Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[angrusz1]

Ten ranking określa raczej poziom cywilizacyjny kierowców - ich
mentalność .
Taka jest mentalność niektórych kierowców w Polsce .

Bo to ci kierowcy a nie drogi są powodem wypadków - ich szaleńcza
jazda .

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[jaro_ss]

Zdziwiony?
Tylko błagam, bez ględzenia o niebezpiecznych prędkościach. Fakt, że aby w
Polsce jeździć trzeba mieć większe umiejętności i lepsze predyspozycje
psychofizyczne niż gdzie indziej gdzie sieć drogowa jest bardziej rozbudowana.
Natomiast poziom kształcenia w szkółkach jazdy - jest taki:
niedzielno-krawężnikowy....

[krycha_z_gazowni]

To dlatego, że tak mało fotoradarów jest na naszych drogach.
Spoko, wkrótce będzie 1.5 tysiąca i będziemy w czołówce rankingu.
A jeśli nie - postawi się kolejne 1.5 tysiąca.
Przecież Donald sam mówił, że jest kierowcą i wie jak
załatwiać sprawy związane z drogami.

[mayor.cut]

hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/18/26/51/PDF/Constant1.pdf

[lecoqsportif]

Jak taką jazdę nazwać? wroclaw.fotolog.pl

Polacy od 65 lat buduja drogę z Krakowa do Zakopan

[slon2002]

do Zakopanego. Koszt tej drogi przekroczył łącznie 100 mld zł. licząc od 1945
roku. W zwiazku z tym droga ta powinna mieć diamentowe napisy na jezdni i złote
tablice informacyjne

to nie wina dróg

[jimmyjazz]

A kierowców. I tyle.

Pisanie "Polskie drogi fatalne. Lepiej nawet w Bangladeszu" to
szczyt debilizmu autora. Przecież dane dot ilości śmiertelnych
wypadków a nie jakości dróg. Zgodnie z taką logiką to lepiej jest
tez w Burkina Faso i na Antarktydzie - tam są chyba najlepsze drogi
bo wypadków śmiertelnych praktycznie nie ma.

[rosol4]

Jak w polskim parlamencie musi być silne lobby, które wspiera swoich
wielbicieli debili siepaczy drogowych, sprawców tysięcy nieszczęść
niewinnych rodzin?
Jeśli wódz i lider partii w kampanii wyborczej by również pozyskać
matołów i piratów drogowych przyzwala im na max jazdę krytykując
instalowanie radarów tylko dla tego ze wywodzą sie od kaczorów,
zapominając iz sam jest z tej samej rodziny.
Ilu jeszcze musi zginąć zacnych ludzi wśród wielkiej rzeszy
obywateli - ponad 5 tys. rocznie, 13 dziennie.
Ile musi być ofiar i inwalidów, na których cale pracujące
społeczeństwo haruje.
Ile jeszcze nieszczęść musi nastąpić, by ten cudaczny rząd zrobił
cos pożytecznego dla obywateli i swoich wyborców poza wmawianiem iz
jest cudnie i upajaniem się sondażami.
Jak długo musimy odczuwać codzienne stresy w dojeździe do pracy i
domu by ludzie/kierowcy /kilkanaście milionów/ pomyślało trzeźwo w
dniu wyborów właściwie i odpowiedzialnie glosując?
Czemu swoja nieobecnością doprowadzamy do absurdu by 15 - 20%
wyborców zdecydowało o losach całego społeczeństwa, wyborców z kręgu
socjalu i otoczenia władzy?
Taka mamy władzę, jakich mamy wyborców.
A wystarczy wprowadzić drakońskie i jednoznaczne przepisy o ruchu
drogowym, wyrwać policjantów z krzaków i uruchomić bezwzględne
ściganie sprawców przestępstw drogowych ze skutecznym egzekwowaniem
mandatów i odszkodowań dla ofiar wypadków z majątku swiadomych
sprawców nie przestrzegających prawa o ruchu drogowym.

[kapitanmo]

Zgadzam sie z Toba, pani Krystyno. Przypominam zlota mysl Donalda T.:
Tylko facet ktory nie ma prawa jazdy, moze wydawac pieniadze na fotoradary, a
nie na drogi.

Hmmm, czyzby zgubil PJ czy moze za pkt stracil?

[everettdasherbreed]

Odpowiedź jest prosta.
Zamówienie na armię fotoradarów zostało złożone PRZED objęciem funkcji Premiera przez Donalda Tuska. Obecnie montuje się to, co zamówił i ZAPŁACIŁ rząd Kaczyńskiego.

Prosze panstwa, nie oszukujmy sie

[kosmiczny_swir]

Prosze panstwa, nie oszukujmy sie i nie zwalajmy winy na Donalda, Kaczynskich,
komune, Rosjan, Marsjan, fotoradary.

Jezdze po roznych krajach i doszedlem do takiego wniosku - wypadkom winni sa
przede wszystkim kierowcy. To nie drogi i samochody powoduja wypadki, to
kierowcy. Wszedzie tam, gdzie ilosc wypadkow na drodze jest taka jak w Polsce,
kierowcy jezdza tak jak w Polsce.

A jak jezdza kierowcy w Polsce? BEZMYSLNIE! Kazdemu kto ma troche lepszy
samochod wydaje sie, ze jest kierowca rajdowym. O dziwo, w Finlandii, skad
pochodzi bardzo wielu dobrych kierowcow sportowych ludzie juz tak nie mysla i
nie scigaja sie na drogach. W Finladii jest duzo mniej wypadkow niz w Polsce,
pomimo, ze warunki pogodowe sa duzo, duzo gorsze niz w Polsce. Finowie po prostu
dostosowuja predkosc do warunkow jazdy.

Polacy? Jezli Polak w Audi zobaczy przed soba fiata MUSI go wyprzedzic na
podwojnej ciaglej bo on ma Audi i uwaza ze jest lepszy. Tak, drogi w Polsce nie
sluza do transposrtu, a do pokazywania statusu spolecznego. Jestem od ciebie
bogatszy wiec musze cie wyprzedzic. Oto Polska filozofia.

Kolejny problem - lekcewazenie przepisow. Polakom wydaje sie chyba, ze dalej sa
pod zaborami a prawo ustanawia rosyjski czy pruski zaborca i dlatego to prawo
trzeba lamac. Ludzie, zabory sie skonczyly, komuna tez, zyjemy w NASZYM kraju i
powinnismy ten kraj szanowac.

Jezeli jestesmy przy szacuknu - absolutny brak szacunku dla innych uzytkownikow
drogi. Polak na drodze jak szlachic na zagrodzie, czyli rowny wojewodzie.
Polakowi na drodze wydaje sie, ze jest sam. W Danii czy w Szwecji kiedy
wjezdzasz na autstrade norma jest, za ludzie juz jadacy autostrada zjezdaja na
lewy pas, jezli jest miejsce. W Polsce? Pomoc komus na dorodze albo nie daj boze
ustapic to jest ujma na honorze.

Dlugo mozna by jeszcze wymieniac wady polskich kierowcow. Wniosek jest jednak
jeden - zeby bylo na drogach bezpieczniej musi zmienic sie mentalnosc kierowcow.
Pieniadze z fotoradarow powinny byc przeznaczone na szkolenie i nauke etyki dla
kierowcow.

[everettdasherbreed]

W Finlandii nie ma tego poczucia tłoku, co w centralnej Europie, może za wyjątkiem aglomeracji Helsinki-Espoo-Vantaa. Tłok stresuje, istnieje naturalny odruch ucieczki z tłumu.

[zdzisiek66]

Może i tak, ale czy to ma usprawiedliwiać bezmyślność i pospolite
chamstwo? Podpisuję się pod tym co napisał powyżej świr, z wyjątkiem
wątku poszanowania przepisów. Jak można przestrzegać przepisów,
które są kretyńskie? Dlaczego mam jechać 50 km/h na prostej drodze
bez skrzyżowania i przejść dla pieszych? Tylko dlatego, że to teren
zabudowany? Dlaczego mam jechać 30 km/h w miejscu, gdzie pół roku
wcześniej skończył się remont i zapomniano sprzątnąć znaku? Są
kraje, gdzie widząc znak niebezpieczny zakręt i ograniczenie do 30
zwalniam do 30, bo inaczej, chociaż jeżdzę przyzwoicie, są spore
szanse na wylądowanie w przepaści. W Polsce w 9 miejscach na 10
spokojnie przejeżdza się w takim miejscu 70. Dopiero jak trafia się
na ten zakręt, gdzie naprawdę powinno się zwolnić, jest zdziwienie i
to czasem bolesne.

