Jak zostaliśmy braćmi Hitlera

28.08.09, 02:05
Niezly z tej baby historyk. Widocznie dokumentow z Procesu Norymberskiego nie czytala. A moze nie zna obcych jezykow: "Am 23. Mai 1939 fand in Hitlers Arbeitszimmer der neuen Reichskanzlei zu Berlin eine Zusammenkunft statt. Hitler gab seinen Entschluß, Polen anzugreifen, bekannt und führte seine Gründe aus". (Zrodlo:Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Gerichtshof Nürnberg 14. November 1945 – 1. Oktober 1946. Amtlicher Wortlaut in deutscher Sprache. Nürnberg 1947.)
    • madinat Czy to głupie gó... - putin za tym stoi? 28.08.09, 02:49
      Oby społeczeństwo rosyjskie okazało się mądrzejsze od tego
      faszystowskiego gówna - putina. Dokonując rewizji historii 2 WŚ w
      duchu faszyzmu Rosja wpycha sie w jeszcze głębszą samoizolację na
      własne życzenie, a po agresji na Gruzje nawet najwierniejsze
      pachołki odcinają sie od Rosji.
      • tomalamas Oplułem monitor... 28.08.09, 08:18
        ..."Nie możemy też mieć pretensji do ZSRR - mówi Narocznicka - za narzucenie naszemu krajowi ustroju komunistycznego, bo przecież Moskwa nie narzucała, tylko podarowała nam to, co miała najlepszego..." - :-D
      • krawat23 Re: Czy to głupie gó... - putin za tym stoi? 28.08.09, 09:32
        Jesli to sa jedyne argumenty jakie chcesz przedstawić Rosjanom, to nic nie
        wskórasz, mozesz tylko dostać w morde -prywatnie.
      • tornson Gówna szukaj we własnym kartoflisku 28.08.09, 18:19
        zwanym Polską.
    • danka2007 Politycy obecni gorsi od PRL-owskich 28.08.09, 02:51
      Teraz to dopiero jest atak niedorobionych historyków, którzy bredzą
      o przeszłości , bo nie dają sobie rady z rzeczywistymi problemami.
      Polska jest krajem skolonizowanym przez obcy kapitał i o tym trzeba
      mówić, a nie historycznych przekrętach sprzed 70 laty.
      • wi42 Re: Poradz to polskim politykom i "wolnym" 28.08.09, 04:12
        mediom aby mowili i pisali o tym, ze Polska jest skolonizowana.
        Oni uparcie od poczatku lat 90-tych zongluja historia.
        Wreszcie Rosja odpowie - zobaczymy jak wiarygodne beda te
        materialy. Jak narazie to podniecenie na forach swiadczy o chorych
        umyslach i obawie...

        danka2007 napisała:

        > Teraz to dopiero jest atak niedorobionych historyków, którzy
        bredzą
        > o przeszłości , bo nie dają sobie rady z rzeczywistymi problemami.
        > Polska jest krajem skolonizowanym przez obcy kapitał i o tym
        trzeba
        > mówić, a nie historycznych przekrętach sprzed 70 laty.
        • tomalamas Re: Poradz to polskim politykom i "wolnym" 28.08.09, 08:20
          No co wy, skolonizowani to byliśmy 20 lat temu. Powinniście towarzysze wiedzieć ile wywieźliście swego czasu z Polski...
    • semperfrei Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 04:14
      Wspól-napadajac na biednych Czechów ?
    • johnjj Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 05:04
      Właśnie takie wspaniale artykuły powadzą do podżegania nastrojów
      antyrosyjskich. Ich konsekwencje są właśnie takie jakie są, rosnąca grupa
      antypolska.

      Takie właśnie pieniackie artykuły doprowadza do nowej wizji Polski na świecie.
      Polski - jako sprawcy wybuchu drugiej wojny światowej i kraju który tworzył
      obozy koncentracyjne dla żydów.
      Ten ostatni pogląd niestety coraz bardziej utrwala się na świecie pomimo iż
      mamy "tylu oddanych przyjaciół".Z biegiem czasu ten pogląd będzie się tylko
      coraz bardziej utrwalał.

      Zbliżą się rocznica ataku Niemców na Polskę, jednak ktoś przybywając z poza
      kraju i czytający jeden z tych pieniackich artykułów mógłby odnieś wrażenie ze
      to Rosja była pierwszym krajem który napadł na Polskę w 1939 roku.

      Ostatnia moda na trzymanie nosa w tyłku Niemiec oszałamia tak mocno aromatem
      dobrobytu, ze przesadne plucie na Rosję doprowadza to takich a nie innych
      reakcji w ich społeczeństwie.

      Nie ma co tak płakać nad dołączeniem się Rosji do podziału łupów w 39 tym.
      Polska nie była lepsza. Kiedy Hitler wkroczył do Czech Polska tez chyba
      zabezpieczyła swoich obywateli na ich terenie i zagarnęła to na co mogla sobie
      pozwolić.

      Ponadto trzeba być głupim albo bardzo naiwnym żeby sądzić ze Polska tamtych
      czasów nie skorzystała by z sojuszu z Niemcami jeżeli miałaby jakąkolwiek
      szanse aby zbudować koalicje antykomunistyczna.

      Tak się złożyło ze tez wchodziła w pakt z Anglia i Francja. Ale z Niemcami to
      nigdy by niepaktowania bo to poniżej godności polaka.

      No chyba ze by była tak dumna iż pewna ze nastąpi następny "Cud nad Wisłą".
      Najlepsza technika zwycięstw - dopuścić wroga do bram stolicy i rozbić ich z
      kretesem osiągając zdobycze terytorialne.








      • kapitan.kirk Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 08:40
        johnjj napisał:

        > Właśnie takie wspaniale artykuły powadzą do podżegania nastrojów
        > antyrosyjskich. Ich konsekwencje są właśnie takie jakie są, rosnąca grupa
        > antypolska.

        Jeśli masz na myśli takie artykuły jak w "Komsomolskiej Prawdzie" (swoją drogą
        cóż za smaczny oksymoron w tytule...), to masz niestety całkowitą rację. Tylko
        co Polacy mogą na to poradzić...?
        Pzdr
      • kapitan.kirk Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 09:53
        johnjj napisał:

        > Nie ma co tak płakać nad dołączeniem się Rosji do podziału łupów w 39 tym.
        > Polska nie była lepsza. Kiedy Hitler wkroczył do Czech Polska tez chyba
        > zabezpieczyła swoich obywateli na ich terenie i zagarnęła to na co mogla sobie
        > pozwolić.

        A jakich też to swoich obywateli "zabezpieczał" ZSRR na ponad połowie ziem
        Polskich w 1939? I ilu zaolziańskich Czechów Polacy wymordowali w obozach...?

        > Ponadto trzeba być głupim albo bardzo naiwnym żeby sądzić ze Polska tamtych
        > czasów nie skorzystała by z sojuszu z Niemcami jeżeli miałaby jakąkolwiek
        > szanse aby zbudować koalicje antykomunistyczna.

        Trzeba być istotnie głupim lub naiwnym, żeby nie znać podstawowych faktów z
        historii - podstawową przyczyną zerwania przez Hitlera w kwietniu 1939 paktu o
        nieagresji i podjęcia decyzji o napaści na Polskę była wszak właśnie
        kategoryczna odmowa Polski przystąpienia do Paktu Antykominternowskiego
        przeciwko ZSRR; za co ten ostatni "podziękował" nam kilka miesięcy później w
        swoim stylu...

        Pzdr
    • witaschek GWniana jako pierwsza kreowala POlakow jako 28.08.09, 06:05
      wspolnikow Hitlera. Tpo GWniana lansowala niejakoego Grossa i jego
      skrajene teorie. Takze GWniana najwiecej z polskich gazet zawsze
      plula na Rosje. Polityki nie powinno sie prowadzic na lamach
      GWnianej. Jacy Rosjanie sa to kazdy widzi i nikt nei ma zludzen co
      do nich, niech sie plawia w swoim poststalinizmie, ale my powinnismy
      byc madrzejsi. Wielka polityke prowadzi sie rozumem i gabinetach,
      anie nie na lamach GWnianej co cholera wie komu sluzy.
      • lks17 Re: GWniana jako pierwsza kreowala POlakow jako 28.08.09, 07:30
        Witaszek, ty msz gwno w głowie. I to robi różnicę.
    • yanfhowah Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 07:22
      No prosze i sie okazuje ze CENTKIEWICZ I JEGO WSPOLNIK ,ORAZ
      ZYZGZAK CZY JAK MU TAM NA IMIE maja w Moskwie,,,,siostre tak samo
      zdolna,,,,,chyba ich kACZYNSKI powinien razem udekorowac za ODWAGE,,
    • alakyr Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 07:37
      Skoro w naszych mediach wygaduje się tyle bzdur na temat rozpoczęcia
      II wojny to dlaczego odmawiamy tego prawa innym?
      • kapitan.kirk Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 08:46
        1.) Dlaczego twierdzisz, że "odmawiamy"? Krytyka czyichś głupich wypowiedzi jest
        Twoim zdaniem równoznaczna z odmawianiem mu prawa do głosu??? Oj, państwa Ci się
        pomyliły ;-)
        2.) Nie chodzi o jakieś tam "wygadywanie w mediach", tylko o to że po stronie
        rosyjskiej wypowiadają ostatnio tego rodzaju złośliwe bzdury ważni urzędnicy
        państwowi - doradca premiera, szef służb specjalnych, członkowie rządowej
        komisji ds. "fałszowania historii"... Jaki masz tego kontrprzykład w Polsce?

        Pzdr
        • alakyr Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 09:31
          Wiesz kto to są historycy wygadujący głupoty po stronie rosyjskiej?
          Nikt zwiazany z instytucjami państwowymi, wyrażają swoje prywatne
          zdanie. To wyjaśnił wczoraj w TVNie korespondent jakiejś rosyjskiej
          gazety w Polsce. Natomiast Pan dr hab Antoni Dudek, pracownik IPNu,
          państwowej instytucji upierał sie przy współodpowiedzialności Rosji
          za wybuch wojny.
          Starczy?
          • kapitan.kirk Nie starczy 28.08.09, 09:48
            Omawiana w niniejszym artykule wypowiedź wyszła z usteczek członkini rządowej
            komisji do spraw przeciwdziałania fałszerstwom historycznym, powołanej i
            utrzymywanej przez władze Rosji. Na jakiej podstawie zatem uważasz, że nie jest
            to osoba "związana z instytucjami państwowymi"? Służba Wywiadu Rosji zapowiada
            na przeddzień wizyty Putina wydanie "prawdziwych" dokumentów o konszachtach
            Polski z Hitlerem - czy SWR to wg Ciebie także nie jest "instytucja państwowa"?
            Dyrektor Departamentu Historyczno-Archiwalnego MSZ Federacji Rosyjskiej i
            przedstawiciel Archiwum Prezydenta FR promują na konferencji książkę, w której
            zarzuca się Polsce podpisanie tajnego porozumienia z Hitlerem o napaści na ZSRR
            - to też osoby prywatne...? Państwowa telewizja - której status wszak daleko
            odbiega od TVP - puszcza na kilka dni przedtem film o tej samej tezie; czy
            państwowa telewizja w Rosji nie jest "instytucją państwową"?

