Do sądu, bo cela była za ciasna

[pavle]

> Przy stole nie ma miejsca dla wszystkich, więc jemy na łóżku
> albo taborecie.

Jak w akademiku. Kto chce obejrzeć podludzkie warunki, zapraszam
do Domów Studenckich UW nr 1 albo nr 2. Trzyosobowe klitki,
remonty pokojów w trakcie roku akademickiego (z mieszkającymi
w nich studentami, a jakże - bo w wakacje nie można, w wakacje
akademik zarabia na hotelarstwie)...

W ten sposób kują się "elity narodu"... a byt jak zawsze
określi ich świadomość.

Siedzialem za komuny......

[prawdziwy-moher]

Jeden hamak(lozko skladane do sciany , plus pietrowka.Cela wiec na trzy osoby.Siedzialo 8 a nieraz wiecej.Nikt nie myslal o prawach, chociaz buntowal sie wewnetrznie kazdy.Bo , dodatkowa kara bylo to ze nie wolno bylo usiasc na lozku.Za to mozna bylo dostac nawet 14 dni twardego loza.Zreszta , czesto tam siedzialen, wiec bylo lepiej niz w normalnej celi.Problem z paleniem.Bo nie bylo wolno a zdobyc na skreta, graniczylo z cudem.Mysle wiec o dzisiejszej puszce.Oczywiscie nie chcialbym sie tam znowu znalesc.Za co i po co.To jest historia.Moze dlatego lata komunistyczne, nauczyly mnie zrozumienia co to jest kara.I uwazam ze kara , to nie wspaniale zycie, ale pozbawienie podstawowych wygodnosci , zeby zrozumiec bledy.

[boryska1]

nie dość że z podatków ich utrzymujemy [nikt im nie kazał prowadzić takiego
życia] to jeszcze pretensje....a może by taką ustawę ustalić że po odbyciu kary
muszą oddać wszystko co zapłaciło za nich państwo czyli my ,jak chcą mieszkać w
więzieniu jak w hotelu

[prawdziwy-moher]

Odplatnosc?.Skomplikowana sprawa.Dluznicy a wiec potencjalni przestepcy.Mozna oplacac z podatkow wiezienia, jednak trzeba stworzyc rygor.Surowe warunki, totalne minimum.Wiezienie nie moze byc domem wypoczynkowym, poniewaz jest sie skazanym przestepca, dokonalo sie przestepstwa.Jezeli wiezien ma zbyt dobre warunki, wiezienie nie jest straszne.To po prostu poczekalnia.

[prawdziwy-moher]

Czytam taki news.
Do tragedii doszło we wsi koło Nowego Sącza. Wszystko wskazuje na to, że 53-letnia kobieta zginęła z rąk swojego 18-letniego syna. Kobieta została znaleziona w swoim domu w Moszczenicy Wyżnej (Nowy Sącz). Na jej szyi były rany cięte. Podejrzany chłopak zaraz po zabójstwie uciekł i ukrył się na terenie pobliskiego lasu. Tam właśnie kilkudziesięciu policjantów i funkcjonariuszy straży granicznej z psami tropiącymi przeczesywało teren w jego poszukiwaniu. Po dwóch godzinach matkobójca sam zgłosił się do pobliskiego komisariatu.
I co sadzic?

[lukaszngw]

wysłać na Syberię - tam przestrzeni dostatek.

[baxa]

prawdziwy-moher napisał:

> Jeden hamak(lozko skladane do sciany , plus pietrowka.Cela wiec na
trzy osoby.S
> iedzialo 8 a nieraz wiecej.Nikt nie myslal o prawach, chociaz
buntowal sie wewn
> etrznie kazdy.Bo , dodatkowa kara bylo to ze nie wolno bylo usiasc
na lozku.Za
> to mozna bylo dostac nawet 14 dni twardego loza.Zreszta , czesto
tam siedzialen
> , wiec bylo lepiej niz w normalnej celi.Problem z paleniem.Bo nie
bylo wolno a
> zdobyc na skreta, graniczylo z cudem.Mysle wiec o dzisiejszej
puszce.Oczywiscie
> nie chcialbym sie tam znowu znalesc.Za co i po co.To jest
historia.Moze dlateg
> o lata komunistyczne, nauczyly mnie zrozumienia co to jest kara.I
uwazam ze kar
> a , to nie wspaniale zycie, ale pozbawienie podstawowych
wygodnosci , zeby zroz
> umiec bledy.
Ja tez siedziałam za komuny ale po wieku sądząc trochę wcześniej
niż szanowny pan.W pełni sie zgadzam z pańska opinią i mam taka
uwagę,że coponiektórym to więzienie życie darowało tylko za
podatników pieniądze.Telewizja była raz w tygodniu i to w nagrodę
jak z celi nikt nie naraził się administracji więziennej.Dobrze ,że
przez kołchozniki nadawali muzykę i to tez nie zawsze.I nie
wyobrażam sobie żeby dać sie zapuszkować po raz drugi.A teraz
swoboda luz papierochy narkotyki roboty zero .Człowiek jak robi coś
niezgodnego z prawem to powinien pomyśleć że SAM sie tam pcha a
policja i prokuratura sądy tylko mu to ułatwiają.Na Rakowieckiej
siedziałyśmy w piwnicy szt.około 30.bez otwieranych okien ale do
roboty musiałayśmy zasuwać /sprzątanie biur/np.I takie typy wychodzą
i wracają to wiedza jak tam jest to niech sie ku... 10 razy
zastanowi bo dla mnie to nie jest normalne żeby tak wkółko odwiedzać
ciupy jak wyjazdy na wczasy.NIE MA NIC GORSZEGO JAK ZABRANIE
WOLNOŚCI NAWET W TAMTYCH CZASACH JAKA BY ONA NIE BYŁA.DLA MNIE NIE
MA WIĘKSZEJ WARTOŚCI JAK WOLNOŚC I ŚWIĘTY SPOKÓJ NAWET BEZ PIENIĘDZY.

Do sądu, bo cela była za ciasna

[spider78]

Wygonić ich na cały dzień do roboty w kamieniołomach, jak im brakuje
przestrzeni, jak wrócą zmęczeni to pójdą spać na swoją pryczę i nie będą im
głupie pomysły do łba przychodziły.

[alik666]

Dokładnie, albo pozamykać kilku w jednej celi - metr na metr - to z pocałowaniem
ręki pasożyty wrócą do tych "nieludzkich" warunków.

W dupach im się od tego dobrobytu poprzewracało.

[misiu-1]

Popieram. Więzienie w trybie trzyzmianowym - 8 godzin w celi, 16 godzin ciężkiej
pracy. Pojemność więzień zwiększy się trzykrotnie.

Popieram

[26101985a]

Dlaczego państwo karząc za złamanie prawa, samo łamie prawo, które
uchwaliło? Skoro brak miejsca, to nie skazywac pijanych rowerzystow,
odstapic od automatycznego wymierzania 3 m-cy aresztu albo budowac
wiezienia. To, że ktoś jest przestępcą nie oznacza od razu, ze
trzeba go traktowac jak zero.

[sro_ka]

A niby jak powinno się takich traktować? Jak panicza na włościach? Takim ma być zapewnione absolutne minimum i ciężka praca! Założę się, że na więźnia przypada większa dniówka niż na pacjenta w szpitalu. I co o tym sądzić?

[klara551]

A jak traktować?Może zapewnić apartament z salonem,obsługą,barkiem?a
popełniający przestępstwo myślał o poszkodowanych?A może zastosować
prawo Hammuabiego oko za oko,ząb za ząb?Niewielu siedzi za
niewinność.Kara to kara a nie luksus,czy wczasy.Każdy osadzony
powinien zapracowac na wikt i opierunek,a nie żądać ludzkich
warunków,bo sam ich nie dotrzymał.ma to na co zasłużył,czyli
niechciane towarzystwo w celi,brak przestrzeni,brak rozrywek.To ma
być KARA a nie wczasy.A acan kiedyś hamował,bo pijany rowerzysta
leży na drodze ,przykryty rowerem?Jak nie,to nie życzę takiego
przypadku.Wszyscy mamy prawo do wolności,a jak ktoś go nie
przestrzega,to jego sprawa i niech ponosi konsekwencje swojej głupoty

[impervia]

Całkowicie się zgadzam.Strasznie mnie denerwuje jak kryminaliści mówią o
godności człowieka. A godność ludzi, których pobili, okradli? Więźniowie siedzą
za karę, a studenci w spartańskich warunkach muszą się uczyć. Zapraszam do
któregokolwiek akademika w Olsztynie.