[bobcat0210]

W innych krajach jeśli jakiś przepis (np. podane przez Ciebie
ograniczenie prędkości) jest bzdurne - to za pomocą demokratycznych
procedur, które szanują wszyscy, powoduje się zmianę istniejącego
stanu prawnego. Czyli w tym przypadku usunięcie znaku. Ale dopóki
stoi - to się go przestrzega. A nie dywaguje na temat jego tam
bezzasadności, a następnie sobie samemu udziela się dyspensy od
stosowania się do tego, co pokazuje. I to jest podstawowa róznica.

[zdzisiek66]

Masz rację, że problem dotyka fundamentów działania państwa, czyli
jakości funkcjonowania demokratycznych procedur i jakości
funkcjonowania urzędów. Co niestety związane jest z jakością
zaangażowania obywateli.
Tym niemniej taka np. Chorwacja to młoda demokracja i nie jestem
przekonany, czy procedury demokratyczne tak świetnie tam działają.
Miejscowi kierowcy traktują przepisy drogowe z jeszcze większym
lekceważeniem niż Polacy. A debilnych znaków jest mało, w dodatku
potrafili w błyskawicznym czasie wybudować mnóstwo świetnych dróg.

bo to złe drogi były :-)

[kontogazetowe]

Ale nie dlatego, że dziurawe, tylko dlatego, że projektanci sa dyletantami wychowanymi na sowieckich podręcznikach sprzed 40 lat.

Na zachodzie, gdy projektuje się drogę w mieście najczęściej na 30 km/h (np. w Berlinie 70% dróg to ruch uspokojony - strefy 30 km/h) to nie robi się wielkiej szerokiej drogi po dwa pasy dla każdego kierunku i stawia znak 30 km/h jak to bywa u nas, tylko robi się wąską drogę, meandrującą, każde skrzyżowanie równorzędne, wyniesione przejścia dla pieszych, progi profilowane do prędkości 30 km/h. I nikt tam więcej niż te 30 km/h nie jedzie, bo po prostu się nie da.

U nas kierowcy zachowują się zgodnie z intuicją - czytają drogę a nie znaki. Jeśli droga "mówi" to jest zaprojektowane na 70, to tyle się jedzie, nie patrząc na znaki...

Kolejną rzeczą jest edukacja. U nas kierowców nie uczy się, że mają ustępować pierwszeństwa pieszym i rowerzystom (niechronionym uczestnikom ruchu). Na kursie na prawo jazdy dowiedziałem się od instruktora, że "mam nie przepuszczać pieszego dopóki nie wejdzie na pasy, bo pierwszeństwo ma dopiero na przejściu i że za zatrzymanie się przed pasami, gdy pieszy sobie czeka mogą mnie oblać na egzaminie, bo wymuszam na pieszym, żeby wszedł na jezdnię".
A jakie szkolenia, tacy kierowcy...

Dla porównania przepisów z innych krajów zobaczcie tu:
www.zdm.waw.pl/informacje/wiadomosci/wiadomosci/back/1/article/chronmy-pieszych.html
Najprościej jak się da, bo po co komplikować wymyślili sobie Holendrzy:

Kierowca musi udzielić pierwszeństwa pieszym, którzy przechodzą przez przejście dla pieszych lub zamierzają przejść.

[lucusia3]

kontogazetowe zgadzam się Tobą absolutnie.
To drogi "wymuszają" uwagę i ostrożność - gdy wszystkie skrzyżowania sa równorzędne, przy KAŻDYM musi się zatrzymać.To samo z meandrami, wysepkami itd. W Polsce, na wsi, nawet nie wolno postawić progu przy szkole, bo "utrudniają komunikację" - tak podaje powiat krakowski ziemski np.W mieście jakby mnie utrudniały, ale może te pozamiejskie są jakieś bardziej agresywne albo co.

[realgniot]

zdzisiek66 napisał:

Uważam, iż nie masz racji pisząc o ograniczeniu w ternie zabudowanym.
Po pierwsze w terenie zabudowanym mieszkają ludzie, którzy znikąd mogą wejść na drogę mimo jak to ująłeś braku przejść dla pieszych.
Jak przejedziesz dziecko to będziesz się czuł do końca życia winny i nie będzie to miało nic wspólnego z więzieniem, które po takim incydencie grozi. Trochę wyobraźni proszę, chyba, że miesiąc temu zrobiłeś prawo jazdy.
Po drugie to hałas, który jest znacznie większy przy prędkości np. 70, a nie 50. Jechać szybciej, znaczy być chamem, to chciałeś powiedzieć?

[civis-poloniae]

Zgadzam się z Tobą, Kosmiczny Świrze w całej rozciągłości. Uważam,
iż za stan polskich dróg odpowiedzialni jesteśmy my sami bo to nasz
kraj i nasze państwo i powinniśmy rozliczać polityków z ich
skuteczności, interesować się decyzjami wydawanymi przez urzędników,
oceniać efektywność obowiązującego prawa, współpracować ze sobą a
nade wszystko zaakceptować odpowiedzialność za ten kraj, jeśli nie
dla drugiego Polaka (bo jak pisze Świr toż to blamaż na honorze
rodu), ciągnący się przez pokolenia, to dla naszych/swoich dzieci i
ich dzieci - jednym słowem - zabory się skończyły, narzekactwo na
urzędasów i polityków, co już przez ostatnie 2 dekady zdążyliśmy
sprawdzić, zaprowadzi nas do nikąd.

Zgadzam się też, iż relatywnie nie często spotyka się przypadki
szacunku Polaka dla Polaka. Jest to o tyle ważne, jako, że można
skorelować stopień szacunku innych nacji do nas ze stopniem szacunku
między nami.

Na koniec, drobna uwaga. Jeśli, hipotetycznie, w tym momencie Polska
zostałaby zaatakowana, MY POLACY, jako NARÓD zjednoczylibyśmy się w
jednej chwili, bohatersko walcząc w obronie ojczyzny, dając przykład
współpracy w chwili zagrożenia. Udowodniliśmy już naszą zdolność do
poświęceń i oddania wiele razy w przeszłości. Teraz mamy jednak
pokój - oby jak najdłużej. Zastanawiam się o ile poprawiłaby się
jakość życia w naszym państwie, jakość relacji między nami jeśli
przenieślibyśmy jedynie 10% tego zapału do współpracy w chwili
zagrożenia na czas pokoju? Wydaje się, iż na prawdę nie wiele
potrzeba, w skali całego społeczeństwa, są to drobne gesty u każdego
z nas lub większości a zachowanie na drodze to dobry
początek...ponownie, jeśli nie dla drugiego Polaka to dla
dzieci...chyba warto?

Co niektórym kierowcom brakuje wyobraźni.

[zezzem]

Nie drogi nie zapalone światła w dzień zmienią bezpieczeństwo na polskich
drogach tylko sami kierowcy.

Ale za to znacznie droższe

[bratprezydenta]

może i drogi mamy fatalne, ale w koszcie budowy jesteśmy w czubie:)--

******************************************************************
NIE CIERPIĘ CIEPŁEJ WÓDKI I POPRAWNOŚCI POLITYCZNEJ

[michalng]

A kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą.

[shithead]

Predkosc powinna byc dostosowana do warunkow jazdy = zla droga =
warunki zle = ograniczenie predkosci = AND FUCKING SIMPLE!!!

[everettdasherbreed]

Tak jest, prędkość powinna być dostosowana do warunków jazdy.

Dobra, prosta droga, dobre warunki atmosferyczne = duża prędkość jazdy.