            Na temat ewentualnej współodpowiedzialności ZSRR czy Polski za wojnę można
            oczywiście dyskutować - jednak powyższe publikacje i wypowiedzi nie są
            bynajmniej elementami dyskusji, ale po prostu deklaracją zmyślonych tez nie
            popartych żadnymi dowodami. Znany w szczegółach i skutkach pakt R-M jest
            niwelowany jako równoważnym argumentem, że Polska też na pewno miała taki pakt
            (zero dowodów czy poszlak), a rzeczywisty fakt najazdu ZSRR wspólnie z Hitlerem
            na Polskę we wrześniu 1939 kontrapunktowany jest jako równoprawnym argumentem
            tezą, że Polska na pewno chciała wcześniej uderzyć wspólnie z Hitlerem na ZSRR
            (nie tylko zero dowodów, ale nawet ewidentne i powszechnie znane dowody, że było
            dokładnie na odwrót). To nie jest prawdziwa dyskusja, tylko argumenty typu "a
            tobie śmierdzi z gęby" w odpowiedzi na zarzut o kradzież czy morderstwo.

            Pzdr
            • alakyr Re: Nie starczy 28.08.09, 10:20
              Sorry, już Rotfeld tłumaczył kwestię komisji ds trudnych. Owszem
              została powołana na mocy porozumienia rządów natomiast w skład tej
              komisji nie weszły tylko osoby "rządowe". Zarówno z nzszej jak i
              rosyjskiej strony są tam osoby w żaden sposób nie związane z
              instytucjami państwa.
              Po drugie ustalenia komisji są tylko rekomendacją, nie maja żadnej
              mocy formalnej. Pani historyk, która zaprezentowała tak
              ekscentryczne poglądy akurat nie jest związana z żadną instytucją
              Rosji, natomiast pan Dudek wygadujacy bzdury jak najbardziej.
              Zgadzam się z Tobą że cała dyskusja przybrała formy groteskowe,
              pamietaj jednak kto pierwszy nadał jej ten ton, to nie byli Rosjanie.
              Nie dziwi Cię że akurat teraz mamy takie problemy z historia?
              Przedtem była 50 rocznica, później 60-ta, coś się zmieniło w
              historii od tamtych czasów? Dlatego uważam ta całą hecę za
              polityczną awanturę.
              • kapitan.kirk Re: Nie starczy 28.08.09, 11:38
                Piszemy o zupełnie czymś innym - nie chodziło mi o ową wspólną komisję "do spraw
                trudnych", ale o założoną i powołaną w całości przez Miedwieputina komisję ds.
                przeciwdziałania fałszowaniu historii, będącą organem podległym bezpośrednio
                rosyjskim władzom, do której właśnie - a nie do tej przez Ciebie wspomnianej -
                owa historyczka należy.

                alakyr napisał:

                > Dlatego uważam ta całą hecę za
                > polityczną awanturę.

                Wyobraź sobie, że ja również - i może poprzestańmy na tej konstatacji, bo nie ma
                co bić piany na próżno.
                Pzdr
          • przyjacielameryki Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 09:54
            alakyr napisał:

            > Wiesz kto to są historycy wygadujący głupoty po stronie rosyjskiej?
            > Nikt zwiazany z instytucjami państwowymi, wyrażają swoje prywatne
            > zdanie. To wyjaśnił wczoraj w TVNie korespondent jakiejś rosyjskiej
            > gazety w Polsce. Natomiast Pan dr hab Antoni Dudek, pracownik IPNu,
            > państwowej instytucji upierał sie przy współodpowiedzialności Rosji
            > za wybuch wojny.
            > Starczy?

            Niestety, Pan Dudek miał rację! Stalin zawarł sojusz świadomie z Hitlerem licząc
            na swój udział w podziale Europy co zresztą nastąpiło. ZSRR zagarnął Litwę,
            Łotwę, Estonię, Ukrainę i połowę Polski. Na Finlandię tez napadł, ale Finlandia
            potrafiła się obronić. Stalin chciał sojuszu z Hitlerem w w/w celu a nie po to
            żeby przygotować się do wojny z nim. Atak Niemiec na ZSRR całkowicie zaskoczył
            Stalina. Na to wszystko są dowody, wypowiedzi świadków z tamtych czasów i
            dokumenty.

            • alakyr Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 11:35
              Masz linka do tych "dowodów"?
          • flyhalf Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 10:20
            Natomiast Pan dr hab Antoni Dudek, pracownik IPNu,
            > państwowej instytucji upierał sie przy współodpowiedzialności Rosji

            przecież to prawda...
            Stalin kalkulował, że jak zach. Europa skoczy sobie do gardeł,
            to on na tym wygra... I co nie wygrał??
            No przecież wygrał, ale

            1) koszty okazały się dużo za duże niż planował
            3) zyski były do czasu, imperium padło

            teraz nie ma zysków a pojawiają się pytania o koszty
            a ciemny lud rosyjski nie potrafi przyjąć prostej prady
            (jak Niemcy) `sami sobie to wszystko zgotowaliśmy'
            • alakyr Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 11:39
              Jeżeli już cytujesz to dokończ choć zdanie. "-Odpowiedzialność Rosji
              za wybuch II wojny światowej" tak brzmi całość.
              Bo że jest odpowiedzialna za rozbiór Polski tego nikt nie neguje.
              Ale jedno z drugim wcale się nie łączy.
      • malkontent6 Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 16:08
        alakyr napisał:

        > Skoro w naszych mediach wygaduje się tyle bzdur na temat
        rozpoczęcia II wojny

        Podaj orzykłady takich bzdur.
        • alakyr Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 19:39
          Pomęcz się z jednym tematem - "Rosja odpowiada za wybuch II wojny
          światowej w równej mierze co Niemcy bo dokonali rozbioru Polski na
          mocy paktu R-M".
          • malkontent6 Re: Dziwi mnie tylko jedno 28.08.09, 23:10
            alakyr napisał:

            > Pomęcz się z jednym tematem - "Rosja odpowiada za wybuch II wojny
            > światowej w równej mierze co Niemcy bo dokonali rozbioru Polski na
            > mocy paktu R-M".


            Wynik mojej męczarni:
            Pakt R-B, zmodyfikowany po kilku tygodniach, był umową między
            niemcami i ZSRR dotyczącą podziału terytorium Europy Wschodniej
            metodą militarną.
    • zfd3 Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 08:12
      zamiast pokrzykiwać na Rosjan nałeżałoby przeproawadzić analize

      II RP była antykomunistyczna,

      żaden z Polityków Republiki Wejmarskiej nie był przyjmowany w
      Białowiezy

      z-ca Hitlera Georin był stałym bywalcem polskich salonów
      politycznych w Białowieży,

      środki przeznaczane na wywiad działajacy na kierunku niemeickim
      były znikome na kierunek rosyjski olbrzymie,pomimo braku
      jakichkolwiek efektow czy sukcesów,

      w Forcie Legionów we wzresniu 1939 roku pozostawiono pełen wykaz
      agentury polskiego wywiadu w niemczech,

      anglicy nie w okresie II wojny światowej nie mieli zauafania do
      opolskiej dwójki poza mjr Zychoniem b. szefem ekspozutury w
      Bydgoszczy jedynej ktora prowadziła faktyczne i efektywne działania
      wywiadowcze,

      mjr Żychoń w 1944 roku wyslany został do Aarmi Andersa i na
      piewrszym patrolu zostal zabity,
      • alakyr Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 09:41
        Oj jak wybiórcze masz wiadomości. Kierunek niemiecki był podstawowym
        obszarem działania polskiego wywiadu.
    • oldbruno Słowo dla pani Natalii Narocznickiej 28.08.09, 08:35
      Dawno temu za dobrych czasów ojczulka Stalina generał od badania demokracji na
      zachodzie daje zdjęcie kolejki ludzi na Polach Elizejskich, przed premierą
      filmu, pułkownikowi od spraw propagandy z poleceniem: Opublikować z podpisem:
      "Francuzi w kolejce po masło". Tak, odpowiada pułkownik, ale jak wytłumaczyć
      ludziom, co to jest masło?
    • krawat23 Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 08:55
      Skąd to przekonanie , że Rosjanie nie chcą rozmawiać? Jest komisja "do spraw
      trudnych" , wypracowała ona wspólne stanowisko w sprawie Katynia, wysłała
      jakiś list do rządów. Sa głebokie dyskusje np.w Echu Moskwy, również z
      udziałem Polaka (mozna wejsć na stronę tej stacji i sciagnać te dyskusje).
      Ciekawe, że nie widziałem w polskiej TV żadnego rosyjskiego historyka. Boje
      sie , że sie boimy, my do tej dyskusji nie jestesmy przygotowani!
      • alakyr Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 09:46
        To jeszcze nie zorentowałeś się że cała wrzawa wokół rocznicy wojny
        to polityczna rozgrywka naszej strony, która chce wmówić światu że
        Rosja współodpowiada za wybuch II wojny?
        Co do historyków to zauważ, z naszej strony też masz tylko
        dyspozycyjnych interpretatorów jedynie słusznej wersji. Pokaż mi
        jakiegoś profesora uniwersyteckiego historii.
        • flyhalf Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 10:27
          en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact#Aftermath
          dokształć się palancie...
        • b52h Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 10:34
          W maju 1964 roku międzynarodowa prasa została zaproszona do udziału w
          wydobywaniu skrzyń zatopionych podobno przez Waffen SS w końcu wojny w Czarnym
          Jeziorze, na granicy czesko-bawarskiej. Skrzynie istotnie odnaleziono, a potem
          minister spraw wewnętrznych CSSR Lubomir Strougal osobiście przedstawił opinii
          publicznej ich zawartość. Były to dokumenty poświadczające nazistowską
          przeszłość wielu prominentnych polityków RFN. Na czele z prezydentem Heinrichem
          Lübke, który miał projektować obozy koncentracyjne, w tym oświęcimski.
          Niezależni uczeni potwierdzili ich autentyczność.

