dan3iger 10.08.09, 07:05 Мы приглашаем к Польши г-н Путин. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jbb3 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:31 Pan Redaktor Radziwinowicz pisze: "W przeciwieństwie do Rosjan Ukraińcy ujawniają wszelkie dokumenty o zbrodniach komunistycznych, w tym katyńskiej." Czy to dotyczy rowniez zbrodni UPA na Wolyniu? Czytajac takie stwierdzenia zastanawiam sie jak czlowiek moze tak nisko upasc? Perekinczyk Odpowiedz Link Zgłoś
acid.jazz Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:47 Dokładnie to samo chciałem napisać. Ciekawe też jest zatarcie śladów za 10 000 rubli w cztery lata. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Re: A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k P 10.08.09, 09:28 UKRAINA JAKO PANSTWO WTEDY NIE ISTNIALA, a to , ze Banderowcy robili to w imieniu Ukrainy, to jeszcze nie to samo. Odpowiedz Link Zgłoś
gormar7796 Re: A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k P 10.08.09, 11:13 Częściowo masz racje, ale w kontekście upamiętniania Bandery na Ukrainie (rok Bandery) to jednak nie wygląda zbyt szczerze. Poza tym podejrzewam, że odkrywanie zbrodni Rosji przez Ukrainę ma niestety podłoże polityczne. Czyli zniechęcenie części (blisko połowy) elektoratu do powrotu w strefę wpływów WNP. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Zgadza sie 10.08.09, 11:52 Ujawnienie zbrodni komunistycznych otworzy oczy reszcie niedowiarkow i ignorantow rowniez na Ukrainie. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k P 10.08.09, 13:32 A gdzie zbrodnia Rosji? O ilie wiem, Rosja sie pojawila na poczatku 90-ch. A zniszczono ja w 1917. Wiec juz nie wiem o co chodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Re: A kiedy ukraina przyna sie do mordu na 150k P 10.08.09, 13:38 Myslisz, ze jak zmnienisz nazwisko, to przestaniesz byc soba ? Poza tym Rosja od Kacapii wiele nie odstawala i nie odstaje. Odpowiedz Link Zgłoś
oldnick5 Katyń 10.08.09, 20:15 Trudno polemizować, gdy nikt nie odnosi się merytorycznie. www.remuszko.pl/katyn/podprad.htm Ludzi rozumnych i dobrych pozdrawiam serdecznie i z respektem :-) Stanisław Remuszko Odpowiedz Link Zgłoś
sumer55 a kiedy Polska przyzna się co robiła na kresach 10.08.09, 22:26 w czasach IIRP?? Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: a kiedy Polska przyzna się co robiła na kresa 10.08.09, 22:32 Chodzi ci oto ile zbudowała szkół, dróg itd? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:51 jbb3 napisał: > Czytajac takie stwierdzenia zastanawiam sie jak czlowiek moze tak > nisko upasc? Czytając takie wypowiedzi, zastanawiam się, jak człowiek może tak głupio pisać? 1.) Autor pisał wyraźnie o dokumentach "o zbrodniach komunistycznych". Czy Twoim zdaniem zbrodnie UPA na Polakach mozna zaliczyć do komunistycznych? 2.) Jakiej w ogóle dokumentacji na ten temat spodziewasz się na Ukrainie? Sądzisz, że podziemna UPA miała jakieś scentralizowane archiwa, w których notowano którego dnia jaki oddział kogo spalił lub pozbawił życia i które np. przekazała nastepnie archiwistom niepodległej Ukrainy? Nic podobnego - to co zostało z archiwów dowództwa, wywieziono do Kanady i tam znajduje sie pod "opieką" niejakiego Łuki Szaniwśkiego, który podaje się za byłego żołnierza UPA (kombatanci stanowczo temu zaprzeczają), a dokumenty udostepnia tylko starannie wybrane i tylko dziennikarzom wykoncypowanym przez siebie lub przez swoich łatwych do wywnioskowania pracodawców. Jeśli zaś chodzi o archiwa poszczególnych oddziałów czy okręgów, to są dwie możliwości: albo przejęło je po partyzantach KGB i są w Moskwie, niedostepne oczywiście dla nikogo z zewnątrz, albo też zostały przez partyzantów ukryte i są obecnie odnajdywane na Ukrainie. I akurat takie archiwa Ukraina historykom polskim udostępnia, w miare opracowywania - jak choćby archiwa oddziałów z Tarnopolszczyzny i Wołynia odnalezione w 2004 w Ozernej. A jeżeli coś mnie absolutnie nie dziwi, to fakt, że już w drugim poście o zbrodniach NKWD na Polakach wyskoczyła nieśmiertelna na tutejszym forum "przeciwwaga" dla nich w postaci zbrodni UPA na Wołyniu - bo oczywiście, w myśl pewnej specyficznej wschodniej logiki, te drugie w jakiś tajemniczy sposób usprawiedliwiają dokonanie tych pierwszych; innymi słowy, Kowalski miał prawo podpalić Wiśniewskiemu dom, ponieważ dwa lata później Kwiatkowski zgwałcił mu żonę :-/ Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:41 > A jeżeli coś mnie absolutnie nie dziwi, to fakt, że już w drugim > poście o zbrodniach NKWD na Polakach wyskoczyła nieśmiertelna na > tutejszym forum "przeciwwaga" dla nich w postaci zbrodni UPA na > Wołyniu Jak się tak popatrzy na to forum... faktycznie widać, że jakoś tak "obrońców" interesu Niemiec, Czech, Słowacji, Ukrainy czy Białorusi to trudno znaleźć. Od od czasu do czasu ktoś coś napisze. Za to ilekroć na forum pojawi się watek choć "trochę" zahaczający o interesy Kremla natychmiast zbiera się spora grupa nicków przedstawiająca jego punkt widzenia. Ot takie "dziwne" zjawisko. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany o tyle dobrze, ze rzuca sie to w oczy :) 10.08.09, 09:09 zastanawia mnie tylko jak to jest, ze ci broniacy punktu widzenia czy interesu Moskwy na ogol pisza komentarze jako pierwsi badz jedni z pierwszych. System powiadamiania o artykulach z kluczowymi haslami?? :) Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: o tyle dobrze, ze rzuca sie to w oczy :) 10.08.09, 09:23 niezapowiedziany napisał: > zastanawia mnie tylko jak to jest, ze ci broniacy punktu widzenia > czy interesu Moskwy na ogol pisza komentarze jako pierwsi badz > jedni z pierwszych. System powiadamiania o artykulach z kluczowymi > haslami?? :) IMHO - choć nie znam się na tym zbyt dobrze wystarczy to: rss.gazeta.pl/pub/rss/wiadomosci.xml plus jakiś program do wyłapywania słów kluczowych. Odpowiedz Link Zgłoś
antyreakcjonista Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:10 Poniewaz zbrodnia OUN/UPA jaka bylo ludobojstwo,popelnione na cywilach mimo odtajnianych akt, przemilcza sie w Polsce ze wzgledow politycznych, natowmiast zbrodnia wojenna czyli Katynska jest walkowana non stop, nawet jak pojawi sie malo znaczaca notka o przysypywaniu wapnem Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:26 antyreakcjonista napisał: > Poniewaz zbrodnia OUN/UPA jaka bylo ludobojstwo,popelnione na > cywilach mimo odtajnianych akt, przemilcza sie w Polsce ze > wzgledow politycznych, natowmiast zbrodnia wojenna czyli Katynska > jest walkowana non stop, nawet jak pojawi sie malo znaczaca notka > o przysypywaniu wapnem A dowodem na to "przemilczanie" jest wałkowanie ostatnio tego tematu w związku z pomysłem Ukraińców rajdu śladami Bandery. Odpowiedz Link Zgłoś
kikinki Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:15 zbrodnia wojenna i ludobójstwo to z punktu widzenia prawa jednakowa miarka: zbrodnia przeciwko ludzkości, i ona się nie przedawnia. Względy polityczne to masz rację, ale wiesz może, ze efekty Katynia z 1940 roku czuć do dzisiaj? Wymordowano polską inteligencję, ludzi, którzy myśleli resztę wysłano na Syberię i w inne rejony żeby umarli. Na fundamencie tej zbrodni zbudowano 3 okupację zwaną PRLem, zniewolono naród Polski na kilkadziesiąt lat, dokonała się degeneracja myślowa Polaków pod wpływem indoktrynacji. To, ze teraz Polska wygląda jak wygląda jest pokłosiem tamtej zbrodni: bezrobocie, mentalność postsocjalistyczna, padające stocznie i emigracja. Upa tylko "poprawiła" efekt Katynia bo wytłukła resztę Polaków na Kresach, zeby Ruscy mogli spokojnie zaanektować te ziemię. Rosja umiejętnie podsycała UPA to zbrodnia potem zlikwidowała prozdujących działaczy i siała taki sam terror jak w Polsce. antyreakcjonista napisał: > Poniewaz zbrodnia OUN/UPA jaka bylo ludobojstwo,popelnione na > cywilach mimo odtajnianych akt, przemilcza sie w Polsce ze > wzgledow politycznych, natowmiast zbrodnia wojenna czyli Katynska > jest walkowana non stop, nawet jak pojawi sie malo znaczaca notka > o przysypywaniu wapnem Odpowiedz Link Zgłoś
cleryka Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:11 ...a reszte inteligencji warszawskiej posłali na śmierć Polscy generałowie.Ot i tak wszyscy przyłożyli łapy do zniszczenia inteligencji w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
lucasdzihad Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:19 i stąd wzięłaś się ty ...;-) Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Profesorow Uniwersytetu... 10.08.09, 12:50 Jana Kazimierza we Lwowie jakos Ruscy NIE ZAMORDOWALI, ZROBILI TO POZNIEJ Niemcy,a genialnemu polskiemu matematykowi prof Banachowi Ruscy POZWOLILI dalej PRACOWAC na tym uniwersytecie.Dzisiaj polskie smrodki posadzaja prof Banacha o to, ze byl komunista. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok był potrzebny, to go nie zdzgali, 10.08.09, 16:38 sobaki parchate! Przecież mieli instytuty naukowe w obozach koncentracyjnych! A gdzie Tupolev lub inni projektowali samoloty? W pierdlu, mój mały! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Z tym sie nie zgodze. 10.08.09, 12:28 Bo z tej polskiej 'poezji' wynika, ZE CALA POLSKA INTELIGENCJE PRZERZUCONO NA WSCHODNIE tereny dawnej POLSKI.A CO Z 'BRYLANTAMI', KTORYMI STRZELANO do Niemcow? Odpowiedz Link Zgłoś
777z Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:51 kapitanie kirk ! Nie rżnij głupa. W archiwach SBU, tak jak i wielu innych lokanych na Ukrainie , znajdują się dokumenty z czasów sowieckich, świadczące o zbrodniach UPA. A to znajdowano przyy budowie szkoły lub piekarni kości jakieś a to miejscowi tak samo jak w Piatichatkach, coś mówili. I ślady w kwitach zostawały. Jednak tych śladów, skrupulatnie SBU nie wyszukuje i swoje strony nie wystawia. Dlaczego? Przecież wiesz, tylko rżniesz głupa. I co ,liczysz że twojego rżnięcia głupa, nikt nie zauważy? I stosownie nie skomentuje ? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:26 Liczę na to, że Twoje zainteresowanie archiwami ukraińskimi dojdzie do poziomu, w którym zwrócisz się rzeczywiście do któregoś z nich z prośbą o konkretne informacje. Wtedy bowiem zorientujesz się może, że archiwalia dotyczące UPA (w tym także pochodzące z zasobów SBU, jeśli zostały sporządzone przed 1955) są publicznie dostępne, także dla historyków zza granicy. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 14:22 Raczej niesłusznie liczysz. Chyba nie sądzisz, że twój przedmówca kiedykolwiek widział od środka archiwum? Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:03 kapitan.kirk napisał: > A jeżeli coś mnie absolutnie nie dziwi, to fakt, że już w drugim > poście o zbrodniach NKWD na Polakach wyskoczyła nieśmiertelna na > tutejszym forum "przeciwwaga" dla nich w postaci zbrodni UPA na > Wołyniu Kapitanie, to nie jest "przeciwwaga", to świadome działanie wg instrukcji: pojawia się temat Katynia - wyciągamy Wołyń, dyskusja skręca w maliny... A. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Dla wiedzy 10.08.09, 13:38 Wszystko co bylo zwiazane z partyzantami, bandytami Bandery czy polskimi odzialami na Ukrainie znajdowalo sie i znajduje sie w Kijowie. Nic nie wywozili po upadku zsrr. Wiec kiwac na Moskwe nie wypada. W Moskwie zostali centrlne archiwa komunistyczne i kgb, a tez dotyczace radzieckiej republiki Rosyjskiej. Wiec te centralne dotycza spraw ogolnopanstwowych. No i rozkazy wladzy mejscowej tez sa na miejscu, a nie w Moskwie. Jak szli rozkazy z Moskwy, to tez sa kopije na mejscu. Wiec zadnych tu niespodzianek. Zreszta juz dawno by mogli na Ukrainie zrehabilitowac zamordowanych polskow. Wszystkie b. republiki zsrr maja prawo rehabilitowac ludzi na ktorych wypelnili zbrodnie komunistyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok n i co z tego! 10.08.09, 16:40 zsrr top była rosja i tyle! Cała reszta była pod kontorlą. Za gadanie w innym jezyku mordowano albo wsadzano w tjurmu! A nieprawomyslnych wsadzali do waritkowa albo mordowali! Wot, takaja strana, mozet byt i prekrasnaja.......... dla masochistów (nie mowie o krajobrazie!) Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:59 Antyruska fobia uzasadnia każdą głupotę i podłość. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:19 A od kiedy to pisanie o ofiarach pomordowanych przez NKWD jest podloscia i rusofobia? Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 21:53 Samo pisanie żadną podłością oczywiście nie jest. Podłe jest to, że ta sama gazeta z taką żarliwością tropiąca jednych zbrodniarzy, którzy nota bene przyznali się a nawet wyrazili skruchę, gorliwie wybiela innych o wiele okrutniejszych chwaląc ich przy okazji jak to wnikliwie "przekopują" archiwa radzieckie w poszukiwaniu różnych dokumentów i radośnie je wszystkie, w przeciwieństwie do Rosjan ujawniają. Teraz czekam, aż pan Radziwinowicz napisze o Rosjanach, że w przeciwieństwie do Ukraińców , ujawniają wszystkie dokumenty dotyczące zbrodni nacjonalistów ukraińskich. Wszak zdaniem niektórych z nich zbrodni wołyńskiej dopuściło się NKWD przebrane za Ukraińców. www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/oyn-ypa-f.shtml Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 22:04 Przepraszam kto się przyznał i wyraził skruchę? Rosjanie do Katynia? Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 22:26 A nie? Jelcyn przekazał nawet swego czasu część dokumentów dotyczących tej sprawy. Stać go było też na "przepraszam". Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 22:30 Przekazanie dokumentów to nie przyznanie się, a "przepraszam" Jelcyn, ani żaden z jego następców nie powiedział. Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 22:47 a-z2005 napisał: Przekazanie dokumentów to nie przyznanie się, a "przepraszam" > Jelcyn, ani żaden z jego następców nie powiedział. Nie mam zamiaru Cię przekonywać. Możesz mieć kłopot aby szukać potwierdzenia w Wybiórczej. Jednak tak było i dziwię się, że p. Radziwinowicz to "przeoczył". Przewoźnik nie kłamie. www.trendomierz.net/show/1224604/andrzej-przewoznik-o-roli-jelcyna-w-sprawie-katynskiej.html Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 23:19 Pan Przewoxnik z pewnością nie kłamie. Niestety zał. link nie prowadzi do jego tekstu ale dziennikarskiej relacji z radiowego wywiadu. Sprawa dotyczy obecności Jelcyna na Powązkach w 1993 roku. Problem w tym, że relacje z tego wydarzenia sie róznią- p. Reiff mowi o przeprosinach, kapelan obecny na uroczystościach stanowczo zaprzecza tym słowom a rosyjska prasa pisze, że jelcyn powiedział "wybaczcie..". Nie są to więc w zaden sposób adekwatne przeprosiny za bestialski mord na ponad 20 tysiacach ludzi. Ktoś coś bąknął (wybaczcie a przepraszam to zasadnicza róznica), nie wiadomo czy na trzeźwo i już? Przypominam, że oficjalnie Rosja umywa ręce i zwala winę na stalinizm, co nie przeszkadza jej kryć zbrodniarzy przed wymiarem sprawiedliwości Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 07:33 Stalinowska wersja była utrzymywana w propagandzie zarówno ZSRR jak i PRL praktycznie do 1990 roku, tym niemniej w związku z pierestrojką w 1987 roku utworzono w porozumieniu z ówczesnym przywódca ZSRR Michaiłem Gorbaczowem mieszaną polsko-radziecką komisję do wyjaśnienia białych plam w historii wspólnych stosunków. Pomimo eufemistycznej nazwy cel był oczywisty – ujawnienie prawdy o zbrodni katyńskiej. Ostatecznie 14 kwietnia 1990 roku w oświadczeniu TASS oznajmiono, że winę za zbrodnię katyńską ponosi ZSRR, w szczególności Beria i jego współpracownicy. 14 października 1992 roku, na polecenie prezydenta Jelcyna naczelny archiwista państwowy Rosji R. Pichoja przekazał prezydentowi Wałęsie kopie dokumentów z teczki specjalnej nr 1. Dokumenty zostały opublikowane w roku 1992 w Polsce w zbiorze "Katyń. Dokumenty ludobójstwa", a w Rosji w pierwszym numerze za rok 1993 miesięcznika "Woprosy istorii". Wtedy też otwarto dla polskich historyków część archiwów postradzieckich. Rosja oficjalna uznała więc zbrodnię katyńską za dzieło NKWD i Stalina, Rosja ujawniła dokumenty w tej sprawie udostępniając je polskiej stronie, Rosja otworzyła na swoim terytorium cmentarze wojenne, w tym w Katyniu. Czy jeszcze jest jakiś problem? Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 08:42 Są same problemy. Zrzucenie odpowiedzialności na NKWD i Stalina nie załatwia sprawy. Mordu dokonali bowiem obywatele ZSRR na rozkaz jej władz, a Rosja uważa się za prawnego kontynuatora ZSRR. Mało tego - ochrania morderców i ich rozkazodawców odmawiając przyznania, że mord 22 tys osób był ludobójstwem. Dzieki temu sprawców obejmuje "przedawnienie". W świetle powyższych faktów państwo rosyjskie staje się wspólnikiem zbrodniarzy. Rosja nigdy nie przeprosiła za tą hekatombe, jak również za kłamstwa w tej sprawie. Rosyjskie władze wykonawcze i sądownicze mają w tej sprawie brudne sumienie i ręce. Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 09:46 a-z2005 napisał: Zrzucenie odpowiedzialności na NKWD i Stalina nie załatwia sprawy. Mordu dokonali bowiem obywatele ZSRR Czy Stalin i nkawudziści nie byli obywatelami ZSRR? a-z2005 napisał: Mało tego - ochrania > morderców i ich rozkazodawców odmawiając przyznania, że mord 22 tys > osób był ludobójstwem. Rozkazodawcy i mordercy nie żyją nie ma więc kogo ochraniać. Proponuję przeanalizować dokładnie definicję ludobójstwa. Nie ulega wątpliwości, że była to zbrodnia wojenna - czy ludobójstwo , nie wiem. a-z2005 napisał: W świetle powyższych faktów państwo rosyjskie staje się wspólnikiem zbrodniarzy. Państwo rosyjskie przyznało nie tylko że zbrodnię popełniono ale nie próbuje zbrodniarzy tłumaczyć i wybielać w odróżnieniu od naszego "strategicznego" partnera zza Bugu, który katów polskiej nacji wynosi na pomniki jak również płaci im wysokie renty kombatanckie za mordowanie Lachów. a-z2005 napisał: Rosja nigdy nie przeprosiła za tą hekatombe, jak również za kłamstwa > w tej sprawie. Nie będę się powtarzał. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 10:23 1.No właśnie rzecz w tym, że Stalin i NKWD- isci byli obywatelami ZSRR, a Rosja jest następcą prawnym ZSRR. To rodzi konsekwencje dla niej, ale Rosja przed nimi się uchyla. 2.Skąd pewność, że mordercy nie zyją skoro ich nie znamy? 3. Zbrodnia katyńska mieści sie jednocześnie w definicji ludobójstwa i zbrodni wojennej. $. Ja też nie będę się powtarzał - jak uważasz, że bąknięcie jednego "przepraszam" a może "wybaczcie" a może zgoła niczego jest adekwatnym rozliczeniem z wymordowania takiej ilości ludzi to mi ciebie żal. Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 12:03 ad1/ Przed jakimi konsekwencjami Rosja się uchyla? ad/2 Nie żyją rozkazodawcy. Wykonawcy zapewne też nie. Pewności nie ma. ad.3/Przeanalizuj dokładnie definicję ludobójstwa. ad.4/Powtarzam, przyznano oficjalnie, że zbrodni dopuściło się NKWD Nie wiem czy przepraszam lub wybaczcie są adekwatnymi słowami. Wiem, GW że w przypadku o wiele większej i tragiczniejszej zbrodni, mającej bez wątpienia znamiona ludobójstwa, wystrzega się tego słowa jak diabeł święconej wody i bezustannie "tłumaczy" i wybiela zbrodniarzy. Dlatego też, moim zdaniem, dwulicowy, michnikowy organ ma takie sobie moralne prawo pisania o zbrodniach sowieckich. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 14:50 1. ZSRR stanęłoby w historii II wojny tam gdzie jego miejsce - na równi z hitlerowskimi Niemiecami. Sprawujący wówczas władzę powinni być w takim wypadku osądzeni podobnie jak hitlerowcy, poszkodowani mogliby dochodzić swoich roszczeń etc. Ale przede wszystkm runąłby zakłamany mit "wojny ojczyźnianej" i nie pozostałoby już nic co mogłoby byc instrumentem do rozbudzania politycznej dumy Rosjan. 2. Ogarnij sie umysłowo: raz piszesz, że mordercy na pewno nie żyją innym razem, że nie wiadomo. 3. "Alain Besançon, francuski politolog, historyk socjologii i filozofii tak zdefiniował to pojęcie: ludobójstwo w sensie właściwym, w odróżnieniu od zwykłej rzezi, żąda następującego kryterium: jest to rzeź zamierzona w ramach ideologii, stawiającej sobie za cel unicestwienie części ludzkości dla wprowadzenia własnej koncepcji dobra. Plan zniszczenia ma obejmować całość określonej grupy, nawet jeśli nie zostaje doprowadzony do końca w rezultacie niemożliwości materialnej czy zwrotu politycznego". Rosjanie chcieli unicestwić elity Państwa Polskiego, działalność tą kontynuowano nieprzerwanie aż do lat 50 XXw. 4. No właśnie, zbrodnicza, ale szczęśliwie już nieistniejąca organizacja. A biedni Rosjanie są tylko jej ofiarami. Tylko dlaczego nikogo z niej nie ścigają? Nie mieszajmy do tego zbrodni innych, bo to rozumowanie jak w przedszkolu "a on morduje, to i ja mogę". Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 12.08.09, 00:07 ad.1/Zdrowo jednak przesadziłeś. Mimo wszystko trudno w okresie II wojny postawić hitlerowskie Niemcy na jednej płaszczyźnie ze Związkiem Sowieckim. To chyba oczywiste, że zbrodnia katyńska, mająca dla nas swoisty wymiar, nijak się jednak ma do bezmiaru zbrodni hitlerowskich. ad2/Nie napisałem, że mordercy na pewno nie żyją. Napisałem, że nie żyją. Stalin nie lubił pozostawiać świadków. Skoro się jednak upierasz... ad.3/Spróbujmy jednak oprzeć się na ogólnie uznanej definicji zawartej w "Konwencji w sprawie zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa". Art. III - W rozumieniu Konwencji niniejszej ludobójstwem jest którykolwiek z następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako takich: a/ zabójstwo członków grupy... I tu pojawiają się poważne wątpliwości. Zabito ich bowiem nie dlatego, że byli Polakami i z zamiarem zniszczenia polskiej nacji jako takiej, ale w celu uczynienia tej nacji sobie powolnej. "Łagodniejsza" forma takiej działalności to osławione wywózki, które dotknęły zresztą także inne narody. ad.4/Oprócz NKWD nie istnieje też Gestapo, UB i parę innych zbrodniczych organizacji. Dlaczego nikogo nie ścigają? Dobre pytanie. Można by je zadać również polskim władzom. Dlaczego nie ścigają sądowych zbrodniarzy z lat pięćdziesiątych, mało tego płacą im emerytury? Dlaczego nie ścigają ukraińskich zbrodniarzy z SS Galizien, którzy spokojnie siedzą sobie w Wlk. Brytanii, dlaczego nie ścigają żyjących jeszcze upowców na Ukrainie? Dlaczego polskie władze uważają za kombatantów i wypłacają dodatki kombatanckie Ukraińcom, których z powodu antypolskiej działalności przetrzymywano w Jaworznie? Jak widzisz pytania można mnożyć. Okazuje się nawet, że polskie władze w tym względzie nie różnią się wcale od rosyjskich. Pardon, są niezwykle wyrozumiałe dla zdecydowanej większości katów polskiej nacji za wyjątkiem "Ruskich". Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 12.08.09, 06:50 Katyń to tylko czubek góry lodowej. Stalin jest odpowiedzialny za większą liczbę ofiar niż Hitler. Mordowano ich jako "grupę", w tym wypadku naszej elity w celu jej zniszczenia jako całości. Nie widzę żadnej aktywności władz Polski w dążeniu do ukarania zbrodni popełnionych przez Rosjan. Ws Katynia robi to stowarzyszenie Rodzin Katyńskich. Odpowiedz Link Zgłoś
