kremla w danym dniu zawieje itp.

              > Podobno Niemcy swoje dzieci tez nie uczą tego co Polacy by sobie życzyli. Cz
              > emu o tym nie wspominasz? Powstrzymuje cie od tego jakiś blok umysłowy czy fana
              > tyzm? Brazowy nos?


              No tak, to calkowicie w sposob naturalny tlumaczy falszowanie historii przez
              Rosje. Zabawny jestes, naprawde. Niemcy juz dawno przestali uczyc, ze polacy
              zaatakowali radiostacje rnkiem 1 IX i to byl powod rozpoczecia wojny. A,
              zapomniales dodac, ze w USA murzynow bija :-)))
      • hero1119 Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 09:24
        Oni po prostu nie są nacjonalistami, nie chcą udawać,że Tu pachnie, wszyscy na
        nie srają... inaczej nie wyczyścimy tego państwa..
        " Wolę polskie gó... w polu niż fiołki w Neapolu"
      • makabrapolska Re: 10.08.09, 10:13
        ty jestes idota czy tylko tak udajesz?
        • viornisko Uderz w stół makabra :) - mądre przysłowie 10.08.09, 11:18
          Jednak jesteś idiotą, niereformowalnym, niestety...
    • chris666_1 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:11
      Jak piszesz po rosyjsku to pisz poprawnie nieuku.Mnie interesuje to
      co Ukraina ma do ujawnienia o zbrodniach UPA, a nie o Katyniu.
      • edek47 A jezeli kogos to nie interesuje ,to co?... 10.08.09, 08:45
        Pozbawic goscia obywatelstwa polskiego?
      • cezar61 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:25
        A mnie nie. I co powiesz , nieuku?
      • lmblmb A mnie to w ogóle nie interesuje. 10.08.09, 10:07
        chris666_1 napisał:

        > [...] Mnie interesuje to co Ukraina ma do ujawnienia o zbrodniach
        > UPA, a nie o Katyniu.

        A mnie to w ogóle nie interesuje. UPA to problem regionalny, nie ogólnopolski.
        Czy dotyczył on wszystkich Polaków? Nie.
      • kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:14
        chris666_1 napisał:

        > Mnie interesuje to
        > co Ukraina ma do ujawnienia o zbrodniach UPA, a nie o Katyniu.

        Sugeruję zatem zwrócić się do właściwego archiwum państwowego,
        samorządowego lub muzealnego z zapytaniem o to, co Cię interesuje -
        a dopiero później biadolić, że Ci czegoś nie chcą ujawnić. Do czego
        najwyraźniej zresztą nie dojdzie, bo jest jasne że zawartość
        archiwów ukraińkich nic Cię tak naprawdę nie obchodzi (gdyby
        obchodziła, to wiedziałbyś najprawdopodobniej, że na Ukrainie -
        podobnie jak w Polsce a krańcowo przeciwnie niż w Rosji - większość
        archiwów publicznych jest jawna i wolnodostepna dla wszystkich
        zainteresowanych z kraju i zagranicy).

        Pzdr
    • kissinger77 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 08:23
      Nie wiem czemu, ale chwilami jak czytam jakieś historyczne ujawnione
      zdarzenia dotyczące NKWD i pochodnych organizacji, to mam ochotę,
      żeby ktoś na to kurestwo zza wschodniej granicy zrzucił parę bomb
      atomowych. Szczególnie na Kreml.
    • asmall4 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 08:42
      Jeśli Putin odtajnił by to co w pośpiechu pochował po archiwach (w tym
      prezydenckim) to dzisiejsza kacapia rozpadła by się szybciej od swojego
      poprzednika w 1991.

      Kłamstwo to dziedzina naukowa w dzisiejszej Rosji :)
    • k31459 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 08:48
      tez to jest ciekawe dlaczego kryja tych co to zrobili.Ujawnienie
      prawdy sporo by oczyscilo w stosunkach Rosja-RP
      • radocha1 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:07
        k31459 napisał:
        tez to jest ciekawe dlaczego kryja tych co to zrobili

        Bo Rosja jest pełnym spadkobiercą prawnym ZSRR - na własne życzenie,
        bardzo oto zabiegali. A mord został popełniony przez PAŃSTWO -
        zabijali konkretni ludzie - ale jako członkowie państwowej instytucji
        i na zlecenie państwa.
        No i zastanów się, dlaczego Roja nie zna czegoś takiego jak IIga
        wojna śiatowa? Oni znają Wielką Wojnę Ojczyźnianą - która wybuchła
        w 1941r.
        Sama nazwa - IIga wojna śiatowa - przypomina, że rozpoczął ją Hitler
        i Stalin, razem. A mord katyński - to klasyczna zbrodnia wojenna - i
        wcale nie popełniona przez hitlerowców.
        Rosjanie wykazują się niezw2ykłą amnezją, gdy chodzi o pierwsze 2
        lata wojny światowej, zapomnieli i chcą by świat zapomniał, że byli
        sojsznikiem Hitlera jak Włochy i Japonia. Najlepszym sojusznikiem -
        co Hitler podkreślał.
      • edek47 To stara tradycja slowianska. 10.08.09, 09:13
        SLOWIANSKIE plemiona nigdy nie 'walily' w swoje gniazdo, za potrzeba
        wychodzily ze swoich gniazd.
      • przytomny2 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:39
        Naiwny jesteś ... niczego by nie oczyściło, Rosjan naraziłoby na protesty
        własnych środowisk nacjonalistycznych a ze strony rodzin ofiar - na niekończące
        się procesy o odszkodowanie a potem protesty do Trybunału Praw Człowieka. Ze
        względów wizerunkowych i politycznych coś takiego jest w Rosji nie do przyjęcia
        i nie będzie do przyjęcia przez następne 50 lat. Natomiast procesy sądowe
        urągające jakiejkolwiek cywilizowanej procedurze są w Rosji na porządku dziennym
        od wieków, nie budzą wielkich protestów ani w samej Rosji ani na Zachodzie,
        czyli w krajach ,których to bezpośrednio nie dotyczy.

        PS Wbrew pozorom sprawa Katynia nie jest aż tak bezprecedensowa jak się nam
        wydaje. Do dziś istnieją historyczne zgrzyty pomiędzy Chinami i Koreą z jednej a
        Japonią z drugiej strony. Ta ostatnia nie chce uznać faktu ludobójstwa
        uprawianego przez wysokich wojskowych japońskich w czasie II wojny - przeciwnie,
        niektórzy z tych wojskowych znaleźli zaszczytne miejsce w narodowym panteonie ...
        i co "? I nic.
        Po wojnie aktu ekspiacji dokonały tylko demokratyczne powojenne Niemcy bo tu
        już niczego zataić się nie dało a diaspora żydowska po wojnie urosła w siłę.
        Poza tym życie toczy się dalej tak jak 60 lat temu.
        • tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:11
          Pozwole sobie miec wlasna opinie. Ameryka kaja sie w zwiazku z Guantanamo,
          wiezieniem w Iraq w ktorym upokarzli ludzi i jakos nie wstydzi sie o tym mowic i
          rozdmuchiwac tych spraw. Co to jednak znaczy wolna prasa...