          > Pokaż mi
          > jakiegoś profesora uniwersyteckiego historii.

          naiwny jesteś frajerze...
          • alakyr Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 10:46
            Co chciałeś przekazać oprócz tego że jestem naiwny? Co ma wspólnego
            znalezienie skrzyń z dyskusją na temat genezy II wojny?
        • malkontent6 Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 16:13
          alakyr napisał:

          > polityczna rozgrywka naszej strony, która chce wmówić światu że
          > Rosja współodpowiada za wybuch II wojny?

          Nie tyle wmówić ile uzmysłowić, że pakt R-M o podziale ziem polskich
          zapewnił Hitlera o lojalności i współpracy ZSRR.
    • lehoo Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 09:12
      Jest pewien tekst, który w wykonaniu rosyjskich dyplomatów powoduje u nie
      najwyższy niepokój : "Nie damy skrzywdzić naszych słowiańskich braci"
      • krawat23 Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 09:24
        podaj link.
    • ewa1-23 Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 09:15
      Ja tylko nie rozumiem PO CO kagiebista Putin przyjął zaproszenie do Polski, którą teraz każe opluwać mediom???? PO CO ? A może po prostu chce wjechać na czołgach??? Bo wie, że UE nic nie zrobi, tak jak przed rokiem?!
    • princealbert eee tam, gadanie 28.08.09, 09:32
      a mi sie wydaje, ze przecietny Rosjanin ma te historyczne dywagacje
      gleboko gdzies.
    • przyjacielameryki Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 10:05
      Z wszelkich dostępnych dowodów, opisanych i pokazanych już wielokrotnie jasno
      wynika, że Stalin zaatakował Polskę po zawartym porozumieniu z Hitlerem w
      siedemnaście dni po zaatakowaniu Polski przez Hitlera. ZSRR wykonał swoje
      zobowiązanie sojusznicze a tym samym napadając na Polskę tak jak napadł
      Hitler, został współuczestnikiem rozpętania II w.ś. Takie są fakty i takie są
      dokumenty. Kropka!!! Koniec tej jałowej dyskusji!!!!
      • alakyr Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 10:51
        Opisz jak Twoim zdaniem traktować najpierw zajęcie Sudettenlandu na
        mocy umowy monachijskiej a potem całej Czechosłowacji i utworzenie
        protektoratu Czech i Moraw oraz państwa słowackiego?
        Może to początek wojny?
        • kapitan.kirk Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 11:42
          Raczej nie, skoro ani nikt nikomu nie wypowiedział wojny, ani fizycznie nie
          wszczęto działań zbrojnych.
          Pzdr
          • alakyr Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 14:11
            A jak to było na granicy wschodniej II Rzplitej 17 września?
            Strzelano? Wypowiedziano wojnę? Oczywiście napiszesz że strzelano,
            owszem, bronił się KOP do którego nie dotarły rozkazy.
            • kapitan.kirk Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 14:51
              Oczywiście napiszę, że strzelano - i to jak cholera. A bronił się
              bynajmniej nie tylko KOP (jakie niby rozkazy miały do niego "nie
              dotrzeć"???), ale dziesiątki tysięcy żołnierzy regularnych
              jednostek - z lotnictwem i marynarką wojenną włącznie - oraz
              ochotników. Według oficjalnych danych sowieckich, Armia Czerwona
              straciła kilka tysięcy zabitych i rannych. Jeśli to nie jest wojna,
              to co nią jest...?

              Interesują Cię szczegóły?
              historycy.pl/index.php?
              option=com_content&view=article&id=156:jak-naprawd-wyglda-17-wrzenia-
              1939-roku-&catid=42:wiek-xx&Itemid=53

              pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZSRR_na_Polsk%C4%99_1939#Przebieg_dzia.C5.82a.C5.84_wojennych


              Pzdr
              • alakyr Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 20:01
                Owszem, interesują mnie szczegóły tym bardziej że w pamiętnikach
                żołnierzy września wątek walk na wschodzie jest słabo opisany.
                O ile wiem Przezydent z Naczelnym wodzem wydali rozkaz nie stawiania
                oporu wojskom rosyjskim uznając że walka na dwa fronty jest
                samobójstwem. Do niektórych jednostek rozkaz nie dotarł lub
                jednostki zostały zaatakowane przez Rosjan i się broniły, stąd ofary.
                Oficjalnie jednak wojny na wschodzie nie było.
    • gosc_ze_smolenska Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 10:35
      … Niestety, mam doświadczenie osobistych kontaktów z Putinem i wiem,
      że on lubi powiedzieć po prostu to, co się spodoba rozmówcy, a w
      innych okolicznościach mówi coś zupełnie innego…
      No tak, Putin na pewno bardzo ceni, co Pan Redaktor pisze o Rosji I
      Rosjanach dlatego chcial zrobic na Pana jak najlepsze wrazenie, bo
      srasznie mu na tym zalezy.
      … Nie mam też złudzeń, że to propaganda państwowa szpikuje dziś
      Rosjan nienawiścią i pogardą do Polaków…
      Nie mam też złudzeń, że to propaganda państwowa szpikuje dziś
      Polaków nienawiścią i pogardą do Rosjan
      Tacy jak Pan prowokujai i szczuja a potem sie dziwia na reakcje po
      tamtej stronie. Jest Pan az taki naiwny?
      • przyjacielameryki Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 10:49
        gosc_ze_smolenska napisał:

        > … Niestety, mam doświadczenie osobistych kontaktów z Putinem i wiem,
        > że on lubi powiedzieć po prostu to, co się spodoba rozmówcy, a w
        > innych okolicznościach mówi coś zupełnie innego…
        > No tak, Putin na pewno bardzo ceni, co Pan Redaktor pisze o Rosji I
        > Rosjanach dlatego chcial zrobic na Pana jak najlepsze wrazenie, bo
        > srasznie mu na tym zalezy.
        > … Nie mam też złudzeń, że to propaganda państwowa szpikuje dziś
        > Rosjan nienawiścią i pogardą do Polaków…
        > Nie mam też złudzeń, że to propaganda państwowa szpikuje dziś
        > Polaków nienawiścią i pogardą do Rosjan
        > Tacy jak Pan prowokujai i szczuja a potem sie dziwia na reakcje po
        > tamtej stronie. Jest Pan az taki naiwny?

        O czym Ty piszesz???? O jakiej polskiej propagandzie mówisz???? Chodzi Ci o
        nasze reakcje na te bezprecedensowe oszczerstwa i kłamstwa n/t II w.ś ludzi
        związanych z Kremlem. Z czymś takim nie mieliśmy jeszcze do czynienia.Mam
        wrażenie że wobec tak perfidnych kłamstw i oszczerstw zachowujemy się niezwykle
        spokojnie. To rosyjscy naukowcy i publicyści rozpoczęli ten atak na Polskę, my
        tylko staramy się jakoś bronić. W 1939 r. nie walczyliśmy z ZSRR, to zostaliśmy
        za to ukarani Katyniem, zsyłkami w Sybir, katorgami. Człowieku uchwyć
        proporcje!!!! Krytykujemy władze rosyjskie a nie naród rosyjski - to dwie różne
        sprawy. Pamiętaj!!!!
        • gosc_ze_smolenska Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 11:46
          Naprawde nie wiem, czy czytasz rosyskie gazety sam czy za
          posrednictwem p. Radziwinowicza. On ci na pewno napisze, ze
          rosyjskie media przez caly czas trabia i spiskuja przeciw Polsce.
          Ale tak nie jest. Publikacji na temat rozpoczecia 2 wojny swiatowej
          jest u nas bardzo malo, ... bo zwyklych ludzi to nie interesuje, a
          gazety musza tez cos zarobic. Kilka publikacji i programow
          telewizyjnych ukazalo sie dopiero w ostatniej chwili. Na pewno teraz
          ich bedzie wiecej, bo elity rzadowe uwazaja, ze milczenie w tej
          sprawie jest niekorzystne dla Rosji. Natomiast musisz popatrzec
          chociaz by na publikacje w GW: prawie co dziennie od welu lat: a oni
          tacy... a oni nam ... Nie musisz pisac o "prawdziwej prawdzie"
          Polski i "samych oszczerstwach i klamstwach ruskich". Prawda jest
          sprawa bardzo wzgledna, kazdy narod ma swoja prawde, szkoda, ze tego
          nie rozumiesz.
          • isa.stern Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 11:51
            Publikacji na temat rozpoczecia 2 wojny swiatowej
            > jest u nas bardzo malo, ... bo zwyklych ludzi to nie interesuje,
            wystarczy, ze zaczęliście zakłamywać podręczniki szkolne...

            Prawda jest
            > sprawa bardzo wzgledna, kazdy narod ma swoja prawde, szkoda, ze tego
            > nie rozumiesz.
            ależ rozumiemy, u nas też jest mnóstwo publikacji na temat komunizmu, możemy
            sobie wyobrazić, jak terror ukształtował wasz sposób myślenia - jesteś zwięzłą
            egzemplifikacją człowieka zniewolonego...
      • isa.stern Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 11:47
        > Tacy jak Pan prowokujai i szczuja a potem sie dziwia na reakcje po
        > tamtej stronie. Jest Pan az taki naiwny?

        urodziłeś się z duszą ofiary, czy zostałeś zaszczuty, kark przygnieciono Ci do
        ziemi ciężkim butem ślepego poddaństwa, myslisz, że jak nie podniesiesz głowy,
        to nie oberwiesz nahajem, historia ZSRR uczy, że nikt nie mógł czuć się
        bezpiecznie, Ty swoją postawą udowodniłeś, że dalej czujesz na plecach czujne
        oczy "kolegów"....
        • gosc_ze_smolenska Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 12:23
          bardzo mnie interesuje, w jaki sposob " ...swoją postawą
          udowodniłem, że dalej czuje na plecach czujne oczy "kolegów"....
          Na pewno uwazasz, ze kazdy, kto pluje w Rosje, ten jest wolny i
          niezaszuty, a kto tego nie robi, temu przygnieciono kark do ziemi
          ciężkim butem ślepego poddaństwa. Mozesz lepiej sam podnisiesz
          glowe, rozejrzysz sie dookola i wtedy zobaczysz, ze swiat nie jest
          waski i plaski, tylko duzy i rozny. I wiecej optymizmu, wtedy zycie
          nie wydaje sie az takie "niebezbieczne"!
    • monster1972 a może zapytać fjutina, dlaczego wspiera kłamców? 28.08.09, 11:35
      ruskie zawsze lubiły klamstwa

      najbardziej kłamliwego szmatławca nazwali "prawda", coby go
      uwiarygodnić

      powiedziec fjutinowi, zeby spier..lał za Ural z tym swoimi
      kgbowskimi metodami i kłamstwami w stylu stalina, palant jeden


      Polak-ateista
    • czlowiek_ksiazka Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 11:37
      ZBIR Wacław mógłby i powinien - jeśli chce na korzyść wyróżniać
      od "azjatyckiej dziczy" - zwracać się do szanowanej w Rosji, a
      jednocześnie bardzo kontrowersyjnej postaci per pani profesor
      Narocznickaja.
      Pani profesor to osoba nietuzinkowa, wybitnie wykształcona i
      inteligentna, autorką wielu książek, jej poglądy można by określić w
      sposób następujący: prawosławna euroazjatka, antykomunistyczna
      konserwatywna patriotka bolejąca n. losem imperium. Tak, może się to
      komuś/nam podobać albo i nie. Mnie np. – jako analityka pozbawionego
      uprzedzeń i operującego bardziej rozumem niż sercem (definicja
      podejścia naukowego) razi jej przaśny antykomunizm czy pewna
      gołosłowność (w publicystyce).

