Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[gandalph]

I tak właśnie należy rozmawiać z bandziorami! Kulka w łeb i do piachu.

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[gandalph]

I tak właśnie należy rozmawiać z bandziorami! Kulka w łeb i do piachu!

zapomnieli dodać, że wszyscy bandyci byli czarnosk

[slon2002]

a jakie to ma znaczenie - chcieli go okraść

[solardragon]

Nie jestem nietolerancyjny i nie doszukuję się braku tolerancji w tej sytuacji -
twoja wypowiedź to typowy przykład odwracania kota ogonem



-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

[lungompa]

W Polsce pewnie dostal by 25 lat, a dwoch co przezyli odszkodowanie...

Acha - szanowna gazeto - z ta prokuratura i zarzutami o nielegalne
posiadanie broni do BZDURA ! Bron posiadal jak najbardziej
legalnie.

Augusto's gun was properly registered with police, and he does not
face any charges, authorities said.
Zrodlo:
www.nypost.com/seven/08152009/news/regionalnews/id_shoot_again_if_i_had_to_184655.htm?page=2

[truten.zenobi]

nie wymagaj znajomości angielskiego, wiedzy na temat o którym piszą czy cienia jakiejkolwiek refleksji od dziennikarzy GW.

[renifer_lopez]

> nie wymagaj znajomości angielskiego, wiedzy na temat o którym piszą czy cienia
> jakiejkolwiek refleksji od dziennikarzy GW.
--
W takich i podobnych sprawach są zwyczajnie głupi i leniwi, w innych
(lustracja) pracowici, ale obsesyjnie głupi.

[szymon_gebert]

New York Post nie jest najbardziej wiarygodnym źródłem, o czym warto pamiętać.

A law enforcement official said that the district attorney was considering a
possible misdemeanor weapons charge against Mr. Augusto, indicating that he did
not have a permit for the shotgun.

www.nytimes.com/2009/08/14/nyregion/14shoot.html?pagewanted=2

[noducks]

bez wzgledu na to czy posiadal bron legalnie czy nie zrobil tym
bydlakom z dup jesien sredniowiecza i zgodnie z NORMALNYM prawem nic
mu z tego tytulu nie zrobia. w polsce pare lat temu facetowi w nocy
do domu wpadlo czterech uzbrojonych i zamaskowanych bandziorow.
chcieli pieniedzy bo byl przedsiebiorca, grozili mu i jego zonie
bronia, w koncu w lozeczko kilkumiesiecznego dziecka uderzyli jakas
palka. gosc wyjal bron na ktora mial pozwolenie i zaczal strzelac.
zabil jednego, ranil innego. zanim sad orzekl, ze jest niewinny,
dzieki panu prokuratorowi spedzil prawie 2 lata w areszcie. goscie za
napad odpowiadali z wolnej stopy i dostali wyroki w zawieszeniu. bo
to polska wlasnie...

[jerry21]

jezeli to prawda wszystko co piszesz - to przechodzi
ludzkie pojecie na czyijch uslugach jest tzw. prokuratura

[noducks]

to w sumie nie tyle wina samego prokuratora co ogolnie systemu
prawnego w polsce.

podam jeszcze jeden przyklad, z krakowa. staruszka stala na
przystanku, w torebce trzymala dosc pokazna ksiazeczke do
nabozenstwa, podbiegl mlody chlopak i chcial jej ta torebke wyrwac.
staruszce udalo sie utrzymac ta torebke i zdzielila nia tego goscia
po glowie. chlopak upadl, uderzajac glowa o kraweznik i zmarl.
prokuratura wszczela z urzedu sledztwo przeciw staruszce, ktora
zostala co najmniej dwa razy przesluchana. sledztwo w koncu umorzono,
natomiast starsza kobieta z nadcisnieniem i innymi dolegliwosciami
wkrotce po tym zmarla. stres spowodowany cala ta sprawa raczej jej
nie sluzyl...

[real_mr_pope]

> prokuratura wszczela z urzedu sledztwo przeciw staruszce

Wątpię, by wszczęła postępowanie przeciw. Raczej w sprawie. I jest
to normalna procedura na całym świecie. Zanim bowiem prokuratura
uzna, że ktoś działał w obronie koniecznej, to musi przeprowadzić
czynności. Z tym się wiąże przesłuchanie.