Do sądu, bo cela była za ciasna

[ribik]

Niech stosują metody jak NKWD, wyprowadzić w zaciszne miejsce i kula w łeb.
Zaraz zrobi się luźniej.

Do sądu, bo cela była za ciasna

[rav108]

Jak zwykle wszyscy przejmują się więźniami, którzy siedzą "za niewinność"! Polski absurd! Nie dość, że jeden z drugim zrobili komuś jakąś krzywdę to jeszcze żądania mają... Ludzie na wolności, co żyją uczciwie, nie mają często co do gara włożyć, czym dzieci wykarmić, a takiemu dziadu ciasno! Co to za sprawiedliwość skoro ja muszę ciężko pracować i ciułać każdy grosik, żeby mi tylko starczyło na jedzenie i utrzymanie do końca miesiąca - na rozrywki już mnie nie stać - a taki zbój siedzi w więzieniu i jeszcze śmie narzekać! Żarcie ma darmowe, utrzymują go z moich podatków, a on jeszcze narzeka! Jeśli chodzi o mnie to nie życzę sobie żeby moje podatki szły na utrzymanie więźniów! Życzę sobie żeby szły na utrzymanie służb mundurowych i służby zdrowia, a nie na bandziorów! Oni mogą na siebie zapracować w kamieniołomach! Kto nie pracuje ten nie je!

tzw "wymiar sprawiedliwosci" lubi zgnoic ludzi

[cos.przykrego]

a prawdziwe bandziory smieja sie w klak,

jak rabniesz cos ze sklepu - to idziesz siedziec
a jak kogos zgwalcisz - to 2 lata zawiasow...

W dupach im się poprzewracało!!!

[animation_life]

Do kamieniołomów drani. Jak kraść czyjś dorobek życia, to mu ciasne okno nie
przeszkadzało? Może ktoś w tym kraju by w końcu pomyślał i wykorzystał darmową
siłę roboczą do budowy autostrad? Jakby tak jeden z drugim cały dzień
zaiwaniali w palącym słońcu, albo na mrozie to by nie mieli siły na takie rzeczy.

Myśle że elektroda w d ....

[carcharodon.carcharias]

pod napięciem 110V uspokoiła by tego pana.

Do sądu, bo cela była za ciasna

[vinner1]

Grypser pieprzony chce wyrwać od państwa 100tyś w dupie się przewraca,do roboty ulice zamiatać i zarobic na siebie.Cmoknij berło cieciu i leżeć.

[alinaw1]

Mnie intryguje jedno: czy Polska musiała zgadzać się na takie prawo?
Podpisując to wpadliśmy WSZYSCY po uszy. Można się spodziewać więcej
takich skarg od cwanych bandytów i ich adwokatów. Czyli teraz NASZE
pieniądze nie będą tworzyć budżetu zdrowia, policji, nauki, a
rozbudowy więzień, co to by dranie mogły GODNIE ODSIADYWAĆ karę.
Dlaczego to ODSIADKA, a nie praca społeczna? I nie trzeba
kamieniołomów, bo ich niewiele w Polsce zostało. 20 lat temu
więzniowie z częstochowskiego Zawodzia prawie codziennie sprzątali
teren nad Wartą. Teraz to robią opłacani przez miasto robotnicy. Do
pomocy w remontach po powodzi skierowano więźniów tylko w 1
powiecie. Do ładowania gruzu nie trzeba mieć magistra. Ale być może
praca fizyczna jest uwłaczająca dla więźnia i organizacje praw
człowieka będą wyć w niebogłosy, posypią sie kolejne pozwy o
zadośćuczynienie...

[jednorazowy3]

A nie sądzisz, że dawanie pracy więźniom przy tak dużym bezrobociu to lekka przesada?