      Narocznicka kocha po prostu swoją Ojczyznę (Otiecziestwo) –
      prawosławną Ruś w wymiarze transcendentalnym. Nieważne, czy ojczyzna
      była (chwilowo) okupowana jak uważa pani profesor przez reżim
      bolszewicki lub reżim Jelcyna. Wyraźnie oddziela Otiecziestwo od
      funkcjonującej w konkretnym momencie historycznym formy ustrojowej
      państwa, czyli np. ZSRR.

      W 1991 r. była przecina odgórnemu rozczłonkowaniu ZSRR przez
      abstynenta Jelcyna. Mówiła wtedy: z marksizmem i komunizmem żegnam
      się z ulgą, ale czym zawiniła mu Rosja i jej osiągnięcia na
      przestrzeni 300 lat? Pytała się w ’91 r. i dzisiaj zresztą też:
      gdzie jest obecnie i do kogo należy rosyjski Krym, słynna Połtawa
      czy inny Sewastopol?

      Epitety, którymi posługuje się wybitny mędrzec, prawie profesor red.
      Wacław, ksywka: ZBIR, wobec prof. Narocznickiej: harcownik,
      pracownik frontu ideologicznego, pseudonaukowiec, (produkująca się)
      z mieszanki, ignorancji i nienawiści, politruk o zakutym łbie. I tak
      dalej, dalej, dalej...

      Red. Wacław wyrywkowo zrelacjonował interview z prof. Narocznicką i
      oblał ją i ludzi inaczej myślących w Rosji niż on prymitywnym,
      knajackim – w swoim stylu – błotem. To wszystko.

      Musimy - jako społeczeństwo - nauczyć się dyskutować w cywilizowany
      sposób. Nie jesteśmy świętą krową, a przynajmniej ani jedno gremium
      międzynarodowe o tym jeszcze nie zdecydowało, więc stosujmy w
      rozmowach argumenty merytoryczne. Tak, nie wszystko co mówi prof.
      Narocznickaja musi i powinno nam się podobać, ale "argumentacja"
      typu:
      zasięg represji Gruzina Stalina wobec polskiego społeczeństwa na
      wschodzie po 1939 r. usprawiedliwia(!?) nasz udział w rozbiorze
      Czechosłowacji de facto ręka w rękę z Hitlerem. To, że represje, nie
      takie złowieszcze jak w ZSRR, nie dotykały większości czeskich
      mieszkańców Zaolzia nie oznacza, że nie złamaliśmy w brutalny sposób
      prawa międzynarodowego oraz moralnego i nie uczestniczyliśmy w
      haniebnym podziale państwa. Zgoda państw zachodnich (oraz nasz
      udział z przedpokoju), a nie tylko ówczesnego pariasa
      międzynarodowego ZSRR, to wg mnie b. istotne preludium wybuchu II
      wojny światowej - prowkowała Hitlera, który rozumiał, że może
      bezkarnie rozpocząć podbój innych ziem.
      Zamiast pasjonować się opisami warunków panujących w Gułagu
      poleciłbym lekturę wspomnień b. więźniów słynnych obozów rekreacyjno-
      wypoczynkowych w II RP, np. Berezy Kartuskiej czy twierdzy
      brzeskiej. Fragmenty drukowała kiedyś komuszkowata Trybuna, jeśli
      dobrze pamiętam. Piorunujące, straszne wrażenie.

      W 1934 r. podpisaliśmy bodaj jako pierwsi w Europie pakt z Hitlerem
      o nieagresji, tak czy nie? 4 lata później praktycznie z Hitlerem
      oraz z błogosławieństwa Zachodu dokonaliśmy zbrojnej napaści na
      Czechów, tak czy nie? No TAK CZY NIE?? Czesi nie stawiali oporu. Coś
      nam to przypomina czy nie?
      Czy Sowieci wypowiedzieli nam pakt o nieagresji po tym, jak
      zajęliśmy Zaolzie? Tak czy nie?

      Wracając do wynurzeń ZBIRa:
      wg mnie jest to klasyczny przykłąd znanej z psychologii
      ekstrapolacji swoich uczuć na obiekt strachu/zgrozy lub pożądania.
      Wszystkie, DOSŁOWNIE WSZYSTKIE określenia, jakimi posługuje się ZBIR
      można i powinno się używać wobec NIEGO i jego wesołej,
      plugawej „twórczości” na łamach GazWybu nt. Rosji Putina.
      Red. Wacław jest TYPOWYM pracownikiem frontu ideologicznego,
      SKOŃCZONYM ignorantem oszalałym z nienawiści, etc.
      „wściekłej kampanii szczucia na Polskę”
      -
      • czlowiek_ksiazka Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! c.d. 28.08.09, 11:40
        „atakują nas”
        -
        • 12.12a1 Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! c.d. 28.08.09, 15:12
          czlowiek_ksiazka napisała:

          > „atakują nas”
          > -
      • isa.stern Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 11:57
        > Pani profesor to osoba nietuzinkowa, wybitnie wykształcona i
        > inteligentna,
        skoro taka inteligentna, to czemu głosi tezy stojące w poprzek faktom, może u
        Was w Rosji ciemny, zniewolony naród przyjmie każde info wymyślone na Kremlu,
        ale w świecie ludzi wolnych, gdzie słowo cenzura poznawane jest przy
        haśle: blok komunistyczny - jest tylko jeszcze jedną zakłamaną pracowniczką
        biura rosyjskiej propagandy, żałosna i śmieszna, można jej tylko współczuć tak
        jak Tobie...
      • kapitan.kirk Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 12:10
        czlowiek_ksiazka napisała:

        > zasięg represji Gruzina Stalina wobec polskiego społeczeństwa na
        > wschodzie po 1939 r. usprawiedliwia(!?) nasz udział w rozbiorze
        > Czechosłowacji de facto ręka w rękę z Hitlerem.

        Gdzie w Polsce widziałeś i u kogo taki argument??? Halucynacje, czy raczej
        łgarstwo, z nadzieją że ktoś uwierzy...? To akurat właśnie strona rosyjska
        chętnie posługuje się tym idiotyzmem a rebours - że to zajęcie przez Polskę
        Zaolzia usprawiedliwiało w jakiś tajemniczy sposób najazd na Polskę, włączenie
        większości jej terytorium do ZSRR i wprowadzenie zbrodniczego ustroju totalitarnego.

        > To, że represje, nie
        > takie złowieszcze jak w ZSRR, nie dotykały większości czeskich
        > mieszkańców Zaolzia

        A jakie w ogóle złowieszcze represje dotykały jakichkolwiek czeskich
        mieszkańców Zaolzia? Konkrety proszę.

        > nie oznacza, że nie złamaliśmy w brutalny sposób
        > prawa międzynarodowego oraz moralnego i nie uczestniczyliśmy w
        > haniebnym podziale państwa.

        Akurat prawa międzynarodowego (a w każdym razie jego litery) nie złamaliśmy, bo
        zajęcie Zaolzia odbyło się na mocy układu z czechosłowackim rządem, czego o
        najeździe ZSRR na Polskę ze złamaniem ważnego paktu o nieagresji w żaden sposób
        powiedzieć się nie da.

        > Zamiast pasjonować się opisami warunków panujących w Gułagu
        > poleciłbym lekturę wspomnień b. więźniów słynnych obozów rekreacyjno-
        > wypoczynkowych w II RP, np. Berezy Kartuskiej czy twierdzy
        > brzeskiej.

        Ponownie wypada postawić pytanie - ignorancja czy świadome kłamstwa. Na skutek
        osadzenia w osławionej Berezie Kartuskiej, przez cały okres jej istnienia,
        zmarło 4 (czterech) więźniów - szacunkowo, bo w obozie nie zmarł nikt - a czas
        przebywania w niej był ograniczony administracyjnie do 6 miesięcy. Do tej samej
        pory, w ZSRR, w egzekucjach, więzieniach, w setkach obozów koncentracyjnych
        zamordowano lub zagłodzono kilkanaście milionów ludzi. Jak w ogóle można
        być tak bezczelnym, żeby uciekać się do takich porównań?

        > W 1934 r. podpisaliśmy bodaj jako pierwsi w Europie pakt z Hitlerem
        > o nieagresji, tak czy nie?

        Nie. Jako pierwszy, pakt z Hitlerem o nieagresji zawarł ZSRR w 1922.

        > 4 lata później praktycznie z Hitlerem
        > oraz z błogosławieństwa Zachodu dokonaliśmy zbrojnej napaści na
        > Czechów, tak czy nie? No TAK CZY NIE??

        NIE. Bez porozumienia z Hitlerem (za to w porozumieniu z rządem Czechosłowackim;
        fakt, że wymuszonym i nie ma się czym chwalić). Nie doszło też do żadnych walk.
        Co zresztą nie ma nic do rzeczy - sugerujesz, że Stalin najechał na Polskę z
        chęci szlachetnej zemsty za Zaolzie...?

        > Czesi nie stawiali oporu. Coś
        > nam to przypomina czy nie?

        Nie - przynajmniej mnie nic. Chyba, że kapitulację państw bałtyckich wobec
        wprowadzenia do nich wojsk radzieckich w 1940; no ale przy stosunku sił 1:100
        chyba nie wypada mieć im tego za złe.

        > Czy Sowieci wypowiedzieli nam pakt o nieagresji po tym, jak
        > zajęliśmy Zaolzie? Tak czy nie?