          A kompromis pomiedzy Rosja a Polska jest caly czas mozliwy, tylko, ze rosyjska
          strona go nie chce. Moznaby sie dogadac: my uznajemy to za zbrodnie i posypujemy
          glowy popiolem, ale wy nie domagacie sie kompensacji.
          • ar.co Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 14:35
            Tyle że Polska, jako państwo demokratyczne, nie mogłaby zobowiązać
            się w imieniu swoich obywateli, że nie wystąpią z żądaniem
            odszkodowań. A tego Rosjanie mogą się bać.
            • tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 15:36
              Polska jako panstwo nie - zreszto to nie Polska jako panstwo sklada pozwy w
              sadach. To moze zrobic tylko stowarzyszenie rodzin katynskich, czy jak to sie
              tam ono nazywa
    • abrahadabra uznajmy lata 1850-1950 za lata mroku w Europie 10.08.09, 08:58
      I skończmy juz te wszystkie rozliczenia. To bez sensu.
      Chory był pomysł powołania państw etnicznych. To był grzech
      pierworodny nowoczesnej Europy.
      Nacjonalizm zaraził wszystkie narody w Europie.
      A co do tematu artykułu...
      a jakie to ma dziś znaczenie kto kogo kiedy i za co? po tylu latach?
      i co zerwiemy stosunki dyplomatyczne i handlowe ze wszystkimi
      dookoła? Albo oni z nami? Nonsens. Wszyscy razem jedziemy na
      wspólnym wózku który sie nazywa Europa.
      II RP też nie była święta.
    • lokiferrari Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 09:18
      ciekawe czy Putin dalej sie będzie wykręcał 1 września?
      miejmy nadzieję, ze ktos u nas coś sapnie o tym chociaż...
      humbug.pl
      • kikinki Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:31
        lokiferrari napisał:

        > ciekawe czy Putin dalej sie będzie wykręcał 1 września?
        > miejmy nadzieję, ze ktos u nas coś sapnie o tym chociaż...
        > humbug.pl

        17 września:) 1 zaatakowała III Rzesza, ZSRR 17 wkroczyło na polskie terytorium
        łamiąc umowy polsko rosyjskie. Hitler dzień przed 1 września wypowiedział umowy
        z polska. I ich w ten sposób nie złamał atakując Polskę.
        • edek47 Ja zawsze twierdzilem... 10.08.09, 13:20
          ZE ADOLF ALOJZOWICZ BYL SWOJ CHLOP... i prawo miedzynarodowe
          przestrzegal az do bolu.
    • christoph4 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 09:24
      Narody Europy rozliczyly okrutny Faszyzm ktory panowal dosc krotko w Europie . Madrosc ludzi ujawnila wszystko z detalami mechanizmy jakie przyczynily sie do tego aby rozpoczac wojne . Naplyw zydowski byl nie do zakceptowania i uciazliwy . Zydzi byli tym ktorzy sprowokowali wybuch wojny ich zaborczosc byla nie do akceptacji . Tak samo jak byl nie do zakceptowania Faszyzm tak samo powinien byc rozliczony komunizm ktory pochlonol wiecej ofiar niz wojna . Rosja to spadkobierczyni wszelkiej masci barbarzynstwa i dyktatory i nalezy zobligowac i poddac pod nieznalezny sad i tam kryja sie mordercy i bandyci dla ktorych zycie bylo drobiazgiem .Komunizm skrzywil myslenie i nalezy to ocenic jako pasozytniczy system .Tych ludzi w Rosji z workiem medali nalezy wywieszac za nogi na drzewach to oni byli wykonawcami rozkazow .
      • johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:47



        Tych ludzi w Rosji z workiem medali nalezy wywieszac za nogi na drzewach t
        > o oni byli wykonawcami rozkazow .

        Chyba się trochę rozbrykałeś w swojej teorii. Czy ich lubisz czy nie jeżeli
        jesteś polakiem to dzięki nim możesz pisać. Wydawało mi się ze w planach
        faszystów Polacy mieli być drugim rzutem nawozu naturalnego zaraz po żydach.

        • piekny_romanek [...] 10.08.09, 10:54
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • edek47 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 13:12
            To tylko dlatego, ze Adolf Alojzowicz kazdemu po kolei dawal po
            garbie,a Stalin Stalinowicz tylko tym, ktorzy napatoczyli sie po
            drodze.
          • johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 23:43
            Polska podobno była wypalona i wyniszczona najpierw przez niemcow pozniej przez ruskich.

            Inteligiencia ponoc byla wymordowana.

            Zyjesz w kraju w ktorym po wojnie byly fabryki i z analfabetow wyksztalcili sie jakims cudem ludzie.


            Byly Ruskie fabryki ktore trzeba bylo zmodernizowac i walczyc o byt a nie rozsprzedawac i zamieniac Polske w kolonialny rynek zbytu. Co jest teraz w kraju? Dominowac beda fabryki z zagranicznym kapitalem ktore moga byc zamknie te i przewizione np do Rumuni gdzie jest tansz sila robocza?

            Oswiec mnie i opisz jak zastraszjaco dynamicznie rozwija sie naz kraj. Wymien Polskie inwestycje ktore jak grzyby po deszczu rosna w uwolnionym od krwawego Ruskiego jarzma kraju.

            Ciekawe dlaczego Czesi są bogatsi od nas tez byli pod jazmem?








            • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 00:18
              Kompletnie nie na temat i takie głupoty..... . Pod ruskim jarzmem
              nie bylismy kolonią? A rozwijaliśmy sie tak dynamicznie że na
              półkach był tylko ocet a żarcie na kartki. A Czechy nie były
              zniszczone podczas II wojny, nie wymordowano im inteligencji - to
              masz już dwa powody.
              Idź spać, to może szum w pustej przestrzeni między uszami ci sie
              zmniejszy.
      • edek47 Pomylony jestes.nieboraku! 10.08.09, 09:53
        Nazizm i nacjonalizm w kazdej postaci jest czyms obrzydliwym,
        dotyczy to wszyskich ludzi.
      • makabrapolska Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:11
        jak ty ciemny jestes i niedouczony synu
    • makabrapolska denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 09:31
      denerwuje mnie ta polska propaganda nastawiona na podjudzanie, prowokowanie i
      głupianie własnego narodu.
      Katyn jest faktem ale tak samo wazne sa ine okolicznosci polskiego
      zbrodniczego zachowania z lat 1919-25.Wydarzenia w Katyniu wygladaja raczej na
      wystawienie rachunku za polskie mordowanie na wschodzie tysiecy mieszkancow
      Ukrainy i Białorusi przez oddziały Piłsudzkiego a potem mord na radzieckich
      jencach wojennych w 1920 roku w polskich obozach takich jak najwiekszy w
      Tucholi.O tym polska propaganda nie pisze a jak nawet cos wspomni to pluje
      kłamstwem i obłuda.
      • reakcjonista1 Pir.ol się 10.08.09, 10:15

      • stoper57 Re: denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 10:18
        taa, Katyń to forma rewanżu za jeńców z 1920 r i bliżej nieokreśone
        ofiary "Piłsudzkiego". Tzw oko za oko...?
        żadna tak krwawa prawda nie da się usprawiedliwić. Rewanżem, odwetem
        czy zemstą. ....
        zresztą argumentacja " pluje kłamstwem..." określa poziom
        (i umiejscowienie historyczno-ideologiczne) adwersarza
      • kapitan.kirk Re: denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 10:21
        makabrapolska napisał:

        > Katyn jest faktem ale tak samo wazne sa ine okolicznosci polskiego
        > zbrodniczego zachowania z lat 1919-25.Wydarzenia w Katyniu
        wygladaja raczej na
        > wystawienie rachunku za polskie mordowanie na wschodzie tysiecy
        mieszkancow
        > Ukrainy i Białorusi przez oddziały Piłsudzkiego a potem mord na
        radzieckich
        > jencach wojennych w 1920 roku w polskich obozach takich jak
        najwiekszy w
        > Tucholi.O tym polska propaganda nie pisze a jak nawet cos wspomni
        to pluje
        > kłamstwem i obłuda.