[minona_9]

Przymusowa praca fizyczna więźniów jest oczywiście zabroniona prawnie. I ma to
oczywiste uzasadnienie - w tych krajach, gdzie można zmuszać więźniów do pracy,
bardzo łatwo stać się więźniem. Przykładem może służyć Korea Płn czy niektóre
stany USA. I to jest następny problem - niewielka część więźniów to ludzie
niewinni. Nikogo nie okradli, nie pobili i nie zgwałcili - po prostu pani
sędzina dała wiarę fałszywemu świadkowi (to cały materiał dowodowy). Jeśli tak,
to każdy z nas może znaleźć się w więzieniu. Czy chcemy siedzieć w 7-iu na 16
metrach ?, czy chcemy, by zmuszano nas do pracy w kamieniołomach az do smierci
? Ludzie, myślcie.

[adeinwan]

> Przymusowa praca fizyczna więźniów jest oczywiście zabroniona prawnie. I ma to
> oczywiste uzasadnienie - w tych krajach, gdzie można zmuszać więźniów do pracy,
> bardzo łatwo stać się więźniem.

Nie rozumiem, co jedno ma z drugim wspólnego. Więźniowie powinni pracować albo
gnić w ciężkich warunkach. Nie ma bowiem nic gorszego, jak połączenie laby z
przyzwoitymi warunkami odsiadki.

[minona_9]

Jeśli przywięzienne fabryczki muszą wypełnić plan, to system sprawiedliwości
musi regularnie do więzień kierować nowe ofiary - albo wsadzamy tam ludzi za
"drobiazgi" albo wsadzamy na dłużej albo jedno i drugie. Zgadzam się, że pobyt w
więzieniu musi być uciążliwy ale w sposób "nie godzący w godność". Pobyt w
więzieniu nie może być zbyt długi aby człowiek, który z niego wychodzi jeszcze
do czegokolwiek się nadawał. Krótsze wyroki, to mniejsze zapełnienie więzień i
niższy koszt utrzymania więźnia.

[adeinwan]

> Jeśli przywięzienne fabryczki muszą wypełnić plan,

Odgórnie narzucane plany to cecha socjalizmu. My nie zamierzamy wprowadzać
takiego systemu.

> to system sprawiedliwości
> musi regularnie do więzień kierować nowe ofiary - albo wsadzamy tam ludzi za
> "drobiazgi" albo wsadzamy na dłużej albo jedno i drugie. Zgadzam się, że pobyt
> w
> więzieniu musi być uciążliwy ale w sposób "nie godzący w godność".

Problem w tym, że obrońcy praw człowieka każdą uciążliwość uznają za godzącą w
godność.

> Pobyt w
> więzieniu nie może być zbyt długi aby człowiek, który z niego wychodzi jeszcze
> do czegokolwiek się nadawał. Krótsze wyroki, to mniejsze zapełnienie więzień i
> niższy koszt utrzymania więźnia.

To jest do zaakceptowania jedynie w przypadku pospolitych, niegroźnych dla
zdrowia/życia przestępców.

[minona_9]

adeinwan napisał:


> Odgórnie narzucane plany to cecha socjalizmu. My nie zamierzamy wprowadzać
> takiego systemu.

Z reguły podpisuje się kontrakty terminowe z odbiorcami. To nie cecha socjalizmu
lecz businessu
>

> Problem w tym, że obrońcy praw człowieka każdą uciążliwość uznają za godzącą w
> godność.
>
A Ty uważasz, że gdybyś siedział w 16 to osobowej celi w 7-iu, to Twoja godność
zostałaby zachowana ? Rozważ wszechobecny smród, konieczność wypróżniania się
przy wszystkich, a jak trafi Ci się w celi zwyrodnialec, to będziesz musiał
robić w gacie.


>
> To jest do zaakceptowania jedynie w przypadku pospolitych, niegroźnych dla
> zdrowia/życia przestępców.

