Polacy z frankiem na dobre i na złe

[antydoradca]

Carramba, porca miseria! O czym jest ten artykuł? Że franek spadł z 3,20 na
2,60 plus reklama 2 panów "analityków" z open-finance? I jakim prawem ten
człowiek autorytatywnie twierdzi "To zły moment na przewalutowanie". A jak
kurs znowu wzrośnie? Weżmie odpowiedzialność za decyzje podjęte pod wpływem
jego słów? Po co oni w ogóle sie w to bawią? Przecież jedyna inteligentna
odpowiedź na pytanie czy kurs wzrośnie czy spadnie brzmi "Nie wiem".

Więcej o doradcach, analitykach itp. na antydoradca.blox.pl/

[barteks1979]

Standardowa reklama, plus nagonka na ludzi, żeby się wpakowali w następne koszty
:) A ja cały czas czekam na rozpatrzenie wniosku kredytowego :( Najgorsze, że
sprawa się ciągnie już drugi miesiąc, a euro poszło mi w dół o 40gr. Ale za coś
domek trzeba skończyć.

[arcyfioletowy]

Ryzyko kursowe to jedno, a drugie to ryzyko wzrostu stóp procentowych, przy tym tempie "drukowania" hiperinflacja jest nieunikniona, a w konsekwencji wzrost stóp procentowych, będzie jeden wielki płacz jak stopy wzrosną do kilkunastu punktów, o kilkudziesięciu nie wspominając.

nie będzie płaczu.

[malwina666]

jeśli LIBOR poleci na poziomy, o których mówisz, wtedy można spokojnie
przewalutować. Jest też bardzo prawdopodobne, że w międzyczasie taka inflacyjna
waluta straci na wartości do złotego.

kto to wie co będzie?

[prawdziwy-gorol]

Zawsze mnie to nurtuje, że każdy wierzy we własne tezy, nie wymagając od siebie
ich udowodnienia. Od innych jednak natychmiast żądamy niezbitych dowodów.

[sebastianz1]

Oczywiście masz na myśli Polskę, bo chyba nie Szwajcarię? Chyba sam w to nie wierzysz, że tam stopy mogą znacznie wzrosnąć?

[agg]

jak w stamach zacznie sie hiperinflacja to zacznie sie ucieczka od
dolara miedzy innymi glownie do franka i jena.

[alfalfa]

Przy stopie 0,5% na CHF to raczej nie ma czego obniżać i bardziej
prawdopodobny jest wzrost. Inna bajka, że oprocentowanie kredytów w
CHF ma się do tego 0,5% nijak.
A.

[arfer]

Dlaczego ? Stopa bazowa jest dokładnie zbliżona do ok. 0,40 %. A marża to zupełnie inna bajka.

LIBOR podąża zresztą za trendem obniżek stóp banku centralnego.

Bardziej - jeszcze parę tygodni temu - na czasie było pytanie, dlaczego stopy NBP maleją, a WIBOR wręcz rośnie.

Czy piiszesz o Franku?

[1000kg]

Oprocentowanie Franka jest obecnie na poziomie 0,25%. To o tym
napisałeś, że może wzrosnąć?

[arfer]

Tak, ale chyba nie zakładasz, że stopy np. EBC skoczą do 7 %, podczas, gdy w NBP zatrzymają się na poziomie np. ok. 5 % ??

na przewalutowanie czas był kiedyś

[wolnorynkowy]

Tak naprawdę nikt nie wie , w którą stronę waluty pójdą. Nie wie też nikt kiedy będzie następny atak spekulantów, chyba, że wypowiedzi tych panów to już gra pod spekulację walutą kogoś grubego?
=======================================================================

tanie CHF kliknij i kup

Większość ludzi nie rozumie kredytów w walutach...

[tajlerdarden]

Taki kredyt OPŁACA się brać kiedy kurs jest wysoki np. na początku tego roku,
kiedy euro było po 4,8. Teraz kiedy jest po 4 można spokojnie przewalutować na
pln i "zyskać" ok. 1/5 kapitału. Ewentualnie wtedy czekać, aż znowu euro
skoczy do 4,8 i wtedy przewalutować ponownie w drugą stronę :)

[dexterek011]

Dobrze wiesz, że kiedy kurs danej waluty jest wysoki, to banki w "magiczny"
sposób przestają udzielać w niej kredytów. Więc my, tak naprawdę nie bardzo mamy
wybór, jak brać to co wciskają nam banki.

Ale banki aż za dobrze rozumieją kredyty w walucie

[zwyklaosoba]

i gdy kurs wynosił 3,20 PLN/1CHF to wszystkie "w trosce o
bezpieczeństwo klienta" zrezygnowały z kredytów walutowych. teraz
gdy fran spada zaczynają znowu udzielać kredytów walutowych, a gdy
kurs spadnie poniżej 2,40 PLN to zaczną znowu je wciśkać
kredytobiorcom. Poziom ryzyka banku oddaje marża: gdy frank był tani
i ryzyko dla banku żadne, to marża wynosiła 0,5-1,0%, gdy kurs
wzrósł niebotycznie, to banki najpierw podniosły marżę do 4-6%, a
potem w ogóle wycofały się z kredytów walutowych, bo było to dla
nich zbyt ryzkowne. A dodatkowo próbowały na górce kursowej (czyli w
najmniej opłacalnym momencie) "zaproponować" swoim klientom
przewalutowanie na PLN (oczywiście dla ich bezpieczeństwa). Co
ciekawe, przewalutowania na CHF nie dopuszczały w ogóle.