ktos_021 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 12.08.09, 21:21 a-z2005 napisał: Katyń to tylko czubek góry lodowej. Stalin jest odpowiedzialny za > większą liczbę ofiar niż Hitler. To wiemy, ale ograniczamy się tu do okresu II wojny św. a-z2005 napisał: Mordowano ich jako "grupę", w tym wypadku naszej elity w celu jej zniszczenia jako całości. To nie tak. W definicji chodzi nie o "grupę" elity tylko o grupę narodową jako taką tzn. bez względu na status społeczny członków grupy. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Fobie fobiami, ale trzeba ujawnic wszystko... 10.08.09, 08:26 I TO OD CZASOW STAROZYTNYCH.Zaczac trzeba od ROZLICZENIA Starozytnego Rzymu za zbrodnie jego legionistow na ludnosci cywilnej w Dacji ( w dzisiejszej Rumunii).Mongolia powinna zostac zaorana za zbrodnie dokonane w CHINACH,ROSJI i takze NA TERENACH POLSKICH.Zrobic nalezy calosciowy bilans zbrodni w wojnach polsko- rosyjskich i polsko-niemieckich. Bez tego ujawnienie prawdy o zbrodniach w XX WIEKU NIE MA NAJMNIEJSZEGO SENSU. Odpowiedz Link Zgłoś
kikinki Re: Fobie fobiami, ale trzeba ujawnic wszystko.. 10.08.09, 10:18 radziłabym trochę się pouczyć historii najpierw, trzeba brać pod uwagę, że Polacy też Ukraińców mordowali i to całkiem sporo. Ale katyn ma trochę inny wymiar i wymowę, radze zacząć od Alberta/Roszkowskiego albo któraś książkę o Katyniu przeczytać. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Gdzie ja pisze o Ukraincach, czy o Katyniu ?... 10.08.09, 11:11 I taka niedorajda potluczona jak ty, chce ludzi pouczac?!! BEZCZELNOSC przyglupow jest wzruszajaca. Odpowiedz Link Zgłoś
cleryka Re: Fobie fobiami, ale trzeba ujawnic wszystko.. 10.08.09, 11:18 Tak,to prawda,słuchałam wstydliwych opowieści Polaków,biorących udział w morderstwach,nazywali to czyszczeniem PRL,w przygranicznych terenach..juz po wojnie w roku 46-47. Odpowiedz Link Zgłoś
piekny_romanek Re: Fobie fobiami, ale trzeba ujawnic wszystko.. 10.08.09, 10:19 nie napinaj sie tak, bo sie zesrasz Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Romusiu. sieroto.... 10.08.09, 11:19 caly jestes w fekaliach!! Pod prysznic marsz,poldupku!!! Odpowiedz Link Zgłoś
radocha1 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:51 jbb3 napisał: "ujawniają wszelkie dokumenty o zbrodniach komunistycznych, w tym katyńskiej Czy to dotyczy rowniez zbrodni UPA na Wolyniu?" Owszem, dotyczy. Choć sprawcą nie było państwo - i w tym przypadku archiwaliów niewiele. Odpowiedz Link Zgłoś
kikinki Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:05 zbrodnie UPA nie były zbrodniami rosyjskimi to raz, ani komunistycznymi. Były to działania separatystyczne Ukraińców, którzy wierzyli, ze ZSRR pozwoli im na stworzenie wolnej "od Panów" Ukrainy. Zbrodnie UPA były podsycane przez Rosjan i nie były odgórnie przez nich sterowane. Umiejętnie rozsiewano plotki i rozdmuchiwano nadzieje Ukraińców tylko ich zachęcając do zbrodni.\ Dokumentów o rzeziach na kresach (nie tylko na Wołyniu!) na pewno jest mało bo nie były to działania państwowe bo Ukraina "państwem" dopiero być zaczynała i nie miała służ policyjnych. Rzezie były z punktu widzenia Ukraińców powstaniem narodowym przeciw najeźdźcy. Ale Rosja miała w tym swój udział i dokumenty dotyczące inspirowania rzezi (rozkazy komitetu centralnego do generałów rosyjskich an przykład albo do oficerów NKWD) na pewno znajdują się w posiadaniu Moskwy. A raczej możemy mieć nadzieję, ze się znajdują bo mogły być zniszczone. Nie dziwi cie, ze ci z UPA byli później likwidowani? Przecież to był element wrogi socjalizmowi! Rosja wykorzystała Ukraińców do własnych działań: wybicie polaków i AK na kresach, oraz przejęcia byłego polskiego terytorium. Więc nie wypowiadaj się jak nie znasz tematu. jbb3 napisał: > Pan Redaktor Radziwinowicz pisze: "W przeciwieństwie do Rosjan Ukraińcy > ujawniają wszelkie dokumenty o zbrodniach komunistycznych, w tym katyńskiej." > > Czy to dotyczy rowniez zbrodni UPA na Wolyniu? > Czytajac takie stwierdzenia zastanawiam sie jak czlowiek moze tak nisko upasc? > Perekinczyk Odpowiedz Link Zgłoś
shevariell Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:43 Od kiedy to zbrodnie wołyńskie są zbrodniami komunistycznymi? Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Bo jak moze byc inaczej?... 10.08.09, 13:28 Komunistow obalono ostatnich, to i cala 'zupke' spijaja. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 07:32 Ile artykułów i w jakim tonie szanowny pan Wacław Radziwinowicz napisał o mordach Niemieckich na terenach polskich? Co nie przynosi to zainteresowania i miedziaków do pańskiej kieszeni? Jest rzeczą tragiczna dla Polski ze kilku redaktorów, historyków I polityków zgrabnie manipuluje i podsyca uczucia anty-Rosyjskie w kraju tylko i wyłącznie dla własnego rozgłosu i dochodu ze swoich artykułów i publikacji. Najtragiczniejsze jest to ze kilka głupich i złośliwych artykułów, komentarzy i programów podsyca nienawieść do Rosji i naraża nasz kraj na nieobliczalne straty ekonomiczne. Dzięki takiemu stronniczemu manipulowaniu tonem antyrosyjskim zostaliśmy wypchnięci jak niedorozwinięte dzieci z Rosyjskiego rynku i nasze miejsce wszedł śmiertelny wróg Rosji. Niemcy. Niemcom w robieniu biznesu nie przeszkadzają wywiezieni i wymordowani na Syberii niemieccy żołnierze ani mordowani cywile. Jeżeli nawet im to przeszkadza to nie do stopnia, aby psuć stosunki międzynarodowe. Natomiast w Polsce pieniactwo jest ważniejsze od dobra i ekonomi kraju. Polska jako kraj tranzytowy zamiast robić dobry biznes i czerpać dochody i budować drogi wschód – zachód (do kolebki surowców) ciągle szaleje z jakimiś głupotami. Od czasów rzymskich wzdłuż dróg tranzytowych rozwijała się cywilizacja. Przynosiła dawniej jak i w dzisiejszych czasach dochody i rozwój lokalnych biznesów wzdłuż tranzytowych arterii. Zdumiewające jest to, iż Polacy są tak łatwo manipulowani przez rożnego rodzaju propagandę i pieniactwo - a brak rozsądku jest nasza przywara narodowa. Podobno to Niemcy zaatakowały, spaliły i zaczęli masowe mordowanie ludzi w Polsce. Niestety słyszy się tylko stronnicze glosy o Rosji. Większość obywateli padła na kolana i trzymając brązowy nos w dupie Niemiec narzeka głośno, iż smród nadchodzi zawsze ze strony Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
topewnieja Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:47 tyle ze niemieckie zbrodnie są udokumentowane i dobrze znane, Niemcy wojnę przegrały ,pokajały się otworzyły archiwa i pracowały na zmazanie hańby jakim był faszyzm....o Rosji tego powiedzieć nie można. Mimo że jest już 70 lat po wojnie . Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 07:56 johnjj napisał: > Ile artykułów i w jakim tonie szanowny pan Wacław Radziwinowicz napisał o morda > ch Niemieckich na terenach polskich? Ile archiwów niemieckich jest niedostepnych dla polskich historyków i ilu zbrodniom SS Niemcy dziś zaprzeczają? > Co nie przynosi to zainteresowania i miedz > iaków do pańskiej kieszeni? Jakie to szczęście, że przynajmniej Ty szlachetnie pisujesz na tym forum za darmo :-/ Co do reszty tych wypływów pisarskich, ustosunkowywać się nie będę, bo nie ma sensu - samo stwierdzenie, że śledztwo w sprawie Katynia jest wyrazem "podsycania nienawiści do Rosji" i powoduje nieobliczalne straty ekonomiczne (?) wystarcza w zupełności za recenzję. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
cygan37 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:08 kapitan.kirk napisał: - samo stwierdzenie, że > śledztwo w sprawie Katynia jest wyrazem "podsycania nienawiści do > Rosji" i powoduje nieobliczalne straty ekonomiczne Ale to prawda; zapytaj naszych producentów owoców czy hodowców. Tracą na tym nasi rolnicy/i nie tylko/. Odpowiedz Link Zgłoś
ja.ja222 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:15 Ale to prawda; zapytaj naszych producentów owoców czy hodowców. > Tracą na tym nasi rolnicy/i nie tylko/. I tylko z tego powodu mamy nie znać prawdy o nas i o rosjanach. Lepiej za marną kopiejkę lizać mordercom tyłek. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:44 cygan37 napisał: > Ale to prawda; zapytaj naszych producentów owoców czy hodowców. > Tracą na tym nasi rolnicy/i nie tylko/. Wybacz, ale jakoś nigdy nie słyszałem o polskich przedsiębiorcach, którzy zrywaliby kontrakty z Rosjanami w związku z niejasnościami związanymi ze sprawą Katynia. Zaś jeśli jakieś rosyjskie przedsiębiorstwo istotnie zerwałoby kontrakt z Polską argumentując, że czuje się obrażone śledztwem w sprawie zbrodni NKWD sprzed 70 lat, to świadczyłoby co najwyżej o tym, iż trzeba się było z takim dziwadłem od początku nie zadawać. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
adeinwan Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:58 > Jakie to szczęście, że przynajmniej Ty szlachetnie pisujesz na tym > forum za darmo :-/ Za darmo? Wątpię. Odpowiedz Link Zgłoś
kikinki Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:22 Niemcy śmiertelny wróg Rosji? pff, od zarania dziejów to był ich najlepszy przyjaciel, z którym czasem się tłukli na polskich ziemiach. Zgaduję, żeś się uczył historii z podręczników sprzed 89? z tego co pamiętam jets książka o tytule "najlepszy sojusznik Hitlera" o dziwo o Rosji właśnie. Po takich komentarzach widać, że historia XX wieku nigdy nei jets dogłębnie omawiana w skzołach, nawet teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
edwardrydz To jedz do Rosji wydobywaj surowce, buduj 10.08.09, 11:39 drogi i stan sie bogaty :-D Jeszcze jeden kagiebista czaruje naiwnych ...:-) Odpowiedz Link Zgłoś
astat1 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 08:02 Pismo było ściśle tajne... Wraz z innymi dokumentami dotyczącymi sprawy katyńskiej ... zostało niedawno umieszczone na stronie internetowej SBU. A dlaczego nie podajecie linku do tej strony z dokumentami? Wydaje mi się, że poważny dziennik ukazujący się w internecie powinien tak istotne linki zamieszczać. Odpowiedz Link Zgłoś