        Nie pisze - z tej prostej przyczyny, że żaden w przywołanych przez
        Ciebie "faktów" w rzeczywistości nie zsazedł. Co łatwo sprawdzić,
        bo - choć wiem, że patrząc z Moskwy jest to nie do uwierzenia - w
        CAW są udostepnione publicznie wszystkie dokumenty dotyczące m.in.
        jeńców radzieckich po 1920. Na ich podstaweie można ustalić niemalże
        po nazwisku ich szczegółowe losy, włącznie z przyczyną śmierci lub
        nie powrotu do Rosji. Jest to jedna z przyczyn, dla krótych "polskie
        mordy w 1920" wyskakują wprawdzie co jakiś czas z gąb
        nacjonalbolszewików, ale kilkakrotnie ponawiane (ostatnio w 2003)
        zaproszenia polskich historyków do powołania wspólnej komisji w
        sprawie przebadania tej kwestii konsekwentnie są w Moskwie pomijane
        milczeniem :-/

        Pzdr
        • jj43 informacja ze strony archiwów państwowych 10.08.09, 11:12
          www.archiwa.gov.pl/lang-pl/wydawnictwa/informacje-o-publikacjach-wydawanych-za-granic/358--czerwonoarmici-w-niewoli-polskiej.html?template=archiwa_home

          jakoś nikt o tym wydanym zbiorze dokumentów nie chce wiedzieć. pod spodem tekst
          gdyby link nie działał.



          CZERWONOARMIŚCI W NIEWOLI POLSKIEJ
          POLSKO-ROSYJSKIE USTALENIA DOTYCZĄCE LOSÓW CZERWONOARMISTÓW
          W NIEWOLI POLSKIEJ (1919–1922)

          W związku z powracającą kwestią losów jeńców rosyjskich wojny 1920 r. Naczelna
          Dyrekcja Archiwów Państwowych i Federalna Agencja ds. Archiwów Rosji wydały po
          rosyjsku zbiór dokumentów archiwalnych pt. „Krasnoarmiejcy w polskom plenu w
          1919–1922 g. Sbornik dokumentow i materiałow” (Moskwa 2004). Obejmuje on zestaw
          338 dokumentów źródłowych z archiwów polskich i rosyjskich, związanych z
          problematyką losów sowieckich jeńców od chwili wzięcia ich do niewoli, poprzez
          pobyt w polskich obozach jenieckich, aż do powrotu do Rosji Sowieckiej.

          Tysiącstronicowa publikacja została starannie opracowana naukowo. Zamierzeniem
          było przedstawienie przede wszystkim środowisku historycznemu w Rosji i opinii
          publicznej w tym kraju najważniejszych dokumentów archiwalnych, poruszających tę
          kontrowersyjną dotąd kwestię, będącą przedmiotem różnych kampanii
          propagandowych. Dane dotyczą ogólnej liczby jeńców Armii Czerwonej w całym
          okresie wojny 1919–1920 r., w tym także liczby zmarłych spośród nich i przyczyny
          ich śmierci.

          Autorzy: historycy polscy, wybitni specjaliści zajmujący się problematyką wojny
          polsko-bolszewickiej — prof. Waldemar Rezmer i prof. Zbigniew Karpus z
          Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu — oraz prof. Gennadij Matvejev z
          Uniwersytetu Moskiewskiego im. Łomonosowa, a także archiwiści polscy i rosyjscy,
          przeprowadzający kwerendy archiwalne i opracowujący dokumenty, zagwarantowali
          wiarygodność i wysoki poziom naukowy publikacji.
          Dzięki rzetelnemu podejściu mogło dojść do ustalenia wspólnego stanowiska
          historyków polskich i rosyjskich. Uznali oni, że przedstawione źródła archiwalne
          są wiarygodne i miarodajne i odzwierciedlają prawdziwy obraz trudnej sytuacji
          sowieckich jeńców, przetrzymywanych w obozach na terenie Polski. Według ocen
          historyków polskich, liczba jeńców rosyjskich przetrzymywanych w polskich
          obozach pod koniec 1920 r. wahała się od 80 tys. do 85 tys., zaś liczba zmarłych
          w całym okresie działania obozów wynosiła 16–17 tys., prof. G. Matvejev szacuje
          zaś liczbę zmarłych jeńców na 18–20 tys.
          Publikacja obala tym samym rozpowszechniane często w Rosji opinie wymieniające
          kilkakrotnie bądź kilkunastokrotnie większą liczbę ofiar śmiertelnych wśród tej
          grupy ofiar wojny (40, 60 bądź ponad 100 tysięcy). Publikacja odrzuca także tezę
          o masowych rozstrzeliwaniach sowieckich jeńców w polskich obozach, co, zdaniem
          niektórych historyków rosyjskich, „uzasadniało” w oczach Stalina zbrodnię
          katyńską. Dokumenty źródłowe pokazują, iż przyczyną śmierci były choroby lub
          epidemie (tyfus, cholera, dyzenteria, grypa), które w zniszczonym wojnami kraju
          zbierały obfite żniwo nie tylko w obozach jenieckich, lecz także wśród
          walczących żołnierzy i ludności cywilnej.
          Istnieje możliwość zakupienia wymienionej publikacji za pośrednictwem Naczelnej
          Dyrekcji Archiwów Państwowych. Osoby i instytucje zainteresowane zakupem mogą
          składać zamówienia drogą pocztową (00–950 Warszawa, ul. Długa 6, skr. poczt.
          1005), za pośrednictwem faxu (22 831 75 63) lub poczty elektronicznej (
          ndap@archiwa.gov.pl Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami
          spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go
          zobaczyć. ).
          • kapitan.kirk Re: informacja ze strony archiwów państwowych 10.08.09, 11:34
            Niestety w oczach adwersarzy publikacja ta - choć cenna i ciekawa -
            nie jest miarodajna o tyle, że ze strony rosyjskiej uczestniczyli w
            niej z własnej inicjatywy uczeni zainteresowani tematem, nie
            wykonujący tej pracy formalnie pod egidą UM (choć faktycznie
            pozostający jego pracownikami). Stąd też nader łatwo Wielkorusom
            byłoby w razie czego wrzucić ich po prostu do worka
            ze "zdrajcami", "judaszami", "sprzedawczykami" etc. (na razie jednak
            wolą pomijać ją po prostu milczeniem).