Jazda szybka to jazda krótka. Jadąc szybko, krócej zajmujemy drogę.

[kosmiczny_swir]

Nie. Czlowiek jest tylko czlowiekiem. Przy wysokich predkosciach czlowiek nie
jest w stanie zareagowac odpowiednio szybko, nie mowiac juz o braku wyrobionych
odruchow. Ograniczec systemu nerwowego nie przeskoczysz. Sygnal z oka do mozgu i
z mozgu do nogi potrzebuje stalej ilosci milisekund - milisekund a nie
nanosekund. Poza tym, w ruchu naziemnym wszystko jest bardzo blisko. Co innego w
przestrzeni powietrznej, gdzie lecisz na wysokosci 5000-10000 m, masz duzo
miejsca i czasu na rekacje, a wypadki i tak sie zdarzaja.

[everettdasherbreed]

Postęp techniczny sprawia, że samochody są nie tylko coraz bezpieczniejsze technicznie (układy hamulcowe, kierownicze, zawieszenia) ale także coraz ergonomiczniejsze w prowadzeniu - kierowca ma lepszą widoczność, łatwiejszy dostęp do elementów sterowniczych, mniej się męczy z powodu niewygodnej pozycji czy wysokiej temperatury - a zatem jest w stanie reagować SZYBCIEJ.

Dawniej było dozwolone 60 w zabudowanym i 90 poza. W tym samym czasie w Niemczech dozwolone prędkości wynosiły 50 i 100. W Polsce obniżono dozwoloną prędkość miejską do 50 ale nie podwyższono pozamiejskiej do 100.
A przecież drogi krajowe i wojewódzkie w Polsce mają znacznie częściej pobocza niż drogi w Niemczech.

[lucusia3]

Ale także przepaście wykopane po obu stronach. Niemcy czy inne nacje takich zwyczajów nie mają. Tam zjazd na pobocze z jakąś prędkością nie jest równoznaczny w wyrokiem śmierci.

[babaqba]

shithead napisał:

> Predkosc powinna byc dostosowana do warunkow jazdy = zla droga =
> warunki zle = ograniczenie predkosci = AND FUCKING SIMPLE!!!

No i 80 kilometrów z Łowicza do "stolicy" zajmuje mi ponad 2 godziny.
Czy to "nadmierna" prędkość? Widać wg władców nadal tak.

Pytanie: ilu z tych ludzi zmarło, ponieważ nie udzielono im pomocy
podczas "złotej godziny"? Ciekawe skąd w naszym narodzie taka
skwapliwa chęć do wyzywania wszystkich innych od idiotów i żadnej
chęci do poszukania prawdziwych przyczyn tego stanu rzeczy? Chyba
wiem: Polska żyje od dawna w oparach absurdu i legend - a fałszywe
wyjaśnienia, które sobie serwujemy na każdym kroku, nie prowadzą do
rozwiązań.

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[lasica068]

Droga nie zabija, zabija człowiek, oistolet też nie zabija, tylko
człowiek który pociąga za cyngiel. Przypisujemy rzeczom martwym zbyt
dużo cech ludzkich...

[lucusia3]

Rzeczy nie zabijają, ale jeśli sa na swoim miejscu. Jeśli leję coś do wanny i myślę, ze z kranu powinna lecieć woda, to nie do końca moja wina, jeśli wejdę i się rozpuszcze albo przyanjmniej poprzę na przykład w kwasie, ktory się lał z mojego kranu. Tak jestz naszymi drogami - ja sie liczę o czymś płaskim, oświetlonym, oznaczonym w pomocny dla mnie sposób, gdzie zminimalizowano ilość przypadkowych zagrożeń, wyjeżdżam i co? Nasza droga z zasłoniętymi, nieczytelnymi przez ilość i często nieaktualnymi znakami, często przypadkowo postawionymi, kierunkowskazy ktore mogą być pomocne dla długoletnich mieszkańców, ale absolutnie niezrozumiałe i mylące dla gości, nieoznaczone dziury, czesto monstrualne, ogromne koleiny, skrzyżowania na których nic nie widać z boków, krawężniki półmetrowe, itd.

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[mayor.cut]

Czy USA to też kraj trzeciego świata?

www-fars.nhtsa.dot.gov/Main/index.aspx

Dla lewakow to przeciez pieklo na ziemi!!

[heartpumper]

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[tajemniczydonpedro]

Trzeba zamnknąć wszystkie drogi w Polsce do czasu zbudowania sieci
dróg dostosowanych do potrzeb. Ewentualnie trzeba wszędzie
ograniczyć prędkość do 30km/godz. a ruch sam się wyeliminuje, bo
szybciej będzie się chodziło na piechotę. Międzynarodowy tranzyt
przecież może jeździć przez Szwecję albo przez Czechy.

[everettdasherbreed]

A ty, oczywiście, pojedziesz w Karkonosze i zażądasz mleka "Łaciate" (produkowanego w Grajewie). No bo jak to! Reklamowane, to musi być w każdym sklepie.

Podobnie będziesz chciał pić Żywiec w Białowieży a Żubra w Beskidach.

[tajemniczydonpedro]

Mleko "Łaciate" jest produkowane nie tylko w Grajewie.
Spółka "Mlekpol" posiada kilka zakładów, w różnych miejscowościach.
Niedawno nawet przejęła radomski "Rolmlecz".

[kate128]

ciekawe czy przy sporządzaniu raportu wzięli pod uwagę ile jest aut w
przeliczeniu na 100 tys mieszkańsów na Fidzi i w Polsce?

Liczbami wiele rzeczy da się udowodnić, a dziennikarze nie zadają sobie trudu
aby zajrzeć głębiej, sprawdzić czy informacja jest wiarygodna. Przepisują co
agencje opublikują. Smutny zawód...

[wilma.flintstone]

kate128 napisała:

> ciekawe czy przy sporządzaniu raportu wzięli pod uwagę ile jest
>aut w przeliczeniu na 100 tys mieszkańsów na Fidzi i w Polsce?

Naprawde sadisz, ze w WHO pracuja ludzie bez wyksztalcenia
podstawowego, ktorym by to nie przyszlo do glowy?


> Liczbami wiele rzeczy da się udowodnić, a dziennikarze nie zadają
>sobie trudu aby zajrzeć głębiej, sprawdzić czy informacja jest
>wiarygodna.

Znaczy sie co, uwazasz ze polskie drigi sa bezpieczne? Skad w takim
razie w te klawiature stukasz? Z Fidzi?

[mayor.cut]

wilma.flintstone napisała:

> kate128 napisała:
>
> > ciekawe czy przy sporządzaniu raportu wzięli pod uwagę ile jest
> >aut w przeliczeniu na 100 tys mieszkańsów na Fidzi i w Polsce?
>
> Naprawde sadisz, ze w WHO pracuja ludzie bez wyksztalcenia
> podstawowego, ktorym by to nie przyszlo do glowy?

Przecież gazeta.pl wspomina tylko o ilości śmierci na 100 tys.
mieszkańców. Nie ma mowy o ilości samochodów lub innych
czynnikach.

[tajemniczydonpedro]

Przeczytaj cobie raport WHO w oryginale i porównaj z trym pożal się
Boże njusem:
www.who.int/violence_injury_prevention/road_safety_status/2009/en/index.html

[exxon71]

wilma.flintstone napisała:

> kate128 napisała:
>
> > ciekawe czy przy sporządzaniu raportu wzięli pod uwagę ile jest
> >aut w przeliczeniu na 100 tys mieszkańsów na Fidzi i w Polsce?
>
> Naprawde sadisz, ze w WHO pracuja ludzie bez wyksztalcenia
> podstawowego, ktorym by to nie przyszlo do glowy?

Nie wiem czy przyszlo - fakt faktem, ze w rankingu jest mowa o
ilosci zabitych na 100 tys samochodow, nie na 100 tys aut. Wiec
dosyc oczywiste jest, ze liczba samochodow NIE ZOSTALA tu wzieta pod
uwage.