[lungompa]

No dobrze, pisza ze niby nielegalnie, ale ja to z kolei nie wierze temu
lewackiemu NYT :)))
A serio - Strzelbe Mr. Augustino kupil 20 lat temu - przed Listopadem
1998 kiedy zmienilo sie prawo o posiadaniu broni.
www.nraila.org/gunlaws/nyc.aspx
Ciekawostka - zakaz ten dotyczy tylko NYC - w stanie New York poza
granicami miasta NYC posiadanie strzelby nie wymaga zadnej licencji)
Czyli 20 lat temu bron i amunicje nabyl legalnie - a w zwiazku z tym
podlega tzw grandfather clause czyli nie moze byc mowy o
zlamaniu prawa (chociaz wielu lewakow w NYC pewnie by chcialo he he).
Acha i jeszcze cos - w NYC jest chyba najbardziej restrykcyjne prawo w
czlym USA jesli chodzi o bron palna - a codziennie jest jakas
strzelanina - ciekawe dlaczego ? Czyzby bandyci olewali zakazy !? :O

[pancogito22]

A wiec powiadacie Panie Szymonie, ze New York Post nie jest
najbardziej wiarygodnym zrodlem? Jednak warto raczej pamietac,ze to
NYT aka New York Slimes jest nie tylko nie bardzo wiarygodnym
zrodlem ale wrecz klamliwym ; gazeta jeszcze bardziej czerwona i
zaklamana niz przyslowiowa PRAWDA. Jesli Pan czyta ten czerwony
brukowiec to raczej nie podyskutujemy.

NYT jest za posiadaniem broni jak GW za lustracją

[renifer_lopez]

> New York Post nie jest najbardziej wiarygodnym źródłem, o czym warto pamiętać.
.. Oho, aha, uhu, tyle że New York Times filtruje rzeczywistość przez swe
lewicowe fobie, wśród których mieści się sprzeciw posiadaniu broni przez
obywateli, co jest zresztą podstawowym wyznaniem wiary elit regularnie
czytujących tę gazetę. Nie szukałbym obiektywizmu i rzetelności na łamach NYT w
kwestiach posiadania broni, podobnie jak w Gazecie Wyborczej informacji o
lustracji.

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[cygan37]

Oto do czego prowadzi zwyrodnienie w USA.

[szymon_gebert]

New York Post nie jest najbardziej wiarygodnym źródłem, o czym warto pamiętać.

A law enforcement official said that the district attorney was considering a
possible misdemeanor weapons charge against Mr. Augusto, indicating that he did
not have a permit for the shotgun.

www.nytimes.com/2009/08/14/nyregion/14shoot.html?pagewanted=2

[thegreatmongo]

Szkoda, ze w PL nie ma takiego prawa. To bandyci powinni sie bac, a nie obywatel

[loginn99]

Ameryka to dziki kraj, nie to co w Polsce,u nas już by siedział ;-)

[real_mr_pope]

> Szkoda, ze w PL nie ma takiego prawa. To bandyci powinni sie bac,
> a nie obywatel

Nieprawda. W PL też istnieje prawo do obrony koniecznej i jej
granice sięgają daleko. Broniąc swojego życia lub majątku możesz
nawet zabić napastnika, broniąc innych dóbr możesz ciężko napastnika
poturbować. Gazety nie piszą jednak o tym, że ktoś w obronie własnej
ciężko pobił napastnika. Interesują się sprawą dopiero wówczas, gdy
prokurator zdecyduje się wnieść akt oskarżenia, a przez to tworzą
fałszywy obraz rzeczywistości: obywatel nie ma prawa odpierać ataku,
bo zostanie oskarżony.

możesz przytoczyć konkretniej?

[solardragon]

co mogę zrobić gdy jestem nachodzony w domu lub atakowany w drzwiach do własnego
domu i napastnik stara się wedrzeć do środka?

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

[otis_tarda]

> Szkoda, ze w PL nie ma takiego prawa.

A jakie jest?

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[punter]

A gdzie była żydokomuna z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka ? Dlaczego
przyjaciele pederastów, gwałcicieli i bandytów nie obronili tych biednych
czarnuchów przed agresywnym białasem ?
Dziadek ma szczęście, że do USA wścieklizna socjalizmu i "praw bandyty"
jeszcze nie dotarła, bo by miał przesrane. Razem z babcią.

[ekszha]

Augusto napewno rodzice dali mu imie za faszyste Pinocheta.
Rasiste dac do pierdla na 25 lat a tam juz mu da Gorilla Family.

[princealbert]

masz rację, po co nam policja i sądy. wystarczy dziadek z giwerą.

Jaki ten świat jest prosty....

Na zdjeciu trup nie wygladal na czarnego.