cygan37 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:11 Bo mało to kogo obchodzi; jeśli chcemy dobrze ułożyć nasze stosunki gospodarcze z Rosją musimy wybić z głowy te wszystkie mrzonki. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:22 Nie musimy. Dlaczego tylko jedna strona musi oddzielac historie od polityki? Odpowiedz: bi drugiej stronie wcale na tym nie zalezy. Rosja nigdy nie byla dla Polski duzym rynkiem zbytu. Wbrew temu co piszesz nie jest ona tez duzym rynkiem zbytu dla niemcow. To Niemcy sa rynkiem zbytu dla Rosji Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:12 A gdzie są nasze rynki zbytu? Państwo wypełnione surowcami naturalnymi jest nieistotne? Ciekawy sposób myślenia. Natomiast waśnie o miedzę dają prace i napełniają misy szczęśliwego narodu polskiego nektarem i ambrozja. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:38 No wlasnie, popatrz sobie gdzie eksportowalismy najwiecej przez ostatnie 10 lat. ! 1998 kryzys w Rosji zmusil inwestorow z Polski do wycofania sie. Tyle, ze w 1999 Putin zostal prezydentam i tak naprawde to nasi inwestorzy tam nie wrocili. Popatrz sobie na togdzie my najwiecej eksportujemy, moze cie to zaskoczyc Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Po co tobie linki?... 10.08.09, 08:35 Chcesz sie wieszac, to sobie je kup. Odpowiedz Link Zgłoś
wojszal Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 08:09 ...radzieckich morderców? Najgorsze jest jednak to , że w naszym społeczeństwie funkcjonują indywidua, których podstawowym celem bytu jest sranie we własne gniazdo. Wystarczy przeczytać niektóre komentarze. Ręce opadają. Odpowiedz Link Zgłoś
cygan37 Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 08:13 Oficerom życia nie przywrócisz a Polsce zaszkodzisz. Oto chodzi? Bezemnie. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1980live Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 08:25 Zycia nie przywrocisz, ale mozesz przywrocic honor. JA tam wolalbym, zeby sie dzieci w Rosji nie uczyly, ze zbrodni nie bylo, bo polscy oficerowie uciekli do lasu a powstancy warszawscy to terrorysci. A tak z drugiej strony to na co komu taki partner gospodarczy, ktory nie jest stabilny, nie wywiazuje sie z umow i nie potrafi sie przyznac do bledow? Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 09:23 Honor to można sobie wsadzić w ... jeżeli znaczna cześć populacji musi zebrać za granica kraju o prace. To nie narusza honoru. Ale robienie biznesu z Ruskami to grzech. Oczywiście dla polaków. O czym ty bredzisz?tom1980live napisał: > Zycia nie przywrocisz, ale mozesz przywrocic honor. JA tam wolalbym, zeby sie > dzieci w Rosji nie uczyly, ze zbrodni nie bylo, bo polscy oficerowie uciekli do > lasu a powstancy warszawscy to terrorysci. A tak z drugiej strony to na co komu > taki partner gospodarczy, ktory nie jest stabilny, nie wywiazuje sie z umow i > nie potrafi sie przyznac do bledow? Podobno Niemcy swoje dzieci tez nie uczą tego co Polacy by sobie życzyli. Czemu o tym nie wspominasz? Powstrzymuje cie od tego jakiś blok umysłowy czy fanatyzm? Brazowy nos? Odpowiedz Link Zgłoś
tom1980live Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 09:43 O czym ja bredze? Ano o tym, ze Rosja nie jest powaznym partnerem ekonomicznym. Przerwy w dostawach zakontraktowanego gazu (wg umowy to strona rosyjska zobowiazana jest do dostarczenia gazu do granic Jewrosojuza), wprowadzanie embargo i cel na artykuly zywnosciowe sprowadzane z zagranicy uzaleznione tym jak od Kremla w danym dniu zawieje itp. > Podobno Niemcy swoje dzieci tez nie uczą tego co Polacy by sobie życzyli. Cz > emu o tym nie wspominasz? Powstrzymuje cie od tego jakiś blok umysłowy czy fana > tyzm? Brazowy nos? No tak, to calkowicie w sposob naturalny tlumaczy falszowanie historii przez Rosje. Zabawny jestes, naprawde. Niemcy juz dawno przestali uczyc, ze polacy zaatakowali radiostacje rnkiem 1 IX i to byl powod rozpoczecia wojny. A, zapomniales dodac, ze w USA murzynow bija :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
hero1119 Re: Ilu idiotów będzie jeszcze broniło... 10.08.09, 09:24 Oni po prostu nie są nacjonalistami, nie chcą udawać,że Tu pachnie, wszyscy na nie srają... inaczej nie wyczyścimy tego państwa.. " Wolę polskie gó... w polu niż fiołki w Neapolu" Odpowiedz Link Zgłoś
viornisko Uderz w stół makabra :) - mądre przysłowie 10.08.09, 11:18 Jednak jesteś idiotą, niereformowalnym, niestety... Odpowiedz Link Zgłoś
chris666_1 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 08:11 Jak piszesz po rosyjsku to pisz poprawnie nieuku.Mnie interesuje to co Ukraina ma do ujawnienia o zbrodniach UPA, a nie o Katyniu. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 A jezeli kogos to nie interesuje ,to co?... 10.08.09, 08:45 Pozbawic goscia obywatelstwa polskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
cezar61 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:25 A mnie nie. I co powiesz , nieuku? Odpowiedz Link Zgłoś
lmblmb A mnie to w ogóle nie interesuje. 10.08.09, 10:07 chris666_1 napisał: > [...] Mnie interesuje to co Ukraina ma do ujawnienia o zbrodniach > UPA, a nie o Katyniu. A mnie to w ogóle nie interesuje. UPA to problem regionalny, nie ogólnopolski. Czy dotyczył on wszystkich Polaków? Nie. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:14 chris666_1 napisał: > Mnie interesuje to > co Ukraina ma do ujawnienia o zbrodniach UPA, a nie o Katyniu. Sugeruję zatem zwrócić się do właściwego archiwum państwowego, samorządowego lub muzealnego z zapytaniem o to, co Cię interesuje - a dopiero później biadolić, że Ci czegoś nie chcą ujawnić. Do czego najwyraźniej zresztą nie dojdzie, bo jest jasne że zawartość archiwów ukraińkich nic Cię tak naprawdę nie obchodzi (gdyby obchodziła, to wiedziałbyś najprawdopodobniej, że na Ukrainie - podobnie jak w Polsce a krańcowo przeciwnie niż w Rosji - większość archiwów publicznych jest jawna i wolnodostepna dla wszystkich zainteresowanych z kraju i zagranicy). Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
kissinger77 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 08:23 Nie wiem czemu, ale chwilami jak czytam jakieś historyczne ujawnione zdarzenia dotyczące NKWD i pochodnych organizacji, to mam ochotę, żeby ktoś na to kurestwo zza wschodniej granicy zrzucił parę bomb atomowych. Szczególnie na Kreml. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 08:42 Jeśli Putin odtajnił by to co w pośpiechu pochował po archiwach (w tym prezydenckim) to dzisiejsza kacapia rozpadła by się szybciej od swojego poprzednika w 1991. Kłamstwo to dziedzina naukowa w dzisiejszej Rosji :) Odpowiedz Link Zgłoś
k31459 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 08:48 tez to jest ciekawe dlaczego kryja tych co to zrobili.Ujawnienie prawdy sporo by oczyscilo w stosunkach Rosja-RP Odpowiedz Link Zgłoś
radocha1 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:07 k31459 napisał: tez to jest ciekawe dlaczego kryja tych co to zrobili Bo Rosja jest pełnym spadkobiercą prawnym ZSRR - na własne życzenie, bardzo oto zabiegali. A mord został popełniony przez PAŃSTWO - zabijali konkretni ludzie - ale jako członkowie państwowej instytucji i na zlecenie państwa. No i zastanów się, dlaczego Roja nie zna czegoś takiego jak IIga wojna śiatowa? Oni znają Wielką Wojnę Ojczyźnianą - która wybuchła w 1941r. Sama nazwa - IIga wojna śiatowa - przypomina, że rozpoczął ją Hitler i Stalin, razem. A mord katyński - to klasyczna zbrodnia wojenna - i wcale nie popełniona przez hitlerowców. Rosjanie wykazują się niezw2ykłą amnezją, gdy chodzi o pierwsze 2 lata wojny światowej, zapomnieli i chcą by świat zapomniał, że byli sojsznikiem Hitlera jak Włochy i Japonia. Najlepszym sojusznikiem - co Hitler podkreślał. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 To stara tradycja slowianska. 10.08.09, 09:13 SLOWIANSKIE plemiona nigdy nie 'walily' w swoje gniazdo, za potrzeba wychodzily ze swoich gniazd. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:39 Naiwny jesteś ... niczego by nie oczyściło, Rosjan naraziłoby na protesty własnych środowisk nacjonalistycznych a ze strony rodzin ofiar - na niekończące się procesy o odszkodowanie a potem protesty do Trybunału Praw Człowieka. Ze względów wizerunkowych i politycznych coś takiego jest w Rosji nie do przyjęcia i nie będzie do przyjęcia przez następne 50 lat. Natomiast procesy sądowe urągające jakiejkolwiek cywilizowanej procedurze są w Rosji na porządku dziennym od wieków, nie budzą wielkich protestów ani w samej Rosji ani na Zachodzie, czyli w krajach ,których to bezpośrednio nie dotyczy. PS Wbrew pozorom sprawa Katynia nie jest aż tak bezprecedensowa jak się nam wydaje. Do dziś istnieją historyczne zgrzyty pomiędzy Chinami i Koreą z jednej a Japonią z drugiej strony. Ta ostatnia nie chce uznać faktu ludobójstwa uprawianego przez wysokich wojskowych japońskich w czasie II wojny - przeciwnie, niektórzy z tych wojskowych znaleźli zaszczytne miejsce w narodowym panteonie ... i co "? I nic. Po wojnie aktu ekspiacji dokonały tylko demokratyczne powojenne Niemcy bo tu już niczego zataić się nie dało a diaspora żydowska po wojnie urosła w siłę. Poza tym życie toczy się dalej tak jak 60 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:11 Pozwole sobie miec wlasna opinie. Ameryka kaja sie w zwiazku z Guantanamo, wiezieniem w Iraq w ktorym upokarzli ludzi i jakos nie wstydzi sie o tym mowic i rozdmuchiwac tych spraw. Co to jednak znaczy wolna prasa... A kompromis pomiedzy Rosja a Polska jest caly czas mozliwy, tylko, ze rosyjska strona go nie chce. Moznaby sie dogadac: my uznajemy to za zbrodnie i posypujemy glowy popiolem, ale wy nie domagacie sie kompensacji. Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 14:35 Tyle że Polska, jako państwo demokratyczne, nie mogłaby zobowiązać się w imieniu swoich obywateli, że nie wystąpią z żądaniem odszkodowań. A tego Rosjanie mogą się bać. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1980live Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 15:36 Polska jako panstwo nie - zreszto to nie Polska jako panstwo sklada pozwy w sadach. To moze zrobic tylko stowarzyszenie rodzin katynskich, czy jak to sie tam ono nazywa Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra uznajmy lata 1850-1950 za lata mroku w Europie 10.08.09, 08:58 I skończmy juz te wszystkie rozliczenia. To bez sensu. Chory był pomysł powołania państw etnicznych. To był grzech pierworodny nowoczesnej Europy. Nacjonalizm zaraził wszystkie narody w Europie. A co do tematu artykułu... a jakie to ma dziś znaczenie kto kogo kiedy i za co? po tylu latach? i co zerwiemy stosunki dyplomatyczne i handlowe ze wszystkimi dookoła? Albo oni z nami? Nonsens. Wszyscy razem jedziemy na wspólnym wózku który sie nazywa Europa. II RP też nie była święta. Odpowiedz Link Zgłoś
lokiferrari Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 09:18 ciekawe czy Putin dalej sie będzie wykręcał 1 września? miejmy nadzieję, ze ktos u nas coś sapnie o tym chociaż... humbug.pl Odpowiedz Link Zgłoś