Tak zreszta dla ogolnej wiadomosci - Bangladesz to kraj o
NAJMNIEJSZEJ liczbie samochodow na mieszkanca na swiecie wg. danych
z 2003 na 1000 mieszkancow przypadalo 0,5 (!) samochodu. W Polsce
jest to ok. 300 samochodow na 1000 mieszkancow. Wiec nie ma co
porownywac.

Ja nie uwazam, ze polskie drogi sa bezpieczne. Ale zapraszam na
drogi Azjatyckie (nie bylem w Bangladeszu czy na Fidzi, ale juz w
Indonezji czy Wietnamie tak) do wlasnego sprawdzenia czy tutejsze
drogi sa lepsze/bezpieczniejsze niz w Polsce. Bo mi sie nie wydaje.

Bzdury w artykule, bzdury komentujących.

[swoboda_t]

Poprawka - obecnie w Polsce jest 430 samochodów na 1000 mieszkańców
i jest to wskaźnik zbliżony do krajów zachodnich (tam jest zwykle
ok. 500).

Zarówno sam artykuł jest bzdurny, a właściwie wnioski w nim
przedstawione (najbezpiecnziejsze drogi są pewie w Korei Pn., gdzie
prawie wcale nie ma prywatnych samochodów). Co więcej, bzdurne są
komentarze internautów. Fakt, to nie droga zabija, tylko człowiek,
ale droga ma bardzo duży wpływ na to, czy temu człowiekowi uda się
zabić. W Polsce gros wypadków to zderzenia czołowe lub uderzenia w
drzewo (vide policyjna statystyka), bardoz dużo jest potrąceń
pieszych. Na odpowiedniej jakosci drogach do tych czołówek i walenia
w drzewa by nie dochodziło, a piesi nie wałęsali się po jezdniach z
braku chodników lub nie musieli przechodzić przez zatłoczone drogi
krajowe. Na końcu zawsze winny jest człowiek, ale w sprzyjających
warunkach nie miałby w oóle okazji do tego wypadku. I jeszcze taka
cieakwostka wałkowana wego czasu na forum Bezpieczęństwo. Otóż
liczba wypadków przypadajaca na liczbę pojazdów w Polsce jest
podobna jak w krajach zachodniej Europy i ztcp niższa niż w USA.
Znacznie wyższa jest natomiest śmiertelność na daną liczbę wypadków
i gorszy jest rozkład zderzeń. ŁOPATOLOGICZNIE: Polacy rozbijają
się tak samo często, jak np. Niemcy czy Francuzi, ale znacnzie
częściej w wyniku tych wypadków giną. Dlaczego?? Bo jeźdizmy
gorszymi autami, mamy gorsze ratownictwo i służbę zdrowia, a nade
wszystko rozbijamy się w bardziej krwawy sposób - własnie czołowo,
na drzewach itp. Niemiec wpadnie wpoślizg na autobanie i rozbije się
o barierki wychodząc ze złamaną ręką, a Polak wpadnie w poślizg i
zginie zawijając wóz na drzewie. Ot cała "tajemnica" wyższej
śmiertelności (BO NIE WYPADKOWOŚCI!!) na polskich drogach.
Nieprzypadkowo najbezpieczniejsze drogi w Polsce to A1, A2 i A4
(na to też niedawno był raport). Prędkosci duże, ruch na A4 również,
a mimo to ludzie, ci debilni polscy kierowcy, jakoś nie chcą się na
nich zabijać. Ciekawe, prawda??

I jeszcze taka ciekawostka: Dane polskiej Policji wraz z szacunkami
dot. ilości obcokrajowców w ruchu pokazują, że obcokrajowcy, nie
tylko ze wschodu, powodują w Polsce znacnize więcej wypadków niż
wynika z ich liczby. Auslandery nie radza sobie na naszych drogach,
wąskich, krętych, źle oznakowanych, niebezpiecznych.

[artie40]

swoboda_t napisał:

> Poprawka - obecnie w Polsce jest 430 samochodów na 1000
mieszkańców i jest to wskaźnik zbliżony do krajów zachodnich (tam
jest zwykle ok. 500).
>
> Zarówno sam artykuł jest bzdurny, a właściwie wnioski w nim
> przedstawione


Dzięki za sensowny post, a nie ciągłe najeżdżanie na prędkość i
kierowców w Polsce.

[lucusia3]

Swoboda_t - moje ucałowania.
Nie jestem jedyna, która uważa, że polscy kierowcy to nie kretyni, a przyczyną tragedii są nasze drogi zorganizowane chyba właśnie dla podniesienia ilości zabitych.

[dr_nauk]

Pelna zgoda z kate128. A w WHO jak widac tez pracuja idioci - przejrzalem ten
raport i, mimo, ze podano liczbe uzytkownikow drog w poszczegolnych krajach to
dane sa na 100 tys. mieszkancow, wiec kompletnie nieporownywalne miedzy krajami.
W kazdym razie nie da sie wyciagnac z nich bezposrednich wnioskow, co usiluje
czynic autor artykulu.
A twoj drugi zarzut wilmo jest kompletnie bez sensu - kate nigdzie nie napisala,
ze drogi w Polsce sa OK, i nikt przy zdrowych zmyslach tego nie powie. Ale jesli
wysuwa sie teze i usiluje ja podbudowac statystykami a nie tylko wlasnym
widzimisie, to trzeba to robic rzetelnie. To sie nazywa nauka, a powyzszy
artykul nie ma z nia nic wspolnego i jest wylacznie wyrazem indolencji lub
lenistwa umyslowego autora, polaczonej z pogonia za sensacyjnym naglowkiem.

Zabrać wszystkim prawo jazdy.

[stix]

I skierować do ponownego przeszkolenia. Tylko nie takiego
dziadowskiego co jest teraz. I przede wszystkim podwyższyć kary.
Najmniejsza musi wynosić 2.000 zł.

[tajemniczydonpedro]

W Niemczech jest 3 razy więcej kolizji i wypadków drogowych w
przeliczeniu na 100 000 mieszkańców, choć proporcjonalnie ginie tam
10 razy mniej ludzi. Ciekawe dlaczego - może dlatego, że tam drogi
są bardziej "przyjazne", organizacja ruchu przemyślana, użytkownicy
dróg (nie tylko kierowcy TIRów i BMW, ale także np. chodzący na
własnych nogach) od kołyski poddawani edukacji komunikacyjnej oraz
działa sprawne ratownictwo drogowe? Tak tylko pytam...

[mayor.cut]

10 razy mniej ludzi? Skąd te dane?

Jak można zobaczyć w linku, który podałem wcześniej w USA ginie
podobna ilość osób na 100 tys. mieszkańców, co w Polsce. Przy czym
Polskę charakteryzuje ogromny odsetek pieszych w liczbie ofiar.

[tajemniczydonpedro]

www.erso.eu/data/content/statistical_report.htm#_Statistical_Report

bookshop.europa.eu/eubookshop/bookmarks.action?
target=EUB:NOTICE:KO3008491:EN:HTML&request_locale=EN

W USA (do którego stanu porównujesz Polskę? Masz 50 możliwości),
podobnie jak we wszystkich cywilizowanych krajach wszyscy jeżdżą
samochodami oraz innymi pojazdami. Tak więc, piesi z reguły są
kierowcami, którzy chwilowo używają własnych nóg - czyli znają
zasady zachowania się na jezdni. Poza tym, w cywilizowanych krajach
różne rodzaje ruchu (kołowy, pieszy, lokalny, dalekobieżny, ciężki
itd.) są w miarę możliwości rozdzielane i kanalizowane. I rzadko
spotyka się np. nieregulowane przejścia dla pieszych na
przelotowych, wielopasmowych arteriach.

Odebrać ludziom SAmOcHOdY...

[patthecat]

...w zamian wręczyć drożki, bo tylko do tego się polskie drogi
nadają. A kosztem złomowania obciążyć kierowcę...

Niektórym trzeba odebrać samochody.

[stix]

Dla dobra innych kierowców. Nie każdy jest bowiem godzien zasiadać
za kierownicą.

Ukarac tak, zeby zaswierzbialo!