[alfalfa]

Dokładnie tak. Jedynym rozwiązaniem dla klienta jest zbawa w
spekulację i wyczucie momentu "równowagi" czyli gdy marże zaczną
spadać a kurs będzie miał jeszcze potencjał spadkowy. Teoretycznie
granicę dolną znamy, około 2pln.
A.

[rawel7]

Dokładnie tak jak piszesz. Bank zawsze będzie o kilka kroków przed
klientem i zmusi go do wyboru dobrego dla banku - ale oczywiście w
trosce o klienta. W-ce prezes PEKAO SA chciał namówić klientów do
przewalutowania z CHF na PLN w lutym(jak się okazało w lutym CHF
osiągnął max. - przypadek???). Dlaczego? Bardzo proste - Jak klient
wziął 300tyś w CHF przy kursie 2 PLN to miał do słaty 150 tyś CHF.
Przy 3.2 PLN za CHF bank proponuje przewalutowanie (w trosce o
klienta :)) i z porzyczonych 300tyś PLN robi nam się 480 tyś PLN.
Marża na stałym procencie czyli od wyższej kwoty spłaty większy zysk
dla banku. Kto na tym zarabia???? Dla banku bardzo ważne jest aby
kapitał klienta nie zmniejszał się przez takie ruchy tylko wzrastał
bo bank z tego ma też swój zysk (marża). Dlatego przy 3-3,2 PLN za
CHF można było zrobić przewalutowanie z CHF na PLN a nie z PLN na
CHF.

[wulwul1]

Strzała. mam kredyt we franku. Mały bo mały ale wzięty gdy frank był po 2.44.
Spłacałem gdy był po 2.00 i spłacałem gdy był po 3.2.
I dzięki gospodarce szwajcarskiej jestem spokojny. Mam widełki których nie
przekroczę i jestem spokojny o swoje spłaty.
Pozdrawiam
PAweł

ten Krasoń to jakiś debil

[malwina666]

jego wypowiedzi wołają o pomstę do nieba. Decyzja o przewalutowaniu ma zależeć
od tego, przy jakim kursie BRALIŚMY kredyt??? haloooo! przecież to nie ma
najmniejszego znaczenia - liczy się to, jaki kurs franka BĘDZIE, a nie jaki
był. Do tego pierniczy coś, że po przewalutowaniu będziemy wisieć bankowi
więcej lub mniej niż pożyczyliśmy??? ale tak jest już teraz, przewalutowywać
możemy dziesięć razy i nie wpłynie to znacząco na wielkość zadłużenia!!! i to
jest facet, który zarabia na "doradztwie kredytowym", gada jakby nie skończył
nawet gimnazjum!

[male12]

bredzisz malwina666, bredzisz i to bardzo

[ken677]

Malwina ucz się dziecko bo na razie nic nie rozumiesz.

[regdos]

A policz sobie bierzesz kredyt 300 000 zł przy kursie franka 3.0 to daje Ci 100
000 fanków. Przewalutowujesz przy kursie 2.0 za franka to daje Ci 200 000 zł
czyli automagicznie zniknęło Ci 100 000 zł kredytu.

O jednej rzeczy nie wspomniano w artykule owszem kurs franka rósł ale
jednocześnie spadał LIBOR co skutkowało tym, że rata jednak nie rosłą tak mocno.

[sebastianz1]

Z taką wiedzą, którą w tej chwili zaprezentowałaś, to ja bym się na Twoim miejscu trzymał z daleka od dużych pieniędzy. Dla własnego bezpieczeństwa...

[ksiezniczka29]

Wiesz co Malwina, z dobrego serca Ci radzę, nie bierz nigdy żadnego
kredytu w walucie obcej, a ewentualnego kredytu w PLN nigdy,
przenigdy (!) nie przewalutowywuj na cokolwiek.
PS. I jeszcze jedno - "milczenie jet złotem" - to też weź sobie do
serca.

a więc wytłumaczę wam jak głupim

[malwina666]

o co chodzi. Bo widzę, że kupujecie te brednie. Biorę kredyt na 100 tys. CHF po
3 zł za franka. Wiszę bankowi 300 tys. zł. Frank potaniał i kosztuje 2,50 zł.
Teraz wiszę bankowi 250 tys. zł. Jeśli przewalutuję kredyt na złote to... nadal
wiszę bankowi 250 tys. zł. Gadanie, że spadnie mi zadłużenie, to kretyństwo. Ono
już spadło, gdy frank potaniał! Jeśli teraz spłacę kredyt, spłacę o 50 tys. zł
mniej niż wynosił pierwotnie.

Teraz pytanie brzmi tylko - co stanie się z kursem franka w przyszłości. Czy
ruchy walutowe będą powodowały wzrost czy spadek kredytu?

[arfer]

CHF tak. Powiedzmy, że przewalutowujesz, rok temu, gdy CHF był historycznie tani, by zdyskontować taki spadek kursu, który np. Twoim zdaniem już nie nie zdarzy.

Ale wyobraźmy sobie sytuację EUR :

przewalutowujesz z PLN przy kursie 4,90 (a co)

w np. 2014 roku Polska wchodzi do strefy EURO. By zdyskontować korzyść (załóżmy, że kurs konwersji to będzie 3,60 zł / EUR i kursy bankowe będą zbliżone do tego poziomu) MUSISZ przed zmianą narodowej waluty dokonać przewalutowania.

[malwina666]

arfer napisał:

> Ale wyobraźmy sobie sytuację EUR :
>
> przewalutowujesz z PLN przy kursie 4,90 (a co)
>
> w np. 2014 roku Polska wchodzi do strefy EURO. By zdyskontować korzyść (załóżmy
> , że kurs konwersji to będzie 3,60 zł / EUR i kursy bankowe będą zbliżone do te
> go poziomu) MUSISZ przed zmianą narodowej waluty dokonać przewalutowania.