kikinki Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:31 lokiferrari napisał: > ciekawe czy Putin dalej sie będzie wykręcał 1 września? > miejmy nadzieję, ze ktos u nas coś sapnie o tym chociaż... > humbug.pl 17 września:) 1 zaatakowała III Rzesza, ZSRR 17 wkroczyło na polskie terytorium łamiąc umowy polsko rosyjskie. Hitler dzień przed 1 września wypowiedział umowy z polska. I ich w ten sposób nie złamał atakując Polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Ja zawsze twierdzilem... 10.08.09, 13:20 ZE ADOLF ALOJZOWICZ BYL SWOJ CHLOP... i prawo miedzynarodowe przestrzegal az do bolu. Odpowiedz Link Zgłoś
christoph4 Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 09:24 Narody Europy rozliczyly okrutny Faszyzm ktory panowal dosc krotko w Europie . Madrosc ludzi ujawnila wszystko z detalami mechanizmy jakie przyczynily sie do tego aby rozpoczac wojne . Naplyw zydowski byl nie do zakceptowania i uciazliwy . Zydzi byli tym ktorzy sprowokowali wybuch wojny ich zaborczosc byla nie do akceptacji . Tak samo jak byl nie do zakceptowania Faszyzm tak samo powinien byc rozliczony komunizm ktory pochlonol wiecej ofiar niz wojna . Rosja to spadkobierczyni wszelkiej masci barbarzynstwa i dyktatory i nalezy zobligowac i poddac pod nieznalezny sad i tam kryja sie mordercy i bandyci dla ktorych zycie bylo drobiazgiem .Komunizm skrzywil myslenie i nalezy to ocenic jako pasozytniczy system .Tych ludzi w Rosji z workiem medali nalezy wywieszac za nogi na drzewach to oni byli wykonawcami rozkazow . Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 09:47 Tych ludzi w Rosji z workiem medali nalezy wywieszac za nogi na drzewach t > o oni byli wykonawcami rozkazow . Chyba się trochę rozbrykałeś w swojej teorii. Czy ich lubisz czy nie jeżeli jesteś polakiem to dzięki nim możesz pisać. Wydawało mi się ze w planach faszystów Polacy mieli być drugim rzutem nawozu naturalnego zaraz po żydach. Odpowiedz Link Zgłoś
piekny_romanek [...] 10.08.09, 10:54 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 13:12 To tylko dlatego, ze Adolf Alojzowicz kazdemu po kolei dawal po garbie,a Stalin Stalinowicz tylko tym, ktorzy napatoczyli sie po drodze. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 23:43 Polska podobno była wypalona i wyniszczona najpierw przez niemcow pozniej przez ruskich. Inteligiencia ponoc byla wymordowana. Zyjesz w kraju w ktorym po wojnie byly fabryki i z analfabetow wyksztalcili sie jakims cudem ludzie. Byly Ruskie fabryki ktore trzeba bylo zmodernizowac i walczyc o byt a nie rozsprzedawac i zamieniac Polske w kolonialny rynek zbytu. Co jest teraz w kraju? Dominowac beda fabryki z zagranicznym kapitalem ktore moga byc zamknie te i przewizione np do Rumuni gdzie jest tansz sila robocza? Oswiec mnie i opisz jak zastraszjaco dynamicznie rozwija sie naz kraj. Wymien Polskie inwestycje ktore jak grzyby po deszczu rosna w uwolnionym od krwawego Ruskiego jarzma kraju. Ciekawe dlaczego Czesi są bogatsi od nas tez byli pod jazmem? Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 11.08.09, 00:18 Kompletnie nie na temat i takie głupoty..... . Pod ruskim jarzmem nie bylismy kolonią? A rozwijaliśmy sie tak dynamicznie że na półkach był tylko ocet a żarcie na kartki. A Czechy nie były zniszczone podczas II wojny, nie wymordowano im inteligencji - to masz już dwa powody. Idź spać, to może szum w pustej przestrzeni między uszami ci sie zmniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Pomylony jestes.nieboraku! 10.08.09, 09:53 Nazizm i nacjonalizm w kazdej postaci jest czyms obrzydliwym, dotyczy to wszyskich ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 10:11 jak ty ciemny jestes i niedouczony synu Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 09:31 denerwuje mnie ta polska propaganda nastawiona na podjudzanie, prowokowanie i głupianie własnego narodu. Katyn jest faktem ale tak samo wazne sa ine okolicznosci polskiego zbrodniczego zachowania z lat 1919-25.Wydarzenia w Katyniu wygladaja raczej na wystawienie rachunku za polskie mordowanie na wschodzie tysiecy mieszkancow Ukrainy i Białorusi przez oddziały Piłsudzkiego a potem mord na radzieckich jencach wojennych w 1920 roku w polskich obozach takich jak najwiekszy w Tucholi.O tym polska propaganda nie pisze a jak nawet cos wspomni to pluje kłamstwem i obłuda. Odpowiedz Link Zgłoś
stoper57 Re: denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 10:18 taa, Katyń to forma rewanżu za jeńców z 1920 r i bliżej nieokreśone ofiary "Piłsudzkiego". Tzw oko za oko...? żadna tak krwawa prawda nie da się usprawiedliwić. Rewanżem, odwetem czy zemstą. .... zresztą argumentacja " pluje kłamstwem..." określa poziom (i umiejscowienie historyczno-ideologiczne) adwersarza Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 10:21 makabrapolska napisał: > Katyn jest faktem ale tak samo wazne sa ine okolicznosci polskiego > zbrodniczego zachowania z lat 1919-25.Wydarzenia w Katyniu wygladaja raczej na > wystawienie rachunku za polskie mordowanie na wschodzie tysiecy mieszkancow > Ukrainy i Białorusi przez oddziały Piłsudzkiego a potem mord na radzieckich > jencach wojennych w 1920 roku w polskich obozach takich jak najwiekszy w > Tucholi.O tym polska propaganda nie pisze a jak nawet cos wspomni to pluje > kłamstwem i obłuda. Nie pisze - z tej prostej przyczyny, że żaden w przywołanych przez Ciebie "faktów" w rzeczywistości nie zsazedł. Co łatwo sprawdzić, bo - choć wiem, że patrząc z Moskwy jest to nie do uwierzenia - w CAW są udostepnione publicznie wszystkie dokumenty dotyczące m.in. jeńców radzieckich po 1920. Na ich podstaweie można ustalić niemalże po nazwisku ich szczegółowe losy, włącznie z przyczyną śmierci lub nie powrotu do Rosji. Jest to jedna z przyczyn, dla krótych "polskie mordy w 1920" wyskakują wprawdzie co jakiś czas z gąb nacjonalbolszewików, ale kilkakrotnie ponawiane (ostatnio w 2003) zaproszenia polskich historyków do powołania wspólnej komisji w sprawie przebadania tej kwestii konsekwentnie są w Moskwie pomijane milczeniem :-/ Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
jj43 informacja ze strony archiwów państwowych 10.08.09, 11:12 www.archiwa.gov.pl/lang-pl/wydawnictwa/informacje-o-publikacjach-wydawanych-za-granic/358--czerwonoarmici-w-niewoli-polskiej.html?template=archiwa_home jakoś nikt o tym wydanym zbiorze dokumentów nie chce wiedzieć. pod spodem tekst gdyby link nie działał. CZERWONOARMIŚCI W NIEWOLI POLSKIEJ POLSKO-ROSYJSKIE USTALENIA DOTYCZĄCE LOSÓW CZERWONOARMISTÓW W NIEWOLI POLSKIEJ (1919–1922) W związku z powracającą kwestią losów jeńców rosyjskich wojny 1920 r. Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych i Federalna Agencja ds. Archiwów Rosji wydały po rosyjsku zbiór dokumentów archiwalnych pt. „Krasnoarmiejcy w polskom plenu w 1919–1922 g. Sbornik dokumentow i materiałow” (Moskwa 2004). Obejmuje on zestaw 338 dokumentów źródłowych z archiwów polskich i rosyjskich, związanych z problematyką losów sowieckich jeńców od chwili wzięcia ich do niewoli, poprzez pobyt w polskich obozach jenieckich, aż do powrotu do Rosji Sowieckiej. Tysiącstronicowa publikacja została starannie opracowana naukowo. Zamierzeniem było przedstawienie przede wszystkim środowisku historycznemu w Rosji i opinii publicznej w tym kraju najważniejszych dokumentów archiwalnych, poruszających tę kontrowersyjną dotąd kwestię, będącą przedmiotem różnych kampanii propagandowych. Dane dotyczą ogólnej liczby jeńców Armii Czerwonej w całym okresie wojny 1919–1920 r., w tym także liczby zmarłych spośród nich i przyczyny ich śmierci. Autorzy: historycy polscy, wybitni specjaliści zajmujący się problematyką wojny polsko-bolszewickiej — prof. Waldemar Rezmer i prof. Zbigniew Karpus z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu — oraz prof. Gennadij Matvejev z Uniwersytetu Moskiewskiego im. Łomonosowa, a także archiwiści polscy i rosyjscy, przeprowadzający kwerendy archiwalne i opracowujący dokumenty, zagwarantowali wiarygodność i wysoki poziom naukowy publikacji. Dzięki rzetelnemu podejściu mogło dojść do ustalenia wspólnego stanowiska historyków polskich i rosyjskich. Uznali oni, że przedstawione źródła archiwalne są wiarygodne i miarodajne i odzwierciedlają prawdziwy obraz trudnej sytuacji sowieckich jeńców, przetrzymywanych w obozach na terenie Polski. Według ocen historyków polskich, liczba jeńców rosyjskich przetrzymywanych w polskich obozach pod koniec 1920 r. wahała się od 80 tys. do 85 tys., zaś liczba zmarłych w całym okresie działania obozów wynosiła 16–17 tys., prof. G. Matvejev szacuje zaś liczbę zmarłych jeńców na 18–20 tys. Publikacja obala tym samym rozpowszechniane często w Rosji opinie wymieniające kilkakrotnie bądź kilkunastokrotnie większą liczbę ofiar śmiertelnych wśród tej grupy ofiar wojny (40, 60 bądź ponad 100 tysięcy). Publikacja odrzuca także tezę o masowych rozstrzeliwaniach sowieckich jeńców w polskich obozach, co, zdaniem niektórych historyków rosyjskich, „uzasadniało” w oczach Stalina zbrodnię katyńską. Dokumenty źródłowe pokazują, iż przyczyną śmierci były choroby lub epidemie (tyfus, cholera, dyzenteria, grypa), które w zniszczonym wojnami kraju zbierały obfite żniwo nie tylko w obozach jenieckich, lecz także wśród walczących żołnierzy i ludności cywilnej. Istnieje możliwość zakupienia wymienionej publikacji za pośrednictwem Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych. Osoby i instytucje zainteresowane zakupem mogą składać zamówienia drogą pocztową (00–950 Warszawa, ul. Długa 6, skr. poczt. 1005), za pośrednictwem faxu (22 831 75 63) lub poczty elektronicznej ( ndap@archiwa.gov.pl Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go zobaczyć. ). Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: informacja ze strony archiwów państwowych 10.08.09, 11:34 Niestety w oczach adwersarzy publikacja ta - choć cenna i ciekawa - nie jest miarodajna o tyle, że ze strony rosyjskiej uczestniczyli w niej z własnej inicjatywy uczeni zainteresowani tematem, nie wykonujący tej pracy formalnie pod egidą UM (choć faktycznie pozostający jego pracownikami). Stąd też nader łatwo Wielkorusom byłoby w razie czego wrzucić ich po prostu do worka ze "zdrajcami", "judaszami", "sprzedawczykami" etc. (na razie jednak wolą pomijać ją po prostu milczeniem). Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: informacja ze strony archiwów państwowych 10.08.09, 12:04 takie informacje sa malo wiarygodne bo robione pod ciche dyktatdo propagandy panstwowej.Strony rosyjska zdystansowala sie do tego tez z tego powodu,ze polska strona nie udostepnila wszystkich materialow o jakich wiedzieli Rosjanie, udajac ze takich nie ma. W 1992 roku na temat Tucholi ukazala sie w Polsce dosc dobra ksiazka w ktorej cytowasne byly wypowiedzi swiadkow i mieszkancow okolicznych wsi,ktorzy relacjonowali dokladnie wydarzenia w Tucholi. Jednoznacznie podkreslali,ze w tym obozie polska wladza zabijala glodem i ciezka praca. W dziwny sposob ksiazka i tak w malym nakladzie zniknela z ksiegarni i zostala zastapiona inna napisana juz w innym tonie zwalajac wine smierci jencow na choroby i zaraze.. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk No i co, nie mówiłem? :-D 10.08.09, 12:12 Furda szczegółowe przekopanie archiwów polskich i posowieckich, jak też brak w Polsce jakichkolwiek utajnionych zasobów danych, równoległych chronologicznie z jawnymi - wiarygodna jest książeczka, w której mieszkańcy okolicznych wsi po 72 latach ujawniają "całą prawdę" o tym, jak to podobno było w jednym z dziesiątków obozów jenieckich... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