Każdy z nas może być groźnym dla zdrowia i życia przestępcą - wystarczy zagapić
się w jeździe samochodem, jechać po dwóch kielichach, czy bronić swojej
dziewczyny przed zaczepkami łobuzów. Na sali sądowej dowiesz się, że to Ty byłeś
agresywny, zaczepiałeś i zobaczysz świadków (konkubinę sprawcy), którzy to
potwierdzą. Podpadniesz "milicjantom", to jeszcze kilka torebek ekstazy
znajdziesz w swoich kieszeniach.
Nawet zabójca powinien po wyjściu z więzienia "do czegoś" się nadawać. Inaczej
obciąża społeczeństwo i stanowi dla niego zagrożenie. Poza tym, widziałem
zabójców, którzy nie wiedzieli, że są zabójcami. Wystarczyło trochę alkoholu i
kilka sekund "opętania". Oczywiście, te osoby są winne, że piły, ale czy my
nigdy nie piliśmy ?

[rav108]

A gdyby ktoś cię zgwałcił, pobił, okradł etc. to czuła byś się godnie
potraktowana? Czy nadal będziesz za tym, żeby taki gnój siedział w więzieniu w
komfortowych warunkach i śmiał się z ciebie, że wreszcie ktoś za darmo go
wyżywi, on tam poćwiczy na siłowni, pogra w piłeczkę i tak dalej? Niektórzy
kryminaliści nie przejmują się pobytem w więzieniu bo im tam jest dobrze. Nie
bredź o godności kogoś kto sam pozbawia jej innych ludzi!

Do sądu, bo cela była za ciasna

[raveness1]

Pan Wiezien Szanowny ma prawo do 3 metrow kw. No kon by sie
usmial...! A gdzie sie mialo prawo, gdy sie rabowalo i gwalcilo? W
du..?

Do sądu, bo cela była za ciasna

[norton2]

Zgadzam się z spiderem - wygonić tę bandę zwyrodnialców do
kamieniołomów na 20 godzin codziennie.Niech im się odechce warunków
socjalnych .Człowiek kulturalny i porządny nie przebywa w więzieniu.
Jak tacy kryminaliścimoga mieć "honor" i godność.To pomylenie
pojęć - to jest chołota i zwyrodnialcy

Bezczelny przestepca chce kasy.

[12.12a1]

On tam siedzi w nagrode czy za kare,a moze zachcialo sie w lancuckim palacu
odbywac kare pozbawienia wolnosci.Kryminalisci jak nie maja zajecia to
przychodza im do glów rózne glupoty.

Do sądu, bo cela była za ciasna

[cygan37]

Ten prawnik za te słowa stracił prawo do wykonywania zawodu - z powodów
moralnych i etycznych.
Czy osadzony idzie do ZK z własnej woli?
Na wolności mogę iść spać do schroniska ale i do hotelowego apartamentu - to
jest wolna wola człowieka.
Z artykułu:
"A jak tłumaczą się zakłady karne? W odpowiedzi na pozew Woronina prawnik
więzienia we Wronkach pisze m.in., że schroniska dla bezdomnych w ogóle nie
mają normy minimalnej."

[adeinwan]

> Ten prawnik za te słowa stracił prawo do wykonywania zawodu - z powodów
> moralnych i etycznych.

Powiedział rzecz logiczną i zgodną z poczuciem sprawiedliwości u normalnego
człowieka. Przestępca musi mieć w więzieniu gorzej niż najlichszy człowiek
pozostający na wolności. Inaczej nie ma mowy o karze.

[cygan37]

A w żadnym wypadku - to jest prawnik i powinien przestrzegać prawa.
O ile byłoby to może zrozumiałe u straganiarza to u prawnika - dyskredytuje.
Jeżeli prawnicy w Polsce zaaprobowali takie przepisy to muszą je przestrzegać bo
osadzony nie jest w swoim zakresie powiększyć powierzchni. Najlichszy człowiek
na wolności pójdzie sobie pod most jak mu w schronisku za ciasno.

największy błąd

[polsz]

największym błędem systemu penitencjarnego była rezygnacja z przymusowych robót

Słusznie walczy o prawo

[jonnek]

Widzę, że tu sami "prawożądni" piszą... Dać im w czape, do
kamieniołomów zwyrodnialców itp brednie.
Przecież wiekszość więźniów to nie żadni zbrodniarze, tylko
alimenciarze i inni detaliści. Powinien byc system pracy
przymusowej, z której spłacaliby swoje długi, ale to dla naszego
państwa za trudne. Łatwiej zamknąć w więzieniu, które naprawde samo
w sobie jest karą nieludzką, gdzie funkcjonują rózne subkultury i
najlepiej żyje się zawodowym bandytom.
Uważam, ze ten więzien słusznie pozywa państwo polskie. Tez jest
obywatelem (choc nie podano, za co siedzi) i jeśli państwo samo
zobligowało sie do zapewnienia mu 3m2 to powinno dotrzymać.
I nie ma tu nic do rzeczy, ile miejsca jest w schroniskach czy
akademikach, bo tamte miejsca nie są ani przymusowe, ani zamknięte.