OK, ale czy to jest polemika z moim postem?

Nawiasem mówiąc, jeśli ktoś ma kredyt złotowy (oparty na WIBOR) to idę o zakład,
że kredyt taki zostanie przewalutowany automatycznie z mocy prawa, pewnie na
korzystniejszych warunkach (brak prowizji? kurs średni NBP zamiast kursu kupna
branku?) niż obecnie oferują banki przy dobrowolnym przewalutowaniu.

A jeśli ktoś ma kredyt walutowy, czyli formalnie najczęściej kredyt złotowy
indeksowany kursem waluty obcej, np. CHF, oparty na LIBOR dla tej waluty, to
zmieni się on w kredyt spłacany w euro (indeksowany kursem CHF/EUR - a w
przypadku kredytów obecnie indeksowanych kursem EUR w normalny kredyt eurowy).
Czyli bez funkcjonalnego przewalutowania.

[arfer]

Tak, żadne przewalutowanie i koszty z tym związane tutaj nie będą wchodzić w grę - zapewne będzie specustawa, która będzie wszelkie kwestie regulować. Mniej więcej tak, jak odbywało się to w innych państwach, które przystępowały do EURO.

to bardzo proste

[rawel7]

Jest tylko jedna mała różnica o której wogule nie wspominasz.
Jak spłacasz kredyt w CHF to Twój kapitał jest uzależniony od kursu -
co dobrze rozumujesz. Ale jak przejdziesz na kredyt w PLN to Twój
kapitał nie podlega wahaniom kursowym. 500 CHF raty to raz jest 1000
PLN a innym razem 1600 PLN. 500 PLN raty to zawsze będzie 500 PLN a
Twoja rata będzie tylko uzależniona do wartości WIBOR.
Kredyt w CHF - LIBOR+marża+spreed+wahania kursowe
Kredyt w PLN - WIBOR+marża
Czy dostrzegasz różnicę??

[arfer]

Krasoń pisał o przewalutowaniu z waluty na PLN, nie w drugą stronę.

Polacy z frankiem na dobre i na złe

[xvart]

prawda jest taka, że bank zawsze zarobi i to mniej więcej tyle samo
(raczej więcej niż mniej. Ja brałem kredyt w CHF po 2 zł i rata mi
nie wzrosła, bo w między czasie spadł LIBOR. Pewnie może to wywołać
w Szwajcarii inflację, ale jeżeli polska gospodarka będzie na nią
odporna, to wtedy kurs CHF spadnie, jeżeli nie będzie, to WIBOR też
wrośnie. Banki zarobią swoje, a my i tak dostaniemy po d...
Ważne jest ile się kredytu realnie spłaca. Jeżeli ktoś nie kupił
mieszkania w celach spekulacyjnych i nie planuje wcześniejszej
spłaty kredytu, to chyba nie ma się co stresować. 30 lat to kupa
czasu i jeszcze niejeden kryzys przed nami.

[ken677]

To nie prawda że bank zawsze zarobi bo jakbyś wziął kredyt przy poziomach franka
3,2 (z duża marżą) i spłacił cały przy poziomach 2,65 to bank by raczej nie zarobił.

[xvart]

a prowizja za wcześniejszą spłatę i urobek na spreadzie? Oczywiście
strata by była, ale ile osób stać na wcześniejszą spłatę? 5%? Myślę,
że strata mieści się w ryzyku związanym z działalnością banku.
Poza tym to była wyjątkowa sytuacja, która się raczej nie powtórzy.
Zobacz jak zachowywały się banki teraz na górce. Zero akcji
kredytowej.

[ken677]

W niektórych bankach nie ma prowizji za wczesniejsza spłate kredytu , spread 6%.
Moim zdaniem złoty bedzie sie umacniał i wroci do poziomów 3,20-3,35.

[xvart]

ale wtedy LIBOR wzrośnie.

[quosoo]

> Moim zdaniem złoty bedzie sie umacniał i wroci do poziomów 3,20-
3,35.

Ale o kursie jakiej waluty mówisz? Dziś frank jest po ~2.70, więc
zmiana w kierunku 3.20 to osłabienie a nie umocnienie złotego.

[jakas1]

ken677 napisał:

> To nie prawda że bank zawsze zarobi bo jakbyś wziął kredyt przy
poziomach frank
> a
> 3,2 (z duża marżą) i spłacił cały przy poziomach 2,65 to bank by
raczej nie zar
> obił.

Ken, upominasz malwinę, a sam takie brednie opowiadasz? Poczytaj
trochę, bo widać, że nie łapiesz na czym to polega ze strony banku.
Podpowiem Ci tylko, że sytuacja, o której piszesz (coraz tańszy
bank) jest korzystna finansowo dla banku, a nie odwrotnie.

Wiem co będzie w 2030!

[1000kg]

W latach od 2030 aż do 2045 r. kursy walut - a szczególnie CHF -
będą na tak wysokim poziomie, że ostatnie raty płaconych kredytów
(tych co ludzie biorą na 30 lat) pokryją dziury budżetowe banków,
tak by suma ich zysków z 30 lat była na DUŻYM plusie! Na youtube
znajdziesz pouczający materiał: wpisz "money as debt"...