            Pzdr
          • makabrapolska Re: informacja ze strony archiwów państwowych 10.08.09, 12:04
            takie informacje sa malo wiarygodne bo robione pod ciche dyktatdo propagandy
            panstwowej.Strony rosyjska zdystansowala sie do tego tez z tego powodu,ze polska
            strona nie udostepnila wszystkich materialow o jakich wiedzieli Rosjanie, udajac
            ze takich nie ma.
            W 1992 roku na temat Tucholi ukazala sie w Polsce dosc dobra ksiazka w ktorej
            cytowasne byly wypowiedzi swiadkow i mieszkancow okolicznych wsi,ktorzy
            relacjonowali dokladnie wydarzenia w Tucholi.
            Jednoznacznie podkreslali,ze w tym obozie polska wladza zabijala glodem i ciezka
            praca. W dziwny sposob ksiazka i tak w malym nakladzie zniknela z ksiegarni i
            zostala zastapiona inna napisana juz w innym tonie zwalajac wine smierci jencow
            na choroby i zaraze..
            • kapitan.kirk No i co, nie mówiłem? :-D 10.08.09, 12:12
              Furda szczegółowe przekopanie archiwów polskich i posowieckich, jak
              też brak w Polsce jakichkolwiek utajnionych zasobów danych,
              równoległych chronologicznie z jawnymi - wiarygodna jest książeczka,
              w której mieszkańcy okolicznych wsi po 72 latach ujawniają "całą
              prawdę" o tym, jak to podobno było w jednym z dziesiątków obozów
              jenieckich...
              Pzdr
              • jj43 Re: No i co, nie mówiłem? :-D 10.08.09, 12:36
                no rzeczywiscie :-) co można na to powiedzieć? jakiś czas temu
                zaglądałem an rosyjskie forum izviestii. oni tam cały czas dyskutują
                czy w katyniu to niemcy czy nkwd mordowali... człowiek nei wie czy
                sie śmiać czy płakac....
            • jj43 Re: informacja ze strony archiwów państwowych 10.08.09, 13:18
              może ty coś wiesz czego ja nie wiem. przeciez te archiwa są jawne -
              nie jest tak jak w sprawie katynia że cześć materiałów nadal jest
              dla historyków niedostępna. zbiór materiałów ukazał sie wersji
              ksiazkowej ponad 300 dokumentów. dostęp do tego mieli rosyjscy
              historycy i archiwiści. wspólne ustalenia są - rozbieżności dotyczą
              tylko liczby ofiar. rozumiem że tak jak kapitan.kirk pisze teraz
              będzeisz dowodził że ci rosjanie którzy uczestniczyli w redagowaniu
              tej publikacji to zdrajcy waszego narodu i kłamcy?
              Nie ma żadnych dokumentów potwierdzających że polski rzad
              wymordował radzieckich jenców. nie ma dołów takich jak w katyniu
              albo miednoje. nie ma tysięcy czaszek z dziurami po kulach. są
              normalne cmentarze które mozesz sobie obejrzeć jak zrobisz sobie
              wycieczke po polsce.
            • gandalph Rosjanie wolą nie gruntować tematu, bo wtedy 10.08.09, 14:00
              wyszłyby na jaw trudne dla nich do wytłumaczenia fakty, takie jak:
              1. Odmowa repatriacji przez część jeńców bolszewickich po zawarciu rozejmu
              (widocznie bardzo tęsknili za bolszewickim rajem)
              2. Zaciągnięcie się części d. jeńców bolszewickich do armii Wrangla
              3. Przejście części (niemałej) jeńców na stronę polską
              4. Dezercja części repatriowanych jeńców do armii Wrangla, a część z nich z
              powrotem pojawiła się w Polsce.
              Już choćby z tych powodów trudno jest o dokładne ustalenia liczbowe, ilu jeńców
              było, ilu zmarło, ilu repatriowano itd.
              Ale rosyjskie buce wolą utrzymywać, że wszystko, co im się nie zgadza, to były
              ofiary "polskich rozstrzeliwań".
      • szefunio1 Re: denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 10:34
        > denerwuje mnie ta polska propaganda nastawiona na podjudzanie...
        Buahaha... To przecież sami Rosjanie straszą zrzuceniem na Polskę
        bomb (z atomowymi włącznie) jeśli nie będziemy zachowywać się tak
        jak tego chce Rosja życzy (a z historii wiadomo, że nie będziemy),
        poniżej dowód w postaci postu autorstwa pewnego przygłupa:
        forum.gazeta.pl/forum/w,902,83639040,83666121,juz_pare_razy_polskie_warcholy_tak_sie_zachowywaly.html
      • jj43 Re: denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 10:46
        co do zbrodni wojennych Piłsudskiego to pierwsze słyszę o tym. podaj jakieś źródła. co do jeńców radzieckich 1920 to powinieneś wiedzieć że jest wspólna praca polskich i rosyjskich historyków na ten temat. wydana w Moskwie. zasadnicze rozbieżności dotyczą tylko liczby ofiar: Polacy uważają ze było ich ok 18 tys a rosyjscy historycy twierdzą że było to mniej więcej 22 tys. jeńcy umierali głownie na tyfus - tu też jest zgoda. możesz sobie też sprawdzić że są w Polsce cmentarze na których pochowano tych Rosjan: jeden bodajże w Skierniewicach. Upewniam cię że nie wygląda to jak miejsce pochówku ofiar NKWD: nie ma tam czaszek z dziurami po kulach. Niektórzy jeńcy zostali w Polsce - jakoś nie chciało im się wracać do sowieckiego raju. ciekawe czemu? jak myślisz?
        ambasada powinna cię lepiej przygotowywac bo się ośmieszasz...
      • kjhubner Re: siedziałeś w Tucholi to wiesz dokładnie ! 10.08.09, 11:22
        JAK TAM BYŁO !

        stary nie bredź !

        cała sprawa jeńców armii czerwonej jest dokladnie opisana po polsku
        łącznie ze sprawą dochodzenia w sprawie przyczyn epidemii !

        część ich odmówiła powrotu do kraju !
      • gandalph Powtarzasz bzdury propagandy sowieckiej lat 80-ych 10.08.09, 13:51
        makabrapolska napisał:


        O jakim "zbrodniczym zachowaniu lat 1919-25" (polskim - w domyśle) w ogóle mówisz?
        O jakich zbrodniach na jeńcach sowieckich mowa?
        Katyń, Miednoje itp. to nie była żadna zemsta Stalina za cokolwiek, to wygląda
        na przeprowadzone "na zimno" działanie "profilaktyczne", wstęp do późniejszych
        zbrodni z lat 1944-5 i później. To znaczy, te ostatnie były kontynuacją tych
        pierwszych.
        A skoro już mowa o jeńcach z wojny 1919-20, to dla kompletu zapytam: a gdzie są
        ci jeńcy POLSCY, którzy nie powrócili po zawarciu traktatu ryskiego? Brat mojej
        babci wrócił dopiero w roku 1927, a ilu nie wróciło w ogóle? Co się z nimi
        stało? Może to wyjaśnisz!! A może to też propaganda?

        > denerwuje mnie ta polska propaganda nastawiona na podjudzanie, prowokowanie i
        > głupianie własnego narodu.
        > Katyn jest faktem ale tak samo wazne sa ine okolicznosci polskiego
        > zbrodniczego zachowania z lat 1919-25.Wydarzenia w Katyniu wygladaja raczej na
        > wystawienie rachunku za polskie mordowanie na wschodzie tysiecy mieszkancow
        > Ukrainy i Białorusi przez oddziały Piłsudzkiego a potem mord na radzieckich
        > jencach wojennych w 1920 roku w polskich obozach takich jak najwiekszy w
        > Tucholi.O tym polska propaganda nie pisze a jak nawet cos wspomni to pluje
        > kłamstwem i obłuda.
    • konrad.ludwik02 Wygląda na to, że czasy głasnosti i pierestrojki 10.08.09, 09:41
      Wygląda na to, że czasy głasnosti i pierestrojki w Rosji poszły w
      zapomnienie, powracają zaś potwory przeszłości.
      W Europie nikomu nie przeszkadzają badania historyczne i szerzenie
      rzetelnej wiedzy historycznej, rzecz jasna poza garstką
      wszechobecnych ekstremistów, fundamentalistów religijnych itd.
      Kiedy Rosja znajdzie się wreszcie w Europie, zniknie problem jej
      ponurej przeszłości, potrzeba ns to trochę czasu - ot sto, dwieście
      lat!
      • johnjj Re: Wygląda na to, że czasy głasnosti i pierestro 10.08.09, 09:52
        konrad.ludwik02 napisał:

        > Wygląda na to, że czasy głasnosti i pierestrojki w Rosji poszły w
        > zapomnienie, powracają zaś potwory przeszłości.
        > W Europie nikomu nie przeszkadzają badania historyczne i szerzenie
        > rzetelnej wiedzy historycznej, rzecz jasna poza garstką
        > wszechobecnych ekstremistów, fundamentalistów religijnych itd.
        > Kiedy Rosja znajdzie się wreszcie w Europie, zniknie problem jej
        > ponurej przeszłości, potrzeba ns to trochę czasu - ot sto, dwieście
        > lat!