[kylax]

Raczej na Wlocha lub latynosa czy innego araba.

punter, szkoda mi ciebie, jestes strasznym frajere

[bialoskory]

frajerem, skoro nie rozumiesz po co sa takie organizacje jak Fundacja Praw
Czlowieka. i nie rozsmieszaj mnie,np organizacje gejowskie sa w stanach 1000
razy potezniejsze niz w polsce. sprobuj cos takiego jak napisales powiedziec po
angielsku w usa, pojdziesz z torbami pozywany do sadow przez kilka organizacji
jednoczesnie i prokurature na dokladne.

ale coz, brudnym polaczkom jak ty zawsze sie bedzie roilo w glowce o zydach,
gejach, czarnych etc jako tych ktorzy sa winnymi wszystkim problemom tego
swiata. (na polaka nie zaslugujesz)

[...]

[s-wave]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

to gdzie bede rekrutowac zbirow do armii

[blondyn-3]

jak wystrzelaja tam najlepszy kwiat mlodzierzy, kto bedzie sluzyl w armii jak
zanowu beda chciali napasc na jakis Irak.

A po co nam takie smiecie w wojsku?

[fawad]

Po co nam takie śmiecie w wojsku? Przecież ten dziadek pokazał, że jest lepszy,
jego się zaciągnie.

- TomiK

3 strzały = 2 zabitych + 2 rannych?!

[tanczacy.z.myslami]

"...otworzył ogień, na miejscu zabijając jednego napastnika i raniąc trzech kolejnych. Oddał trzy strzały..."

3 strzały = 2 zabitych + 2 rannych?!
Bogowie, z czego on strzelał? Co to jest ten pump-action shotgun - śrutówka z dużym rozrzutem?

[szymon_gebert]

Strzelał z tego:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Winchester1200Def-1.jpg

[loginn99]

fajne ! a jakie naboje? na dzika ?

[kireta21]

Raczej nie. Do dzika strzela się kulami.
Tu użył niewątpliwie śrutu i to chyba grubego, bo drobny, zwykle używany przez
policję i do samoobrony zazwyczaj rani i obezwładnia a bardzo rzadko zabija.

A moze z tego?

[pamejudd]

www.lesjones.com/www/images/posts/1740-porch.jpg

[kireta21]

>Co to jest ten pump-action shotgun - śrutówka z dużym rozrzutem?

Shotgun to po prostu strzelba (chociaż może strzelać i specjalnymi kulami)
Pump-action to metoda działania, ręczne przeładowanie tzw. pompowanie (na pewno widziałeś je w filmach) gdzie pociągasz chwyt do siebie do oporu i odsuwasz od siebie aż do zaskoczenia blokady (czasami odwrotnie - od siebie i do siebie).
Jest jeszcze lever-action gdzie pociąga się za rączkę w dół i do góry: world.guns.ru/rifle/win95-0.jpg
i bolt-action, powszechnie znany jako zamek typu mauser, gdzie wyciągasz rączkę zamka ze szczeliny łoża, obracasz ją do góry (zazwyczaj o 90stopni) pociągasz do siebie i z powrotem.

72-letni mężczyzna pracował??

[dyktator_bolandy]

a w pomrocznej wszyscy 60 latkowie ( mundurowi 40 latkowie!) żyją na
koszt pracujących frajerów.

[marcowsky]

Bo to własciciel- dogladal interesu zza zaplecza i w odpowiedniej chwili wychlil
glowe tzn.flinte;)

[cartman71]

Czyli na Twój frajerzyno.

[dyktator_bolandy]

tak, jestem "frajerem": pracuję, płacę podatki, nie kradnę, nie
oszukuję. Jestem zapewne twoim przeciwieństwem.

W Pomrocznej wszyscy pracujący oddają 49% pensji

[tadeusz542]

Innymi słowy dyktatorze _bolandy każdego miesiąca dostajesz wypłatę
pomniejszoną o składki na ZUS ,składkę zdrowotną i ubezpieczenia
w sumie wynosi to w tej chwili 49%.
No to chyba do 60 roku życia uskładasz sobie na emeryturę.
I żaden emeryt po 60 łajzo jedna nie żyje na twój koszt,
Zgadzam się ,że emerytury mundurowe to skandal i wyzysk.
Ci faktycznie żyją na twój koszt.

[k_r]

jesteś jeszcze bardzo młody albo nie znasz sytuacji w Zusie... twoje podatki o
ile je płacisz idą na emeryturę tych którzy już na niej są .. na twoją zapracują
twoje dzieci.. i nie miej złudzeń .. dugi czy nawet trzeci filar tego nie poprawi

Niestety, dwóch przeżyło...

[sid_6.8]

a szkoda bo strzał ostrzegawczy w głowę najlepszym środkiem przeciwko złodziejom.

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[absztyfikant]

BRAWA dla dzielnego kupca!