jj43 Re: No i co, nie mówiłem? :-D 10.08.09, 12:36 no rzeczywiscie :-) co można na to powiedzieć? jakiś czas temu zaglądałem an rosyjskie forum izviestii. oni tam cały czas dyskutują czy w katyniu to niemcy czy nkwd mordowali... człowiek nei wie czy sie śmiać czy płakac.... Odpowiedz Link Zgłoś
jj43 Re: informacja ze strony archiwów państwowych 10.08.09, 13:18 może ty coś wiesz czego ja nie wiem. przeciez te archiwa są jawne - nie jest tak jak w sprawie katynia że cześć materiałów nadal jest dla historyków niedostępna. zbiór materiałów ukazał sie wersji ksiazkowej ponad 300 dokumentów. dostęp do tego mieli rosyjscy historycy i archiwiści. wspólne ustalenia są - rozbieżności dotyczą tylko liczby ofiar. rozumiem że tak jak kapitan.kirk pisze teraz będzeisz dowodził że ci rosjanie którzy uczestniczyli w redagowaniu tej publikacji to zdrajcy waszego narodu i kłamcy? Nie ma żadnych dokumentów potwierdzających że polski rzad wymordował radzieckich jenców. nie ma dołów takich jak w katyniu albo miednoje. nie ma tysięcy czaszek z dziurami po kulach. są normalne cmentarze które mozesz sobie obejrzeć jak zrobisz sobie wycieczke po polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Rosjanie wolą nie gruntować tematu, bo wtedy 10.08.09, 14:00 wyszłyby na jaw trudne dla nich do wytłumaczenia fakty, takie jak: 1. Odmowa repatriacji przez część jeńców bolszewickich po zawarciu rozejmu (widocznie bardzo tęsknili za bolszewickim rajem) 2. Zaciągnięcie się części d. jeńców bolszewickich do armii Wrangla 3. Przejście części (niemałej) jeńców na stronę polską 4. Dezercja części repatriowanych jeńców do armii Wrangla, a część z nich z powrotem pojawiła się w Polsce. Już choćby z tych powodów trudno jest o dokładne ustalenia liczbowe, ilu jeńców było, ilu zmarło, ilu repatriowano itd. Ale rosyjskie buce wolą utrzymywać, że wszystko, co im się nie zgadza, to były ofiary "polskich rozstrzeliwań". Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 10:34 > denerwuje mnie ta polska propaganda nastawiona na podjudzanie... Buahaha... To przecież sami Rosjanie straszą zrzuceniem na Polskę bomb (z atomowymi włącznie) jeśli nie będziemy zachowywać się tak jak tego chce Rosja życzy (a z historii wiadomo, że nie będziemy), poniżej dowód w postaci postu autorstwa pewnego przygłupa: forum.gazeta.pl/forum/w,902,83639040,83666121,juz_pare_razy_polskie_warcholy_tak_sie_zachowywaly.html Odpowiedz Link Zgłoś
jj43 Re: denerwuje mnie ta polska propaganda obłudy 10.08.09, 10:46 co do zbrodni wojennych Piłsudskiego to pierwsze słyszę o tym. podaj jakieś źródła. co do jeńców radzieckich 1920 to powinieneś wiedzieć że jest wspólna praca polskich i rosyjskich historyków na ten temat. wydana w Moskwie. zasadnicze rozbieżności dotyczą tylko liczby ofiar: Polacy uważają ze było ich ok 18 tys a rosyjscy historycy twierdzą że było to mniej więcej 22 tys. jeńcy umierali głownie na tyfus - tu też jest zgoda. możesz sobie też sprawdzić że są w Polsce cmentarze na których pochowano tych Rosjan: jeden bodajże w Skierniewicach. Upewniam cię że nie wygląda to jak miejsce pochówku ofiar NKWD: nie ma tam czaszek z dziurami po kulach. Niektórzy jeńcy zostali w Polsce - jakoś nie chciało im się wracać do sowieckiego raju. ciekawe czemu? jak myślisz? ambasada powinna cię lepiej przygotowywac bo się ośmieszasz... Odpowiedz Link Zgłoś
kjhubner Re: siedziałeś w Tucholi to wiesz dokładnie ! 10.08.09, 11:22 JAK TAM BYŁO ! stary nie bredź ! cała sprawa jeńców armii czerwonej jest dokladnie opisana po polsku łącznie ze sprawą dochodzenia w sprawie przyczyn epidemii ! część ich odmówiła powrotu do kraju ! Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Powtarzasz bzdury propagandy sowieckiej lat 80-ych 10.08.09, 13:51 makabrapolska napisał: O jakim "zbrodniczym zachowaniu lat 1919-25" (polskim - w domyśle) w ogóle mówisz? O jakich zbrodniach na jeńcach sowieckich mowa? Katyń, Miednoje itp. to nie była żadna zemsta Stalina za cokolwiek, to wygląda na przeprowadzone "na zimno" działanie "profilaktyczne", wstęp do późniejszych zbrodni z lat 1944-5 i później. To znaczy, te ostatnie były kontynuacją tych pierwszych. A skoro już mowa o jeńcach z wojny 1919-20, to dla kompletu zapytam: a gdzie są ci jeńcy POLSCY, którzy nie powrócili po zawarciu traktatu ryskiego? Brat mojej babci wrócił dopiero w roku 1927, a ilu nie wróciło w ogóle? Co się z nimi stało? Może to wyjaśnisz!! A może to też propaganda? > denerwuje mnie ta polska propaganda nastawiona na podjudzanie, prowokowanie i > głupianie własnego narodu. > Katyn jest faktem ale tak samo wazne sa ine okolicznosci polskiego > zbrodniczego zachowania z lat 1919-25.Wydarzenia w Katyniu wygladaja raczej na > wystawienie rachunku za polskie mordowanie na wschodzie tysiecy mieszkancow > Ukrainy i Białorusi przez oddziały Piłsudzkiego a potem mord na radzieckich > jencach wojennych w 1920 roku w polskich obozach takich jak najwiekszy w > Tucholi.O tym polska propaganda nie pisze a jak nawet cos wspomni to pluje > kłamstwem i obłuda. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Wygląda na to, że czasy głasnosti i pierestrojki 10.08.09, 09:41 Wygląda na to, że czasy głasnosti i pierestrojki w Rosji poszły w zapomnienie, powracają zaś potwory przeszłości. W Europie nikomu nie przeszkadzają badania historyczne i szerzenie rzetelnej wiedzy historycznej, rzecz jasna poza garstką wszechobecnych ekstremistów, fundamentalistów religijnych itd. Kiedy Rosja znajdzie się wreszcie w Europie, zniknie problem jej ponurej przeszłości, potrzeba ns to trochę czasu - ot sto, dwieście lat! Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Wygląda na to, że czasy głasnosti i pierestro 10.08.09, 09:52 konrad.ludwik02 napisał: > Wygląda na to, że czasy głasnosti i pierestrojki w Rosji poszły w > zapomnienie, powracają zaś potwory przeszłości. > W Europie nikomu nie przeszkadzają badania historyczne i szerzenie > rzetelnej wiedzy historycznej, rzecz jasna poza garstką > wszechobecnych ekstremistów, fundamentalistów religijnych itd. > Kiedy Rosja znajdzie się wreszcie w Europie, zniknie problem jej > ponurej przeszłości, potrzeba ns to trochę czasu - ot sto, dwieście > lat! Polityka międzynarodowa nie do puści Rosji do połączenia z reszta unii bo przekształciło by to ja w super potęgę nasycona technologia, olbrzymim potencjałem ludzkim i olbrzymimi bogactwami naturalnymi. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote 10.08.09, 10:02 swoja wypowiedzia dales dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote. Ja nie neguje takich wadarzen jak Katyn ale uczciwosc wymaga zeby poruszajac takie tematy mowic o nich obiektywnie ze wskazaniem na wszystkie aspekty i przeslanki historyczne. Tego wlasnie polska propaganda nie robi tylko montuje publikacje w ten sposob zeby wzbudzac w spoleczenstwie wrogie nastroje.To nie jest dzialanie pokojowe i uczciwe.Polskie media przejely od amerykanskich mocodawcow nowe metody manipulowania nastrojami spolecznymi wlasnie w ten sposob za pomoca odpowiednich publikacji a ciemne spoleczenstwo zadko zdaje sobie sprawe,ze jest wciagniete w istniejaca od ponad 10 lat wojne medialna inspirowana przez zachodnie a glownie amerykanskie osrodki.Polakow mozna bardzo latwo podpuscic do takiego dzialania bo w tym zakresie sa bardzo naiwni i ich rekami odwalac taka perfidna i obludna robote. Jak wczsniej wspomnialem, dlaczego ta sama propaganda nie porusza tematow polskiego zachowania sie i polskich grzechow a jest ich bardzo duzo.Nie porusza bo mogloby wyjsc na to ze to Polacy pierwsi sprowokowali pewne wydarzenia.Temat niewygodny.W tym swietle nalezaloby pokazac spoleczenstwu obraz zbrodni jakie Polska popelnila na wschodzie.Dlaczego przykladowo ta sama propaganda nie pisze nic o wojennych ofensywach Pilsudzkiego? Niech opisze zajecie Minska i mordowanie tysiecy ludzi w tym i polskiego pochodzenia.Niech przypomni jak polscy oprawcy mordowali ludzi w minskim wiezieniu.Czy po zbrodniach polskich na tysiach ludzi i wydarzeniach w Tucholi i podobnych innych miejscach mozna sie dziwic ze doszlo do Katynia?Nad tym proponuje ci sie zastanowic i nadrobic ukrywana wiedze o polskich zbrodniach ukrywanych i przemilczanych przez propagande polska. Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote 10.08.09, 10:22 Masz całkowitą rację, tylko co z tego? Bydło pozostanie bydłem a motłoch nie weryfikuje bo ma niewystarczający potencjał intelektualny. Zindoktrynowana nazikatobolszewia sterowana z Watykanu albo na przemian z Kremla to jest właśnie współczesna Polska. Kraj ciemniaków i niewolników. Nikt się tym nie przejmuje bo i po co. Niewolnik poszczeka, poszczeka i tyle jego mocy. A potem bierzemy spokojnie chomąto, naciągamy na ryj i powiększamy sobie fortunę. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote 10.08.09, 10:26 Nic prostszego - niech strona rosyjska przedstawi chociaż strzęp dokumentu lub relacji, z której wynikałoby, że do takich masowych zbrodni w ogóle doszło. Bo polskie dokumenty i relacje wykluczają to absolutnie, zaś sowieckich/rosyjakich jakoś od kilkudziesięciu lat w ogóle nie widać, mimo rozgłosnych trąb propagandy. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: tu masz polskie zrodło 10.08.09, 11:38 poco ma to robic strona rosyjska jak sa polskie opracowania ale media agenturalne jak to GWno celowo unikaja tych publikacji.IPN tez uprawia wybiorcza historie naginania historii do potrzeb polityki. „W r. 1920 w Równych piłsudczycy i sprzymierzeni z nimi petlurowcy mieli rozstrzelać 3 tys. Cywilów, a w Tietiewie zorganizować pogrom 4 tys. Żydów (rzezi tej dokonał ataman Kurowski). W Borysowie od ognia zginąć miało kilkuset mieszkańców miasteczka. Bez sądu rozstrzeliwano dzieci, biedaków …. uchodźców, sanitariuszy [...]. Starsze opracowania podają też przykład wsi Koczeriny, gdzie wojska Piłsudskiego miały spalić żywcem 200 białoruskich chłopów“. Informacje pochodza miedzyinnymi z polskiej ksiazki: A.Witkowicz, Wokół terroru białego i czerwonego 1917-1923, wydawnictwo Książka i Prasa, Warszawa 2008 Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: tu masz polskie zrodło 10.08.09, 11:56 makabrapolska napisał: > poco ma to robic strona rosyjska jak sa polskie opracowania Po to, że to właśnie Rosjanie (niektórzy) zarzucają Polsce owe zbrodnie - a nie odwrotnie - ale jakoś nie są w stanie wykazać ich dokonania ani na podstawie dokumentów własnych, ani cudzych. > „W r. 1920 w Równych piłsudczycy i sprzymierzeni z nimi petlurowcy mieli > rozstrzelać 3 tys. Cywilów, a w Tietiewie zorganizować pogrom 4 tys. Żydów > (rzezi tej dokonał ataman Kurowski). W Borysowie od ognia zginąć miało kilkuset > mieszkańców miasteczka. Bez sądu rozstrzeliwano dzieci, biedaków …. uchod > źców, > sanitariuszy [...]