        Polityka międzynarodowa nie do puści Rosji do połączenia z reszta unii bo przekształciło by to ja w super potęgę nasycona technologia, olbrzymim potencjałem ludzkim i olbrzymimi bogactwami naturalnymi.
      • makabrapolska dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote 10.08.09, 10:02
        swoja wypowiedzia dales dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote.
        Ja nie neguje takich wadarzen jak Katyn ale uczciwosc wymaga zeby poruszajac
        takie tematy mowic o nich obiektywnie ze wskazaniem na wszystkie aspekty i
        przeslanki historyczne.
        Tego wlasnie polska propaganda nie robi tylko montuje publikacje w ten sposob
        zeby wzbudzac w spoleczenstwie wrogie nastroje.To nie jest dzialanie pokojowe i
        uczciwe.Polskie media przejely od amerykanskich mocodawcow nowe metody
        manipulowania nastrojami spolecznymi wlasnie w ten sposob za pomoca odpowiednich
        publikacji a ciemne spoleczenstwo zadko zdaje sobie sprawe,ze jest wciagniete w
        istniejaca od ponad 10 lat wojne medialna inspirowana przez zachodnie a glownie
        amerykanskie osrodki.Polakow mozna bardzo latwo podpuscic do takiego dzialania
        bo w tym zakresie sa bardzo naiwni i ich rekami odwalac taka perfidna i obludna
        robote.
        Jak wczsniej wspomnialem, dlaczego ta sama propaganda nie porusza tematow
        polskiego zachowania sie i polskich grzechow a jest ich bardzo duzo.Nie porusza
        bo mogloby wyjsc na to ze to Polacy pierwsi
        sprowokowali pewne wydarzenia.Temat niewygodny.W tym swietle nalezaloby pokazac
        spoleczenstwu obraz zbrodni jakie Polska popelnila na wschodzie.Dlaczego
        przykladowo ta sama propaganda nie pisze nic o wojennych ofensywach
        Pilsudzkiego? Niech opisze zajecie Minska i mordowanie tysiecy ludzi w tym i
        polskiego pochodzenia.Niech przypomni jak polscy oprawcy mordowali ludzi w
        minskim wiezieniu.Czy po zbrodniach polskich na tysiach ludzi i wydarzeniach w
        Tucholi i podobnych innych miejscach mozna sie dziwic ze doszlo do Katynia?Nad
        tym proponuje ci sie zastanowic i nadrobic ukrywana wiedze o polskich zbrodniach
        ukrywanych i przemilczanych przez propagande polska.
        • megasceptyk Re: dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote 10.08.09, 10:22
          Masz całkowitą rację, tylko co z tego?
          Bydło pozostanie bydłem
          a motłoch nie weryfikuje
          bo ma niewystarczający potencjał intelektualny.

          Zindoktrynowana nazikatobolszewia
          sterowana z Watykanu albo na przemian z Kremla
          to jest właśnie współczesna Polska.
          Kraj ciemniaków i niewolników.
          Nikt się tym nie przejmuje bo i po co.

          Niewolnik poszczeka, poszczeka i tyle jego mocy.
          A potem bierzemy spokojnie chomąto, naciągamy na ryj i powiększamy sobie fortunę.
        • kapitan.kirk Re: dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote 10.08.09, 10:26
          Nic prostszego - niech strona rosyjska przedstawi chociaż strzęp
          dokumentu lub relacji, z której wynikałoby, że do takich masowych
          zbrodni w ogóle doszło. Bo polskie dokumenty i relacje wykluczają to
          absolutnie, zaś sowieckich/rosyjakich jakoś od kilkudziesięciu lat w
          ogóle nie widać, mimo rozgłosnych trąb propagandy.

          Pzdr
          • makabrapolska Re: tu masz polskie zrodło 10.08.09, 11:38
            poco ma to robic strona rosyjska jak sa polskie opracowania ale media
            agenturalne jak to GWno celowo unikaja tych publikacji.IPN tez uprawia wybiorcza
            historie naginania historii do potrzeb polityki.

            „W r. 1920 w Równych piłsudczycy i sprzymierzeni z nimi petlurowcy mieli
            rozstrzelać 3 tys. Cywilów, a w Tietiewie zorganizować pogrom 4 tys. Żydów
            (rzezi tej dokonał ataman Kurowski). W Borysowie od ognia zginąć miało kilkuset
            mieszkańców miasteczka. Bez sądu rozstrzeliwano dzieci, biedaków …. uchodźców,
            sanitariuszy [...]. Starsze opracowania podają też przykład wsi Koczeriny, gdzie
            wojska Piłsudskiego miały spalić żywcem 200 białoruskich chłopów“.

            Informacje pochodza miedzyinnymi z polskiej ksiazki:
            A.Witkowicz, Wokół terroru białego i czerwonego 1917-1923, wydawnictwo Książka i
            Prasa, Warszawa 2008
            • kapitan.kirk Re: tu masz polskie zrodło 10.08.09, 11:56
              makabrapolska napisał:

              > poco ma to robic strona rosyjska jak sa polskie opracowania

              Po to, że to właśnie Rosjanie (niektórzy) zarzucają Polsce owe
              zbrodnie - a nie odwrotnie - ale jakoś nie są w stanie wykazać ich
              dokonania ani na podstawie dokumentów własnych, ani cudzych.

              > „W r. 1920 w Równych piłsudczycy i sprzymierzeni z nimi petlurowcy
              mieli
              > rozstrzelać 3 tys. Cywilów, a w Tietiewie zorganizować pogrom 4
              tys. Żydów
              > (rzezi tej dokonał ataman Kurowski). W Borysowie od ognia zginąć
              miało kilkuset
              > mieszkańców miasteczka. Bez sądu rozstrzeliwano dzieci, biedaków
              …. uchod
              > źców,
              > sanitariuszy [...]. Starsze opracowania podają też przykład wsi
              Koczeriny, gdzi
              > e
              > wojska Piłsudskiego miały spalić żywcem 200 białoruskich chłopów“.
              >
              > Informacje pochodza miedzyinnymi z polskiej ksiazki:
              > A.Witkowicz, Wokół terroru białego i czerwonego 1917-1923,
              wydawnictwo Książka i
              > Prasa, Warszawa 2008

              Fajne - tyle tylko, że w tym samym akapicie autor zaznacza, że na
              popełnienie tych zbrodni nie ma przekonujących dowodów poza nie
              popartą dokumentami propagandą bolszewicką, a przy tym większość z
              nich zarzuca się nie WP, a armii ukraińskiej. Co skądinąd wyłazi też
              i z Twojego postu ("mieli rozstrzelać", "zginąć miało" etc.), na
              skutek niedokładnego ocenzurowania źródła. Na przyszłość sugeruję
              najpierw sprawdzić w materiale źródłowym, co p. Dawid Jakubowski
              wykropkowuje starannie w swoim blogu, a dopiero później podpierać
              się nim jako podstawą własnej wypowiedzi ;-P

              Pzdr
            • konrad.ludwik02 Re: tu masz polskie zrodło??? 10.08.09, 19:01
              Lubię wszystko sprawdzać poszukałem więc w Google hasła Tietiewo i
              Tietievo; żadnych informacji o takim mieście - poza wspomnianym
              autorem A. Witkowiczem.
              4 000 Żydów i zapewne drugie tyle nie-Żydów - to spore miasteczko i
              dziwi mnie jego brak w tak obszernym dobrym źródle!
              Natomiast w Wikipedii - zupełny brak informacji!
              Może autor p. Witkowicz poda naukowe źródła swoich informacji, a nie
              powołuje się na jakieś niewiadomego pochodzenia, niesprawdzone
              pogłoski! Jakieś groby tej ogromnej masy ofiar? Wyniki ekshumacji?
              Pomniki oiar?
        • kikinki Re: dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote 10.08.09, 10:39
          makabrapolska odpowiem ci, że sie poddajesz orsyjskiej propagandzie, bo Polacy
          wtedy nikogo nei wymordowali. Co anjwyżej zgineli w bitwie a to co innego.
          Polacy mordowali, ale to byly pogormy zydowskie na skale lokalna a pozniej
          reakcja na zbrodnie UPA. Nie na odwrót. Ruscy wysuneli zarzut, ze im wytłuklismy
          iluś żołnierzy ale oni siedzieli sobie w obozach kompletnie rozbrojeni a pozniej
          zostali puszczeni wolno na podstawie pokoju ryskiego. Umarlo KILKUDZIESIĘCIU
          rosjan z powodu czerwonki, ktora juz sie wczesniej zarazili. Do zbrodni
          katynskiej zalicza sie zbrodnei popelnione na Białorusi, Uktainie i Rosji na
          podstaiw notatki z 5 marca 1940. Łącznie "około" 40 tysiecy ludzi. Plus kilka
          razy tyle wywiezionych an syberie i inne obszary rosji, plus wybici przez
          niemcow, plus ci ktoryz zgineli z powodu chorob.