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[yanfhowah]

Szkoda ze nie zabil 4,,,,obylo by sie bez sadu i extra kosztow

Rabusie z manierami

[the_rapist]

Poczekali, az klienci wyjda ze sklepu, chcieli tylko unieruchomic pracownikow i zabrac utarg z kasy. Wlasciciel nie ma za grosz poczucia humoru, jak to tak wygarnac ze strzelby do kulturalnej mlodziezy w potrzebie?

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[shroeder1970]

Za facetem napis nad drzwiami - tłumaczenie "Lasciate ogni speranza voi ch'entrate". Ciekawe, czy napisany przed zastrzeleniem bandziorów czy po i przez kogo ;)

BTW u nas faceta by wsadzili natychmiast, za nielegalną broń i zastrzelenie z niej bandytów dostałby więcej niż ci napastnicy łącznie dostaliby za napad, jeśliby przeżyli...

U nas jest "prawo", a tam jest sprawiedliwość...

[yanfhowah]

shroeder1970 Tak to jest jak sie spotkaja "mlodzi- gniewni'
i "stary -wku...ony"......hahahahaha

Bandyci nie czytali Dantego

[pensioner63]

shroeder1970 napisał:
> Za facetem napis nad drzwiami - tłumaczenie
> "Lasciate ogni speranza voi ch'entrate".

Bandyci napewno nie czytali Dantego. Więc wchodząc, nie tylko, że nie tracili
nadziei, ale mieli pewność, że rabunek pójdzie bez przeszkód.

Tak trzymać

[angrusz1]

koniec bezkarności dla bandytów .

w polsce by go oskarzyli o podwojne morderstwo..

[bcax]

usilowanie zabojstwa kolejnycch dwoch, nielegalne posiadanie broni i
amunicji.. i pewnie jeszcze nielegalne utwory muzyczne mp3 na komputerze

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[uszatek_1]

...świeć Panie nad duszami napastników. Sklepikarzowi gratuluję.

[loginn99]

A gdzie ten dziadek służył? może w Wermachcie ?

gdzie Helsinska fundacja obrony bandytow?

[swinia_spigelmana]

zaraz jaksi mundry wystapi i powie, ze be be powinni sie dac
obrabowac i zabic bo przestapca ma prawa ;)

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[0gr]

no to teraz gościu bedzie miał przerąbane, do końca życia tylko z ochroniarzami, a jeszcze nie wiadomo, czy na rodzinie nie będą się chcieli mścić

[loginn99]

> "no to teraz gó...arze będą mieć przerąbane, do końca życia "

[scibor3]

Wątpię. Murzyni w USA to generalnie tylko mamusię znają. Dawca spermy jest nieznany.

[tami_7]

W Polsce życie bandziorów jest nadrzędną wartością i chłop by dostał
dożywocie (bo ile może przezyć człowiek poddany prześladowaniom
aparatu "sprawiedliwości" chroniącego bandziorów gdy się ma już 72
lata)?
Ale miło, że sa jeszcze normalne kraje, gdzie zwykły człowiek jest
więcej wart od przestępców i może liczyć na szacunek za utylizację
śmieci.

Brawa dla starszego pana.

[kylax]

Dobre rozeznanie sytuacji i starszy czlowiek pokonal mlodych. A przeciwnicy
dostepu do broni tak skamla, ze staruszka nie obroni sie przed mlodmyi.

Efekt dzialań dziadka kowboja będzie taki,

[tw.zenek]

że następni złodzieje NAJPIERW zastrzelą właściciela i obsługę - żeby im krzywdy
nie zrobili - a potem dopiero ukradną kasę.

Jak ktos sra cale zycie w gacie, to boi sie broni

[kylax]

Miales kiedykolwiek bron w reku?

A jakie to ma znaczenie - czy miałem?

[tw.zenek]

Niby zadne, ale mogloby tlumaczyc Twoj stosunek

[kylax]

do niej. Wbrew pozorom, okoliczni zlodzieje raczej nie zaatakuja juz sklepu tego
72-latka. Zemsty na pewno nie bedzie.

Teraz połowa nowojorskich świrów weźmie na cel

[tw.zenek]

ten sklep i postawi sobie za punkt honoru załatwic dziadka. Bo taka jest
mentalnosc świra. Do tego pewnie ci zabici mają jeszcze kumpli, którzy żyją. Nie
zazdroszczę rodzinie tego pana.

Nic takiego sie nie stanie.

[kylax]

Pamietaj, ze za taka zemste, ich kolezkowie dostana z miejsca dozywocie. Po
cholere maja narazac wolnosc na cale zycie za kolezkow?

Naparwdę wierzysz w odstraszające działanie

[tw.zenek]

dożywocia? Dla nawalonego idioty ze spluwą to nie jest argument. Zrobiono z
dziadka medialną gwiazdę - a to wystarczy, żeby znaleźli się wariaci.

Zaden nawalony idiota.

[kylax]

Wbrew pozorom, rabusie maja mozgi i nie beda ryzykowac calego zycia, dla
kolezkow, zadnych tam przyjaciol, zwyklych kolezkow.

Dlaczego zakładasz scenariusz tylko w jedną stronę

[tw.zenek]

Czyli, że przykład sklepikarza odstraszy złodziei - a nie zakładasz, że znajdą
się tacy, którzy postanowią zastraszyc sklepikarzy, żeby jednak broni pod ladą
nie trzymali?

To sa zwykli rabusie, a nie zadna zorganizowana

[kylax]

grupa przestepcza. Nikt nikogo nie bedzie zastraszal. Cos w rodzaju polskich
dresiarzy, tyle, ze mieli akurat bron.

kolejny nie myślący fan broni z Ciebie

[qulag]

kylax napisał:

Dobre rozeznanie sytuacji i starszy czlowiek pokonal mlodych. A
przeciwnicy dostepu do broni tak skamla, ze staruszka nie obroni sie przed
mlodmyi.

+

To sa zwykli rabusie, a nie zadna zorganizowana grupa przestepcza. Nikt
nikogo nie bedzie zastraszal. Cos w rodzaju polskich
dresiarzy, tyle, ze mieli akurat bron.



hahahah no to teraz sam się wkopałeś - w Polsce własnie dresiarze nie mają
AKURAT broni - zgadnij dlaczego???

bo zwykły polski śmieć nie wie skąd wziąć broń... więc fikają z bejsbolami, z
nożykami - a tym to sobie mogą...


w USA taki pierwszy lepszy głupek idzie do sklepu i kupuje pistolet (jak akurat
w jednym stanie nie może kupić do jedzie kilka km do drugiego stanu gdzie już
może) - nieważne, że jest niezrównoważony psychicznie czy też może strzela sobie
codziennie kilka kresek amfy... bo każdy może (i powinien mieć broń)



stąd w USA taki napad kończy się strzelaniną, 2 trupami, 2 rannymi i dziadkiem z
krwią na rękach... w Polsce taki dziadek wyjąłby pistolet (nie róbcie z siebie
idiotów i nie mówcie, że nie można mieć w PL broni - można i to w prosty dosyć
sposób - kto chce mieć tę odpowiedzialność to sobie załatwi legalną broń bez
większych problemów) i dresiarze grzecznie oddaliby się w ręce Policji

ew. gdyby nie miał broni to skończyłoby się na bójce i szarpaninie - nikt by nie
zginął a przynajmniej szanse by były mniejsze...


a cała ta durna gadka zwolenników broni, że w Polsce przestępcy by się bali
napadać jakby kazdy mial broń itd to głupoty - jak widać jakoś w USA ci
przestępcy nie myśleli w kategoriach "ten dziadek może mieć broń" tylko weszli i
próbowali napadu - tak samo w Polsce by próbowali tak czy siak...


oczywiście jakaś część przestępców zaczęłaby być bardziej ostrożna i by
faktycznie bardziej się bała, że ktoś się obroni ale - ten plus byłby niczym w
stosunku do armii dresów, dzieciaków, pijaków i psychopatów wszystkich z
pistoletami na naszych ulicach... ja osobiście bałbym się wtedy wychodzić z domu
- i nawet dwa Desert Eagle w pod pachami by tej mojej pewności nie poprawiały -
teraz mogę dostać w mordę co najwyżej ale kulki raczej nie zarobię a od noża
zginąć to wielki niefart i sztuka...


PS. oczywiście gdyby to byli "profesjonalni" przestępcy to sklepikarz w USA jak
i w Polsce nie mieliby szans - porządni przestępcy nie dają się we 4 "załatwić"
jednemu "dziadkowi" ;)



tak czy siak gratulacje dla obu sklepikarzy za odwagę oraz szczęście lub
umiejętności - większość ludzi by jednak dała się okraść - dla tych dwóch
pieniądze okazały się jednak ważniejsze i zaryzykowali - tym razem się udało ;)

[qulag]

i żeby nie było - nie solidaryzuję się z tymi bandziorami ani nie potępiam
dziadka ;)



obie strony wiedziały na co się decydują no i wygrał dziadek więc w sumie
wygrała sprawiedliwość - lepiej, żeby do takich scen nie dochodziło, ale jak ma
dochodzić to niech się już tak kończą...


tak czy siak jestem przeciwnikiem łatwo dostępnej broni - teraz w PL jest dobrze
jak jest, normalni ludzie nie potrzebują broni, przynajmniej nigdy nikt się nie
uskarżał - a właściciele sklepów mogą broń sobie załatwić legalnie - choćby
przez klub strzelecki (dużo prostszy sposób niż poprzez oficjalną drogę) - sam
może sobie broń w ten sposób kiedyś załatwię bo lubię takie "zabawki" - no ale
nie są dla każdego...

[test1410]

nie gadaj głupot (a raczej nie kłam), pozwolenia nie dostaniesz.

Broń palna bojowa w posiadaniu przez osoby fizyczne:
Pozwolenia (2008): 18.349; jednostki broni 23.945
Pozwolenia (2007): 19.635; jednostki broni 24.933
Pozwolenia (2006): 21.044; jednostki broni 26.012
Pozwolenia (2005): 21.786; jednostki broni 26.366
Pozwolenia (2004): 23.145; jednostki broni 27.577

więcej: www.policja.pl/portal.php?serwis=pol&dzial=4&id=317

[k_r]

bezbłędna analiza psychologi świra ..

[k_r]

każdy złodziej NAJPIERW zastrzeli a potem będzie kradł.. co będzie świadków
zostawiał .. argument w twoim stylu ..prawda?

Nie - nie każdy, wystarczy, że kilku, którzy

[tw.zenek]

wezmą broń na postrach, teraz użyją jej pierwsi.

Dziwna argumentacja.

[kylax]

Napadnie Cie ktos na ulicy wrecz, zaczniesz sie bronic golymi rekoma i nogami.
Nastepnym razem ktos od razu przywali Ci w morde. Wniosek: nie bronic sie????????

Nie widzisz róznicy pomiędzy bójką, a

[tw.zenek]

rozstrzelaniem czterech osób?

Nie. Nie ma zadnej roznicy.

[kylax]

Czlowieka mozna zabic wrecz, nawet latwiej i szybciej, niz bronia.

Nie udawaj, że nie wiesz o co mi chodzi

[tw.zenek]

Chodzi mi o TEN konkretny przypadek, w którym połączenie dużej liczby ofiar i
medialnego rozgłosu może przynieśc niezbyt przyjemne skutki uboczne. Piszę o
tym, bo wszyscy zachwycają się odwagą dziadka i amerykańskim prawem, zupełnie
zapomnieli, że istnieje też druga strona tego medalu. Wcale nie taka znowu
nieprawdopodobna.

To naglosnienie go chroni.

[kylax]

Kto bedzie ryzykowal zabojstwo gwiazdy medialnej i uwielbienca lokalnych
mieszkancow? To nie mafia, ale zwykle rzezimieszki.

Historia zna wiele "nagłośnionych" trupów.

[tw.zenek]

"A ja i tak go załatwię"

Oczywiście ta dyskusja, którą toczymy jest akademicka, ale powtarzam - chciałem
tylko pokazac możliwą, drugą stronę medalu, bo bezkrytyczne podejście zaczęło
mnie wkurzac.

Medialne, ale krotkie.

[kylax]

To nie jest gwiazda typu Elvisa, czy Beatelsow, ktora trwa na lata, ale
kilkudniowy news. Twoj punkt widzenia oznacza, ze nie nalezy sie bronic, jako iz
nastepnym razem, ktos od razu Cie zabije. Z wlasnego doswiadczenia powiem, ze
atak jest najlepsza forma obrony.

[dean08]

Ciekawe czemu w Kredyt Banku w 2001 wtedy zabito 4 osoby - pewnie dlatego, że
się kiedyś bronili...

Tu nie było rozstrzelania, lecz obrona własna

[gandalph]

tw.zenek napisał:

> rozstrzelaniem czterech osób?
>

Scenariusz w Polsce

[gamma_m]

Wielu zabiera tutaj głos nt jakby to się skończyło w Polsce, tzn zarzuty
prokuratorskie dla właściciela itd.

Moi drodzy, w Polsce bandyci po prostu okradli by sklep bo właściciel nie
miałby broni, w najgorszym wypadku to kulkę dostałby pracownik bądź ów właściciel.
W normalnym kraju powinien uporządkowany i jasny dostęp do broni palnej. Nie
dajmy się ogłupić lewicową propagandą, że "się sami zabijemy".

[real_mr_pope]

> Moi drodzy, w Polsce bandyci po prostu okradli by sklep bo
> właściciel nie miałby broni

I to jest ta różnica między polskim a amerykańskim prawem: prawo do
posiadania broni. W Polsce, podobnie jak w USA, także jest prawo do
tzw. obrony koniecznej i także jej granice sięgają daleko. A poza
tym, tak jak nie piszą o sprawach, w których kupiec ściga z bronią
napastników przez pół miasta, tak u nas nie piszą o napastnikach,
którzy dostali lanie od napadniętego. A przez to czytelnicy
powtarzają brednie, że u nich to fajne prawo, a u nas jest złe.