A krzykaczom chciałbym przypomniec mądrą maksymę z czasów
Stalina: "społeczeństwo dzieli sie na tych co już siedzieli, na tych
co teraz siedzą i na tych co będą siedzieć." Każdemu moze się kiedyś
noga powinąć - nie wspominając o pomyłkach sądowych.

[maluszeczek]

Właśnie alimenciarze!!!To może dać im łóżko i panienki do wyboru.Jak już za te
piepszone niepłacenie alimentów się siedzi to niech chociaż jakaś z tego
przyjemność. Bo dla nie płacących panów to tylko na przyjemności spuszczenia
odpowiedzialność się powinna skończyć a resztę to głupia czepiająca się baba z
bachorem niech się martwi.Tu masz rację powinni odpracować wszystko z
nawiązką.Pamiętam czasy,kiedy to się widziało więźniów pracujących przy budowie
chodników być może takie jeszcze nastaną.Pozdrawiam
Co masz na myśli mówiąc inni detaliści?

Do sądu, bo cela była za ciasna

[lokiferrari]

przed wojna na św. krzyżu, Sergiusz Piasecki siedział w zimę w celi bez
okienka. nie certolili sie wtedy- moze to jest jakieś wyjście? choć zgadzam
się, ze to jest koszmar, ale moze odstraszy od pzrestępstw?

Do sądu, bo cela była za ciasna

[zaabsorbowany83]

Art. 110 par. 2 Kodeksu karnego wykonawczego: "Powierzchnia w celi
mieszkalnej, przypadająca na skazanego, wynosi nie mniej niż 3 m2. Cele
wyposaża się w odpowiedni sprzęt kwaterunkowy zapewniający skazanemu osobne
miejsce do spania, odpowiednie warunki higieny, dostateczny dopływ powietrza i
odpowiednią do pory roku temperaturę, według norm określonych dla pomieszczeń
mieszkalnych, a także oświetlenie odpowiednie do czytania i wykonywania pracy."

Sami jesteśmy sobie winni! Ustawodawca - jako zwykle w naszym pięknym kraju
bywa - nie przewidział sprytu osadzonych... Skoro mają prawo do 3 m2, nie
podobna z niego nie korzystać. I niech nikt się temu nie dziwi - trzeba mieć
niewiele wyobraźni, by zakładać, że gwałciciel, morderca czy recydywista nie
skorzysta z nadarzającej się okazji wyciągnięcia od podatników pieniędzy! To
czy jest to sprawiedliwe, czy. moralne, pozostawiam indywidualnej ocenie. Wg
mnie, powództwa z tego tytułu winny być odrzucane "ex lege". Oczywiście
stworzenie takiego automatycznego instrumentu nie jest łatwe, warunki
podstawowe muszą być określone, a każdy wie, jaka jest sytuacja lokalowa
polskich zakładów karnych.

Zgadzam się z jednym z przedmówców, który napisał o zamykaniu drobnych
złodziejaszków a "zawiasach" dla gwałcicieli. Sam jestem pełnomocnikiem
młodego chłopaka, który przez złe towarzystwo trafił do zakładu karnego na 6
miesięcy (sąd nie wziął pod uwagę jego sytuacji osobistej - brak pracy jego i
młodej małżonki, faktu pojawienia się niemowlęcia, etc.). A można było
skorzystać z palety kodeksowych instrumentów - dozór, kurator, praca
społeczna. Tym bardziej, że postawa skazanego była pełna niezafałszowanej
skruchy. Ale nic nie dało się póki co zrobić...