          Powiedz mi ile to milionow? Około - magiczne słowo. Jakbyś się czuła, gdyby twój
          ojciec lub matka zmiescili sie w tym około? Gdybys czekala latami łudząc się, że
          wrócą? Te zbrodnie miały tez skutek w psychice dzieci tych żołnierzy. O tym się
          zapomina.

          Jak chesz to napisz email do mnie, z przyjemnoscia wysle moja prace o Katyniu.
          Niedoskonala i krotka ale o tym w skzole nie bylo. a zdarzyło sie naprawde:
          kikinki@tlen.pl



          makabrapolska napisał:

          > swoja wypowiedzia dales dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote.
          > Ja nie neguje takich wadarzen jak Katyn ale uczciwosc wymaga zeby poruszajac
          > takie tematy mowic o nich obiektywnie ze wskazaniem na wszystkie aspekty i
          > przeslanki historyczne.
          > Tego wlasnie polska propaganda nie robi tylko montuje publikacje w ten sposob
          > zeby wzbudzac w spoleczenstwie wrogie nastroje.To nie jest dzialanie pokojowe i
          > uczciwe.Polskie media przejely od amerykanskich mocodawcow nowe metody
          > manipulowania nastrojami spolecznymi wlasnie w ten sposob za pomoca odpowiednic
          > h
          > publikacji a ciemne spoleczenstwo zadko zdaje sobie sprawe,ze jest wciagniete w
          > istniejaca od ponad 10 lat wojne medialna inspirowana przez zachodnie a glownie
          > amerykanskie osrodki.Polakow mozna bardzo latwo podpuscic do takiego dzialania
          > bo w tym zakresie sa bardzo naiwni i ich rekami odwalac taka perfidna i obludna
          > robote.
          > Jak wczsniej wspomnialem, dlaczego ta sama propaganda nie porusza tematow
          > polskiego zachowania sie i polskich grzechow a jest ich bardzo duzo.Nie porusz
          > a
          > bo mogloby wyjsc na to ze to Polacy pierwsi
          > sprowokowali pewne wydarzenia.Temat niewygodny.W tym swietle nalezaloby pokazac
          > spoleczenstwu obraz zbrodni jakie Polska popelnila na wschodzie.Dlaczego
          > przykladowo ta sama propaganda nie pisze nic o wojennych ofensywach
          > Pilsudzkiego? Niech opisze zajecie Minska i mordowanie tysiecy ludzi w tym i
          > polskiego pochodzenia.Niech przypomni jak polscy oprawcy mordowali ludzi w
          > minskim wiezieniu.Czy po zbrodniach polskich na tysiach ludzi i wydarzeniach w
          > Tucholi i podobnych innych miejscach mozna sie dziwic ze doszlo do Katynia?Nad
          > tym proponuje ci sie zastanowic i nadrobic ukrywana wiedze o polskich zbrodniac
          > h
          > ukrywanych i przemilczanych przez propagande polska.
    • naprawdetrzezwy Jak długo będziecie bezgranicznie zdziwieni tym 10.08.09, 09:49
      że Rosja broni swoich i nie chce ich wydać obcemu państwu, którego nie
      lubi?
      • megasceptyk Re: Jak długo będziecie bezgranicznie zdziwieni t 10.08.09, 10:25
        Ja się nie dziwię.
        Póki Rosja ma jeszcze zasoby to jest na powierzchni.
        Jak im się skończą to tradycyjnie wywołają jakąś wojnę
        i ograbią jakiś kraj sąsiedni.
        Jak amerykanie.
    • johnjj Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 10:11
      makabrapolska
      napisala:
      denerwuje mnie ta polska propaganda nastawiona na podjudzanie, prowokowanie i
      głupianie własnego narodu.
      Katyn jest faktem ale tak samo wazne sa ine okolicznosci polskiego
      zbrodniczego zachowania z lat 1919-25.Wydarzenia w Katyniu wygladaja raczej na
      wystawienie rachunku za polskie mordowanie na wschodzie tysiecy mieszkancow
      Ukrainy i Białorusi przez oddziały Piłsudzkiego a potem mord na radzieckich
      jencach wojennych w 1920 roku w polskich obozach takich jak najwiekszy w
      Tucholi.O tym polska propaganda nie pisze a jak nawet cos wspomni to pluje
      kłamstwem i obłuda.

      Poruszasz tematy niemile Polakom.

      Oglądając programy o bitwie o Anglię zwróciłem uwagę na kąśliwe uwagi brytyjskich pilotów wspominające iż Polacy zabijali zestrzelonych bezbronnych Niemców wiszących na spadochronach.

      Słuchając i oglądając relacje z drugiej wojny światowej w Polsce można odnieść wrzenie ze Polacy nie byli mściwi, a zasady konwencji genewskiej wyssali z mlekiem matki. To ze nie byliśmy zwycięzcami tylko silami posiłkowymi mocarstw nie ma znaczenia. Po prostu jesteśmy genetycznie zaprogramowani żeby być dobrymi i uczciwymi.
      • edek47 Jezeli to prawda, co piszesz... 10.08.09, 10:38
        to Angolom odbilo,BO TO ONI PIERWSI ZACZELI STRZELAC do
        spadachroniarzy w czasie desantu niemieckiego na Krete.
        • ar.co Re: Jezeli to prawda, co piszesz... 10.08.09, 14:43
          Naprawdę jesteś taki głupi czy tylko udajesz, że nie widzisz różnicy
          między zestrzelonym pilotem na spadochronie o spadochroniarzem z
          desantu? Chyba, że to była itonia, to przepraszam.
          • edek47 Re: Jezeli to prawda, co piszesz... 10.08.09, 15:51
            RZEDE WSZYSTKIM JEST TO BZDURA I KLAMSTWO....I TYLE W TYM
            TEMACIE.Kilka lat temu Japonczycy OSKARZYLI AUSTRALIJCZYKOW ,ze w
            czasie II W.W.strzelali do rozbitkow z japonskiego okretu
            wojennego,co z drugiej strony BYLO NORMA dla japonskich
            bandziorow.Skonczylo sie na nocie protestacyjnej rzadu
            australijskiego,A JAPONCE NABRALI WODY W USTA.
      • lucasdzihad [...] 10.08.09, 10:43
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • johnjj Re: john ty rusko qu..., ciągle piszesz? 10.08.09, 14:53
          Akurat po wielu latach emigracji wrocilem do kraju z USA i stwierdzam iz ludzia
          w kraju odbilo zbyt mocno w prawo. Czym majlepszym przykladem jestes ty sam. W
          fanatycznym oszolomie pomylily ci sie kierunki deportacji specjalisto od
          uzdrawiania polski.
          • lucasdzihad Re: john ty rusko qu..., ciągle piszesz? 10.08.09, 17:28
            ale mienia nie obchodzi co i w którą stronę odbiło ludziom w kraju
            rad ;-))))
            cieszę się wolną Polską, i tym że takie sowieckie mendy jak ty
            działają dziś z ukrycia.

            wasze czasy, daj Bóg, nie wrócą

            możesz szczekać z moskwy, mińska czy jakucka
            i tak dla mnie jesteś ruską qrwą

            pozdrawlaju
            • johnjj Re: john ty rusko qu..., ciągle piszesz? 10.08.09, 20:38
              lucasdzihad napisał:

              > ale mienia nie obchodzi co i w którą stronę odbiło ludziom w kraju
              > rad ;-))))
              > cieszę się wolną Polską, i tym że takie sowieckie mendy jak ty
              > działają dziś z ukrycia.
              >
              > wasze czasy, daj Bóg, nie wrócą
              >
              > możesz szczekać z moskwy, mińska czy jakucka
              > i tak dla mnie jesteś ruską qrwą
              >
              > pozdrawlaju

              Dziękuje za pozdrowienia. Znam Rosyjski jestem z tego dumny i mam nadzieje
              poznać jeszcze kilka jezykow.

              Widze ze jestes skrajnym fanatykiem i glupie zacietrzewienie dominuje nad twoim
              rozsondkiem. Jestes idealnym material na kierowanie dla potrzeb stalinizmu
              faszyzmu i innych skrajnych oszolomow.