Poza tym, mieszkam w swoim mieszkaniu,

[zwyklaosoba]

i bedę mieszkał przez wiele kolejnych lat, a kredyt jest tylko
kosztem tego "luksusu". Gorzej mają "inwestorzy" vel "spekulanci",
oni brali kredyt dla kasy, nie dla mieszkania.

moim zdaniem ryzyko walutowe

[agg]

jest nadal bardzo wysokie i bredzienie o tym ze zloty bedzie sie
umacnial jest bredzeniem. Po pierwsze USA usiluje zakonczyc rececje
przez zucenie ton dolarow na rynek. Ale nawet milosnicy tej polityki
twierdza ze wywola to inflacje ale kiedys. Kiedys czyli wtedy kiedy
recesja sie zakonczy. Ale wiec jezeli rececja sie zakonczy i zacznie
sie inflacja to recesja zacznie sie na nowo tylko ze znacznie
powazniejsza a przy tym swiat bedzie uciekal od tyw walut ktore
inflacje maja najwyzsza. Co sie stanie ze zlotym wtedy tego nikt nie
wie,ale wiadomo ze inwestorzy wieszczacy upadek dolara doradzaja
ucieczke we .... no wlasnie FRANKI.

[xvart]

ale przecież Szwajcarom wcale nie zależy na umocnieniu CHF, bo kto
wtedy kupi od nich towary eksportowe? Szwajcaria to nie tylko banki.
CHF to nie złoto, tylko pienądze zrobione z papieru tak jak
wszystkie inne. Jeżeli będzie ich na rynku za mało, to bank centalny
zawsze może je dodrukować.
Z drugiej strony, żaden mający instynkt samozachowaczy rząd nie
doprowadzi do niewypłacalności miliona wyborców. A jeżeli
doprowadzi, to wtedy dojdze do totalnego załamania systemu
gospodarczego - będzie kompletnie bez znaczenia, czy kredyt jest w
CHF, PLN, czy nairach nigeryjskich.

[agg]

przeczytaj uwaznie to co napisalem. Stany prowadza polityka
przeciwdzialania recesji przez tworzenie podstaw pod przyszla
inflacje. Nawet zwolennicy pakietow stumulacyjnych zdaja soie sprawe
zeto wywola inflacje ale w przyszlosci dlatego sie tym nie martwia.
Jest to jednak swoista paranoja. Wiesz ze to wywola skutku uboczne ,
ze jest to krotkowzroczne a i tak postulujesz to robic. Czy jest cos
gorszego dl gospodarki niz inflacja?? NIE!! Kiedy wiec recesja sie
zakonczy zacznie sie inflacja w stanach. Posiadacze dolarow i
dolarowych papierow wartosciowych zaczna sie ich pozbywac i szukac
innych w ich przekonaniu bezpieczniejszych lokat. Jezeli poszukasz
rad inwestow na taka ewentualnosc to dowiesz ze ze uwazaja oni jeny
i franki za najlepsze waluty do ucieczki od dolara. Wladze
szwajcarii ani japonii nie maja nic do tego. Jest to bardzo powazna
grozba.

[rawel7]

Jest jeszcze złoto o którym zapomniałeś. Wielu inwestorów woli złoto
od nic nie znaczących papierków. A kryzys na dolarze tylko wyczuli
ich na taką politykę. Chiny już teraz deklarują że alternatywą dla
nich po ucieczce od USD będzie złoto

[agg]

ilosc dolarow jakich moze chciec pozbywac sie swiat jest tak wielka
ze z cala pewnoscia beda to i waluty i zloto.

Bohater tego artykułu, to jakis ignorant

[sebastianz1]

Jak można brać pod uwagę przewalutownie kredytu przy poziomach franka rzędu 2,65, kiedy kredyt brało się po 2,0??? Za to Panu należy się jakaś specjalna nagroda Darwina. W jego przypadku bedzie się opłacło przewalutować przy poziomie ca. 1,9 czyli...nigdy :)))

Zaraz tam nagroda Darwina,

[zwyklaosoba]

w zupełności wystarczy drobna prowizja od banku.

[malwina666]

sebastianz1 napisał:

> Jak można brać pod uwagę przewalutownie kredytu przy poziomach franka rzędu 2,6
> 5, kiedy kredyt brało się po 2,0??? Za to Panu należy się jakaś specjalna nagro
> da Darwina. W jego przypadku bedzie się opłacło przewalutować przy poziomie ca.
> 1,9 czyli...nigdy :)))

A jeśli przewidujesz podrożenie franka do 3 złotych "na zawsze" to opłaca się
czy nie opłaca przewalutować? jakie znaczenie ma pierwotny kurs? kasa stracona
jest kasą straconą i koniec.

[herrpasz]

no cóż malwina po pierwsze jak przewidujesz podrożenie franka do 3zl na zawsze
to wez kredyt w zlotówkach i skup sobie franki zeby je potem sprzedać, co do
wypowiedzi na temat przewalutowywania przy okazji wejscia do strefy euro to aż
żal komentować. Jak się skończy dwa kursy na studiach i czyta forbsa co miesiąc
to jeszcze nie jest wystarczające zaplecze do głoszenia quasi-profesjonalnych
opinii

[tyranids]

akurat malwina ma racje. herpasz pewnie zrobiles sobie MBA i dalej nic nie
rozumiesz:)

[herrpasz]

jeżeli zakładasz podrożenie franka o 10% bez żadnych racjonalnych przesłanek ku
temu to otwórz gabinet z wróżbami bo nie ma to nic wspólnego z ekonomia, a
jeżeli wiesz, że frank podrożeje to skup walute i spekuluj, bo zyskasz więcej
niż na przewalutowaniu. Natomiast jeśli mówimy o kasie straconej "bo kurs
podskoczył" i "bo chce minimalizować straty" to po co bierzesz kredyt w walucie.
Każdy kto brał franka po 2zl wiedział że rok wcześniej cena była 2.5-3zł, więc
porównując z prognozami które juz wtedy mówiły, że polska gospodarka znów
zwalnia, można było spokojnie wnioskować, że po boomie waluty znów się odbiją.
Wystarczyło oglądać plus i minus gdzie od lat trąbili iż kredytów w walucie nie
bieże sie gdy kurs jest niski i tyle. nie potrzeba MBA tylko odrobinę zdrowego
rozsądku. Jak ty kupujesz nowy telefon za 5k zł to albo cie stać na niego i nie
marudzisz albo po prostu jesteś głupi bo wystarczy poczekać aż wejdzie do
operatorów i kupić go w abonamencie za kwote znacznie niższą