Nie ma idealnego instrumentu pozwalającego zadowolić obie strony. Niezwykle
trudno jest kierować osadzonych do pracy, mimo, iż wydaje się, że takie
rozwiązanie (np. 2-zmianowy system więziennictwa) byłby całkiem rozsądny. Ale
pomyślcie, iluż trzeba by "dotrudnić" strażników do tych pracujących więźniów.
A jako zwykle płacimy my wszyscy. Co jest bardziej opłacalne dla Państwa i nas
samych? Nie wiem. Wiem za to jedno - nie koniecznie chciałbym z własnym
dzieckiem iść parkiem miejskim, w którym na każdym kroku stoją strażnicy z
bronią pilnujący sprzątających skazanych! Nie możemy niejako połączyć dwóch
światów. Już widzę obrazek dziecka rzucającego w parku kość dla psa na
przemian z roześmianym gościem w kajdanach. Hiperbolizuję umyślnie, ale nie
dajmy się zwariować. Potrzeba nam instrumentów racjonalnych!

A wracając do pozwów osadzonych będzie ich coraz więcej, to pewne jak
codzienny wschody Słońca. Mają prawo - będą korzystać. A prawo europejskie
szło będzie w kierunku bardziej liberalnym i zwiększającym przywileje
osadzonych. Organizacje zajmujące się godnością człowieka będą coraz silniejsze.

Czas pokaże...

Tysiąc więzień na tysiąclecie!

[comrade]

Dlaczego nie buduje się nowych zakładów karnych? Co za problem zbudować kilka
"bloków" i ogrodzić murem?

[cillian1]

a po co budować, więzienie ma za zadanie odstraszyć, a nie "namawiać" do
powrotu. Im wygodniej, tym kara będzie mniej dotkliwa, a nie o to chodzi ;)
Jeśli koleś w sądzie udowodni, że jest tam w nagrodę, to niech mu wypłacą te 100
tyś. Inaczej niech się wali na ryj, albo w ryj :)

Na szczęście mamy regulacje ponadpaństwowe

[2berber]

Artykuł (sponsorowany) i wypowiedzi pod artykułem smucą.
Uznajmy fakty - Kary śmierci w Polsce nie można wprowadzić.
Pozbawienie wolności jest karą dla sprawcy a wydatkiem
dla podatnika. Polski podatnik płaci na więźnia ~ 4 x więcej
niż np Niemiec. Mamy najwięcej więźniów w Europie.
Tymczasowe aresztowania w naszym kraju to ewenement nie
tylko na skalę Europy ale i Świata. Zastrzeżenia do tego
stanu ma ETPC. Arogancja naszego wymiaru sprawiedliwości
naprawdę szkodzi obywatelom, nie pomaga pokrzywdzonym
w przestępstwach i bardziej demoralizuje przestępców.
Dodajmy do tego Ziobrę i Czumę.
Okazuje się że nasze problemy z wymiarem sprawiedliwości
mogą rozwiązać tylko instytucje ponadpaństwowe.
Nasze państwo pod przywództwem kaczora złego L.Kaczyńskiego
i kaczora śmiesznego Donalda Tuska temu nie podoła :-(

[adeinwan]

> Artykuł (sponsorowany) i wypowiedzi pod artykułem smucą.
> Uznajmy fakty - Kary śmierci w Polsce nie można wprowadzić.

I między innymi dlatego mamy problem z przepełnieniem więzień. Te parę tysięcy
morderców mniej byłoby wyraźną ulgą dla przepełnionych zakładów karnych.

Do sądu, bo cela ......

[smoksmok64]

on się domaga- uf prawdziwy" rodak " ,bo przestępcom teraz wszystko się należy!nawet adwokat za nasze podatki a pobity lub okradziony to gorsza ludzka rasa ^^^^ to jest zadość uczynienie od nas że kradł i nawet okradł nas siedząc ( za podatki ciepło miał,jedzenie- regularne,medyczna pomoc ...)dostaje taki cele z towarzystwem- telewizją z możliwością oglądania świata(abonament płacił ???),zamówić sobie mógł menu i dziewczynę na noc i to w nastrojowym lokum---to koszmar ...ja mieszkam z rodzina w małym m-1 i nie domagam sie odszkodowania za to; a może powinienem ? ja tez mam ciasne mieszkanie !!!!! do roboty a nie domagac sie naszych pieniedzy

Do sądu, bo cela była za ciasna

[maluszeczek]