              To dzieki takim pieniackim złotoustym nawiedzonym patryjotom jak ty
              Polaska zniknela na wiele lat z map świata i zamiast być mocarstwem pucowaliśmy
              buty cudzoziemcom i pucujemy dalej w dzisiejszej kolonii jaka jest Polska.

      • piekny_romanek Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:02
        johnjj napisał:
        [...stek bzdur i pierd_olenia...]

        Jednak pomimo tej masy kretynskich wynurzen trzeba przyznac, iz niezle Was na tam Lubiance nauczyli polskiego.
        • lucasdzihad on niet iz lubianki, romku 10.08.09, 11:22
          ino z ruskiego burdelu spod lublina
        • johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 14:57
          piekny_romanek napisał:

          > johnjj napisał:
          > [...stek bzdur i pierd_olenia...]
          >
          > Jednak pomimo tej masy kretynskich wynurzen trzeba przyznac, iz niezle Was na t
          > am Lubiance nauczyli polskiego.

          Widze iz cudza prawda dotknela do zywego> Zlap szabelke i polataj nad Ruska
          granica zeby im pokazac ze jeszcze sa patryjoci.


        • johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 21:06
          piekny_romanek napisał:

          > johnjj napisał:
          > [...stek bzdur i pierd_olenia...]
          >
          > Jednak pomimo tej masy kretynskich wynurzen trzeba przyznac, iz niezle Was na t
          > am Lubiance nauczyli polskiego.

          Hmm.... Czy ty jesteś idiotom czy się już się schlałeś? Sugerujesz mi ze jestem Rosjaninem? To tak ja byś pluł pod wiatr, wszystko pada ci na twarz.

          Jeżeli byłbym Rosjaninem to odpowiedział bym ci ze mogę być dumny ze przez wiele wieków moi przodkowie trzymali but na polskim karku. Co byś na to odpowiedział? Paszkwile?

          Z czego mogę być dumny jako Polak poza tym iż tysiące z nich zginęło z ten kraj i wciąż jesteśmy poddanymi innych narodów przez lekkomyślność i pieniactwo.

          Oświeć mnie w czym Polacy są tacy dobrzy czego inne narodowości nie maja?

      • a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 16:27
        Kompletne bzdury. Jak Rosja ma jakieś dowody to niech je przedstawi
        w polskim sądzie, a nawet w Strassburgu, a nie posługuje się takimi
        szczekaczkami jak ty.
    • mreck Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 10:47
      zapominacie żuczki, że w Katyniu zamordowano oficerów armii
      alianckiej. Będącej w sojuszu z WB i Francją.
    • kjhubner postępowali identycznie jak hitlerowcy ! 10.08.09, 11:14
      czym się różni hitleryzm od rosji ?
      tym że niemcy zostały pokonane i ich czyny kryminalne zostały
      nazwane i w małej części zostały osądzone,
      a historycy mają dostęp do dokumentów i szukają prawdy !

      a rosja ma nadal dyktatorskie zapędy i jej czyny kryminalne w
      stosunku do swoich i obcych obywateli nie zostały osądzone !!!
      archiwa są nadal zamknięte !

      I jeszcze uparcie wmawia się że ludobójstwa na własnym i obcych
      narodach nie robiono w imię wielkości i zdobycia władzy przez Rosję,
      ZSRR i teraz Federacyjną Republikę Rosyjską !

      Patrz PRZYKŁADY; CZECZENIA i GRUZJA !




      • johnjj Re: postępowali identycznie jak hitlerowcy ! 10.08.09, 15:24
        kjhubner napisała:

        > czym się różni hitleryzm od rosji ?
        > tym że niemcy zostały pokonane i ich czyny kryminalne zostały
        > nazwane i w małej części zostały osądzone,
        > a historycy mają dostęp do dokumentów i szukają prawdy !
        >
        > a rosja ma nadal dyktatorskie zapędy i jej czyny kryminalne w
        > stosunku do swoich i obcych obywateli nie zostały osądzone !!!
        > archiwa są nadal zamknięte !
        >
        > I jeszcze uparcie wmawia się że ludobójstwa na własnym i obcych
        > narodach nie robiono w imię wielkości i zdobycia władzy przez Rosję,
        > ZSRR i teraz Federacyjną Republikę Rosyjską !
        >
        > Patrz PRZYKŁADY; CZECZENIA i GRUZJA !



        No właśnie a my Polacy to prawdziwa wolność na bagnetach przynosimy do
        Afganistanu. My sprawiedliwa ręka Boska,- możne uda sie nam ich nawrócić na
        prawdziwa wiarę. Niech nie błądzą w niewiedzy i bluznierstwie.... Kazda agresja
        ma swoje motywacje. Gdybysmy byli mocarstwem to moglibysmy wkoncu wyprostowac
        caly swiat.

        My walczymy za sprawiedliwa sprawe ruskie jak zawsze.

        Biznesu w Polsce nie ma i w świecie muzułmańskim tez nas niezbyt lubią... no to
        pozostaje nam tylko zarzucić Europe zachodnia i USA nasza dominującą technologia.

        Czy nie dotarło jeszcze do was ze Ruscy was się nie boja. może musicie jeszcze
        przy pieniactwie tupać. może to zadziała. Proponuje wykraść im ze dwie głowice
        nuklearne to będą inaczej śpiewać.

        Byc moze jezeli laczyly by nas dobre uklady biznesowe sprawa Katynia rozpatrzona
        by byla inacze i przy okazji Polska miala by wiecej kozysci materilnych.

        >
        >
        >
        >
        >
    • bronimir Co w tym dziwnego? 10.08.09, 11:44
      U nas do dziś SB i UB-eckie archiwa są tajne. Władza wydziela tylko tą część
      informacji ktora jej odpowiada. Nie sądźcie innych za swoje czyny.
      • edek47 My nie sadzimy... 10.08.09, 12:12
        ZE TAK MOZE BYC.ROSJANIE 'wyzwalali',ZA ZBRODNIE ODPOWIADAJA TYLKO
        Radzianie.'Wstretny Radzian na pal nadzian!!'Rojanin co najwyzej
        komarowi jaja odstrzeli, albo muszce oderwie skrzydelko.
        • johnjj Re: My nie sadzimy... 10.08.09, 15:36
          edek47 napisał:

          > ZE TAK MOZE BYC.ROSJANIE 'wyzwalali',ZA ZBRODNIE ODPOWIADAJA TYLKO
          > Radzianie.'Wstretny Radzian na pal nadzian!!'Rojanin co najwyzej
          > komarowi jaja odstrzeli, albo muszce oderwie skrzydelko.



          Nie jest to troszeczkę obłudne?
          Polacy nigdy nie maja biznesu na wojnie.

          No tak. Ty jesteś prawdziwym polakiem masz nieskazitelne ręce i dobre serce. Lec do Afganistanu nawracać niewiernych czystością serca i przylepiać odstrzelone przez Ruskich jaja komara i skrzydełko muszce za pomocą lufy karabinu.

          • edek47 Nic nie zrozumiales... 10.08.09, 16:08
            MUSISZ POPRACOWAC NAD SWOJA INTELIGENCJA,bo ci jeszcze ruskie leb
            odstrzela i zostanie tobie tylko dupa blada.
            • johnjj Re: Nic nie zrozumiales... 10.08.09, 18:33
              Bardzo inteligentnie zagadałeś. Taka inteligientna gadajaca glowa. Trafiłeś prosto w meritum sprawy. Wstrząsająco trafna argumentacja. Chyba prowadzisz agencje ze sloganami o ruskich.
    • a-z2005 Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 16:10
      NKWD = KGB = MORDERCY. A jeden z oficerów wymienionych, zbrodniczych
      formacji odwiedzi Polskę pierwszego września.
      • johnjj Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 18:49
        a-z2005 napisał:

        > NKWD = KGB = MORDERCY. A jeden z oficerów wymienionych, zbrodniczych
        > formacji odwiedzi Polskę pierwszego września.