@real_mr_pope: Zgadzam się

[abdulmumit]

@real_mr_pope: Zgadzam się z Twoimi wypowiedziami.

Prawo do obrony koniecznej w Polsce nie tylko jest, ale i działa. Z rzadka, raz na kilka lat, media donoszą o faktycznym skandalicznym niezrozumieniu tego prawa, podając przykład sprawy, w której dobro napastnika postawiono ponad dobrem ofiary, ale z rzadka. Większość takich doniesień po bliższym przyjrzeniu się okazuje się zresztą nieczarno-biała...

Sam padłem ofiarą napadu i zraniłem jednego z napastników przy użyciu broni. I co..? Spędziłem noc w areszcie, następnie zostałem przesłuchany i wypuszczony, broń oddano mi 4 miesiące później - to był dla mnie koniec sprawy. Bo jeśli się nie przekroczy granic obrony koniecznej, to wymiar sprawiedliwości nie ma powodu do interweniowania. Do obrony każdy z nas ma prawo.

Tylko trzeba wiedzieć, kiedy kończy się obrona a zaczyna zemsta - tu najczęściej dajemy się zmylić mediom.

A. Jeśli kieszonkowiec cichaczem dobiera mi się do portfela, a ja strzelam mu w czoło pięć razy - to jest to przekroczenie granic obrony koniecznej, inaczej eksces intensywny, polegający w uproszczeniu na zastosowaniu środków niewspółmiernych, przesadnych, sprowadzających większe zagrożenie dobra innych niż to konieczne (w wypadku stwierdzenia takiego ekscesu sąd nadal może odstąpić od wymierzenia kary).

B. Aby była mowa o obronie koniecznej, musi mieć miejsce zamach - bezprawny (przestępczy), rzeczywisty (nieurojony) i bezpośredni (właśnie trwający lub zaczynający się). Jeśli te trzy warunki są spełnione, można się bronić koniecznie. Oczywiście jeśli zamach jest urojony, o obronie koniecznej nie może być mowy, tak samo wtedy, gdy zamach nie jest bezprawny (np. zatrzymanie siłą przez policję). Po nitce do kłębka - nie zachodzi obrona konieczna, gdy ofiara napadu kontynuuje obronę PO USTANIU ZAMACHU (czyli gdy zamach nie jest już bezpośredni) - np. ściga uciekającego w panice przestępcę strzelając mu w plecy, lub znajduje go ukrytego za śmietnikiem i zakatowuje na śmierć. To już nie obrona, to zemsta, bezprawna napaść karana nie mniej surowo niż napaść nieprowokowana. I to takie sprawy zwykle wyciągają media, często nie próbując nawet przedstawić w miarę pełnego obrazu sytuacji.

Tak więc - prawo o obronie koniecznej w Polsce nie jest złe. Tu i ówdzie są na pewno prokuratorzy-idioci (jak w każdym kraju), ale normalny czlowiek nie ma się czego obawiać.


A broń? Oczywiście, że powinien być do niej szerszy dostęp - regulowany, ostrożny, ale faktyczny, a nie pozorny, jak obecnie.

Uważasz, że potraktowano Cię OK?

[wielki_czarownik]

Noc w areszcie, odebranie broni na 4 (!!) miesiące to jest OK? Sorry, ale dla mnie to skandal.

[dean08]

Wiesz - jak policja przyjeżdża do widzi trupa czy rannego i faceta/kobietę z
dymiącą spluwą. Skąd ma wiedzieć co się stało ? Wróżki czy co ? Ponadto ten
ranny to pewnie wrzeszczał, że go chcieli zamordować... A 4 miesiące na
zamknięcie sprawy (co umożliwia zwrot broni będącej dowodem rzeczowym) to też
nie jest tak długo (w Polsce przynajmniej).

[wielki_czarownik]

Człowiek powinien być przesłuchany natychmiast a nie czekać do następnego dnia aż pan prokurator wstanie. Broń powinna być oddana także monetalnie. 4 miesiące to kupa czasu i nie ma co się tłumaczyć, że to jak na polskie warunki dobrze.

[dean08]

Wiesz - to nie tylko on był pewnie do przesłuchania. Zasadniczo tylko na słowo
osoby, która kogoś podziurkowała to się tak łatwo nie wierzy. Jak sprawa była
wieczorna/nocna to cudów nie ma. "Trupi" dyżur takich rzeczy nie obejmuje...

72-latek bijacy 4 bandytow?