[kroliklesny]

Do "stix": moze stala suma nie jest dobrym rozwiazaniem? 2 tys. to jest tyle, co
nic. Jakby jak w Norwgii, powyzej pewnej granicy, o karze wypowiada sie sad - i
wali z paragrafu oprocz wiezienia, utraty prawka na jakis czas jeszcze grzywne w
sumie 75% DOCHODOW (nie zarobkow).

Statystyki śmierci - zabierać prawo jazdy

[lux-ex-silesia]

Ściąga dla ustanawiających Prawo Drogowe.
Jedynie nieuchronność kary za piractwo drogowe doprowadzi szybko do poprawy
tych makabrycznych statystyk.
Przy czym kara to nie 500 zł i parę punktów.

Kara to zabranie prawa jazdy:

1. na miesiąc - przy przekroczeniu dozwolonej prędkości o >40 km/h lub
wyprzedzaniu na trzeciego, nie zatrzymywaniu się na pasach.

2. na pół roku przy ponownym przekroczeniu ww. przepisów.

3. dożywotnio, gdy pirat zostanie złapany po raz trzeci.

[q-ku]

"kara", "dożywotnio""

Pan z PISu?

Podpowiadam - jeszcze warto dopisać "dożywocie", "kara śmierci"

[everettdasherbreed]

PiS-owcy albo w ogóle nie mają prawa jazdy albo jeżdżą tak jak Kurski i Karski.

[tajemniczydonpedro]

Zauważam, że ostatnio znacznie zwiększyła się ilość piratów
drogowych, którzy łamią wszystkie możliwe przepisy, z wyjątkiem
ograniczeń prędkości i w ogóle rzadko przekraczają 60km/godz.

[plosiak]

A ja uważam, że główną przyczyną nie jest piractwo drogowe, lecz fatalny "system
dróg". 2 tygodnie temu trasę Szczecin - Zaniemyśl (miejscowość nieopodal
Poznania) - razem 300 km pokonałem w piątkowe popołudnie w ponad 4 godziny.
Jestem spokojnym człowiekiem, nie odbija mi, gdy ktoś próbuje mnie wyprzedzić,
nie jeżdżę z pedałem gazu wciśniętym do końca. Ale gdy po pierwszej godzinie
jazdy miałem przejechane 65 km, to już mnie krew zalewała. Nie ma gdzie
wyprzedzić autokarów sunących z zawrotną prędkością 70 km/h, maszyn rolniczych
itd. Wiecznie podwójna ciągła linia albo samochody z naprzeciwka. Dlatego gdy
pojawia się cień szansy na wyprzedzenie zawalidrogi ludzie ryzykują, wciskają
się na trzeciego.

A wystarczyłoby zbudować ekspresowe drogi, po 2 pasy ruchu w każdą stronę.
Zawalidrogi i miłujący jazdę z prędkością 60 km/h będę sobie jechać prawam
pasem, reszta bezpiecznie będzie podróżować lewym. Trzeba wybydować obwodnice
największych miast.

Dopóki to nie ulegnie zmianie, żadne fotoradary, wiszące przy drogach wraki nie
pomogą.

[sohaty]

Wierzysz w to co piszesz? I tak wszyscy będą sunąć lewym pasem bo prawy będzie
rozjeżdżony przez 'TIRy'. Póki drogowcy nie zaczną oszczędzać na czym tylko się
da, to nie będzie żadnej poprawy ;]

[zdzisiek66]

Niekoniecznie prawy musi być rozjeżdżony. Wielu rodaków po prostu
uwielbia lewy pas i będzie nim jechać, pomimo, że prawy jest w
dobrym stanie i całkiem pusty.

jednak drogi

[mafjmafj]

w 100 % popieram.

Ludzi nie zmienisz (albo bardzo powoli). Jazda 70km/h godzinami dobija. I ludzie
ryzykuja. Moze przepisy zrownujace predkosc pojazdow by tu pomogly.

Drogi (krajowe) nie daja mozliwosci wyprzedzenia, sa krete, jada srodkiem
miejscowosci (stad martwi piesi), jest mnostwo skrzyzowan.

Wariatow jest duzo na drogach, ale slabe drogi na pewno nie pomagaja.

a co niby da odebranie prawa jazdy?

[malepiffko]

w polsce poszanowanie prawa jest zerowe. uwazasz, ze jak kolesiowi
odbiora prawo jazdy na miesiac, to przestanie prowadzic samochod, bo
pan policjant tak powiedzial? pan policjant powiedzial tez, ze nie
wolno jezdzic szybko i po pijaku i co? i go$$no. co weekend 1000-
1500 pijanych zlapanych. a ilu niezlapanych? codziennie setki-
tysiace debili jezdzacych 150 na ograniczeniu do 60.

[aeromonas]

Zgadzam się, że dożywotnio - ale za jazdę po pijanemu (tu trzeba
podnieść trochę liczbę "dozwolonych" promili, np. do 0,5).

[zdzisiek66]

Eeee, co się ograniczać, za 3 razem rozstrzelać na miejscu. Drogówka
zatrzymuje, misiek sprawdza w bazie, że to trzeci raz, wyciąga
klamkę i strzela piratowi w łeb. Nie ma się co patyczkować z
piratami.

[artie40]

zdzisiek66 napisał:

> Eeee, co się ograniczać, za 3 razem rozstrzelać na miejscu.
Drogówka
> zatrzymuje, misiek sprawdza w bazie, że to trzeci raz, wyciąga
> klamkę i strzela piratowi w łeb. Nie ma się co patyczkować z
> piratami.

Jestem za. A jak ktoś się w bazie pomyli, i poda złe dane, to żaden
problem. Misiek yebnie autem denata w drzewo, potem kluczem od kół
podretuszować głowę i spisze się gościa na straty - za
nadmierną prędkość. Wszystko w imię bezpieczeństwa obywatela.

To była ironia, tak jakby.

Bo tam ruchem zajmuja się specjaliści a u nas

[mniastowy]

za organizację ruchu odpowiadają "znajomi" , którym lepiej wychodzi
pisanie wierszy . Nie ma się co dziwić że w efekcie powstają
skrzyżowania takie jak w Olsztynie - Rondo Bema .Temat jest
wałkowany od kilkunastu miesięcy a reakcji urzedników brak . Każdego
dnia na tym rondzie dochodzi do sytuacji kolizyjnych i "głośnych
dyskusji" . Warto poczytać na ten temat - nawet sąd ma dziwne
poglądy jeżeli chodzi o przepisy dotyczące ruchu na tej łamigłówce .
Pewnie kierowca z Bangladeszu tez by zgłupiał gdyby zobaczył takie
rondo . Oczywiscie urzędnicy za powstałe wypadki będą winić
kierowców - że odważyli się wyjechac na drogę lub że za szybko
jechali .

Rondo BEMA? A nowe rondo na bałtyckiej widział. a?

[q-ku]

To jest dopiero "majstersztyk" bez wyznaczonych oddzielnie pasów do jazdy prosto
lub skrętu i codziennych mrożących krew w żyłach próbach zjazdu w prawo gdy
człowiekowi zajeżdżają drogę ludzie z... lewego pasa też chcących tam zjechać

To sen wariata to rondo

no cóż ....

[mniastowy]

Widać inżynierowie ruchu w Olsztynie nie potrafią oznaczyc
prawidłowo rond i dlatego wolą inwestować w słupki ze światłami .
Mają pewnie z tego dodatkowe korzyści : astronomiczne wynagrodzenie
za opracowanie sterowania oswietleniem , możliwość
rozpisania "przetargu" na system zielonej fali . Tylko dlaczego
wywołują sztucznie korki na peryferiach miasta aby ograniczyć ruch w
innym miejscu ? Dlaczego nawet o drugiej w nocy trzeba stać prawie
pięć minut na pustym skrzyżowaniu ?

Dziadoskie drogi...

[czwarty.wymiar]

"Specjaliści podkreślają, że Polakom brakuje na drodze cierpliwości."

Trudno nie tracić cierpliwości na takich dziadoskich drogach.

[cillian1]

mam tylko słabą nadzieję, że nie będą ich "naprawiać" radarami.

[czwarty.wymiar]

Tak, to polski patent: "naprawianie" dróg fotoradarami, szykanami, wysepkami, zwężeniami...

Przypadek Francji

[mayor.cut]

"The intensification of enforcement and penalties
was achieved through introduction of automatic
enforcement and penalty systems for speed violations.
In November 2003, the first speed cameras
were installed across the country. At the end of
2004 there were 400 speed cameras (232 fixed
and 168 mobile) and by the end of 2007, there are
to be 2,000 systems in operation (including fixed
and mobile cameras). Around 75% of cameras are in
rural areas and 25% in urban areas.
The enforcement process is now fully automated. The
penalty system was modified, with minor offences
having fixed fines, and more serious offences having
greater fines. Overall, detection rates have
increased and sanctions are more severe for repeat
offenders.
The results have been very positive. Fatal and injury
crashes decreased in the vicinity (6 km) of fixed
cameras by 40 to 65%.
Average speed on French roads decreased by 5 km/h
over three years. The rate of excessive speeding
(more than 30 km/h over the limit) was reduced by
a factor of five.
Between 2002 and 2005, fatalities decreased by
over 30% in France – an unprecedented result. These
substantial decreases are not entirely due to the
implementation of automatic speed controls, but it is
estimated that the decrease in speed, in which automatic
speed control played the major role, accounted
for roughly 75% of this decrease. "

[thorgallpl]

proponuje zakazac jezdzenia samochodem. wtedy wskazniki beda jeszcze lepsze:
100% mniej zgonow, 100% mniej rannych. 100% mniej przekraczajacych dozwolona
predkosc....

[cillian1]

tylko kasy w budżecie gminy 100% mniej, a to już zamach na władzę :D

Francja?

[tajemniczydonpedro]

Niedawno wróciłem z Bretanii - to we Francji, nad samym Atlantykiem.
Wyjechałem z Brest o godzinie 16.00 i w południe dnia następnego
byłem na granicy Polsko - niemieckiej. Przez cały czas
jechałem "zgodnie z przepisami", robiąc postoje itd. Wyszła średnia
około 85km/godz. Następne 600km do Lublina pokonałem w 9 godzin,
często "łamiąc przepisy" (w cudzysłowie, gdyż w Polsce "jechać
zgodnie z przepisami" oznacza wyłącznie stosowanie się do ograniczeń
prędkości, nawet tych najbardziej bezsensownych). Wyszło przeciętnie
66km/godz. Do granicy byłem w stosunkowo dobrej formie. Po
przejechaniu Polski nadawałem się tylko "na wyciąg".

Coś jakby szok cywilizacyjny

[czwarty.wymiar]

Dokładnie, jadąc z tzw. Zachodu do granicy Polski pomyka się zazwyczaj spokojnie ale zarazem i szybko. Jazda nie męczy, nie powoduje zniecierpliwienia. Przekraczając granicę Polski doznaje się szoku. Znika gdzieś ten cały komfort i zaczyna się droga przez mękę... Wąskimi, koślawymi dróżkami...

[everettdasherbreed]

To dotyczy także przekraczania granicy Polski na przejściu w Barwinku.

[bezzebnypirat]

1) Oni najpierw mieli siec drog, dopiero pozniej siec radarow
2) Z UK naplywaja kompletnie inne dane na temat skutecznosci fotoradarow
3) Srednia predkosc spadala tam o 5km/h po wprowadzeniu tych wszelkich
obostrzen. Tego nie wiedzialem...
4) U nas wprowadzono juz wiele fotoradarow i praktyczni ena kazdej imprezie na
jakiej bylem ktos mowi o 'kosztownym zdjeciu z wakacji'. Do tego setki
wideorejstratorow w pojazdach nieoznakowanych (duzo bardziej grozne od
fotoradarow) i co? I nic, smiertelnosc coraz wieksza. Obowiazek jazdy na
siatlach? Ilosc wypadkow i ofiar ciagle rosnie. Jak trzeba byc glupim, zeby
twierdzic, ze kolejne fotoradary cudownie odwroca ta statystyke?

Jazda po polskich drogach to cos szalenie meczacego (ciagle tereny zabudowane,
dziury, TIRy itp), szalonego z zalozenia. Zmuszani jestesmy np do ciaglego
wyprzedzania (bo ruch lokalny miesza sie z tranzytem), a to manewr z definicji
bardzo niebezpieczny. Ludzie 'na zachodzie' praktycznie nie wyprzedzaja (w
sposob, jaki wyprzedza sie u nas).

"...brakuje cierpliwości na drogach..."

[everettdasherbreed]

A jak akwiza musi codziennie odwiedzić 20 sklepów oddalonych od siebie o dziesiątki kilometrów?

A jak chłodnia ma dowieźć lody, ryby czy mięso w upalny dzień przy niedziałającej instalacji chłodniczej?

"Mleko, widzisz pan, ma najszybszy transport. Inaczej się zsiada."
(z filmu "Co mo zrobisz, jak mnie złapiesz?")

[bratprezydenta]

Kiedyś dla jaj usiłowałem przejechać z Opola do Warszawy zgodnie z
przepisami, kooorwa to był obłęd, mało co nie usnąłem za kierownicą,
obtrąbili mnie z 20 razy, a policja zatrzymała bo za wolno jechałem
i myśleli ze jestem dziabnięty.

[czwarty.wymiar]

angrusz1 napisał:

> Bo to ci kierowcy a nie drogi są powodem wypadków - ich szaleńcza
> jazda .

Jasne, bo stan dróg nie ma żadnego wpływu na bezpieczeństwo...

[cillian1]

w zasadzie to nie ma, bo samochód przejedzie po dziurze, jakie mamy szczęście
spotykać na naszych drogach ;) Czepiałbym się raczej inżynierów, którzy je
projektują. Potem ich błędy, łata się właśnie radarami, ograniczeniami. Bo np.
łuk jest za krótki, widoczność zła itd.

[everettdasherbreed]

Wiele z tych dróg zostało zaprojektowanych jeszcze za Gomułki, przed wojną albo jeszcze wcześniej. Kiedy to nie przewidywano takiego natężenia ruchu a z tabunami ciężkich ciężarówek nie liczono się w ogóle.

[cillian1]

no wiem, ale! Jeśli można remontować dopiero oddane drogi raz na rok, to może
też można poszerzać/ulepszać te stare :)

[everettdasherbreed]

Poszerzenie szosy o 1 pas wiąże się z koniecznością wywłaszczenia a niekiedy likwidacji jakiegoś przydrożnego biznesu: karczmy, stacji benzynowej, sklepiku, wulkanizacji. To wiąże się z przewlekłym postępowaniem administracyjnym i sądowym, bo taki sklepik jest podstawą egzystencji rodziny.
Podobnie rolnik nie zgodzi się na obcięcie swojego pola, bo przecież będzie dostawał mniejsze dopłaty.
Ponieważ większość polskich dróg krajowych i wojewódzkich stanowi teren zabudowany, poszerzenie drogi łączy się z procedurami angażującymi architektów, urbanistów, samorządowców itd.

[cillian1]

> kwidacji jakiegoś przydrożnego biznesu: karczmy, stacji benzynowej,

i to jest ten ku...wski problem w budowaniu. Za komuny, przynajmniej to było
ok, że dobro publiczne, a jak publiczne, to i teraz nikt nie zrobiłby na tym
wału, bo droga musi powstać i ch..j. Ech....
a tak, nie bo ptaszki, żabki i indywidualne widzimisię!!!!

#@!@!@#!!@

Polakom brakuje cierpliwości

[abstracto]

Coś w tym jest. Daliśmy się jakość ponieść. A wystarczy pojechać np na
Słowację. Jeżdżą spokojnie, mało kto świruje na drodze. Jeśli widzi się w
lusterku samochód jadący z nadmierną prędkością, to z dużym
prawdopodobieństwem można założyć, że to nasz rodak :)
Ten ich luz widoczny jest nie tylko na drogach. Po godz. 16 życie tam zamiera.
Mało kto haruje wieczorami. Sklepy są zamykane itp. Strasznie to dziwne dla
nas, Polaków, którzy np robią tam interesy. My o 17-tej jesteśmy jeszcze
zdrowo nakręceni i wciąż gotowi do pracy, rozmów, a tam już nie ma z kim
rozmawiać, bo wszyscy rozjechali się do domów.
Więcej luzu rodacy kochani. :)

[czwarty.wymiar]

Na Słowacji są o wiele lepsze drogi niż u nas.
Co się tyczy owego wyciszania po 16 - inny styl życia, ot co. Jednemu to się podoba, innemu nie.

do czwartego i abstracto...