        Tak, oczywiści trafna uwaga.

        Powinniśmy urządzić fale protestów tym bardziej ze zbliża się zima i trzeba będzie podpisać nowe kontrakty na dostawy gazu. To nic ze będzie drożnej ale to co im napyskujemy to nasze.

        Niech wiedza ze mamy honor. Ponadto maże się wystraszą i przyznają się do zbrodni a to jest najważniejsze

        Za KATYN.

        • a-z2005 Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 19:00
          Ale przecież Putin ciągle zapewnia, że na sprzedaż gazu przez Rosję
          polityka nie ma żadnego wpływu, a Gazprom kieruje się tylko
          ekonomią. Czyżbyś poddawał w wątpliwość jego prawdomówność?
          • johnjj Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 20:50
            a-z2005 napisał:

            > Ale przecież Putin ciągle zapewnia, że na sprzedaż gazu przez Rosję
            > polityka nie ma żadnego wpływu, a Gazprom kieruje się tylko
            > ekonomią. Czyżbyś poddawał w wątpliwość jego prawdomówność?

            Ja nie wierze w prawdomówność żadnych polityków
            ani w dobre serce firm włącznie z ich akcjami charytatywnymi.

            Od kiedy to słowo prawdomówność wiąże ci się w jakiś sposób ze słowem polityk?

            Chyba w całej historii ludzkości takie przypadki można by było policzyć na
            palcach obu rak.

            • a-z2005 Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 21:12
              No to rozumiem, że uważasz, iż Putin łże w sprawie niezależności
              handlu gazem od polityki. W czym jeszcze?
              • johnjj Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 21:45
                a-z2005 napisał:

                > No to rozumiem, że uważasz, iż Putin łże w sprawie niezależności
                > handlu gazem od polityki. W czym jeszcze?


                Możne we wszystkim. Po to jest politykiem aby chronić Rosyjskie interesy.

                Byc możne przyjeżdża żeby wzbudzić fale fanatycznej nienawiesci i pokazać światu
                jacy są Polacy. Zbliża się zima i chyba będą odnawiane nowe kontrakty za
                przepływ paliw.

                Polacy będą pluć na Rosję aby za kilka miesięcy pienić się ze nie chce oddać
                tanio swojego gazu.

                To jest ich gaz, ich biznes i ich kraj. Robia to zgodnie z politykami dla ich
                dobra. My jesteśmy tylko kupcami jak nam się nie opłaca to możemy ściągnąć gaz
                od arabów.

                Jeżeli coś sprzedajesz to chyba nie pozwalasz kupującemu rządzić się twoja
                własnością?

                Co cie napadło z ta prawdomównością jesteś jeszcze dzieckiem czy co?

                • a-z2005 Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 22:13
                  Polityka pozbawiona zasad przynosi tylko efekty. Rosja największy i
                  najbogatszy w surowce kraj jest cywilizacyjnym i gospodarczym karłem
                  wobe np. Japonii, która nie posiada niemal żadnych zasobów
                  naturalnych.
                  Jak ktoś nie jest k...ą, to jeszcze nieoznacza, że z niego dziecko.
                  • a-z2005 Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 22:18
                    Powinno być; "Polityka pozbawiona zasad przynosi tylko z ł e
                    efekty."

                    a-z2005 napisał:

                    > Polityka pozbawiona zasad przynosi tylko efekty. Rosja największy
                    i
                    > najbogatszy w surowce kraj jest cywilizacyjnym i gospodarczym
                    karłem
                    > wobec np. Japonii, która nie posiada niemal żadnych zasobów
                    > naturalnych.
                    > Jak ktoś nie jest k...ą, to jeszcze nieoznacza, że z niego dziecko.
    • kpix o Boże... 10.08.09, 22:24
      ile jeszcze tych sowieckich kłamstw i mordów kryją archiwa....
    • sumer55 już kilka razy pytałem jakie znaczenie ma 10.08.09, 22:38
      "rehabilitacja" ofiar Katynia, Starobielska, etc. Nie znalazłem nigdzie
      odpowiedzi. Z wolna dochodzą do przekonania, że kiedy nie wiadomo o co chodzi
      to chodzi o kasę. Konkretnie, potomkowie tych co zginęli w Katyniu,
      Starobielsku, etc (a dotyczy to także tych co upominają się o tzw. "pamięć"
      ofiar na Wołyniu) wszelkimi metodami dążą do tego aby wydobyć od Rosji/Ukrainy
      odszkodowanie. Jeżeli się mylę, przepraszam. Ale jeżeli się nie mylę, to
      niestety w mojej opinii świadczy jaką klasę (oczywiście nie w sensie
      marksowskim) reprezentowały same ofiary (przecież były to osoby eksponentne
      dla IIRP, która dzięki swoim władcom wystawiła Polskę na śmiertelne
      niebezpieczeństwo) a także jaką żałosną miarę charakteryzują się ci
      potomkowie, tak energicznie zabiegający o "rehabilitację". A co z tymi, którzy
      padli w normalnym boju??? A co z mieszkańcami Warszawy którzy zginęli w wyniku
      działań Powstania Warszawskiego?? Nie da się ukryć że taka "polityka
      historyczna" budzi w mnie obrzydzenie i odrazę i umacnia mnie w moich opiniach
      o IIRP a także PRLu a zwłaszcza o tym co się dzieje po 1989.
      • a-z2005 Re: już kilka razy pytałem jakie znaczenie ma 10.08.09, 22:44
        Odszkodowania????????? A kiedy w historii Rosja wypłaciła komuś
        odszkodowanie. Nie osmieszaj się, na zadosuczynienie materialne nikt
        nie liczy, na moralne i owszem.
        A wogóle taka sugestia jest podła, no cóż każdy mierzy innych swoją
        miarą.
        • johnjj Re: już kilka razy pytałem jakie znaczenie ma 11.08.09, 00:18
          a-z2005 napisał:

          > Odszkodowania????????? A kiedy w historii Rosja wypłaciła komuś
          > odszkodowanie. Nie osmieszaj się, na zadosuczynienie materialne nikt
          > nie liczy, na moralne i owszem.
          > A wogóle taka sugestia jest podła, no cóż każdy mierzy innych swoją
          > miarą.
          A kto poza pokananym narodem wyplacal odszkodowania? Anglia? Francja? Moze
          Japonia Chinom czy Koreii.




          Polityka pozbawiona zasad przynosi tylko efekty. Rosja największy i
          najbogatszy w surowce kraj jest cywilizacyjnym i gospodarczym karłem
          wobe np. Japonii, która nie posiada niemal żadnych zasobów
          naturalnych.
          Jak ktoś nie jest k...ą, to jeszcze nieoznacza, że z niego dziecko.

          Tak, tylko ze Polska i inne potegi musza żebrać o surowce tego karla i co
          gorsze jest za silny militarnie zeby go tknąć. Wlacznie z
          z wymieniona potega Japonska. Ktorej wyspy zagarneli i japonczycy mogom im
          jedynie pyskowac jak polacy lecz prawdopodobnie tego nie robia i koncentruja sie
          na biznesie.

          Od zarania dziejów tylko mały procent ludzi w Rosji cieszy się bogactwem i
          rządzące elity miały to zawsze gdzieś. Ciekaw jestem dlaczego Polacy mieliby byc
          lepiej traktowani niż inne podbite narody. Mozna sie tylko cieszyc iz jakim
          cudem rosjanie wpadli na koncep sciany granicznej z Polski i kilka innych krajow
          ktore dzieki temu mogly sie oderwac.







          • a-z2005 Re: już kilka razy pytałem jakie znaczenie ma 11.08.09, 00:29
            Rosja powinna wypłacic odszkodowania, bo wspólnie z Niemcami
            wywołała wojnę i dokonała masowych zbrodni przeciw ludzkości.
            Żebrać o surowce? Bez tych "żebraków" kupujących surowce, bez ich
            technologii Rosjanie żarliby mech.
Pełna wersja