. Starsze opracowania podają też przykład wsi Koczeriny, gdzi > e > wojska Piłsudskiego miały spalić żywcem 200 białoruskich chłopów“. > > Informacje pochodza miedzyinnymi z polskiej ksiazki: > A.Witkowicz, Wokół terroru białego i czerwonego 1917-1923, wydawnictwo Książka i > Prasa, Warszawa 2008 Fajne - tyle tylko, że w tym samym akapicie autor zaznacza, że na popełnienie tych zbrodni nie ma przekonujących dowodów poza nie popartą dokumentami propagandą bolszewicką, a przy tym większość z nich zarzuca się nie WP, a armii ukraińskiej. Co skądinąd wyłazi też i z Twojego postu ("mieli rozstrzelać", "zginąć miało" etc.), na skutek niedokładnego ocenzurowania źródła. Na przyszłość sugeruję najpierw sprawdzić w materiale źródłowym, co p. Dawid Jakubowski wykropkowuje starannie w swoim blogu, a dopiero później podpierać się nim jako podstawą własnej wypowiedzi ;-P Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: tu masz polskie zrodło??? 10.08.09, 19:01 Lubię wszystko sprawdzać poszukałem więc w Google hasła Tietiewo i Tietievo; żadnych informacji o takim mieście - poza wspomnianym autorem A. Witkowiczem. 4 000 Żydów i zapewne drugie tyle nie-Żydów - to spore miasteczko i dziwi mnie jego brak w tak obszernym dobrym źródle! Natomiast w Wikipedii - zupełny brak informacji! Może autor p. Witkowicz poda naukowe źródła swoich informacji, a nie powołuje się na jakieś niewiadomego pochodzenia, niesprawdzone pogłoski! Jakieś groby tej ogromnej masy ofiar? Wyniki ekshumacji? Pomniki oiar? Odpowiedz Link Zgłoś
kikinki Re: dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote 10.08.09, 10:39 makabrapolska odpowiem ci, że sie poddajesz orsyjskiej propagandzie, bo Polacy wtedy nikogo nei wymordowali. Co anjwyżej zgineli w bitwie a to co innego. Polacy mordowali, ale to byly pogormy zydowskie na skale lokalna a pozniej reakcja na zbrodnie UPA. Nie na odwrót. Ruscy wysuneli zarzut, ze im wytłuklismy iluś żołnierzy ale oni siedzieli sobie w obozach kompletnie rozbrojeni a pozniej zostali puszczeni wolno na podstawie pokoju ryskiego. Umarlo KILKUDZIESIĘCIU rosjan z powodu czerwonki, ktora juz sie wczesniej zarazili. Do zbrodni katynskiej zalicza sie zbrodnei popelnione na Białorusi, Uktainie i Rosji na podstaiw notatki z 5 marca 1940. Łącznie "około" 40 tysiecy ludzi. Plus kilka razy tyle wywiezionych an syberie i inne obszary rosji, plus wybici przez niemcow, plus ci ktoryz zgineli z powodu chorob. Powiedz mi ile to milionow? Około - magiczne słowo. Jakbyś się czuła, gdyby twój ojciec lub matka zmiescili sie w tym około? Gdybys czekala latami łudząc się, że wrócą? Te zbrodnie miały tez skutek w psychice dzieci tych żołnierzy. O tym się zapomina. Jak chesz to napisz email do mnie, z przyjemnoscia wysle moja prace o Katyniu. Niedoskonala i krotka ale o tym w skzole nie bylo. a zdarzyło sie naprawde: kikinki@tlen.pl makabrapolska napisał: > swoja wypowiedzia dales dowod na wlasna naiwnosc i ciemnote. > Ja nie neguje takich wadarzen jak Katyn ale uczciwosc wymaga zeby poruszajac > takie tematy mowic o nich obiektywnie ze wskazaniem na wszystkie aspekty i > przeslanki historyczne. > Tego wlasnie polska propaganda nie robi tylko montuje publikacje w ten sposob > zeby wzbudzac w spoleczenstwie wrogie nastroje.To nie jest dzialanie pokojowe i > uczciwe.Polskie media przejely od amerykanskich mocodawcow nowe metody > manipulowania nastrojami spolecznymi wlasnie w ten sposob za pomoca odpowiednic > h > publikacji a ciemne spoleczenstwo zadko zdaje sobie sprawe,ze jest wciagniete w > istniejaca od ponad 10 lat wojne medialna inspirowana przez zachodnie a glownie > amerykanskie osrodki.Polakow mozna bardzo latwo podpuscic do takiego dzialania > bo w tym zakresie sa bardzo naiwni i ich rekami odwalac taka perfidna i obludna > robote. > Jak wczsniej wspomnialem, dlaczego ta sama propaganda nie porusza tematow > polskiego zachowania sie i polskich grzechow a jest ich bardzo duzo.Nie porusz > a > bo mogloby wyjsc na to ze to Polacy pierwsi > sprowokowali pewne wydarzenia.Temat niewygodny.W tym swietle nalezaloby pokazac > spoleczenstwu obraz zbrodni jakie Polska popelnila na wschodzie.Dlaczego > przykladowo ta sama propaganda nie pisze nic o wojennych ofensywach > Pilsudzkiego? Niech opisze zajecie Minska i mordowanie tysiecy ludzi w tym i > polskiego pochodzenia.Niech przypomni jak polscy oprawcy mordowali ludzi w > minskim wiezieniu.Czy po zbrodniach polskich na tysiach ludzi i wydarzeniach w > Tucholi i podobnych innych miejscach mozna sie dziwic ze doszlo do Katynia?Nad > tym proponuje ci sie zastanowic i nadrobic ukrywana wiedze o polskich zbrodniac > h > ukrywanych i przemilczanych przez propagande polska. Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy Jak długo będziecie bezgranicznie zdziwieni tym 10.08.09, 09:49 że Rosja broni swoich i nie chce ich wydać obcemu państwu, którego nie lubi? Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: Jak długo będziecie bezgranicznie zdziwieni t 10.08.09, 10:25 Ja się nie dziwię. Póki Rosja ma jeszcze zasoby to jest na powierzchni. Jak im się skończą to tradycyjnie wywołają jakąś wojnę i ograbią jakiś kraj sąsiedni. Jak amerykanie. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 10:11 makabrapolska napisala: denerwuje mnie ta polska propaganda nastawiona na podjudzanie, prowokowanie i głupianie własnego narodu. Katyn jest faktem ale tak samo wazne sa ine okolicznosci polskiego zbrodniczego zachowania z lat 1919-25.Wydarzenia w Katyniu wygladaja raczej na wystawienie rachunku za polskie mordowanie na wschodzie tysiecy mieszkancow Ukrainy i Białorusi przez oddziały Piłsudzkiego a potem mord na radzieckich jencach wojennych w 1920 roku w polskich obozach takich jak najwiekszy w Tucholi.O tym polska propaganda nie pisze a jak nawet cos wspomni to pluje kłamstwem i obłuda. Poruszasz tematy niemile Polakom. Oglądając programy o bitwie o Anglię zwróciłem uwagę na kąśliwe uwagi brytyjskich pilotów wspominające iż Polacy zabijali zestrzelonych bezbronnych Niemców wiszących na spadochronach. Słuchając i oglądając relacje z drugiej wojny światowej w Polsce można odnieść wrzenie ze Polacy nie byli mściwi, a zasady konwencji genewskiej wyssali z mlekiem matki. To ze nie byliśmy zwycięzcami tylko silami posiłkowymi mocarstw nie ma znaczenia. Po prostu jesteśmy genetycznie zaprogramowani żeby być dobrymi i uczciwymi. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Jezeli to prawda, co piszesz... 10.08.09, 10:38 to Angolom odbilo,BO TO ONI PIERWSI ZACZELI STRZELAC do spadachroniarzy w czasie desantu niemieckiego na Krete. Odpowiedz Link Zgłoś
ar.co Re: Jezeli to prawda, co piszesz... 10.08.09, 14:43 Naprawdę jesteś taki głupi czy tylko udajesz, że nie widzisz różnicy między zestrzelonym pilotem na spadochronie o spadochroniarzem z desantu? Chyba, że to była itonia, to przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Re: Jezeli to prawda, co piszesz... 10.08.09, 15:51 RZEDE WSZYSTKIM JEST TO BZDURA I KLAMSTWO....I TYLE W TYM TEMACIE.Kilka lat temu Japonczycy OSKARZYLI AUSTRALIJCZYKOW ,ze w czasie II W.W.strzelali do rozbitkow z japonskiego okretu wojennego,co z drugiej strony BYLO NORMA dla japonskich bandziorow.Skonczylo sie na nocie protestacyjnej rzadu australijskiego,A JAPONCE NABRALI WODY W USTA. Odpowiedz Link Zgłoś
lucasdzihad [...] 10.08.09, 10:43 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: john ty rusko qu..., ciągle piszesz? 10.08.09, 14:53 Akurat po wielu latach emigracji wrocilem do kraju z USA i stwierdzam iz ludzia w kraju odbilo zbyt mocno w prawo. Czym majlepszym przykladem jestes ty sam. W fanatycznym oszolomie pomylily ci sie kierunki deportacji specjalisto od uzdrawiania polski. Odpowiedz Link Zgłoś
lucasdzihad Re: john ty rusko qu..., ciągle piszesz? 10.08.09, 17:28 ale mienia nie obchodzi co i w którą stronę odbiło ludziom w kraju rad ;-)))) cieszę się wolną Polską, i tym że takie sowieckie mendy jak ty działają dziś z ukrycia. wasze czasy, daj Bóg, nie wrócą możesz szczekać z moskwy, mińska czy jakucka i tak dla mnie jesteś ruską qrwą pozdrawlaju Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: john ty rusko qu..., ciągle piszesz? 10.08.09, 20:38 lucasdzihad napisał: > ale mienia nie obchodzi co i w którą stronę odbiło ludziom w kraju > rad ;-)))) > cieszę się wolną Polską, i tym że takie sowieckie mendy jak ty > działają dziś z ukrycia. > > wasze czasy, daj Bóg, nie wrócą > > możesz szczekać z moskwy, mińska czy jakucka > i tak dla mnie jesteś ruską qrwą > > pozdrawlaju Dziękuje za pozdrowienia. Znam Rosyjski jestem z tego dumny i mam nadzieje poznać jeszcze kilka jezykow. Widze ze jestes skrajnym fanatykiem i glupie zacietrzewienie dominuje nad twoim rozsondkiem. Jestes idealnym material na kierowanie dla potrzeb stalinizmu faszyzmu i innych skrajnych oszolomow. To dzieki takim pieniackim złotoustym nawiedzonym patryjotom jak ty Polaska zniknela na wiele lat z map świata i zamiast być mocarstwem pucowaliśmy buty cudzoziemcom i pucujemy dalej w dzisiejszej kolonii jaka jest Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
piekny_romanek Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 11:02 johnjj napisał: [...stek bzdur i pierd_olenia...] Jednak pomimo tej masy kretynskich wynurzen trzeba przyznac, iz niezle Was na tam Lubiance nauczyli polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
lucasdzihad on niet iz lubianki, romku 10.08.09, 11:22 ino z ruskiego burdelu spod lublina Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 14:57 piekny_romanek napisał: > johnjj napisał: > [...stek bzdur i pierd_olenia...] > > Jednak pomimo tej masy kretynskich wynurzen trzeba przyznac, iz niezle Was na t > am Lubiance nauczyli polskiego. Widze iz cudza prawda dotknela do zywego> Zlap szabelke i polataj nad Ruska granica zeby im pokazac ze jeszcze sa patryjoci. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 21:06 piekny_romanek napisał: > johnjj napisał: > [...stek bzdur i pierd_olenia...] > > Jednak pomimo tej masy kretynskich wynurzen trzeba przyznac, iz niezle Was na t > am Lubiance nauczyli polskiego. Hmm.... Czy ty jesteś idiotom czy się już się schlałeś? Sugerujesz mi ze jestem Rosjaninem? To tak ja byś pluł pod wiatr, wszystko pada ci na twarz. Jeżeli byłbym Rosjaninem to odpowiedział bym ci ze mogę być dumny ze przez wiele wieków moi przodkowie trzymali but na polskim karku. Co byś na to odpowiedział? Paszkwile? Z czego mogę być dumny jako Polak poza tym iż tysiące z nich zginęło z ten kraj i wciąż jesteśmy poddanymi innych narodów przez lekkomyślność i pieniactwo. Oświeć mnie w czym Polacy są tacy dobrzy czego inne narodowości nie maja? Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapne 10.08.09, 16:27 Kompletne bzdury. Jak Rosja ma jakieś dowody to niech je przedstawi w polskim sądzie, a nawet w Strassburgu, a nie posługuje się takimi szczekaczkami jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