[sebastianz1]

Malwina, ja nic nie przewiduję. Ja się odnoszę do sytuacji z chwili obecnej. Jeżeli ktoś rozważa przewalutowanie na PLNy przy dzisiejszym kursie franka kredyt, który zaciągał po kursie 2,0 to nie wiem jak to można nazwać? Pierwotny kurs ma znaczenie fundamentalne kobieto!! To jest Twój kurs referencyjny, od którego wyznaczasz opłacalność bądź jego brak na przewalutowanie. Jeżeli przy dzisiejszym kursie "bohater" przeszedłby na PLNY, to nie dość, że materializuje swoją dotychczasową wirtualną stratę, która w przyszłości mogła zostać zniwelowana mocniejszą złotówką, to na dodatek ustala sobie potężną comiesięczną ratę wynikającą z wysokiego WIBORU. Rata jest na tyle wysoka, że nawet przy kursie 3,0 pozostając przy franku miałby mniejszą, a dodatkowo zawsze pozostawia sobie otwartą furtkę, na zmniejszenie kapitału umacniającą się złotówką. Dokonując przewalutowania tą furtkę już sobie zamykasz. Klamka zapada, koniec kropka. Dopisujesz sobie 100tysia do kredytu. Powodzenia!

teraz ma znaczenie

[malwina666]

obecny kurs franka vs kurs przyszły. Kto wziął po 2,00, wtopił. Kto wziął po
3,00, zyskał. Ale obecna decyzja - przewalutować czy nie - ma dla obu ten sam
wymiar. Jeśli frank w perspektywie spłaty reszty kredytu ma podrożeć -
przewalutować, chyba że koszty (prowizje, większe odsetki etc.) będą wyższe.
Jeśli stanieć - nie przewalutować. Idąc tokiem twojego rozumowania, jeśli kurs
franka miałby jutro wzrosnąć z 2,70 do 2,90 i pozostać na takim poziomie przez
30 lat to dziś przewalutować powinien tylko ten, kto zaciągnął po 3 złote!! mimo
że obaj osobnicy na przewalutowaniu zyskaliby 20 gr na franku!

Dla każdego, kto ma blade pojęcie o ekonomii (przez "ma pojęcie" rozumiem "wykuł
jarzy", a nie tylko "wykuł"), jest oczywiste, że koszty utopione ignoruje się
przy podejmowaniu bieżących decyzji. A dotychczasowe straty walutowe na kredycie
to nic innego jak koszty utopione. Tak więc to, co nazywasz "kursem
referencyjnym", przyda ci się jedynie do oceny tego, czy dotychczas dałeś dupy
czy też nie. Możesz się łudzić, że "100 tysi do kredytu dopisze się" dopiero po
przewalutowaniu, ale to jest oszukiwanie samego siebie. Jedyny słuszny kurs
referencyjny przy decyzji przewalutować / nie przewalutować to kurs dzisiejszy!
Jeżeli kredyt walutowy ma mi przynieść straty w porównaniu z dniem DZISIEJSZYM
to go przewalutuję. Jeśli zyski - to go nie przewalutuję.

[sebastianz1]

malwina666 napisała:

> obecny kurs franka vs kurs przyszły. Kto wziął po 2,00, wtopił. Kto wziął po
> 3,00, zyskał.
Gó... prawda. Taki wniosek możesz wyciągać znając przyszły kurs franka. Ja go nie znam. Może ty znasz??

> Idąc tokiem twojego rozumowania, jeśli kurs
> franka miałby jutro wzrosnąć z 2,70 do 2,90 i pozostać na takim poziomie przez
> 30 lat to dziś przewalutować powinien tylko ten, kto zaciągnął po 3 złote!! mim
> o
> że obaj osobnicy na przewalutowaniu zyskaliby 20 gr na franku!
Twoja krótkowzroczność mnie poraża. Po pierwsze jakim ignorantem trzeba by być, zeby zakładac jakiś sztywny kurs przez 30 lat?? Po drugie, co to jest za zysk 20gr. na franku versus kredyt większy o ok. 100tysi do spłaty bez mozliwości powrotu + znacznie wyższy WIBOR? Tak trudno to policzyć?

> Jeżeli kredyt walutowy ma mi przynieść straty w porównaniu z dniem DZISIEJSZYM
> to go przewalutuję. Jeśli zyski - to go nie przewalutuję.
No to skoro podejmujesz decyzje w oparciu o dzień dzisiejszy, to ja juz nie mam więcej pytań. Jezu, skąd tacy ludzie się biorą?

[maniek_ok]

Ci gazetowi analitycy, czekajacy i straszacy jakimis kataklizmami chyba nigdy
nie pojma ze mala czesc normalnych ludzi chce spekulowac i grac swoimi
kredytami. Oni ciagle wymyslaja jakies niezwykle sposoby inwestowania kredytem,
wyliczaja mozliwy zarobek i inne cuda (Ci sami spece doradzali klientom branie
wszystkich transz kredytow i wrzucanie ich w fundusze inwestycyjne) i nie moga
pojac ze Ci normalni wcale nie maja stalowych nerwow - po prostu maja kredyt na
jakis cel i go splacaja. I nie beda przewalutowywac i robic szopek - maja swoje
domy, mieszkania, auta i splacaja za nie swoje raty. Tak czy siak jest i bylo
taniej niz w PLN wiec nie bardzo rozumiem te teksty o stalowych nerwach...