        Oczywiście, że nie; nigdy go nie wypowiedzieli - nawet wręczając w nocy 16/17
        września notę polskiemu ambasadorowi, nie odnieśli się ani słowem do paktu,
        stwierdzając jedynie że Warszawa została zdobyta przez Niemców, wojska polskie
        się poddały, a rząd polski uciekł za granicę (wszystkie te trzy "argumenty" były
        oczywiście nieprawdziwe).

        > Wracając do wynurzeń ZBIRa:
        > wg mnie jest to klasyczny przykłąd znanej z psychologii
        > ekstrapolacji swoich uczuć na obiekt strachu/zgrozy lub pożądania (...)

        Ponieważ artykuł nie jest o Twoich kompleksach wobec autorów GW, a o
        wypowiedziach rosyjskiej historyk, to może wróćmy raczej do nich. A więc:

        1.) Czy Twoim zdaniem ziemie, które zamierzał Stalin zając na mocy traktatu R-M
        i te które faktycznie zajął istotnie były "ziemiami dawnego imperium rosyjskiego
        okupowanymi przez Polskę"?
        2.) Czy uważasz, że w 1934 Polska istotnie szykowała razem z Hitlerem napaść na
        ZSRR? A jeśli tak, to czemu właściwie Hitler wypowiedział pakt o nieagresji, a
        następnie najechał na Polskę...?

        To tak na początek - używając Twojego ulubionego sformułowania: TAK CZY NIE? ;-D

        Pzdr
        • dr_ag_o Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 12:48
          > Nie. Jako pierwszy, pakt z Hitlerem o nieagresji zawarł ZSRR w 1922.

          Oj kapitanie :)
          • kapitan.kirk Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 14:53
            Oj fakt, to dlatego że spieszyłem się do pracy :-DDD
            Pardon - Pzdr
        • czlowiek_ksiazka Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 15:06
          Ja myślę, że ty kapitanie.kirku po prostu w perfidny sposób i nawet
          nie czerwieniąc się rżniesz za izwinienijem głupa. Ale ty jesteś –
          za przeproszeniem - bezczelny, niesamowite… :/

          „Gdzie w Polsce widziałeś i u kogo taki argument???”
          -
          • vandermerwe Briand - Kellog 28.08.09, 15:42
            Tak, Polska podpisala w 1928 roku wraz zgrupa panstw "zalozycieli"

            Pozdrawiam
          • kapitan.kirk Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 15:52
            czlowiek_ksiazka napisała:

            > „Gdzie w Polsce widziałeś i u kogo taki argument???”
            > -
            • vandermerwe Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 16:28
              "bo zdaje się że nie jesteś świadom, iż w 1922 Hitler istotnie dość
              ściśle współpracowałz ZSRR (choć jeszcze oczywiście nie na tym
              szczeblu, by zawierać z nim polityczne pakty :-D)"

              Sadze, ze w 1922 roku to z Hitlerem nikt nie wspolpracowal, o
              paktach juz nie mowiac. Nie wiem czy nawet miano swiadomosc, ze ktos
              taki pojawi sie na europejskiej arenie politycznej. Chyba znowu
              palec zle trafil w klawiature.

              Pozdrawiam


              • kapitan.kirk Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 16:49
                Akurat nie - po prostu sprawa rzekomego współfinansowania partii
                Hitlera przez służby radzieckie przed Puczem Monachijskim nadal jest
                przedmiotem badań na raczej wstępnym etapie i nie ma raczej nadziei
                na jej szersze wyjaśnienie przezd szerszym otwarciem archiwów
                rosyjskich.

                Pzdr
                • vandermerwe Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 17:17
                  Jesli nawet sprawa nie jest "rzekoma" lecz np "ustalonym" faktem
                  trudno nazwac wspolpraca finansowanie partii Hitlera. To jest
                  nawet lekko niepowazne, jeszcze na dodatek przed Puczem
                  Monachijskim. Zachowajmy pewne proporcje.

                  Pozdrawiam
          • kapitan.kirk Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 16:40
            czlowiek_ksiazka napisała:

            > Apropo – czy Polska była podpisantem paktu Branda-Kelloga z ’28 r.?
            > Jeśli tak i jeśli po jego podpisaniu uczestniczyła w rozbiorze
            > Czechosłowacji, to sama wystawiła się poza obręb państw
            > cywilizowanych i nie powinna była oczekiwać ludzkiego traktowania
            w otoczeniu wilków.

            A i owszem - była "podpisantem", podobnie dbałym o jego zapisy jak
            inni "podpisanci". I podobnie jak oni szczerze usprawiedliwiającym
            swoje ultimata i aneksje tym, że przecież ostatecznie do wojny nie
            doszło, prawda...?
            Nadal nie mogę pojąć, dlaczego zajęcie Zaolzia ma być
            usprawiedliwieniem niemiecko-radzieckiego ataku na Polskę w 1939.
            Czyżby Stalin domagający się włączenia do ZSRR Polski aż po linie
            Wisły czynił to z chęci moralnego zadośćuczynienia Czechom za
            Zaolzie???

            > Odnośnie twoich pytań – nie lubię szczeniackich zabaw i
            dziecinnego
            > przekomarzania się, ale udzielę ci jeszcze trochę czasu:

            Dzięki, łaskawco :-DDD

            > 1) Z punktu widzenia Polaka i patrioty należy powiedzieć
            > jednoznacznie, że NIE.
            > Ale proste, żołnierskie odpowiedzi są do zaakceptowania tylko na
            > poligonie wśród trepów, kapitanie. Poważny naukowiec inaczej
            > traktuje rzeczywistość, nie jako czarno-biały worek, z którego
            > wyciągamy tylko wygodne dla nas fakty i fakciki.

            Ależ ja nie jestem poważnym naukowcem (ani nawet, co tu ukrywać,
            niepoważnym :-)

            > Z punktu widzenia Rosjanina-antykomunisty (prof. Narocznickiej),
            > który uznaje za punkt wyjścia sytuację prawną uznawaną i
            akceptowaną
            > przez cały cywilizowany świat w np. 1916 r. z Rosją od Warszawy aż
            > po Kamczatkę, jeśli nie Alaskę, to działania Stalina nie można
            > odczytać inaczej niż pseudo-legalistyczną(!) restaurację imperium
            > cara.

            Ale przecież Zachodnia Ukraina, ze Lwowem, Wołyniem etc. nigdy
            wcześniej nie należała nawet do imperium carów; wyjąwszy krótką
            ofensywę jesienią 1914... Nie widzisz, że ta dziwaczna grażdanka z
            tytułem naukowym nie ma nawet elementarnej wiedzy o tym, o czym mówi?

            > Rozbiory polskie sankcjonował ówczesny legalny polski
            > parlament i król.

            Nic podobnego - wyjąwszy pierwszy rozbiór, kolejne "sankcjonowane"
            były pod bezpośednim przymusem wojska celującego z armat w "legalny
            parlament", a więc nie miało to obiektywnie mocy prawnej. Jeśli
            gdzieś doszukiwać się zatem analogii do zajęcia Zaolzia, to może
            właśnie tutaj - tyle, że zaborcy nie mieli do ziem Polskich żadnych
            w ogóle tytułów prawno-moralnych, a Polska do Zaolzia jednak jakieś
            miała.

            > Ja osobiście i nie tylko ze względów rodzinnych czuję ogromny
            > sentyment do Lwowa i Wilna,

            No cóż, ja nie :-)

            > Ale nie w smak mi były dobre stosunki panujące miedzy sanacją a
            > nazistami aż do końca zdaje się ’38 r.

            Wypadałoby jednak pamiętać, że owe dobre stosunki skończyły się jak
            nożem uciął w chwili, gdy Niemcy zażądali od Polski wstąpienia do
            sojuszu przeciw ZSRR, a Polska kategorycznie odmówiła. W tym
            kontekście twierdzenia tej pani, że Polska w 1939 knuła z Hitlerem
            napaść na ZSRR są całkowicie absurdalne i po raz kolejny
            potwierdzają jej brak kompetencji.

            > Niepokoją mnie również
            > enuncjacje np. prof. Wieczorkiewicza czy Korwina-Mikke, którzy
            > boleli/boleją n. tym, że razem z Wermachtem nie najechaliśmy
            > Sowietów.

            No cóż, wariaci są wszędzie.

            > Polska, jak słusznie zauważyłeś, nie przystąpiła nawet do Paktu
            > Antykominternowskiego.
            > Z jakich powodów – to już inna rozmowa.

            Z takich, że było to prostą konsekwencją całej poprzedniej
            międzywojennej polityki polskiej, której podstawową i nigdy nie
            naruszoną zasadą było nie angażowanie się przeciwko jednemu z
            wielkich sąsiadów w sojusz bilateralny z drugim.

            Pzdr
            • starydziamdzia Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 28.08.09, 22:40
              kirku-czyzyku malenki.Oto tak siejesz jad.Błądzisz po internecie i
              co wyłapiesz przerabiasz na swoje "naukowe wywody"Wiadomym jest,że 1
              wrzesnia 1939 roku to Niemcy hitlerowskie bez wypowiedzenia wojny
              napadły na Polskę.A CO BYŁO WCZESNIEJ TO KAŻDY KTO PAPRZE SIĘ
              PISANINĄ NA TYM FORUM wie najlepiej /ja też/Kirk jednak wie
              najlepiej
              szczególnie po penetracji Wiki.A czy tak było czy nie :???
              15 listopada 1920 roku w pałacu św.Jakuba w Londynie Joachim
              Ribbentrop przemawia do członków Rady Ligi Narodów.Liga jak wiadomo
              powstała z inicjatywy Woodrowa Wilsona,a mimo to USA jej nie
              ratyfikowały.To wtedy Ribbentrop dobitnie oznajmia,ze Rzesza nigdy
              nie zgodzi się na nałożone przez LN sankcje i jakiekolwiek
              zmniejszab=nie jej terytorium !Już w 1933 Niemcy występują z
              członkowstwa w Lidze Narodów.Przypomnij sobie zacny kirku po co był
              plebiscyt na Sląsku ?Czy "Fall Weiss" nie gwarantował "Blitzkriegu"
              szczególnie po aneksji Czech i Moraw i porozumień ze Słowacją.Czy
              kapitanie K znany Ci jest fakt,że dopiero w godzinach południowych
              ogłoszno w Polsce powszechą mobilizację 30 sierpnia 1939 roku.A
              przecież mielismy już żądanie Korytarza,niemieckie prowokacje
              wJabłonkowskiej Przełęczy,Radiostacje Gliwicką,blokowanie Wojskowej
              Składnicy Tranzytowej i gdanskie prowokacje.Wojska niemieckie pod
              dowództwem von Brauchitcha w sile prawie 2 miliony żołnieży
              zajmowały Polskę a jej
              oddziały 12 wrzesnia już są na przedmiesciach Lwowa.Nasz Wódz
              Naczelny,Prezydent,Premier ,Rząd i dowództwo Wojska Polskiego w
              ciągu 16/17 noc na 18 wrzesnia zdąrzały pospiesznie do neutralnej
              Rumunii
              .Czy Ty znawco problemu wrzesnia 1939 chociarz wierz jaki
              obszar II RP w dniu 16 wrzesnia był w rękach żołnierzy
              niemieckich,pomijają broniące się jeszcze :Warszawa do 28.IX.,Hel do
              2.X.,Modlin do 29.IX ,czy Samodzielną Grupę Operacyjną
              gen.Kleeberga -2.-5.X.1939./bitwa pod Kockiem /To niewiele
              wiadomosci.Popatrz na datę /zdjęcie/ 20 wrzesnia Brześc
              n/Bugiem.Wojska niemieckie zajęły już wtedy prawie 85 % terytorium
              IIRP do tzw. Linii Curzona.
              • kapitan.kirk Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 29.08.09, 11:33
                starydziamdzia napisał:

                > A czy tak było czy nie :???
                > 15 listopada 1920 roku w pałacu św.Jakuba w Londynie Joachim
                > Ribbentrop przemawia do członków Rady Ligi Narodów.Liga jak wiadomo
                > powstała z inicjatywy Woodrowa Wilsona,a mimo to USA jej nie
                > ratyfikowały.To wtedy Ribbentrop dobitnie oznajmia,ze Rzesza nigdy
                > nie zgodzi się na nałożone przez LN sankcje i jakiekolwiek
                > zmniejszab=nie jej terytorium !

                Tak z całą pewnością nie było. W 1920 Ribbentrop był 27-letnim dymisjonowanym
                oficerem huzarów, który pracował jako akwizytor wódek i raczej z tej racji nie
                było powodu, by przemawiał w jakichkolwiek sprawach na forum LN (chyba, że w
                kwestii zaopatrzenia bufetu). Być może chodzi Ci o jakieś późniejsze wydarzenie
                lub innego człowieka (groźba sankcji w 1934? von Neurath?), ale nader trudno je
                zidentyfikować, bo nic do niczego ani nikogo i tak nie pasuje - uściślij proszę,
                to porozmawiamy.

                > Nasz Wódz
                > Naczelny,Prezydent,Premier ,Rząd i dowództwo Wojska Polskiego w
                > ciągu 16/17 noc na 18 wrzesnia zdąrzały pospiesznie do neutralnej
                > Rumunii

                Odkrycie takiego zjawiska astronomicznego jak noc z 16 na 18 września stanie się
                z pewnością Twoim trwałym wkładem w naukowy dorobek ludzkości. Jednak pozwól, że
                przedstawię Ci chronologię zdarzeń dobrze znaną ze źródeł historycznych:

                - noc 16/17 września, ok. godz. 3 - ambasador Grzybowski otrzymuje w Moskwie
                notę, w której mowa jest o upadku Warszawy, poddaniu się polskich wojsk i
                ucieczce rządu za granicę jako o faktach (wszystko to jest oczywiście
                nieprawdą). Grzybowski odmawia przyjęcia noty.
                - 17 września między godz. 3-4 - wojska sowieckie przekraczają granice Polski i
                przystępują do walki, początkowo z oddziałami KOP.
                - 17 września ok. godz. 6 rano - do rządu przebywającego w Kutach k.
                Stanisławowa docierają pierwsze meldunki o wkroczeniu Armii Czerwonej.
                Rozpoczyna się ich weryfikacja.
                - 17 września ok. południa - pod wpływem wieści od wojsk znad całej granicy,
                potwierdzających inwazję, zapada ostateczna decyzja o ewakuacji rządu do Rumunii.
                - 17 września ok. godz. 22 - kolumny transportowe władz RP zaczynają przekraczać
                granicę rumuńską; ostatnie przechodzą w nocy 17/18 czerwca ok. godz. 3.

                Obawiam się, że żadne cuda chronologiczne ani gramatyczne nie zdołają spowodować
                zmiany historii.

                > .Czy Ty znawco problemu wrzesnia 1939 chociarz wierz jaki
                > obszar II RP w dniu 16 wrzesnia był w rękach żołnierzy
                > niemieckich,

                Owszem - nieco ponad 40% terytorium kraju.

                > Popatrz na datę /zdjęcie/ 20 wrzesnia Brześc
                > n/Bugiem.Wojska niemieckie zajęły już wtedy prawie 85 % terytorium
                > IIRP do tzw. Linii Curzona.

                Po pierwsze, na jakiej to tajemniczej zasadzie uznajesz że Polska jakoś "liczyła
                się" tylko do Linii Curzona??? Po drugie, inwazja radziecka rozpoczęła się nie
                20, a 17 września.

                Bicie piany, zalew informacji nie związanych z tematem i czułe porównania mnie
                do ptactwa pozwolę sobie pozostawić bez komentarza, jako niewiele wnoszące do
                dyskusji.

                Pzdr
                • starydziamdzia Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 29.08.09, 13:34
                  Gwiezdny pył zawsze był!!!To jest tak jak się nie sprawdza pisanego
                  tekstu.O kapitanie.
                  15 listopada 1920...powstała Lida Narodów.To tutaj Joachim von
                  Ribbentrop przemawiając do członków Rady Ligi Narodów dobitnie
                  oznajmił...TAK miał BRZMIEC TEKST początkowy.Moja wina!Dalej już bez
                  zmian.Twoje uwagi.Faktycznie w 192o roku J.v.R. miał 27 lat i tylko
                  to jest prawdą./urodzony w 1893 roku /
                  pracował jako akwizytor wódek.Guzik prawda. Był importerem
                  niemieckich win w Kanadzie gdzie przebywał do wybuchu I wojny
                  Swiatowej.Wódkami się nie zajmował !
                  moje: w ciągu 16/17 noc na 18 wrzesnia...
                  czy dla takiego Orła intelektu tak trudno pojąc,że dn.16,dnia 17 i
                  nocy z 17 na 18 wrzesnia?Grzybowskiego dodałeś od siebie !.Mnie
                  chodziło o zaleszczynską szosę i pospieszną pielgrzymkę do
                  rumunskiego dobrobytu !Gdyby nie opory przed Twoją zaiste
                  omnibusowską wiedzą na każdy temat może potrafiłbym się zmusic do
                  pokazania Ci autentyczych zdjęc por.Zatonia jak wyglądały pobocza
                  zaleszczynskiej szosy.Kufry,kufry,walizy,samochody.To tylko brak
                  paliwa !!!
                  Dalej 17 wrzesnia w Kutach był rząd ale ławek na przyjęcie
                  oficjeli.Nie zdąrzyli wrócic z Rumunii.Historii nie można /nie
                  powinno się zmieniac po zaistnieniu /Można
                  ją /historię /przystosowywac do swoich potrzeb.Twoje owszem-mają się
                  tak do obiektywnej prawdy jak cicha lipa do lichej cipy.
                  Wyraznie Ci podaję zajęty obszar od tzw.Linii Curzona na zachód od
                  Bugu procentowy obszar dotyczący takiego terytorium a nie całej II
                  RP.Bo 17 wrzesnia i w dni następne ruscy zajeli reszte !!!Nigdzie
                  nie napisałem,ze sowiecka inwazja zaczęła się 20
                  wrzesnia.20.09.1939)
                  dotyczył zdjęcia w GW.
                  Mądrosci wszelka.DIXI !
                  • kapitan.kirk Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 29.08.09, 14:48
                    starydziamdzia napisał:

                    > 15 listopada 1920...powstała Lida Narodów.To tutaj Joachim von
                    > Ribbentrop przemawiając do członków Rady Ligi Narodów dobitnie
                    > oznajmił...TAK miał BRZMIEC TEKST początkowy.Moja wina!Dalej już bez
                    > zmian.

                    Szczerze mówiąc, to te zmiany niewiele zmieniły. Albowiem:
                    1.) Konwencja o LN została podpisana 28 czerwca 1919.
                    2.) Pierwsze posiedzenie LN miało miejsce 16 stycznia 1920.
                    3.) Ani jedno, ani drugie nie miało miejsca w jakowymś "Pałacu Św. Jakuba" w
                    Londynie, ale po prostu w Wersalu pod Paryżem.
                    4.) Siedziba Rady LN też nie mieściła się w Londynie, ale w Genewie.
                    5.) Ribbentrop istotnie po 1933 kilkakrotnie odwiedził Londyn (w tym w 1934 w
                    sprawie sankcji zamierzonych przez LN wobec Niemiec), a nawet od października
                    1936 był tam przez kilkanaście miesięcy ambasadorem. Nigdy nie przemawiał jednak
                    na forum Rady LN ani tam (bo i niby skąd niby miałaby się ona wziąć w Londynie),
                    ani gdzie indziej czy kiedy indziej (bo III Rzesza nie była członkiem LN).

                    > Twoje uwagi.Faktycznie w 192o roku J.v.R. miał 27 lat i tylko
                    > to jest prawdą./urodzony w 1893 roku /
                    > pracował jako akwizytor wódek.Guzik prawda. Był importerem
                    > niemieckich win w Kanadzie gdzie przebywał do wybuchu I wojny
                    > Swiatowej.Wódkami się nie zajmował !

                    Nie znam ani bliższych szczegółów z życia p. Ribbentropa (nb. w tym okresie
                    jeszcze bez "von", które dodał sobie dopiero bodaj w 1925), ani szczegółowego
                    asortymentu alkoholi którymi handlował; skądinąd nie mają one nic do meritum
                    dyskusji.

                    > moje: w ciągu 16/17 noc na 18 wrzesnia...
                    > czy dla takiego Orła intelektu tak trudno pojąc,że dn.16,dnia 17 i
                    > nocy z 17 na 18 wrzesnia?Grzybowskiego dodałeś od siebie !.Mnie
                    > chodziło o zaleszczynską szosę i pospieszną pielgrzymkę do
                    > rumunskiego dobrobytu !Gdyby nie opory przed Twoją zaiste
                    > omnibusowską wiedzą na każdy temat może potrafiłbym się zmusic do
                    > pokazania Ci autentyczych zdjęc por.Zatonia jak wyglądały pobocza
                    > zaleszczynskiej szosy.Kufry,kufry,walizy,samochody.To tylko brak
                    > paliwa !!! Dalej 17 wrzesnia w Kutach był rząd ale ławek na
                    > przyjęcie oficjeli.Nie zdąrzyli wrócic z Rumunii.Historii nie
                    > można /nie powinno się zmieniac po zaistnieniu /Można
                    > ją /historię /przystosowywac do swoich potrzeb.Twoje owszem-mają
                    > się tak do obiektywnej prawdy jak cicha lipa do lichej cipy.