mreck Ofiary katyńskie pod Charkowem zasypane wapnem 10.08.09, 10:47 zapominacie żuczki, że w Katyniu zamordowano oficerów armii alianckiej. Będącej w sojuszu z WB i Francją. Odpowiedz Link Zgłoś
kjhubner postępowali identycznie jak hitlerowcy ! 10.08.09, 11:14 czym się różni hitleryzm od rosji ? tym że niemcy zostały pokonane i ich czyny kryminalne zostały nazwane i w małej części zostały osądzone, a historycy mają dostęp do dokumentów i szukają prawdy ! a rosja ma nadal dyktatorskie zapędy i jej czyny kryminalne w stosunku do swoich i obcych obywateli nie zostały osądzone !!! archiwa są nadal zamknięte ! I jeszcze uparcie wmawia się że ludobójstwa na własnym i obcych narodach nie robiono w imię wielkości i zdobycia władzy przez Rosję, ZSRR i teraz Federacyjną Republikę Rosyjską ! Patrz PRZYKŁADY; CZECZENIA i GRUZJA ! Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: postępowali identycznie jak hitlerowcy ! 10.08.09, 15:24 kjhubner napisała: > czym się różni hitleryzm od rosji ? > tym że niemcy zostały pokonane i ich czyny kryminalne zostały > nazwane i w małej części zostały osądzone, > a historycy mają dostęp do dokumentów i szukają prawdy ! > > a rosja ma nadal dyktatorskie zapędy i jej czyny kryminalne w > stosunku do swoich i obcych obywateli nie zostały osądzone !!! > archiwa są nadal zamknięte ! > > I jeszcze uparcie wmawia się że ludobójstwa na własnym i obcych > narodach nie robiono w imię wielkości i zdobycia władzy przez Rosję, > ZSRR i teraz Federacyjną Republikę Rosyjską ! > > Patrz PRZYKŁADY; CZECZENIA i GRUZJA ! No właśnie a my Polacy to prawdziwa wolność na bagnetach przynosimy do Afganistanu. My sprawiedliwa ręka Boska,- możne uda sie nam ich nawrócić na prawdziwa wiarę. Niech nie błądzą w niewiedzy i bluznierstwie.... Kazda agresja ma swoje motywacje. Gdybysmy byli mocarstwem to moglibysmy wkoncu wyprostowac caly swiat. My walczymy za sprawiedliwa sprawe ruskie jak zawsze. Biznesu w Polsce nie ma i w świecie muzułmańskim tez nas niezbyt lubią... no to pozostaje nam tylko zarzucić Europe zachodnia i USA nasza dominującą technologia. Czy nie dotarło jeszcze do was ze Ruscy was się nie boja. może musicie jeszcze przy pieniactwie tupać. może to zadziała. Proponuje wykraść im ze dwie głowice nuklearne to będą inaczej śpiewać. Byc moze jezeli laczyly by nas dobre uklady biznesowe sprawa Katynia rozpatrzona by byla inacze i przy okazji Polska miala by wiecej kozysci materilnych. > > > > > Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Co w tym dziwnego? 10.08.09, 11:44 U nas do dziś SB i UB-eckie archiwa są tajne. Władza wydziela tylko tą część informacji ktora jej odpowiada. Nie sądźcie innych za swoje czyny. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 My nie sadzimy... 10.08.09, 12:12 ZE TAK MOZE BYC.ROSJANIE 'wyzwalali',ZA ZBRODNIE ODPOWIADAJA TYLKO Radzianie.'Wstretny Radzian na pal nadzian!!'Rojanin co najwyzej komarowi jaja odstrzeli, albo muszce oderwie skrzydelko. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: My nie sadzimy... 10.08.09, 15:36 edek47 napisał: > ZE TAK MOZE BYC.ROSJANIE 'wyzwalali',ZA ZBRODNIE ODPOWIADAJA TYLKO > Radzianie.'Wstretny Radzian na pal nadzian!!'Rojanin co najwyzej > komarowi jaja odstrzeli, albo muszce oderwie skrzydelko. Nie jest to troszeczkę obłudne? Polacy nigdy nie maja biznesu na wojnie. No tak. Ty jesteś prawdziwym polakiem masz nieskazitelne ręce i dobre serce. Lec do Afganistanu nawracać niewiernych czystością serca i przylepiać odstrzelone przez Ruskich jaja komara i skrzydełko muszce za pomocą lufy karabinu. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Nic nie zrozumiales... 10.08.09, 16:08 MUSISZ POPRACOWAC NAD SWOJA INTELIGENCJA,bo ci jeszcze ruskie leb odstrzela i zostanie tobie tylko dupa blada. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Nic nie zrozumiales... 10.08.09, 18:33 Bardzo inteligentnie zagadałeś. Taka inteligientna gadajaca glowa. Trafiłeś prosto w meritum sprawy. Wstrząsająco trafna argumentacja. Chyba prowadzisz agencje ze sloganami o ruskich. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 16:10 NKWD = KGB = MORDERCY. A jeden z oficerów wymienionych, zbrodniczych formacji odwiedzi Polskę pierwszego września. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 18:49 a-z2005 napisał: > NKWD = KGB = MORDERCY. A jeden z oficerów wymienionych, zbrodniczych > formacji odwiedzi Polskę pierwszego września. Tak, oczywiści trafna uwaga. Powinniśmy urządzić fale protestów tym bardziej ze zbliża się zima i trzeba będzie podpisać nowe kontrakty na dostawy gazu. To nic ze będzie drożnej ale to co im napyskujemy to nasze. Niech wiedza ze mamy honor. Ponadto maże się wystraszą i przyznają się do zbrodni a to jest najważniejsze Za KATYN. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 19:00 Ale przecież Putin ciągle zapewnia, że na sprzedaż gazu przez Rosję polityka nie ma żadnego wpływu, a Gazprom kieruje się tylko ekonomią. Czyżbyś poddawał w wątpliwość jego prawdomówność? Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 20:50 a-z2005 napisał: > Ale przecież Putin ciągle zapewnia, że na sprzedaż gazu przez Rosję > polityka nie ma żadnego wpływu, a Gazprom kieruje się tylko > ekonomią. Czyżbyś poddawał w wątpliwość jego prawdomówność? Ja nie wierze w prawdomówność żadnych polityków ani w dobre serce firm włącznie z ich akcjami charytatywnymi. Od kiedy to słowo prawdomówność wiąże ci się w jakiś sposób ze słowem polityk? Chyba w całej historii ludzkości takie przypadki można by było policzyć na palcach obu rak. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 21:12 No to rozumiem, że uważasz, iż Putin łże w sprawie niezależności handlu gazem od polityki. W czym jeszcze? Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 21:45 a-z2005 napisał: > No to rozumiem, że uważasz, iż Putin łże w sprawie niezależności > handlu gazem od polityki. W czym jeszcze? Możne we wszystkim. Po to jest politykiem aby chronić Rosyjskie interesy. Byc możne przyjeżdża żeby wzbudzić fale fanatycznej nienawiesci i pokazać światu jacy są Polacy. Zbliża się zima i chyba będą odnawiane nowe kontrakty za przepływ paliw. Polacy będą pluć na Rosję aby za kilka miesięcy pienić się ze nie chce oddać tanio swojego gazu. To jest ich gaz, ich biznes i ich kraj. Robia to zgodnie z politykami dla ich dobra. My jesteśmy tylko kupcami jak nam się nie opłaca to możemy ściągnąć gaz od arabów. Jeżeli coś sprzedajesz to chyba nie pozwalasz kupującemu rządzić się twoja własnością? Co cie napadło z ta prawdomównością jesteś jeszcze dzieckiem czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 22:13 Polityka pozbawiona zasad przynosi tylko efekty. Rosja największy i najbogatszy w surowce kraj jest cywilizacyjnym i gospodarczym karłem wobe np. Japonii, która nie posiada niemal żadnych zasobów naturalnych. Jak ktoś nie jest k...ą, to jeszcze nieoznacza, że z niego dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: Nkwd = kgb = mordercy 10.08.09, 22:18 Powinno być; "Polityka pozbawiona zasad przynosi tylko z ł e efekty." a-z2005 napisał: > Polityka pozbawiona zasad przynosi tylko efekty. Rosja największy i > najbogatszy w surowce kraj jest cywilizacyjnym i gospodarczym karłem > wobec np. Japonii, która nie posiada niemal żadnych zasobów > naturalnych. > Jak ktoś nie jest k...ą, to jeszcze nieoznacza, że z niego dziecko. Odpowiedz Link Zgłoś
kpix o Boże... 10.08.09, 22:24 ile jeszcze tych sowieckich kłamstw i mordów kryją archiwa.... Odpowiedz Link Zgłoś
sumer55 już kilka razy pytałem jakie znaczenie ma 10.08.09, 22:38 "rehabilitacja" ofiar Katynia, Starobielska, etc. Nie znalazłem nigdzie odpowiedzi. Z wolna dochodzą do przekonania, że kiedy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę. Konkretnie, potomkowie tych co zginęli w Katyniu, Starobielsku, etc (a dotyczy to także tych co upominają się o tzw. "pamięć" ofiar na Wołyniu) wszelkimi metodami dążą do tego aby wydobyć od Rosji/Ukrainy odszkodowanie. Jeżeli się mylę, przepraszam. Ale jeżeli się nie mylę, to niestety w mojej opinii świadczy jaką klasę (oczywiście nie w sensie marksowskim) reprezentowały same ofiary (przecież były to osoby eksponentne dla IIRP, która dzięki swoim władcom wystawiła Polskę na śmiertelne niebezpieczeństwo) a także jaką żałosną miarę charakteryzują się ci potomkowie, tak energicznie zabiegający o "rehabilitację". A co z tymi, którzy padli w normalnym boju??? A co z mieszkańcami Warszawy którzy zginęli w wyniku działań Powstania Warszawskiego?? Nie da się ukryć że taka "polityka historyczna" budzi w mnie obrzydzenie i odrazę i umacnia mnie w moich opiniach o IIRP a także PRLu a zwłaszcza o tym co się dzieje po 1989. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: już kilka razy pytałem jakie znaczenie ma 10.08.09, 22:44 Odszkodowania????????? A kiedy w historii Rosja wypłaciła komuś odszkodowanie. Nie osmieszaj się, na zadosuczynienie materialne nikt nie liczy, na moralne i owszem. A wogóle taka sugestia jest podła, no cóż każdy mierzy innych swoją miarą. Odpowiedz Link Zgłoś
johnjj Re: już kilka razy pytałem jakie znaczenie ma 11.08.09, 00:18 a-z2005 napisał: > Odszkodowania????????? A kiedy w historii Rosja wypłaciła komuś > odszkodowanie. Nie osmieszaj się, na zadosuczynienie materialne nikt > nie liczy, na moralne i owszem. > A wogóle taka sugestia jest podła, no cóż każdy mierzy innych swoją > miarą. A kto poza pokananym narodem wyplacal odszkodowania? Anglia? Francja? Moze Japonia Chinom czy Koreii. Polityka pozbawiona zasad przynosi tylko efekty. Rosja największy i najbogatszy w surowce kraj jest cywilizacyjnym i gospodarczym karłem wobe np. Japonii, która nie posiada niemal żadnych zasobów naturalnych. Jak ktoś nie jest k...ą, to jeszcze nieoznacza, że z niego dziecko. Tak, tylko ze Polska i inne potegi musza żebrać o surowce tego karla i co gorsze jest za silny militarnie zeby go tknąć. Wlacznie z z wymieniona potega Japonska. Ktorej wyspy zagarneli i japonczycy mogom im jedynie pyskowac jak polacy lecz prawdopodobnie tego nie robia i koncentruja sie na biznesie. Od zarania dziejów tylko mały procent ludzi w Rosji cieszy się bogactwem i rządzące elity miały to zawsze gdzieś. Ciekaw jestem dlaczego Polacy mieliby byc lepiej traktowani niż inne podbite narody. Mozna sie tylko cieszyc iz jakim cudem rosjanie wpadli na koncep sciany granicznej z Polski i kilka innych krajow ktore dzieki temu mogly sie oderwac. Odpowiedz Link Zgłoś
a-z2005 Re: już kilka razy pytałem jakie znaczenie ma 11.08.09, 00:29 Rosja powinna wypłacic odszkodowania, bo wspólnie z Niemcami wywołała wojnę i dokonała masowych zbrodni przeciw ludzkości. Żebrać o surowce? Bez tych "żebraków" kupujących surowce, bez ich technologii Rosjanie żarliby mech. Odpowiedz Link Zgłoś