Fakt.

[zwyklaosoba]

Chociaż z nadarzającej się okazji czasami warto skorzystać. Tylko,
że jeszcze nie teraz.

Polacy z frankiem na dobre i na złe

[rexotron]

Ludzie nie dajcie sie zwariowac. Wysoki kurs franka jest przejsciowo tak, jak
przejsciowo libor jest bliski zera. Radzę się 15 razy zastanowić jak was
zacznie kusic nad przewalutowaniem franka na złotówkę.

[arfer]

Większość osób przewalutowanie przespała. Trzeba było o tym myśleć parę m-cy wstecz.

[rexotron]

Ten artykuł jakich wiele - traktat o dupie marynie

[arfer]

Dobry czas był jeszcze parę tygodni temu - powiedzmy do końcówki VI, bo osatni m-c to spore umocnienie PLN.

Oczywiście - jeśli jest sens to robić, zważając na parametry kredytu.

Osoba, mająca np. kredyt w PLN zaciągany w "dobrych" kredytowo czasach z marżą 0,50-1 % i przewalutowując kredyt na CHF czy EUR parę m-cy czy tygodni temu, liczyć może na korzyść wynikajacą ze spadku kursu waluty na poziomie kilkanaście - kilkadziesiąt % (w zależności, kiedy przewalutowywała).

Natomiast - pytanie, czy - dla czystych kosztów kredytu i niższego oprocentowania - zmianiać (zwłaszcza EUR) kredyt w PLN z marżą np. 0,70 % na EUR z marżą np.3 %. Tym bardziej, że za parę lat nastąpi zmiana waluty i ów PLN stanie się kredytem EUR z marżą właśnie 0,70 %.

Polacy z frankiem na dobre i na złe

[pawel.bbb]

Ten artykuł to bzdura. Ja mam kredyt we frankach i rata mi maksymalnie poszła w góre o 300 zł a to bylo i tak taniej o 200zł od takiego samego kredytu w PLN. Na dziś dzień mam rate najniższą w historii, więc w ogóle bzdura!!!!! Co do CHF. Szwajcarzy będą się trzymać rekami i nogami przed zawysoką walutą. tak bylo jest i będzie!!!

Jak mam sie wykupic z niewoli?

[zayed]

Wzielem kredyt kiedy frank byl mega tani, teraz musze placic.
Wielem na chate z meblami 110%, tyram z zona. i mamy tego dosc. Cena chaty spadla i niemoge jej sprzedac aby spacic hipoteki.
Chce wrocic do rodzicow ale niemam jak.

Czy znacie jakies roziwazanie jak szybko sie wykupic z tej niewoli?

Oczywiscie...

[kretynofil]

Jest bardzo prosty sposob, zeby wykupic sie z tej niewoli: musisz tylko przez 30 lat placic raty. Z powodu nerwow, ktore to Cie bedzie kosztowalo, te 30 lat przeleci jak z bicza strzelil.

A ze przy okazji zycie przecieknie Ci przez palce?

Nie martw sie, przeciez "mieszkasz na swoim" i nie dales sie oglupic "forumowym nieudacznikom mieszkajacym z mamusia, ktorych nie stac na kredyt"...

Przykro mi, ale padles ofiara wlasnej arogancji (tak, arogancji!) i teraz zaplacisz za to stosowna cene...

[xvart]

kretynofil no teraz to pojechałeś po krawędzi.
Co ryzykują ci, którzy wzięli kredyt w CHF? Tylko to, że stracą
trochę kasy. Tak, wziąłem kredyt w CHF po 2 zł. Ale za to wziąłem za
sprzedaż starego mieszkania kasę, o której teraz mógłbym tylko
pomarzyć. Co ryzykuję? Że przyjmiemy euro przy kursie 3 zł za
franka? Że stracę kasę o wartości 50 % należności głównej kredytu?
Czy to jest naprawdę taka wielka tragedia, żeby pisać,
że "przegrałem życie", które "przelecialo mi przez palce"? No nie
bądź śmieszny. Życie to nie tylko pieniądze. Raz się traci, raz się
zarabia. Jak ktoś się tym stresuje, to naprawdę powinien mieszkać w
domu z mamusią.

Frajerem jestes

[zayed]

I placisz za to calezycie teraz

[xvart]

zawsze mogę przestać płacić, jeżeli dojdę do wniosku, że za bardzo
tracę. Każdy sąd da mi upadłość konsumencką przy takiej zmianie
kursu waluty.
Na razie jakoś nie widzę tej mojej straty. Rata nie wzrosła, a nawet
trochę spadła. Spread mam niewielki. Ciągle jestem na plusie i co
gorsza wychodzi mi, że jeżeli będę na minusie, to raczej dość
niewielkim. Na pewno mniejszym niż ci, którzy wzięli kredyt w PLN.
Oni mogą tylko stracić, a ja mimo wszystko mogę zyskać. Jeżeli
stracę, to raczej niezbyt dużo. Bo banki też są niegłupie - owcę się
goli, ale nie zarzyna. A nawet owce mogą rozdeptać, jeżeli jest ich
milion i się za bardzo wk... Banki o tym wiedzą i nasi politycy też.
Czy jestem frajerem? Dla bankierów pewnie tak. Ale to tylko dowodzi
tego, jaki mają stosunek do "klienta". Czy bankierzy na tym zyskają?
Pewnie nie. Bo bankierzy i różnego rodzaju "doradcy" inwestycyjni w
czasie kryzysu dali się poznać z takiej strony, że będą pracować
dziesięciolecia na odzyskanie zaufania klientów. Nie ma nic gorszego
dla banku niż pewność klienta, że jest owcą do strzyżenia.