                    Obawiam się, że Twój styl pisarski jest nieco zbyt rokokowy jak na mój głupi
                    rozum, więc niewiele potrafię z tej wypowiedzi pojąć. Sugerujesz, że rząd Polski
                    nie był obecny na terenie RP w chwili wkroczenia Armii Czerwonej? Czy że
                    ambasador Grzybowski nie otrzymał noty w Moskwie? A może, że rząd chciał
                    wrócić (?) z Rumunii 17 czy 18 września, tylko "nie zdążył" (na co...?)?
                    Wszystko to oczywiście kompletne głupstwa; więc może jednak co innego miałeś na
                    myśli - uściślij, jeśli wola.

                    > Wyraznie Ci podaję zajęty obszar od tzw.Linii Curzona na zachód od
                    > Bugu procentowy obszar dotyczący takiego terytorium a nie całej II
                    > RP.Bo 17 wrzesnia i w dni następne ruscy zajeli reszte !!!

                    Ale co to ma niby oznaczać czy do jakiego wniosku prowadzić? Sugerujesz, że 17
                    września Niemcy zajęli większość terytorium Polski? Przecież to bzdura; i co ma
                    do tego Linia Curzona (nb. osiągnięta przez wojska radzieckie i przekroczona
                    dopiero po kilkunastu dniach)?

                    > Nigdzie
                    > nie napisałem,ze sowiecka inwazja zaczęła się 20
                    > wrzesnia.20.09.1939)
                    > dotyczył zdjęcia w GW.

                    No więc jakie ma to znaczenie w odniesieniu do sytuacji w momencie wkroczenia
                    Armii Czerwonej trzy dni wcześniej??? Nie rozumiem.

                    > Mądrosci wszelka.DIXI !

                    Inwokacja nader wskazana; acz w Twoim wypadku chyba jednak cokolwiek spóźniona.
                    Pzdr
                    • starydziamdzia Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 29.08.09, 19:43
                      gwiezdny pajacyku !Patrz:ENCYKLOPEDIA HISTORII SWIATA wyd.RD
                      Warszawa 2001 z ang.FAMILY ENCYCLOPEDIA OF WORLD HISTORY-OPRACOWANIE
                      POLSKIEGO KALENDARIUM:prof.dr.hab.ANDRZEJ KARPINSKI i
                      prof.dr.hab.TADEUSZ WOLSZA strona 478 .Inauguracyjne posiedzenie
                      Ligi Narodów w.dn.15 listopada 192o.Tamże- zdjęcie z przemówienia
                      ministra spraw zagranicznych Rzeszy Joachima von Ribbentropa /w
                      pałacu sw.Jakuba w Londynie/ do członków Rady Ligi Narodów.Gwiezdny
                      p-ajacu.Jeżeli chce Ci się wytknąc błedy to najpierw dokładnie
                      zapoznaj się co dana osoba pisze,potem poszukaj dokładnie co
                      zawierają materiały na ten temat,a nie odstawiaj asystenta
                      torunskiej uczelni dr.rehabilitowanego T.R.GWIEZDNY PYŁ I BEZ CIEBIE
                      BYŁ !!
                      • kapitan.kirk Re: Ale bomba! Putin korzy się przed ZBIRem! :) 29.08.09, 20:37
                        Istotnie, zwracam honor do kieszeni - w marcu 1936 w Londynie rzeczywiście
                        odbyło się posiedzenie Rady LN, na którym Ribbentrop przemawiał; rzecz dziś
                        zupełnie zapomniana i chylę czoła, że wygrzebałeś takie coś z archiwów. Tu
                        jeszcze ciekawy materiał filmowy z epoki:
                        www.britishpathe.com/record.php?id=6401

                        Co do reszty, to niestety nadal podtrzymuję, iż nie masz racji. W szczególności
                        15 listopada 1920 Liga Narodów jako organizacja funkcjonowała już od dłuższego
                        czasu; tego dnia jedynie w Genewie po raz pierwszy zebrało się Zgromadzenie
                        Ogólne LN.

                        Co do właściwych tematycznie dywagacji na tematy polsko-niemiecko-sowieckie -
                        również bez zmian.

                        Pzdr
          • przemek05 Re: Jesli pani prof taka antykomunistka... 28.08.09, 17:54
            ... to czemu w komunistycznej prasie publikuje? Nie musze wyjasniac
            pochodzenia slowa "Komsomolska (Prawda)". A niech tam, wyjasnie,
            mlodym, co ani komunizmu, ano rosyjskiego nie znaja: Komsomoł =
            Kommunisticzeskij Sojuz Mołodzioży.
      • przemek05 Re: jaki jest dresa do Rosji stosunek? 28.08.09, 17:27
        Tytul "dresiarskiej" powiesci "Wojna polsko-ruska pod flaga bialo-
        czerwona" moze naprowadzic na wlasciwa odpowiedz :-)
      • przemek05 Re: Pani Narocznicka(ja?) historie na niekorzysc.. 28.08.09, 17:32
        ...Rosji falszuje. Wystepujac jako urzednik panstwowy i
        przedstawiajac zaklamana wersje historii, wystawia Rosje na
        posmiewisko, szkodzi ojczyznie swojej. Oj, ciezkie to przewinienie
        wobec matiuszki- Rossii! Jeszcze car' - batiuszka Putin sie
        rozgniewa... :-)

    • isa.stern Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 11:40
      I mamy obowiązek przeciwstawić się wściekłej kampanii szczucia na Polskę.
      w końcu ktoś nazwał to, co robi Kreml w sprawie Polski....
      • alakyr Re: Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 20:03
        Ha,ha, a oni mają "obowiązek przeciwstawić się wściekłej kampanii
        szczucia na Rosję" i kółko się zamyka.
    • przyjacielameryki Człowiek książka!!!! 28.08.09, 13:18
      Otrzymałeś głupcze pytanie od kapitana.kirk. Zatkało Cię oszuście!!!! No,
      czekamy na odpowiedż!!!!
      • jot6 Re: Człowiek książka!!!! 28.08.09, 14:04
        nie dajmy się sprowokować Rosjanom,nie pozwólmy ,by przedstawiano
        nas jako pieniaczy i ludzi,którzy nie szanują zaproszonych gości.A
        jeśli Putinowi chodzi właśnie o to,by móc tryumfalnie i jako ta
        uciśniona przez tych wrednych Polaków niewinność zerwać lub
        jeszcze bardziej zamrozić stosunki między naszymi krajami? Niech on
        sobie przyjedzie i wyjedzie,a dyskutować będziemy dalej
      • tornson Spokojnie panie Ameryka, co jest 28.08.09, 18:48
        znowu zaspałeś i nie zdążyłeś spenetrować śmietników Jackowa przed ich
        oczyszczeniem przez służby komunalne? To stąd te nerwy?
    • 12.12a1 By ta suke szlak trafil... 28.08.09, 14:35
      ..i razem z jej najlepszym darem od zsrr.Nie mam pojecia do kogo ten belkot
      przedstawiany w pijackim widzie,bo na pewno nie po trzezwemu jest
      adresowany.Czy Rosjanie naprawde sa zdeliryczalymi idiotami,ze nic nie sa
      wstanie zrozumiec? Przeciez ja znam kilku Rosjan,ludzi jak najbardziej
      kulturalnych i inteligentnych,przeciez jak sami sie wypowiadaja,ze to co sacza
      z Kremla obraza ich inteligencje i poczucie przyzwoitosci.Kogo wladze
      kremlowskie chca oklamywac,przeciez nie nas bo z nami przeprowadzali te
      eksperymenty komunisci za prl-u i wyszli na tym jak Zablocki na mydle.Z
      drugiej strony trudno jest mi przyjac do wiadomosci to ,ze w Rosji jest 10-15%
      populacji sprawnej umyslowo,a reszta to z róznymi problemami psychicznymi
      skoro do tego spoleczenstwa adresuje sie to czego rozum i zdrowy rozsadek
      ogarnac nie moze.
      • alakyr Re: By ta suke szlak trafil... 29.08.09, 18:58
        Co byś powiedział na taką konstrukcję: Ty znasz niegłupich Rosjan,
        ja znam niegłupich Rosjan to może my jesteśmy..... nie to niemożliwe.
    • tomaszbk Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 16:47
      To my na nich napadliśmy 17 września?My wymordowaliśmy Rosjanom oficerów,a
      cywilną ludność kresów deportowali na stepy Kazachstanu?
      Te brednie pani historyk nie mają trafić do Rosjan tylko do tych durni z
      zachodu,zafascynowanych kiedyś wujaszkiem Joe,a teraz wujkiem Wołodią(Naukowcy
      radzieccy na nowo historie piszą)
    • przemek05 Jest prawda, półprawda, ... 28.08.09, 17:39
      ... gó... prawda i - Komsomolska Prawda :-)

      A co do meritum, to jest roznica miedzy podpisaniem paktu o
      nieagresji (Polska miala takie i z ZSRR i z Niemcami) a podpisaniem
      podzialu panstw trzecich na strefy wplywow, czyli de facto -
      podpisaniu rozbiorow.
      Polska rozbioru Rosji nie podpisala, nie przystapila tez do paktu
      antykominternowskiego. A ZSRR i Niemcy rozbior Polski podpisaly i
      zrealizowaly militarnie (co jest tu kluczowym faktem).

    • trinadtsatyi Jak zostaliśmy braćmi Hitlera 28.08.09, 18:16
      What a news! Poles found out that:

      1) they were once an ally of Hitler;
      2) they tortured and murdered thousands of the Soviet PoWs in a
      completely Nazi-style.

      Found and did not believe... Poor Poles. They should open the eyes
      and learn their own history a bit better.

      I wonder if any Pole knows that Poland being an ally of Germany
      participated in the occupation of Czechoslovakia in 1938? Good boys.
      So, what is the problem with Stalin doing the same with Poland just
      10 months later? By the way, taking back what was not yours - the
      Ukrainian and Belorussian lands (oh, if you want to argue - please
      first ask the opinion of Ukraine or Belorussia, please-please)?