[rooboy]

skoro wiec slowacy tacy wyluzowani i drogi o wiele lepsze niz w
polsce, wiec dlaczego (wg omawianego raportu) jest na slowackich
drogach jeszcze bardziej niebezpiecznie niz w polsce???

[mayor.cut]

Żeby dopowiedzieć: 15,1 zabitych na 100 tys. mieszkańców.

[embriao]

Słowacy to nie jest dobry przykład. Jade sobie spokojnie 130 na autostradzie, z lewej jakieś coś mnie wyprzedza jadąc 150 a po prawy pasie awaryjnym za...la jakiś słowak fiatem ze 170. To się nazywa wyluzowanie.

Szubienica dla drogowych morderców.

[stix]

Jak pijany kierowca wjeżdża na przystanek i zabija kilka osób, to
tylko kara śmierci jest w stanie zaspokoić społeczne poczucie
sprawiedliwości.

[cillian1]

może to on wymierzył karę, ten kierowca?

Tylko prowokuję ;)

Ale nic nie pomoże

[divak2]

stix napisał:

> Jak pijany kierowca wjeżdża na przystanek i zabija kilka osób, to
> tylko kara śmierci jest w stanie zaspokoić społeczne poczucie
> sprawiedliwości.

Ale nic nie pomoże. Gość, który nawalony siada za kółko nie zwraca uwagi czy
zginie czy nie.

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[milu100]

W Polsce odcinek, który można by pokonać autostradą (gdyby była) w 3 godziny
przestrzegając przepisów trzeba jechać 9 godzin, po 9 godzinach jazdy człowiek
nie ma już na nic siły i się spieszy aby być szybciej u celu

[everettdasherbreed]

Jedziesz szybko - ryzykujesz mandat za 200 zł.

Jedziesz "przepisowo" wolno - ponosisz koszt noclegu, około 200 zł od osoby a oprócz tego tracisz dzień.

Ludzie kalkulują.

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[miluha82]

Donosicielstwo.....Hmm Znajomy jechał za dwoma TIR-ami. Jak na liczniku
zobaczył ponad 100 km/g to zadzwonił na policje, i usłyszał że nie bardzo mogą
coś zrobić....U nas nie zda to egzaminu...Po za tym kultura kierowców
pozostawia wiele do życzenia nie wspominając o wyobraźni.
W tym roku pierwszy raz prowadziłam samochód jadąc na wakacje i jestem
przerażona, wyprzedzanie na 3-go lub na górce, bądź na zakręcie to norma,
tylko najczęściej giną niewinni ludzie....

[isterus]

Przy TIRach i innych ciężarowych - zamiast na Policję należy dzwonić do ITD. Oni
baaardzo chętnie przyjadą. Poza tym, co to do cholery znaczy, że policja nie
może nic zrobić? Zatrzymują ich (po nr rejestracyjnym) nawet i 100km dalej i
zaglądają na tacho. Jakiś jełop musiał odebrać, któremu nie chce się dupska ruszyć.

[tpepe]

Święta racja, tyle że:

1. numer alarmowy 112 nie połączy z IDT
2. Policja tak na prawdę nie jest rozliczana z realnych wyników tylko jakiś
porąbanych urzędniczych statystyk
3. Policjanci to tacy sami ludzie jak ta większość forumowiczów, która z zapałem
udowadnia, że przekraczanie limitów prędkości to właściwe zachowanie.

a tak naprawdę, to patrząc na styl wyprzedzania na polskich szosach to my mamy
bardzo mało śmiertelnych wypadków.

Tytuł jest fałszywy

[man_sapiens]

To nie drogi, to kierowcy są na poziomie Bangladeszu

nie obrazaj kierowcow bangladeshu...

[rooboy]

man_sapiens napisał:

> To nie drogi, to kierowcy są na poziomie Bangladeszu

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[jasio.4]

To wynik absolutnego braku poszanowania dla prawa. Świadczy o tym fakt, że
każde poprawienie jakości drogi skutkuje zwiększeniem ilości wypadków. Polak
jeździ tak szybko jak droga i maszyna pozwala, a każdy współuczestnik ruchu
jest wrogiem, którego należy zniszczyć i pokonać.

couldn't agree more, jasiu...

[rooboy]

jasio.4 napisał:

> To wynik absolutnego braku poszanowania dla prawa. Świadczy o tym
fakt, że
> każde poprawienie jakości drogi skutkuje zwiększeniem ilości
wypadków. Polak
> jeździ tak szybko jak droga i maszyna pozwala, a każdy
współuczestnik ruchu
> jest wrogiem, którego należy zniszczyć i pokonać.

[dr.anglik]

Drogi beda niebezpieczne dopoki policja bedzie scigac za
przekroczenie predkosci a nie za niedostosowanie predkosci do
warunkow jazdy i wykroczenia drogowe.

200km/h na autostradzie jest wielokrotnie bezpieczniejsze niz 80km/h
obok szkoly czy nawet 30km/h wyprzedzajac samochody stojace przed
przejsciem dla pieszych. A jednak gwarantuje ze najwyzszy mandat
bedzie za to 200km/h - idiotyzm.

Limit predkosci to liczba, numerek, ktory mozna zmierzyc i
opodatkowac. Tylko dlatego jest tak powszechnie karana. O wiele
lepsza poprawe bezpieczenstwa na drodze mozna uzyskac eliminujac z
drogi wyprzedzajacych na trzeciego, przejezdzajacych czerwone
swiatlo i wymuszajacych pierszenstwo na przejsciach dla pieszych
(trzy glowne przyczyny smiertelnych wypadkow).

Ale do tego trzeba zeby Policja ruszyla siedzenie z krzakow gdzie
ustawili radar i pojechala nieoznakowanym radiowozem gdzie indziej
niz autostrada (A4) czy 3-pasmowa calkowicie wydzielona i regulowana
droga krajowa z ograniczeniem do 50km/h (DK94 Dabrowa Gornicza ma
taki absurd). No i mandaty tez powinny byc wielokrotnie wyzsze za
piractwo niz za przekraczanie predkosci. Teraz za szybka jazde po
autostradzie placi sie tyle samo co za probe zabojstwa staruszki na
przejsciu dla pieszych. To jest chore.

Jeden z postow powyzej sugeruje ze kamery pomagaja. Tak, pomagaja,
jesli sa ustawione w miastach i kolo szkol. Niestety w wiekszosci
krajow (Anglia, Francja, Dania, Szwecja) kamery sa ustawione na
drogach tranzytowych, bo tam zysk jest wiekszy i myto pobiera sie od
obcych (czesc funduszy z reguly trafia do gminy gdzie stoi kamera).
I to jest smutna prawda o kamerach i ograniczeniach predkosci.

Jasio4 pier..li głupoty.

[swoboda_t]

jasio.4 napisał:

> To wynik absolutnego braku poszanowania dla prawa. Świadczy o tym
fakt, że
> każde poprawienie jakości drogi skutkuje zwiększeniem ilości
wypadków. Polak
> jeździ tak szybko jak droga i maszyna pozwala, a każdy
współuczestnik ruchu
> jest wrogiem, którego należy zniszczyć i pokonać.