Pojechalem? Gdzie pojechalem?

[kretynofil]

> Co ryzykują ci, którzy wzięli kredyt w CHF?

Nic nie ryzykuja, jesli kredyt biora z glowa (w sensie duzego marginesu, a nie "na styk") i wisi im wahanie kursu. Sam mam kredyt w CHF, ale zarabiam w EUR wiec dla mnie to zadna roznica...

Nie zmienia to faktu ze ludzi udupionych kredytami walutowymi bedzie naprawde duzo i beda sie z tymi kredytami meczyc - bo podstawowy argument ("jak mi cos sie w zyciu popieprzy to sprzedam mieszkanie i splace z tego kredyt") wzial w leb juz jakis czas temu...

Nadal nie rozumiesz wpisu mojego przedmowcy? On pisze ze meczy sie z kredytem i nie moze z niego zrezygnowac, bo sprzedaz mieszkania nie pokryje wartosci zadluzenia. Tu jest pies pogrzebany. Nie ma to znaczenia jesli zakladasz ze mieszkania nie sprzedasz w ciagu 20 lat, ale to jest BARDZO daleko idacy optymizm...

> Że stracę kasę o wartości 50 % należności głównej kredytu?

Nie. Ze w ktoryms momencie mozesz byc zmuszony do sprzedazy mieszkania. I wtedy to 50% to beda bardzo duze pieniadze, ktore bedziesz musial spod ziemi wytrzasnac...

> Czy to jest naprawdę taka wielka tragedia, żeby pisać, że "przegrałem życie", które "przelecialo mi przez palce"?

Nie napisalem ze przegrales zycie. Napisalem ze zycie podporzadkowane harmonogramowi splat ktory przekracza mozliwosci finansowe rodziny jest przykre. Bo jest.

Dzisiaj masz sie za wielkiego cwaniaka - ale kotku, przez te 30 lat duzo sie w Twoim zyciu moze zmienic, wiec poczekaj z tym "hop"...

> Życie to nie tylko pieniądze. Raz się traci, raz się zarabia. Jak ktoś się tym stresuje, to naprawdę powinien mieszkać w domu z mamusią.

Oczywiscie. Jesli kogos nie stac na placenie rat, to nawet jak ma "zdolnosc kredytowa", nie powinien kupowac mieszkania - bo wtedy brak pieniedzy oznacza zbyt wiele stresu. I tyle.

W innym poscie piszesz o upadlosci konsumenckiej. Nie badz taki tego pewien, panie spryciarz :) To, wbrew pozorom, ostatecznosc - i nie chcesz z niej korzystac...

Az mi sie lezka w oku zakrecila - przypomnialy mi sie stare dobre dyskusje na ten temat na forum deweloperzy... Tam tez bylo cwaniakow i spryciarzy od liku i wszyscy po kolei zaczeli z czasem podkulac ogony :)

[cmoknij-mnie-w-pompe]

Drogi kretynofilu, przestan zalewac Forum swoimi fantazjami.

Ooooo matko :)

[kretynofil]

Jak zyjesz, synus? Stesknilem sie za Toba :)))))

Myslalem ze Ci konto zablokowali, bo przestales sie produkowac na nieruchomosciach... Jak tam, mieszkania dalej drozeja i beda drozaly, co?

Bo wiesz, tesknilismy tam za Toba i Twoimi madrosciami w stylu 15KPLN/m2 w Bedoniu "juz za chwilke, juz za momencik" :))))))

Kretynofil spec od ekonmii teraz sie znalaz.

[zayed]

trol i tyle

[cmoknij-mnie-w-pompe]

konczac swoja ulubiona czynnosc, czynnosc ktorej oddaje sie
namietnie i z duzym zapalem. Jak myslicie, co to jest?

Kretynofil trolu myslisz ze ludziom sie chce te wy

[zayed]

Kretynofil trolu myslisz ze ludziom sie chce te wypociny twoje czytac.
Piszesz posty na A4. Jakies nedzne torle polemiki. Wez idz plac podatki h...u

Dzieki za pomysl na sygnaturke :)

[kretynofil]

Strasznie mi sie podoba ostatnie zdanie :))))))

"Casino gulag economy" dobry art po ang.

[zayed]

maxkeiser.com/2009/08/10/max-keiser-how-the-gulag-casino-economy-works/

Polacy z frankiem na dobre i na złe

[herrpasz]

"na dodatek taki klient będzie musiał oddać bankowi więcej pieniędzy, niż
od niego pożyczył - mówi Marcin Krasoń z Open Finance." uwielbiam
specjalistów umiejących sie wypowiadać we własnym języku. Chociaż może pan
Krasoń zna banki którym klienci oddają tyle samo pieniędzy niż pożyczyli (tak
wiem skąd nieporozumienie ale jest to po prostu żałosne użycie skrótu myślowego)

[herrpasz]

a co do kursu chf/pln
to prawdą jest, że przewalutowanie nie ma sensu bo :
a)wszystkie dane płynące z Polski świadczą o tym iż złoty powinien się umacniać
b) niech nikt nie zapomina o pewnym drobnym szczególe o którym głośno się nie
mówi, zamiast paplać lepiej poczytać o strukturze gwarancji SNB dla UBS
c)zmiany możliwe więc są tak jak na przełomie roku pod wpływem spekulacji, a do
obrony przed takim ryzykiem przewalutowanie nie broni

Nowy dom znudzi się po 5 latach, żona...

[nowak11]

...po 10!;))). A tu nadal trzeba będzie płacić i płacić... I mieć nadzieję, że
robota będzie, i zdrowie. No i żadnego rozwodu - bo jak to wszystko
pdzielić..?:) Ale żeście się chłopaki ugotowaliście.

tak, frank tanieje.

[ideefiks]

Fczoraj Frank był po 2,68 a dziś jest po 2,72. faktycznie, potaniał
skubaniec... :)

Polacy z frankiem na dobre i na złe

[xvart]

zawsze mogę przestać płacić, jeżeli dojdę do wniosku, że za bardzo
tracę. Każdy sąd da mi upadłość konsumencką przy takiej zmianie
kursu waluty.
Na razie jakoś nie widzę tej mojej straty. Rata nie wzrosła, a nawet
trochę spadła. Spread mam niewielki. Ciągle jestem na plusie i co
gorsza wychodzi mi, że jeżeli będę na minusie, to raczej dość
niewielkim. Na pewno mniejszym niż ci, którzy wzięli kredyt w PLN.
Oni mogą tylko stracić, a ja mimo wszystko mogę zyskać. Jeżeli
stracę, to raczej niezbyt dużo. Bo banki też są niegłupie - owcę się
goli, ale nie zarzyna. A nawet owce mogą rozdeptać, jeżeli jest ich
milion i się za bardzo wk... Banki o tym wiedzą i nasi politycy też.
Czy jestem frajerem? Dla bankierów pewnie tak. Ale to tylko dowodzi
tego, jaki mają stosunek do "klienta". Czy bankierzy na tym zyskają?
Pewnie nie. Bo bankierzy i różnego rodzaju "doradcy" inwestycyjni w
czasie kryzysu dali się poznać z takiej strony, że będą pracować
dziesięciolecia na odzyskanie zaufania klientów. Nie ma nic gorszego
dla banku niż pewność klienta, że jest owcą do strzyżenia.

[prawdziwy-gorol]

xvart napisał:

> Każdy sąd da mi upadłość konsumencką przy takiej zmianie
> kursu waluty.

Nie sądzę. Ale nawet jeśli, to i tak część pożyczki będziesz musiał spłacić _PO_
ogłoszeniu Twojej upadłości. Poczytaj przepisy i orzeczenia (bo są już
pierwsze). Nie ma tak różowo.

Właśnie zaczął drożeć

[nowak11]

[tomyorke]

Dokładnie :)
Brawo dla ekspertów !!! :)

KupFranki.pl

[icu2]

Polecam wszystkim zadłużonym we frankach inicjatywę
kupfranki.pl
Najświeższe informacje bezposrednio od klientów poszczególnych
banków.

[freeadamae2]

Dzieciaku nie wymądrzaj sie o rzeczach o ktorych najwyraźniej nie masz pojecia. Dla absolutnej większosci kredyciarzy przechodzenie przy obecnym kursie franka, na zlotego nie ma najmniejszego sensu, nawet jesli ponownie mialby byc skok do 3,2 zł bo kredyt w zlotowkach jest sporo drozszy, to raz, dwa kredytu na mieszkanie nie bierze sie na 2-3lata tylko na lat 15 i wiecej. Nawet jesli frank w ciagu najblizszych miesiecy znowu podrozeje to w troche dluzszej perspektywie złotwka ponownie sie umocni i co wtedy "geniuszu ekonomiczny"?? A to że złotwka nie wróci na dłuższa mete na poziomy 4,5zł za euro jest praktycznie pewne. Naplyw pomocy unijnej, ponowny naplyw inwestycji po ustabilizowaniu sie zachodniej gospodarki, naplyw walut od Polakow pracujacych za granicą bedą powodowaly wzrost zapotrzebowania na zlotwke na rynku walutowym, co bedzie prowadzilo do jej umocnienia. Poza tym realia sa takie- stopa referencyjna w Szwajcarii wynosi 0,25%. W NBP masz obecnie 3,50%, to jest 3,25% róznicy. Zdaj sobie sprawe jakie to rodzi skutki w perspektywie 10-20 lat, a dopiero potem zabieraj glos.

Polacy z frankiem na dobre i na złe

[lucjan31]

Mam nadzieję, że wiecie wszyscy, że FCH (jak EURO)także są drukowane
i wpuszczane do obiegu (poprzez banki centralne krajowe) o czym
świadczy utrzymująca się od dłuższego czasu relacja EUR/$ = 1.30-
1.42, a nie 1.60 i $/FCH = 1.05-1.14, a nie 1.25 - około. Nie widzę
więc powodu by relacje między $ i innymi walutami były poważnie
zachwiane. Tym bardziej, że Europa jest w znacznie gorszej sytuacji
gospodarczej niż USA i czeka ją większa zapaść. Jeżeli w USA zacznie
się inflacja (hiper) to padną gospodarki Europy (krach rezerw i
rozliczeń, które w 80% są w $$$$$ = krach gospodarek i chaos -
ENTROPIA rośnie), a to pachnie republiką Wajmarską z przed II wojny
Św. i drukowaniem (na potęgę) OJRO !
Co do złotego to myślę, że jego dobre chwile jeszcze nie nadeszły. A
to jest zła wiadomość.

[lucjan31]

„Europejski Bank Centralny wpompował niespotykane wcześniej sumy
pieniędzy w system bankowy strefy euro i obecnie czeka na oznaki, że
dodatkowa gotówka przekłada się na kredyty udzielane przez banki.”
ft.onet.pl/11,31404,niemcy_nadal_zagrozone_zalamaniem_kredytowym,artykul.html