Witam ;oni nie są tam w nagrodę tylko za karę,Jak można dopominać się
zadośćuczynienia!!! Ten kto nic złego nie zrobił nigdy tam nie był i
pewnie tam nigdy nie trafi.
Jakie odszkodowanie???nie dosyć,że nas okradają w wielu przypadkach robiąc tez
krzywdę cielesną to jeszcze bezczelnie chcą kasę??
Jeśli jakiś sąd przyzna,że się należy to chociaż niech te pieniądze będą
oddane na szczytne cele,w całości.Taki pozew; TO JEST BEZNADZIEJA.Jeśli
dostanie jeden to będzię chciał następny i następny.Dalej będą kradli,
gwałcili, mordowali .DAJMY IM ZA TO JESZCZE ODSZKODOWANIA.....

[2berber]

maluszeczek napisała:
> Jeśli jakiś sąd przyzna,że się należy to chociaż niech te pieniądze będą
> oddane na szczytne cele,w całości.Taki pozew; TO JEST BEZNADZIEJA.
Niezależnie od końcowego celu czy szczytny czy nie - my podatnicy za to zapłacimy!
W tym roku na utrzymanie więźnia w Polsce przeznacza się 2800,- zł
(Poniżej średniej europejskiej). Równocześnie podatnik w Polsce
płaci na utrzymanie skazanego ok 4 razy więcej niż w Niemczech.
Uznajcie proszę że nawet jak nasze sądy skore do wsadzania ludzi do kryminału,
nie pozwolą wpłacić choć jednego odszkodowania, to i tak te pieniądze wypłacimy
na mocy orzeczeń sądownictwa ponadnarodowego.
Tam przez arogancję naszego TK i w ogóle polskiego wymiaru sprawiedliwości
mamy przechlapane :-(

Odszkodowanie, bo zlamano prawo.

[kylax]

Jezeli ten wiezien musial siedziec, za przestepstow, to panstwo takze powinno
odpowiadac za przestepstwo (nieprzestrzeganie przepisow dotyczacych wieziennictwa).

[2berber]

kylax napisał:
> Jezeli ten wiezien musial siedziec, za przestepstow, to panstwo takze
> powinno odpowiadac za przestepstwo ...

Oczywiście !
Państwo tworzy przepisy i ono przede wszystkim musi tych przepisów
przestrzegać. W ogóle nie rozpatruje się problemu odpowiedzialności
za przestępstwo społeczności, która mogła przyczynić się, umożliwić
popełnienie przestępstwa.

Do sądu, bo cela była za ciasna

[laru17]

BA Już wiem jak zrobic kase.Trzeba wejsc do TESCO zsikirom pod
płaszczem potem ją wyciągnąc pomachac ,pogonic i pogrozic.Czas pudła
minie i do sądu ich.Poco zagranicom po16 godzin zaiwaniac jak można
labe sobie zrobic.HA ha ha

Do sądu, bo cela była za ciasna

[inscrutable]

a ci, co mają za ciasne mieszkania, albo wcale nie mają, co mają powiedzieć? w
więzieniu nie jest sie w nagrodę.

[2berber]

inscrutable napisała:
> a ci, co mają za ciasne mieszkania, albo wcale nie mają, co mają
> powiedzieć? w więzieniu nie jest sie w nagrodę.

Ja,czy inny podatnik pozornie nie ponoszę kosztów jeżeli mieszkasz
pod mostem, sześć osób w kawalerce itp. Pozornie - bo bardziej
zyskuje biedny podatnik, jeżeli wszyscy wokół niego mieszkają
w wypasionych willach.
Z więźniami jest inaczej. Ograniczać koszty ich utrzymania można
tylko do pewnego minimum ( w Polsce to minimum przekroczono)
Na straży ich praw nie stoi głupota rządzących, czy niezrozumienie
internautów ale Unia Europejska, ETPC i kilka innych organizacji.
Jedyne rozsądne rozwiązanie to ograniczyć liczbę więźniów, bo
wskaźnik ich ilości jest w Polsce największy! To są nieuzasadnione
koszty!
Trzeba wytłumaczyć rządzącym ale i prawnikom że nie jesteśmy
narodem przestępców!