Bzdury gadasz, aż sie żal robi. Cłłkiem niedawno był raport
pokazujący stan zagrozenia na drocgach w Poslce. Najbezpieczniejsze
drogi to A1, A2 i A4, nieźle wypada Gierkówka. Najbardziej
niebezpieczne to m.in. DK8 i DK7. Czyli co, ludzie jadą z Warszawy
do Wrocławia z mocnym postanowieniem zabicia się na drodze i
szaleją, ale już do Katowic, albo np. z Katowic do Wrocławia jadą
grzeczniutko?? Bo tak?? Bzdura! Drogi w PL są nieprzyjazne i bardzo
ułatwiają popełnianie błędów, często tragicnzych w skutkach. Ale jak
się pojawi kawałek sensownej, bezpiecznej drogi to "jakimś cudem" ci
sami szaleni, niedouczeni i zdziczali polscy kierowcy przestają się
nagminnie rozbijać a piesi pakować pod koła. Ciekawe, prawda??

A propos roli polepszania infrastruktury można sobie zestawić dwa
miasta z największym natężeniem ruchu w kraju, tj. Warszawę i
Katowice. W Warszawie jeździ się źle, dużo widzi się stłuczek i
wypadków, a przy tym korki są ogromne. W Katowicach jeździ się
sprawnie i szybko, ale wypadków widać bardzo mało i jak już to
głównie stłuczki wynikające z nieuwagi, korków poza ciasnym
śródmieściem prawie nie ma. Różnica tkwi w infrastrukturze -
Warszawa to w większości kolizyjne, trudne drogi o kiepskiej
nawierzchni, w Katowicach główne arterie są
bezkolizyjne, "idiotoodporne", nawierzchnie dobre, a organizacja
ruchu znacznie bardziej przyjazna niż w Wawie.

[swoboda_t]

jasio.4 napisał:

> To wynik absolutnego braku poszanowania dla prawa. Świadczy o tym
fakt, że
> każde poprawienie jakości drogi skutkuje zwiększeniem ilości
wypadków. Polak
> jeździ tak szybko jak droga i maszyna pozwala, a każdy
współuczestnik ruchu
> jest wrogiem, którego należy zniszczyć i pokonać.

Bzdury gadasz, aż sie żal robi. Cłłkiem niedawno był raport
pokazujący stan zagrozenia na drocgach w Poslce. Najbezpieczniejsze
drogi to A1, A2 i A4, nieźle wypada Gierkówka. Najbardziej
niebezpieczne to m.in. DK8 i DK7. Czyli co, ludzie jadą z Warszawy
do Wrocławia z mocnym postanowieniem zabicia się na drodze i
szaleją, ale już do Katowic, albo np. z Katowic do Wrocławia jadą
grzeczniutko?? Bo tak?? Bzdura! Drogi w PL są nieprzyjazne i bardzo
ułatwiają popełnianie błędów, często tragicnzych w skutkach. Ale jak
się pojawi kawałek sensownej, bezpiecznej drogi to "jakimś cudem" ci
sami szaleni, niedouczeni i zdziczali polscy kierowcy przestają się
nagminnie rozbijać a piesi pakować pod koła. Ciekawe, prawda??

A propos roli polepszania infrastruktury można sobie zestawić dwa
miasta z największym natężeniem ruchu w kraju, tj. Warszawę i
Katowice. W Warszawie jeździ się źle, dużo widzi się stłuczek i
wypadków, a przy tym korki są ogromne. W Katowicach jeździ się
sprawnie i szybko, ale wypadków widać bardzo mało i jak już to
głównie stłuczki wynikające z nieuwagi, korków poza ciasnym
śródmieściem prawie nie ma. Różnica tkwi w infrastrukturze -
Warszawa to w większości kolizyjne, trudne drogi o kiepskiej
nawierzchni, w Katowicach główne arterie są
bezkolizyjne, "idiotoodporne", nawierzchnie dobre, a organizacja
ruchu znacznie bardziej przyjazna niż w Wawie.

Dziurawe drogi to jedno...

[tajlerdarden]

...ale polska niecierpliwość i branie wszystkiego "bardzo osobiście" powodują,
że ludzie na drodze odreagowują kompleksy i stres. Zwłaszcza kompleksy...

Pomijam już całą armię pijanych za kierownicą, za co powinni dożywotnio
zabierać prawo jazdy...

Polska to drogowy trzeci świat

[czwarty.wymiar]

Żeby przejechać zgodnie z przepisami trasę 300 km głównymi drogami trzeba poświęcić na to z 5-6 godzin! Poza miastem zwykle dopuszczalna prędkość wynosi 70-90 km/h. Ale oczywiście tyle jechać się często nie da, bo cięzarówki, autobusy, traktory, zawalidrogi... A wyprzedzać na naszych wąskich ścieżkach nie jest znowu tak łatwo. Do tego co chwilę trzeba się przebijać przez wsie i miasteczka z prędkością 40-50 km/h, bo oczywiście przytłaczająca większość z nich obwodnic nie posiada. Należy też pamiętać o "podróżowaniu" z prędkością 0 km/h stojąc przed światłami czy w korkach...
Autostradą/ekspresówką taką trasę by się załatwiło w jakieś 3 godziny. I na zachodzie Europy mniej-więcej tak to właśnie wygląda.

zarowno drogowy jak i pod kazdym innym wzgledem...

[rooboy]

czwarty.wymiar napisał:

> Żeby przejechać zgodnie z przepisami trasę 300 km głównymi drogami
trzeba poświ
> ęcić na to z 5-6 godzin! Poza miastem zwykle dopuszczalna prędkość
wynosi 70-90
> km/h. Ale oczywiście tyle jechać się często nie da, bo
cięzarówki, autobusy, t
> raktory, zawalidrogi... A wyprzedzać na naszych wąskich ścieżkach
nie jest znow
> u tak łatwo. Do tego co chwilę trzeba się przebijać przez wsie
i miasteczka
> z prędkością 40-50 km/h, bo oczywiście przytłaczająca
większość z nich obwo
> dnic nie posiada. Należy też pamiętać o "podróżowaniu" z
prędkością 0 km/h stoj
> ąc przed światłami czy w korkach...
> Autostradą/ekspresówką taką trasę by się załatwiło w jakieś 3
godziny. I na zac
> hodzie Europy mniej-więcej tak to właśnie wygląda.

[everettdasherbreed]

Widocznie jest silne lobby hotelarzy i zajazdowców. Niedługo potrzebny będzie nocleg w trasie, aby przejechać z Warszawy do Gdańska, Krakowa czy Wrocławia.

Zawsze będzie jakaś "główna przyczyna zgonów".

[everettdasherbreed]

W czasach, gdy nie było samochodów, więcej ludzi ginęło wskutek:
- zamarznięcia
- stratowania przez konie
- pożarcia przez wilki

Śmierć w wypadku samochodowym wygląda strasznie. Ale czy rozszarpanie przez wilki jest przyjemniejsze?

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[zawsze.gjanka]

A przecież mieli nam Chińczycy wybudować drogi.
Tak słyszałam po Olimpiadzie, i miało być tanio, szybko i dobrze.

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[jakeww]

nic nowego - było o tym już w spotach wyborczych PO

Nasze drogi groźniejsze niż w Bangladeszu

[maly_rowerek]

Ileż to razy naszych kierowców porównywałem z ukraińskimi i azjatyckimi?!
Dopóty, dopóki nie będziemy karać BEZWZGLĘDNIE bandytów drogowych, których
mamy na tony, to ludzie będą ginąć nadal w ilościach wręcz przerażających!
I jeszcze jedno - wysokość mandatów jest u nas śmieszna! Równie śmieszna jak
egzekwowanie przepisów.

panie markowski

[rilian]

taki z pana psycholog, jak z koziej d. trąba. nie chodzi o "donosicielstwo".
chodzi o impotencję policji. wielokrotnie dzwoniłem na 112 siedząc na
siedzeniu pasażera. albo nikt na policji nie odbiera, albo ma to, o czym mówię
daleko w d...pie.

"jeśli nie poprawimy bezpieczeństwa, wypadki drogo

[bugmenot2008_2]

we staną się główną przyczyną zgonów Polaków do 2030 roku" - tutaj panowie
pojechaliście po bandzie. Ile jest zgonów w ciągu roku, a ile śmiertelnych
ofiar wypadków? Liczba ofiar wypadków musiałaby gwałtownie wzrosnąć, a na to
się raczej nie zanosi.