      I wonder if any Pole knows that the tortures and murders of the
      Soviet PoWs in the Polish con. camps were confirmed by the Polish
      officers in their internal correspondence to the Head Quarters? So,
      why no one says at least "sorry" for the terrible crime? Let alone
      compensations to the relatives for the Polish atrocities?
      • przemek05 Re: trinadtsatyi = 13th? 28.08.09, 18:43
        Znaczit, wy Russkij, statju na polskom jazykie poniali, tak poczemu
        na anglijskom piszytie? Po russki dawajtie, nie stiesniajties' :-)

        Nu, pust' budiet, I will try to answer in English, sorry for
        mistakes.

        1. A joint polish-russian commission of scienticists declared that
        there is no proof for a mass murder of soviet war prisoners.

        2. I am ashamed for the occupation of Czechoslovakia in 1938 (in
        1968 as well). However, the scale of this operation (number of
        victims, surface of the occupied territory) is not comparable to the
        Russian action in the year 39.

        3. The people of Ukraine were not happy under the Polish government,
        but they suffered much more under the Russian one (the great hunger
        in the mid 30s). They wanted to have their own independent state,
        not to switch from Poland to Russia. That is why some of them
        accepted the German occupation - it seemed to be better than the
        Russian one.


        • trinadtsatyi Re: trinadtsatyi = 13th? 30.08.09, 18:23
          przemek05 napisał:

          > Znaczit, wy Russkij, statju na polskom jazykie poniali, tak
          poczemu
          > na anglijskom piszytie? Po russki dawajtie, nie stiesniajties' :-)
          >
          > Nu, pust' budiet, I will try to answer in English, sorry for
          > mistakes.
          >
          > 1. A joint polish-russian commission of scienticists declared that
          > there is no proof for a mass murder of soviet war prisoners.
          >
          > 2. I am ashamed for the occupation of Czechoslovakia in 1938 (in
          > 1968 as well). However, the scale of this operation (number of
          > victims, surface of the occupied territory) is not comparable to
          the
          > Russian action in the year 39.
          >
          > 3. The people of Ukraine were not happy under the Polish
          government,
          > but they suffered much more under the Russian one (the great
          hunger
          > in the mid 30s). They wanted to have their own independent state,
          > not to switch from Poland to Russia. That is why some of them
          > accepted the German occupation - it seemed to be better than the
          > Russian one.
          >
          >
          I just thought that English would be neutral.:) Frankly my Polish is
          certainly much worse than your Russian, sorry about that.

          1. I know only one "commission" - with G. Matveev from the Russian
          side, 2004. Any other? In any case, this is just an opinion of a FEW
          historians, not the position of the state and the Russian people.
          Try to understand: you cannot close the Katyn tragedy just because
          some people think it was ordered not by Stalin but by Hitler, can
          you? Moreover, the parties of 2004 commission did not even agree
          upon the number of PoWs: 80-85,000 (Polish side) - 160,000
          (Matveev). And so on…

          Besides, I already mentioned the Polish lieutenant-colonel Matu...
          something (Matushewsky?) who reported to the Head Quarters that
          22,000 people died in the Tukhol con. camp alone. This is without
          those who died or were murdered on the way to the camp - according
          to the evidences of the Red Cross the “on-the-wheals” death rate
          could be near 50% in the worst cases.

          So, I can kinda understand when some Poles blame Russians
          in “revisionism” when we raise the issue - that pains. But I cannot
          understand when the same Poles blame some Russians when such
          Russians deny any Katyn.:( Guys, if you want to speak about the
          history you cannot say to the other party: “hey, shut up, you,
          revisionist!”. Especially not to the Russians - we do not like this
          style (although sometimes use it as well:)).

          2. Hm… The size of Poland is also not comparable to the size of the
          USSR. Isn’t it? If Poland could eat more it would have eaten – as
          1920 clearly shows when Poland occupied the Belorussian and
          Ukrainian territories (and tried to occupy most of Ukraine).
          Moreover, I can see the strategical necessity for Stalin to occupy
          Ukrainian and Belorussian (mostly:)) areas of Poland (since
          otherwise they would have been occupied by Germans anyway) but I
          cannot see why Poland did the same 10 months before and 19 years
          earlier... Finally, I really do not see how the size matters if we
          speak about the moral side. So, in my view, Poland did a much worse
          thing than the USSR. And twice. As for the USSR (which also
          attempted to do it twice... or more?:)) I mostly blame Stalin for
          the repressions that followed. If not that, he effectively would
          have saved people from German occupation… for a while.

          3. The only point I can partly agree with is that Ukrainians
          suffered more under the Soviet (not Russian – I do not like this
          slip of the tongue) rule albeit did not enjoy the Polish OCCUPATION
          as well.:) There were very few Ukrainians dreaming
          about “independent state” in the areas of Ukraine which were part of
          the USSR before 1939. The Great Hunger was in 1932-33 and it was one
          of the most terrible actions of Stalin. It hit many nations, mostly:
          Ukrainians, Russians, Kazakhs, Germans (I mean Soviet Germans in the
          Volga region, to make it clear)…

    • tornson Nawet sam ZBiR Wacław nie zakrzyczy faktów. 28.08.09, 18:18
      A fakty są następujące:
      1. Reżimowi sanacyjnemu najbliżej było do faszystów, to co poróżniło faszystów
      polskich i niemieckich to nie różnice ideologiczne ale raczej wzajemna
      polsko-niemiecka niechęć.
      2. Zachód po cichu wspierał Hitlera licząc że ten rzuci się od razu na ZSRR,
      Stalin więc rzeczywiście zmienił "rozkład jazdy" hitlerowskiej machiny wojennej,
      która przed uderzeniem na ZSRR wpierw uderzyła na swoich niedoszłych sojuszników
      na Zachodzie.
      3. Do katyńskiej zbrodni Rosjanie się przynajmniej przyznają i nazywają to po
      imieniu, Polacy grają głupa że 60tys radzieckich jeńców w 1920 roku po prostu
      wyparowało bez ich udziału.
      4. Większość mieszkańców tzw. Kresów Wschodnich to byli Ukraińcy i Białorusini,
      Kresy to była też historyczna stolica Litwy wyrwana przemocą temu malutkiemu
      państewku, ziemie podstępnie zajęte w czasie gdy ZSRR pochłonięty był wojną
      domową. Nie ma wątpliwości że ich powrót do Ukrainy, Białorusi i Litwy był po
      prostu sprawiedliwością dziejową.
      5. Ustrój komunistyczny dał niemiłosiernie zacofanej pół-feudalnej Polsce
      niemający precedensu w dziejach awans cywilizacyjnych, to też fakty których nie
      zakrzyczą żadne wywijasy słowne redaktora "ZBiRa" Władysława i jemu podobnych,
      wystarczy spojrzeć w dane GUS.
      6. Współczesny festiwal nienawiści to raczej dzieło żałosnych polskich pismaków
      i prawoskrętnych polityków wobec Rosji, Rosja szturchana i prowokowana przez
      chłystka w końcu odpowiedziała, ale odpowiedziała bardziej Polsce na jej
      zaczepki. W Polsce inaczej, chyba nawet same ZBiRy z GazWybu zdają sobie sprawę
      że atak na Rosję raczej spływa po wszystkich poza Polską jak po kaczce i jest on
      skierowany przede wszystkim na sianie rusofobicznej nienawiści w samej Polsce.
      7. Otwarta dyskusja z Rosją o historia, na to polska prawica i jej tuby
      propagandowe nigdy sobie nie pozwolą, zbyt dużo mitów musieliby sobie wtedy
      wybić z głów, a to straty dla nich nieakceptowalne. No chyba że to chodzi o
      dyskusję z garstką rosyjskich oszołomów którzy swoją świadomość z IIWŚ budują w
      oparciu o ROA, ale wtedy ciekawie będzie gdy rozmowa zejdzie na temat powstania
      warszawskiego...
      • johnjj Re: Nawet sam ZBiR Wacław nie zakrzyczy faktów. 28.08.09, 18:33
        Pięknie podsumowanie.

        Dziękuje.
      • przemek05 Re: Nawet sam ZBiR Wacław nie zakrzyczy faktów. 28.08.09, 18:58
        tornson napisał:

        > A fakty są następujące:
        > 1. Reżimowi sanacyjnemu najbliżej było do faszystów, to co
        poróżniło faszystów polskich i niemieckich to nie różnice
        ideologiczne ale raczej wzajemna polsko-niemiecka niechęć.

        Zaraz, zaraz, w tytule byla mowa o faktach, a powyzej widze
        subiektywna interpretacje, zero faktow.


        > 2. Zachód po cichu wspierał Hitlera licząc że ten rzuci się od
        razu na ZSRR,

        To tez jedna z mozliwych interpretacji, gdzie te fakty?

        > 3. Do katyńskiej zbrodni Rosjanie się przynajmniej przyznają i
        nazywają to po imieniu, Polacy grają głupa że 60tys radzieckich
        jeńców w 1920 roku po prostu wyparowało bez ich udziału.

        Wspolna rosyjsko-polska komisja historykow podpisala, ze celowego
        pozbawiania zycia jencow nie bylo. Nie badzmy tu "lepsi" od
        rosyjskich historykow.
        A tak na marginesie, to kto odpowiada za smierc 20mln ludzi skutkiem
        grypy-hiszpanki? Jakies rezymy moze?


        > 4. Większość mieszkańców tzw. Kresów Wschodnich to byli Ukraińcy i
        Białorusini,

        Zgoda, wiekszosc z nich chciala miec niepodlegle panstwa, a nie
        podlegac Polsce, ani tym bardziej - Rosji! Nawiasem mowiac,
        Ukraincy, ktorzy w granicach Polski sie znalezli, unikneli Wielkiego
        Glodu...

        > Nie ma wątpliwości że ich powrót do Ukrainy, Białorusi i Litwy był
        po prostu sprawiedliwością dziejową.

        Do Ukrainy, Bialorusi - tak. Do Rosji - NIE!

        > 5. Ustrój komunistyczny dał niemiłosiernie zacofanej pół-feudalnej
        Polsce niemający precedensu w dziejach awans cywilizacyjnych,

        Uprasza sie o nierozsmieszanie czytelnikow. Panstwa, ktore przyjely
        plan Marshalla i kapitalizm, wyszly na tym o niebo lepiej.

        > 7. Otwarta dyskusja z Rosją o historia, na to polska prawica i jej
        tuby

        Przepraszam, prof. Nalecz i nawet czlonkowie bylej PZPR wypowiadaja
        sie podobnie, nie widac to wielkich rozbieznosci.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja