Leczyć po ludzku

[wing2009]

Rzeczywiście, przykre doświadczenia (na każdym polu), mogą
wywoływać myślenie stereotypowe. Ja tak mam po przeczytaniu jednego
tekstu w GW.

[dhondrub]

Pan żakowski jak i wiekszosc czytelników wyborczej to ludzie z
pewnej dobrze pojetej elity, ktora nie styka sie nigdy z czescia
spoleczenstwa z drugiego bieguna. zapewniam pana redaktora ze dr
pilecki nie mial na mysli jednodniowego zarostu lub nieumytych rano
zebow. zapraszam na dowolny ostry dyzur aby na wlasne oczy przekonal
sie pan do jakiego stanu ludzie sa w stanie sie doprowadzic wlasnym
niechlujstwem. ci ktorzy maja znajomych policjantów, ratownikow
medycznych lub pracowników opieki socjalnej wiedza ze obok nas
istnieje inny swiat. tym ludziom nie da sie wytlumaczyc, nie da sie
ich przekonac, czesto mam watpliwosci czy w ogole rozumieja co sie
do nich mowi.

[ogionek]

Ucząc się na lekarza, ten Pan chyba zdawał sobie sprawę, że taki zawód nieuchronnie wiąże się z czynnikiem ludzkim. Bardzo mi przykro, że ludzie często kiepsko pachną, wyglądają i dziwnie się zachowują. Ja "leczę" maszyny - naprawiam naprawde różne, od bardzo przyjemnie wyglądających, gdzie na halę produkcyjną wchodzi się z przyjemnością, aż po takie które toną w oleju, smarach, brudzie i pozostałościach po produkcji. Maszyny są podobne do swoich właścicieli. Ja nie powiem, żeby najpierw wytarli dla mnie wszystko szmatką, bo mam zamiar zdiagnozować usterkę. Wiem co jest moim obowiązkiem wynikającym z zawodu. Czasami okoliczności nie są przyjemne, ale wynik zawsze taki sam - satysfakcja ze znalezionego problemu, rozwiązanej zagadki, zadowolonego klienta i dobrze zarobionego wynagrodzenia. Chyba ten Pan zapomniał po co został lekarzem... lub nie powinien nim zostawać wcale.

[maruda.r]

ogionek napisał:

Ja "leczę" maszyny - naprawiam nap
> rawde różne, od bardzo przyjemnie wyglądających, gdzie na halę produkcyjną wcho
> dzi się z przyjemnością, aż po takie które toną w oleju, smarach, brudzie i poz
> ostałościach po produkcji.

***********************************

To jednak nie ten typ zapachu.

[voytazz]

Ale zasada taka sama.

A to byl dr G. ?

[renifer_lopez]

Żakowski: "Znajomy miał niedawno poważną operację w warszawskiej klinice. Po
operacji on ani rodzina przez kilka godzin nie mogli się dowiedzieć, jak poszła.
Lekarz, który ją robił, wyszedł, nie mówiąc słowa".
Niech zgadnę, dr Mirosław G. "o rękach pianisty", bohater Gazety sprzed trzech
lat, poręczny młot na czarownicę (Ziobrę)? Jeśli nie on to jego uczeń.

[maruda.r]

renifer_lopez napisała:

> Niech zgadnę, dr Mirosław G. "o rękach pianisty", bohater Gazety sprzed trzech
> lat, poręczny młot na czarownicę (Ziobrę)? Jeśli nie on to jego uczeń.

**************************

Uczeń dra G. dybał na jego stanowisko i na niego donosił. Coś Ci się pokiełbasiło.

Leczyć po ludzku

[ar.co]

Wszystko to, o czym pisze Żakowski, to prawda. Ale to nie zmienia
jednego podstawowego faktu: że znaczna część Polaków (a zapewne i
innych narodowości, ale zajmujemy się w tym momencie rzeczywistością
polską) to brudasy, dla których umycie się jest problemem, i to
dużym. Co więcej - są to w dodatku brudasy chamskie i bezczelne,
którym nie chce się umyć nawet w sytuacji, kiedy wiedzą, że swoim
brudem i smrodem będą epatować z bardzo bliska innego człowieka - w
tym wypadku lekarza. Którym najwyraźniej ich brud nie przeszkadza,
nie czują z tego powodu dyskomfortu (bo w przeciwnym razie chyba by
się jednak umyli). Nie mówię nawet o brudasach, którym wydaje się,
że pozostaną "utajnieni" i anonimowi - bo nie śmierdzą z odległości
centymetrów lekarzowi, tylko z odległości metrów przechodniom na
ulicy czy pasażerom tramwaju. Czy chodzi jedynie
o "merkantylizację", i "brak empatii"? A gdzie empatia ze strony
brudasów, którzy zmuszają pozostałych ludzi - ludzi o wyrobionych
nawykach higienicznych i nie pozbawionych (niestety) zmysłu węchu -
do przebywania w swoim brudnym towarzystwie?

Leczyć po ludzku

[blue_nautilus]

Jednostkowe negatywne doswiadczenie nie powinno byc argumentem w artykule, w ktorym autor wysuwa wnioski zbiorowe dotyczace lekarzy i pielegniarek.

Autor zapewne _nie_ rozumie i nie doswiadczyl 'dyskomfortu' lekarza z powodow, ktore ktos wyzej przytoczyl.

Przygotowanie sie do wizyty (takze przyjaciela, ksiedza....) i do badania lekarskiego to jedna ze skladowych relacji, to minimum okazywanego szacunku.

Leczyć po ludzku

[vlad]

Z przykrością stwierdzam, że tok myślenia pana Żakowskiego nie różni się od
myślenia pana Kazia spod budki z piwem. Wg pana Ż. nie trzeba się myć ,
wystarczy wyperfumować ? Grecy panie Żakowski byli czyściejsi niż wielu nam
współczesnych, także tych mieniących się inteligentami. Czy pan Żakowski
przychodzi na spotkanie redakcyjne niemyty od 2 dni i z zarostem? Nie, bo z
szacunku dla współpracowników i dla siebie myje się ( jak mniemam). POdobnie
ja , panie Żakowski, nie przyjmuję pacjentek nieogolony, cuchnący, w bermudach
i podkoszulce bez rękawów (mino upału) bo tak nie powinien wyglądać lekarz. I
oczekuję tego samego od tych, którzy/re umawiają się na PLANOWE wizyty.

Leczyć po ludzku

[zywy63]

Nigdy nie przypuszczałem, że komu jak komu, ale Jackowi Żakowskiemu
tak się problemy pomieszają. Z wielkim uznaniem czytam od lat jego
książki i jego artykuły. Uważam go za jedno z najlepszych polskich
piór. Tym większe moje zdumienie! Jego komentarz jest całkowicie
słuszny w warstwie dotyczącej zasad funkcjonowania i finansowania
naszej służby zdrowia. No ale ten wstęp? Czyżby redaktor nie
odróżniał skutków choroby od zwyczajnego niechlujstwa i arogancji
wobec bliźnich? Zapraszam do pojazdów komunikacji zbiorowej,
szczególnie w lecie: nos się blokuje!!!
Czy żądanie zwyczajnego umycia się przed wizytą, albo włożenia
czystej bielizny, obraża pacjenta? Na Boga! Panie Redaktorze! Trochę
zastanowienia i zachowania proporcji!

[rs_gazeta_forum]

zywy63 napisał:
> Nigdy nie przypuszczałem, że komu jak komu, ale Jackowi Żakowskiemu
> tak się problemy pomieszają.

Cóż, pan redaktor tym razem strzelając do zagrażającego nam wszystkim
przeciwnika zamknął oczy i sieje tak, że cała amunicja idzie w powietrze, a
niektórzy zamiast walczyć z tym przeciwnikiem zaczną w samoobronie walczyć z p.
Żakowskim.
Może to chwilowe i p. Żakowski nabierze jednak dystansu do własnej złości na
służbę zdrowia w Polsce, którą zaczął wylewać przy nieodpowiedniej okazji i w
nieodpowiednią stronę...

Leczyć po ludzku

[cogito12345]

Jakie cel miał pan redaktor Żakowski pisząc ten żenujący artykuł?
Napisanie peanu na cześć brudasów i niechlujów? Nagonkę na lekarzy -
bo to ostatnio bardzo modne... Uważam, że lekarze słusznie- dlaczego
dopiero teraz??? - mówią głośno o higienie, a właściwie jej braku w
społeczeństwie. Jak można przyjśc na PLANOWĄ , WCZEŚNIEJ UMÓWIONĄ
wizytę do lekarza - śmierdząc tak, że wszyscy w poczekalni mają
mdłości lub siedzą w niej "na wydechu"? Wiem - bo ostatnie problemy
ze zdrowiem zmuszają mnie do wdychania takich zapachów... Gdzie tu
szacunek do innych pacjentów i lekarza? Ludzie - nawet idąc do
fryzjera zawsze przed wizytą myję głowę, bo by mi było wstyd, gdyby
był zmuszony dotykać moich nieświeżych włosów...
Tak panie Żakowski - dawniej nie było tych mydeł i innych środków
higieny... ALE TERAZ SĄ !!! - TYM BARDZIEJ BUDZI GROZĘ NIECHĘĆ
NIEKTÓRNYCH (NIESTETY TO LICZNE GRONO) DO KORZYSTANIA Z TYCH
DOBRODZIEJSTW...
Artykuł żenujący -czyżby "sezon ogórkowy" i brak tematów? Proponuję
pisać artykuły na temat higieny dla czytelników. Przynajmniej z
pożytkiem dla wszystkich - samych brudasów, lekarzy, innych
pacjentów i wszystkich "towarzyszy niedoli" w zatłoczonych
tramwajach...
P.S. Dziękuję tym Lekarzom, którzy mieli odwagę poruszyć
ten "śmierdzący" temat

Leczyć po ludzku

[hajdanasoplice]

Drogi Redaktorze. jestem lekarzem i zapewniam pana, że pacjent idąc na
planowana wizytę, zwłaszcza wizytę diagnostyczną z pewnościa znajdzie odrobinę
czasu i mydła żeby się odświeżyć. Diagnostyka USG to nie pole bitwy, nie ma
tam wrzasków i jęków 8umierających, huku armat, rozbłysków wybuchów. To nie
płonące wieże WTC. A doktor Pilecki mówił o wizytach planowanych
diagnostycznych. Wymycie się w sytuacji kiedy wiemy, że będziemy się rozbierać
jest chyba oczywiste. W poczekalni pacjenci wolą towarzystwo czystych i
pachnących, ostentacyjnie wychodzą kiedy przyjdzie ktoś brudny. Proszę nie
zagłębiać się w moje odczucia estetyczne-zapewniam Pana, iż jeśli zajdzie taka
potrzeba oddam pacjentom i serce i nerkę-natomiast proszę zwrócić uwagę na
zaniedbania higieniczne, z którymi musimy walczyć, sprzyjają bowiem rozwojowi
wielu chorób. I walczmy o czystość zawsze i wszędzie, także przed wizytą u
lekarza.
I tylko tyle. Serdecznie pozdrawiam wszystkich pacjentów,życząc dużo zdrowia i
odporności, oraz czystych ludzi w tramwajach, autobusach i wszędzie.

[maruda.r]

hajdanasoplice napisała:

A doktor Pilecki mówił o wizytach planowanych
> diagnostycznych. Wymycie się w sytuacji kiedy wiemy, że będziemy się rozbierać
> jest chyba oczywiste.

*****************************

Chyba jednak nie dla red. Żakowskiego sugerującego, że pacjenci nie myją się na
złość lekarzom, a w konsekwencji i sobie, bo brak higieny niewątpliwie
przyczynia się do powstawania wielu chorób, tudzież utrudnia leczenie istniejących.

Leczyć po ludzku

[nervenarzt]

Problem braku higieny u ludzi dotyczy także innych grup zawodowych - masażystów, fryzjerek, dentystów, kosmetyczek itd. Zapytajcie kiedyś masażystę, co czuje, gdy umówiona tydzień wcześniej klientka woni kilkudniowym potem. Czy to, że płaci za masaż upoważnia ją do spoconych, zarośniętych pach, zapuszczonych stóp i pretensji w stylu "płacę, to żądam tolerowania mojego smrodu"? Albo czy w bycie fryzjerem jest wpisane dotykanie tłustych, pozlepianych włosów z łupieżem?? Ja tego nie rozumiem i to nie tylko dlatego, że nie wypobrażam sobie dnia bez prysznica.

ANA

Leczyć po ludzku

[hajdanasoplice]

I jeszcze jedno; moje zmęczenie jako lekarza sięga zenitu. Staram się pomagać,
leczyć, zarabiać pieniądze i sprostać albo stawić czoła biurokracji, w tym
wszystkim zachować pogodę ducha i uśmiech, co ważne dla moich pacjentów. Marzę
o redaktorze który by mi pomógł- brak reformy lub nieudolna reforma nie
zmieniła mojego stosunku do pacjentów. Jeśli coś na ten stosunek ma wpływ to
mijające lata, narastający brak sił i "zużycie materiału" znacznie ponad normę.
Ale czemu walczyć z czystością-nie rozumiem.

[villain12]

moje zmęczenie praca też sięga zenitu. Zmęczony jest tez kelner,
mechanik samochodowy, prezenter TV i księgowy. Ale jak się księgowy
obraza na księgi że cyferki malutkie, albo kelner na klientów że
upierdliwi, to czas zmienić zawód i tyle, a nie twierdzić że na
leczenie zasługuje tylko czysta częśc społeczeństwa.

[hajdanasoplice]

W którym miejscu jest napisane, że się obrażam na pacjentów?? A jeśli pacjent
przychodzi do mnie brudny, to jak mnie traktuje? W którym miejsc8 postu
napisałam, że żle traktuję pacjentów??Lub, że jestem nimi znudzona?
Czy cokolwiek takiego można z mojej wypowiedzi wyczytać?
Proszę tylko o czystość, tam gdzie to możliwe, o staranność i higienę, być
czystym to nie wstyd. Co jest złego w umyciu się przed wyjściem do lekarza?

[voytazz]

Oczywiście nie ma niczego złego w umyciu się przed wizytą u lekarza.
Ale czy odmawianie przyjęcia pacjenta z powodu stanu jego higieny jest dobre?
Jak to ma się do Przyczenia Lekarskiegom a szczególnie do punktu:

"według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom, a
chorym nieść pomoc bez żadnych różnic, takich jak: rasa, religia, narodowość,
poglądy polityczne, stan majątkowy i inne, mając na celu wyłącznie ich dobro i
okazując im należny szacunek."?

Zdaje się, że na to pytanie próbował znaleźć odpowiedź red. Żakowski.

[blue_nautilus]

> Jak to ma się do Przyczenia Lekarskiegom a szczególnie do punktu:
>
> "według najlepszej mej wiedzy przeciwdziałać cierpieniu i zapobiegać chorobom,

Wlasnie w tym jest sedno. Brud i zaniedbania higieniczne ( szczegolnie w jamie
ustnej) sa przyczyna wielu chorob i dolegliwosci ( nawet tych subiektywnych).
Przykre jest kiedy czlowiek nie ma swiadomosci tego, ze nalezy sie czesto i
dokladnie myc, a lekarz musi ("wedlug najlepszej wiedzy") o tym informowac..
przed PLANOWYM badaniem.

[voytazz]

co innego informować, a co innego uzależniać swoją dostępność.

stwierdzenie "nie przyjmę pacjenta na PLANOWE badanie, jeżeli się nie umyje, bo
w ten sposób przeciwdziałam jego cierpieniu i zapobiegam chorobom" jest
absurdalne, czyż nie?

Panie Jacku Żakowski...

[ignorant75]

jeżeli pan by to czytał, mała dygresja.mam na myśli pańską wypowiedź w "tok
fm" na temat przedłużenia czasu pracy (lat pracy). dla porównania 2 przypadki.
pierwszy, pracownik mający pracę fizyczną oraz drugi, pracownik którego praca
polega na wypowiadaniu swojego zdania (niekoniecznie powiązanego z jego
wiedzą ogólną lub na temat. jak by ten geriatra pomógł w obu przypadkach?
czyżby kolejny przykład "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia"? a tak po
za tym jestem za. ale to powinna być indywidualna chęć a nie przepis.

Lubiłem go, ale teraz to obrzydliwy mędrek.

[halflitra]

nie do zniesienia.

Leczyć po ludzku

[madissa]

Panu Redaktorowi z całym szacunkiem dla Jego poglądów polecam gorąco
posiedzenie któregoś letniego poranka w poczekalni jednej z publicznych
przychodni przy wybranym losowo publicznym szpitalu. Ewentualnie podróż
środkami komunikacji miejskiej. Pora (rano) istotna, bo teoretycznie ludzie o
tej porze są wypoczęci i ...czyści. Oczywiście, ludzi brzydko pachnących, ale
wracających z nocnej zmiany, usprawiedliwiamy w tych badaniach, zgoda ?

Następnie zapraszam do ponownego podzielenia się swoimi poglądami z ami
wszystkimi.

[rs_gazeta_forum]

Masz rację, madisso. Redaktorzy chyba zresztą wiedzą, że taki kontakt z
rzeczywistością należy do podstaw ich zawodu, ale czasami są pewnie za wygodni i
wiedzę zastępują wyobrażeniem.

Leczyć po ludzku, czyli rozkosz demagogii

[jamci44]

Lew Tołstoj (toutes proportions gardées) też w pewnym momencie
przekroczył granicę szaleństwa w dążeniu do narcystycznej świętości.
Znakomity skądinąd redaktor Żakowski także balansuje już przy tej
granicy. Za dużo jednak miejsca by wymagało, żeby wnikać w
subtelności mechaniki tego stanu psychicznego, który bardzo ułatwia
kaznodziejskie tony w każdej dowolnej sprawie. Na początek wystarczy
zauważyć zaburzenia logiki, które on wywołuje: otóż właśnie
rzeczywiście w czasach Hipokratesa czy dr Hirszfelda, "łazienka była
rzadkością", do czego logicznie narzuca się dodać (aby wywód był
rzetelniejszy, choć mniej "ustawny") - że dziś łazienka nie jest
rzadkością. Z której to cywilizacyjnej i kulturowej sytuacji też
wynikają, powiedzmy nawet, pewne zobowiązania dla pacjentów.
Rzetelność też szwankuje, wtedy kiedy pięknie się demagogia układa.
Mianowicie, o ile zauważyłem dr Stanisław Pilecki nie "pisze
paszkwili na chorych", tylko na razie chce, żeby ci, którzy
przychodzą do lekarza jednak się po prostu myli troszkę przedtem
(tylko właściwie nieliczni, którzy przychodzą do lekarza są OBŁOŻNIE
chorzy i niezdolni do elementarnych ablucji, no i nie cuchną oni z
choroby - co lekarz raczej może zauważyć, i to nawet jako wskazówkę
diagnostyczną - a po prostu z brudu). Dr Pilecki pisał wyraźnie, że
jego awersje nie dotyczą tych, którzy umyć się nie mogą, nie są w
stanie tego zrobić fizycznie albo z powodów psychicznych czy
psychospołecznych. Nawet (czy zwłaszcza) jakoś w szpitalu brudasów
się nie toleruje z powodów nie tylko "organoleptycznych", ale też
higienicznych. Nie domaga się więc dr Pilecki dyktatu jakiegoś
lekarskiego "woluntaryzmu węchowego", tylko apeluje do higienicznego
zdrowego rozsądku.
Może jednak red. Żakowski nie dla świętości pisze, ale akurat w tym
przypadku z felietonistycznej przekory, lecz wtedy też w niektórych
sprawach łatwo przekroczyć granicę absurdu.

Leczyć po ludzku

[tsradio1]

Kazdy z zabierających wraz z red. Żakowskim ma poczęści rację. Brak
empatii. Zarobki, które zawsze mogłyby być większe, warunki pracy
itd. Służba Zdrowia potrzebuje rewolucyjnej zmiany. Przede
wszystkiem oddzielić PERSONALNIE prywatną od uspołecznionej.
Ubezpieczenia zdrowotne powinny bardziej przypominać ubezpieczenia
majątkowe, gdzie "szkoda" (zabieg medyczny) generuje świadczenie
finansowe do dyspozycji ubezpieczonego. Wtedy jest naprawdę wybór
lekarza. Następuje uruchomienie bodźców rynkowych. Śmierdzącego
pacjenta lekarz zleci umyć odpowiedniemu pracownikowi i nie będzie
problemu. Nie wystarczy mówić o pieniądzach, trzeba włączyć je do
obiegu. NFZ to instytucja trwoniąca składki społeczne.Tworząc zawiłe
procedury wprowadza chaos, frustracje i bałagan. Nikt nie jest
zadowolony, ani pacjenci, ani pracownicy służby zdrowia.

[hajdanasoplice]

Cóż mogę się tylko zgodzić. Zastrzeżenie jedno ;dr Pilecki i ja nie wymagamy od
ciężko chorych pacjentów, żeby się umyli! Wymagamy od pana, który na chwilę
zostawił stragan, spłynął potem, wypalił 40 petów, a gatki zmieniał w zeszłym
tygodniu, skarpetki też i ma paski brudu za paznokciami. A w ogóle to wpadł w
koszulce atletce i dziurawych szortach, no bo upał ...
Nikt nie ma pretensji do pacjenta z wypadku, po zatruciu, w przebiegu wysokiej
gorączki, stanu padaczkowego etc. Każdy z nas to wyraźnie zaznacza. Prosimy
myjcie się, skoro pacjent może iść do kiosku po papierosy i wypalić, to może się
też umyć, co w tym złego?
Nie traćmy rozsądku w tych wojnach, do szkoły wypada przyjść wymytym, do pracy
też, ponadto w tramwajach będzie milej. Wszędzie będzie milej i zdrowiej, mniej
infekcji, larw tasiemca, chorób skóry..

Leczyć po ludzku

[michal-1991-1]

Mysle, ze dr Pilecki i kazdy inny lekarz rowniez nie wypedza chorych
z gabinetu nawet jak smierdza potwornie z powodu swojej choroby.
Nikt tak jak lekarze nie wie, jak potrafi smierdziec czlowiek z
martwica zgorzelinowa jelit, z zakazeniami ropnymi skory czy
mnostwem inych schorzen.
I nikt z lekarzy od takich ludzi nie cofa sie z obrzydzeniem i nie
mdleje z przerazenia, ale najczesciej jest tak blisko jak nikt inny.
Mysle Panie Zakowski, ze od czasow Hipokratesa nic sie nie zmienilo
pod tym wzgledem.
Natomiast dziwie sie Panu, ze tak latwo akceptuje i usprawiedliwia
Pan dobrowolny brod i smrod pacjentow w dzisiejszych czasach gdy
lazienka nie jest rzadkoscia, znamy dezodoranty, a perfum uzywa nie
tylko elita.

[morek755]

Przeczytałem kilka opinii w tej dyskusji i zauważyłem że
uczestnicy dyskusji skoncentrowali się na jej wątku higienicznym ,
który zapewne jest ważny ale tak naprawdę jest tylko pretekstem do
dyskusji.Tytuł artykułu jest LECZYĆ PO LUDZKU i na tym powinniśmy
się skoncentrować. Opis sytuacji przedstawiony przez Pana
Żakowskiego kiedy to lekarz po operacji nawet nie zadał sobie trudu
aby porozmawiać z rodziną, czy pielęgniarki poszły na papierosa nie
podłączywszy pacjenta do kroplówki przypomina mi przypadek który
zdarzył się w mojej rodzinie i to w szpitalu MSWIA po oferze z dr
G. W szpitalach panuje znieczulica, obojętność i działanie na odwal
się. Diagnoza Pana Zakowskiego jest słuszna - zawinił system
który premiuje ilość a nie jakość , w którym głos pacjenta nie ma
żadnego znaczenia. Jest to przerażające , gdyż mam wrażanie ,
że nikt nad tym nie panuje i nie próbuje naprawić a działania rządu
są nakierowane na finansowe "dopięcie" systemu. Lekarze są
cyniczni , nastawieni "na kasę". Jestem człowiekiem , który niezbyt
często korzysta narazie ze służby zdrowia , ale kiedy słyszę opinie
rodziców czy teściów na temat jak są traktowani przez lekarzy to
robi mi się smutno. Nie wsłuchują się w to co pacjenci mają do
powiedzenia, przepisują drogie leki , do których nie ma
dofinansowania a po przeczytaniu ulotki leku okazuje się , że ze
względu na inne schorzenia lek nie może byc przez pacjenta
przyjmowany. Jak jesteś młody i zdrowy , płacisz składki na ZUS to
super ale jak się zestarzejesz , przestajesz być potrzebny to
system traktuje ludzi jak pozycje w bilansie. Czekałem w
poczekalni do lekarza w przychodni gdzie leczą się pracownicy służby
zdrowia i przysłuchuję się rozmowie : "gdzie pracujesz? W prywatnej
przychodni. A w szpitalu ? W szpitalu odpoczywam. Z dalszej
części rozmowy wynikało , że NFZ płaci to bierzemy ale jest to
traktowane jako stała danina , która się należy w zamian oferując
wymagane minimum. W tej sytuacji na empatię nie ma poprostu miejsca
i nie zmienią tego większe pieniądze. Człowiek jest w swej naturze
chciwy i nigdy nie ma dość, tyle , że w swojej naiwności dalej
myślimy , że lekarz to nie makler i pieniądze nie są dla niego
najważniejsze.

Zycze wszystkim korzystania z amerykanskiej opieki

[bmc3i]

Zycze wszystkim korzystania z amerykanskiej opieki medycznej. Drogo, bo drogo -
ale za te piniadze otrzymuje sie nie tylko uslugi medyczne oparte na daleko
bardziej od polskiej zaawansowanej wiedzy medycznej, lecz przede wszystkim, na
kosmicznie odleglym od polskiego podejsciu do pacjenta.

Nie da sie tego nawet opisac w kilku slowach. Trzeba miec szczeście w
nieszczesciu, i skorzystac z usług amerykanskich szpitali, aby wiedziec o czym
mowie. Cala ta zaawansowana technologia, aparatura ani nawet wiedza
maerytkjanskich lekarzy pozwalajaca na ratowania zycia noworodkom z waga
urodzeniowa 277 gram i wypisywanie ich ze szpitala bez powikłań, nie robi tak
wielkiego wrazenia na Polaku, jak roznica w podejsciu amerykanskiego personelu
do pacjenta, po doswiadczeniach z Polski.

Leczyć po ludzku

[anty65]

System oparty na pomiarze satysfakcji pacjenta nie przejdzie w Polsce, zbyt duży jest opór materii medycznej. Większość porodówek zostałaby natychmiast zamknięta, bo panują tam metody uwłaczające ludzkiej godności.
Proszę popatrzeć na niektóre specjalności medyczne, te wnikające w intymną anatomię. Oblegani są Ci, którzy są mili i nie zadają bólu. Niestety, czasem zwyczajnie z braku czasu, bo pacjentek tłum, nie są w stanie właściwie zdiagnozować.
Wiem o co chodziło red. Żakowskiemu stwórzmy razem pacjenci i lekarze system, który pomaga pacjentowi, człowiekowi, na nim się skupia. Na razie to lekarz bardziej się koncentruje na leczeniu choroby, a nie ratowaniu zdrowia pacjenta z poszanowaniem jego godności.

[zyta2003]

Zapytalam trzy osoby z rodziny pracujace w USA w opiece zdrowotnej
bezposrednio z pacjentem, czy problem brudnych pacjentow jest czesty
i co sie wtedy robi. Jest czesty (trudno slowo czesty zmierzyc, na
pewno i tu sie przesadza). W warunkach przychodni, ambulatorium nic
sie nie robi, w warunkach szpitala usiluje sie go namowic do
ablucji, oczywiscie pomagajac mu w tym. Ale tez nikomu nie
przychodzi do glowy tak ta sprawe dramatyzowac. Taka sie robote
wybralo, bo lekarz to tez tylko robota a nie poslannictwo. No ale
wiadomo -jaki narod amerykanski tacy ich lekarze, co to nawet na
smrod niewrazliwi i basen potrafia przyniesc nie wolajac salowej.
To w Ameryce slysze opowiadania wsrod rodakow jak Amerykanie
przychodza byle jak ubrani do lekarza, nie to co w Polsce, ho.ho.
Takie sa nasze odczucia, i nie watpie, ze te dramatyczne przyklady
niechlujstwa pacjentow w Polsce sa pojedyncze, ale skoro lekarz
pisze, ze masowo sa brudni i niechlujni- to albo klamie i
przejaskrawia, albo powinien zmienic zawod.
Nie dziwie sie, ze polscy lekarze tak rzadko uczestnicza w akcjach
typu "Lekarze bez granic" - przeciez czesto tam taki smrod.
Niezaleznie od tego, czy sluszny, czy niesluszny.
Skoro jednak jest tak zle, to moze sfrustrowani, biedni lekarze
zamiast krzatac sie kolo wlasnych interesow rozpoczna akcje: caly
narod myje zeby, bierze prysznic nie od wielkiego dzwonu.

[blue_nautilus]

A zyta2003 napisała:

> Zapytalam trzy osoby z rodziny pracujace w USA w opiece zdrowotnej
> bezposrednio z pacjentem, czy problem brudnych pacjentow jest czesty
> [...]
> To w Ameryce slysze opowiadania wsrod rodakow jak Amerykanie
> przychodza byle jak ubrani do lekarza, nie to co w Polsce, ho.ho.
>


W USA ok 40 mln ludzi nie ma zadnego ubezpieczneia zdrowotnego i tam zawiera sie
duza grupa tych zyjacych i traktujacych sie jak zwiewrzeta.
Dr Pileckiemu nie przeszkadza stare, znoszone ubranie. Tylko czlowiek
smierdzacy i nieumyty.
I prosze powstrzymaj sie od rad: lekarzu zmien zawod. Wynikaja one z zazdrosci.

Leczyć po ludzku

[zawszesilesia]

to prawda,że system jest nieludzki/tak jest chyba z każdym systemem/
i nieudolny, ale ludzie naprawdę się NIE MYJĄ !Zwłaszcza starsze
pokolenie, kąpie się tylko w sobotę. Panie Jacku ,Pan chyba dawno
nie miał kontaktu z "przeciętnym" Polakiem. A przecie zwykłe mydło
nie kosztuje dużo. LUDZIE MYJCIE SIĘ, MIEJCIE LITOŚĆ DLA INNYCH,
KTÓRZY MUSZĄ PRZEBYWAĆ W WASZYM TOWARZYSTWIE.

[zyta2003]

- Blue - jak nie wiesz to - nie zabieraj glosu. Wsrod
nieubezpieczonych ogromna wiekszosc to przyzwoici, wykapani,
ludzie, bo w Ameryce ludzie sie kapia. Natomiast ci, ktorzy
smierdza, to z reguly maja ubezpieczenie, a jesli nie maja to zaraz
beda miec, jesli tylko zglosza sie do lekarza. Ze wzgledu na swoja
sytuacje finansowa dostana ubezpieczenie publiczne tzw. medicaid,
ktory jesli chodzi o leczenie w szpitalu jest jak Gold Visa,
wszystko pokrywa , niezaleznie od tego jak brudny jest pacjent.
Nie denerwuj sie lekarzu Blue i troszke skromnosci i empatii -
zycze.
Oczywisce zgadzam sie z ostatnia wypowiedzia. Tak sie sklada, ze
kilka, a nawet kilkanascie osob z Polski rocznie przewija sie przez
moj dom. Pelny przekroj spoleczny, naogol ludzie mlodzi. Omal nikt
nie bierze prysznicu codziennie, o czestotliwosci zmiany dzinsow nie
wspomne.

Dlaczego dzieci z Polski operowane za granicą?

[marek.lipski]

Dlaczego dzieci z Polski, które wymagają interwencji
kardiochirurgicznej, muszą być operowane za granicą? - zapytał
polskich kardiochirurgów dziecięcych Jerzy Owsiak.W liscie otwartym.
Odpowiedz w komentarzach pod:
www.mp.pl/kurier/index.php?aid=40876&_tc=CC73D56033B44AF686610D58EF2FB709
Podaje info gdyz tam sa odpowiedzi.Prosze o zrozumienie.