[pamejudd]

Czy ty sie aby na pewno dobrze czujesz?

To jest wlasnie potega broni palnej, ze wyrownuje szanse pomiedzy napastnikiem i broniacym sie. Naprawde nie kumasz bazy?

Nowy Jork: 72-letni sklepikarz obronił się prze...

[the_vicious_one]

Też popieram pana Augusto. Ktoś nastaje na jego mienie, więc powinien się
spodziewać ostrej reakcji.
W naszym kraju komuna mentalna ma się dobrze, podobnie zresztą jak na całym
kontynencie, więc raczej nie doczekamy się tak dobrych czasów, że uczciwi
ludzie będą mieli taki sam dostęp do broni, jak bandziory. Bo spójrzmy
prawdzie w oczy: jeśli ktoś chce zabijać, gwałcić i rabować, to "na lewo"
sobie broń zdobędzie na stadionie X-lecia. Zwykły obywatel musi przejść
mnóstwo testów i odpowiednio uzasadnić chęć posiadania broni, a i tak pewnie
pójdzie do więzienia, jak jej użyje. Ot, Polska właśnie...

[gamma_m]

Gdyby jeszcze było tak jak mówisz, czyli że musisz przejść testy i inne to
byłoby całkiem ok. Niestety w obecnym stanie prawnym możesz przejść testy a i
tak ostateczna decyzja należy do Policji czy ty tą broń dostaniesz czy nie.
Najważniejszym problemem jest arbitralność przy wydawaniu zezwolenia.

[qulag]

więc raczej nie doczekamy się tak dobrych czasów, że uczciwi
ludzie będą mieli taki sam dostęp do broni, jak bandziory.

matko, ludzie czy Wy w ogóle używacie mózgów??

PRZECIEŻ WSZYSCY MAJĄ TAKI SAM DOSTĘP DO BRONI W PL

nie nie wydaje się bandziorom broni "na zyczenie" a uczciwym zabiera - to wasze
fantazje i urojenia...


zwykły bandzior w PL nie ma broni palnej- broń to rarytas, widzieliście kiedyś
dresiarza z pistoletem? tylko gangsetrzy je mają - to wyższa półka... oni i tak
będą ją mieć i tak - i w konfrontacji ze "zwykłym" człowiekiem będą górą bo to
są profesjonaliści - zajmują się tym na co dzień... a przeciętny Kowalski to nie
Brudny Harry, nie trafiłby pewnie w człowieka z 20m (powtarzam przeciętny)


Bo spójrzmy prawdzie w oczy: jeśli ktoś chce zabijać, gwałcić i rabować, to "na
lewo" sobie broń zdobędzie na stadionie X-lecia.

ale Ty też możesz sobie taką broń kupić na stadionie skoro chcesz zabijać
bandzirów... ja jakoś nie potrzebuję pistoletu... jakby każdy dookoła mógł mieć
- na pewno bym potrzebował...

to jest ta delikatna różnica - teraz jak chcę mogę mieć, gdyby każdy mógł mieć -
to bym musiał mieć bo byle dres by biegał po dzielnicy "z gnatem" - i serio by
było strach przejść się po Pradze w nocy (teraz się nie boję)


Zwykły obywatel musi przejść mnóstwo testów i odpowiednio uzasadnić chęć
posiadania broni,

no a co, ma od ręki dostawać broń?? OK, procedury nie są najlepsze i to wymaga
zmian na bardziej przejrzyste to się zgodzę... ale powtarzam - normalny człowiek
jak najbardziej może mieć broń - większość wypowiadających się tutaj "fanów
dostępu do broni" pewnie nigdy się o nią nie starała, nieprawdaż??

a słyszeliście o czymś takim jak koło strzeleckie? tam można się zapisać,
potrzelać i dzięki takim kołom można bez większych problemów legalnie zdobyć
broń - jak mówiłem, jak ktoś chce zdobyć to zdobędzie...




a i tak pewnie pójdzie do więzienia, jak jej użyje. Ot, Polska właśnie...

taaaa lepiej jakby sobie posiadacz broni używał jej (na ludziach) i nie szedł do
więzienia to by dopiero było...

to Polska własnie? OK, to nie jest idealny kraj ale problemy są wszędzie, czy to
w USA czy w Norwegii - przestańcie narzekać...


ja się czuję bezpiecznie w tym kraju - prędzej mnie wkurza Policja i zakaz
spożywania alkoholu w miejscach publicznych i inne takie głupoty niż jacyś
wyimaginowani bandyci z "łatwym dostępem do broni ze stadionu"

Megaziom! 2X combo bonus!

[pamejudd]

I jeszcze pol magazynka sobie zostawil na wszelki wypadek :-)