Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[brajew1]

czemu nie zapytano o stolice Polski? byc moze kilku by wiedzieli

[zamknac_bude]

polakow powinni spytac, to moze pewnie z 30 procent by wiedzialo. ruscy to
dzikusy, nic nie wiedza.

A kto miał baranom powiedzieć?Ruski Kurtyka?Zyzak?

[kaczynksi]

Inny Cenckiewicz?

[zegrz]

Jak to miło wyjąć kilka pierwszych zdań z artykułu licząc na to ze nikomu nie
będzie się chciało doczytać:
"Prezydent Litwy generalnie nie jest przeciwna projektowi budowy nowej siłowni,
ale - jak zaznacza - chce mieć więcej wiarygodnych informacji o możliwości
realizacji tego projektu. Jej zdaniem, budowie elektrowni na Litwie nie
przeszkodzi fakt, że nowe siłownie jądrowe, tuż przy granicy litewskiej,
zamierzają budować Rosja, w obwodzie kaliningradzkim, i Białoruś.
"Prognozy wskazują, że w latach 2018-2020 w naszym regionie zapotrzebowanie na
energię elektryczną będzie ogromne" - powiedziała prezydent Grybauskaite podczas
czwartkowej rozmowy z dziennikarzami."
A gdyby Litwini powszechnie zgadzali się z Brazauskasem to nie byłby on "byłym"
tylko "obecnym" premierem.

I się pomyliłem z rozpędu

[zegrz]

To jest odpowiedź do następnego postu - Evy15.
:)

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku

[shithead]

They don't give a fuck about that and if I would be in their shoes I've
been done the same. Polaks genetic patriots want to blame German or
Russian generations from future (300 years from now) about that as
well. Morons and idiots still rule Poland like always.

[asmall4]

Tam akurat mądrych i przenikliwych ludzi nie brakuję . Problem polega na tym
,żeby coś napisać prawdziwego , muszą oni zmykać za granicę :)

Polska wpędza się w samotną ślepą uliczkę

[eva15]

Końca nie ma z tym jątrzeniem w mediach w Polsce. W swym zacietrzewieniu
jątrzący nie widzą, że Polska w gronie nowych w EU stoi powoli osamotniona ze
swą wrogością wobec Rosji. Kryzys oraz zmiany rządów na Łotwie i Litwie
powodują zmianę stosunku do sąsiada o ogromnym i chłonnym rynku. Łotwa zaczęła
w międzyczasie ostro zabiegać o poprawę stosunków z Rosją:

de.rian.ru/postsowjetischen/20090828/122877464.html

Jeszcze bardziej widać zmiany na Litwie, która wypina się na wspólne plany
energetyczne z Polską i stawia na Rosję:

"Litwa nie wybuduje siłowni atomowej, a swoje problemy energetyczne powinna
rozstrzygać wspólnie z Rosją, a także uczestniczyć w projekcie budowy
elektrowni atomowej w obwodzie kaliningradzkim - ocenił (...) były premier i
prezydent Litwy Algirdas Brazauskas."

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6974657,Brazauskas__Litwa_nie_wybuduje_swojej_silowni_atomowej.html



Kryzys, rozczarowanie polityką niektórych krajów unijnych, które napędzały
(via swoje banki) rozwój w Probałtyce kredytami, strach przed popadniąciem wq
szpony MFW (na Litwie) itd., itd. osłabiły na Łotwie i Litwie wiarę w
nieograniczone możliwości Zachodu i kazały im przypomnieć sobie dawne więzi,
które jak się okazuje wcale nie były takie złe.

Jeszcze trochę a nawet wśród nowych w EU Polska ze swą rusofobią okaże się
krajem egzotycznym równym kacykom gruzińskim i ukraińskim z cudzego nadania.

[eva15]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6974657,Brazauskas__Litwa_nie_wybuduje_swojej_silowni_atomowej.html

Ewo sergiejewicz , co wy pie...cie ?

[indianski]

inne pytanie centrum

[czlowiek_ksiazka]

Słusznie.
A jeszcze odnośnie do artykułu: szkoda, że twórcy ankiet sondażowych
nie zapytali się Rosjan ile osób wie, że 17IX rząd polski na czele z
głównodowodzącym(!) śmigał już do Rumunii, kiedy żołnierze wciąż
walczyli? Albo takie pytanie: co zrobiły w miłym kurorcie
monachijskim w '38 r. państwa zachodniej demokracji i zachodni
Hitler?

Na wyborczej.pl wyprodukował się ZBIR... możesz tam zajrzeć i coś
napisać czy ...?

[abhaod]

politruk znowu pierdnął

[eva15]

Niestety, ZBiRy się chyba zemściły za nadanie im tej nazwy i mam bana.

[abhaod]

za twoją głupotę i chamstwo nie ma się co dziwić

[kacap_z_moskwy]

Tez mam. To juz system :)

[eva15]

Oczywiście, że tak.

[lubat]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Słusznie.
> A jeszcze odnośnie do artykułu: szkoda, że twórcy ankiet sondażowych
> nie zapytali się Rosjan ile osób wie, że 17IX rząd polski na czele z
> głównodowodzącym(!) śmigał już do Rumunii, kiedy żołnierze wciąż
> walczyli? Albo takie pytanie: co zrobiły w miłym kurorcie
> monachijskim w '38 r. państwa zachodniej demokracji i zachodni
> Hitler?

Nie wiem, jak reprezentatywna jest wiedza w tym zakresie prezentowana na
polskich tematach rosyjskich forów (chodzi o tłumaczenia polskich tekstów i
forów dyskusyjnych), ale tam jest ona powszechna.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> nie zapytali się Rosjan ile osób wie, że 17IX rząd polski na czele
z
> głównodowodzącym(!) śmigał już do Rumunii,

Jakie to ma znaczenie? Jeśli będziesz z kolegami pił wódkę na ławce
w parku to ten fakt nie upoważnia mnie do okradania Twojego
mieszkania. Nie będę się mógł tłumaczyć tym, że przecież nie było
nikogo w domu.

[q_vw]

A ilu Rosjan wie, że ich kochany Stalin, mając pakt z
Czechosłowacją, nie udzielił jej pomocy, milczał po prostu, kiedy
Czesi prosili o pomoc...

Zapewne Rydz-Śmigły powinien czekać na sowieckie wojska, prawda ?
Albo iść do niemieckiej niewoli... Sojusznicy z Berlina i Moskwy
byliby zachwyceni...

Monachium przy pakcie R-M to zabawa małych dzieci. Rosja i Niemcy
rozpętali wojnę światową, napadli na sąsiedni kraj, zabijali
cywilów, jeńców...

czlowiek_ksiazka napisała:

> Słusznie.
> A jeszcze odnośnie do artykułu: szkoda, że twórcy ankiet
sondażowych
> nie zapytali się Rosjan ile osób wie, że 17IX rząd polski na czele
z
> głównodowodzącym(!) śmigał już do Rumunii, kiedy żołnierze wciąż
> walczyli? Albo takie pytanie: co zrobiły w miłym kurorcie
> monachijskim w '38 r. państwa zachodniej demokracji i zachodni
> Hitler?
>
> Na wyborczej.pl wyprodukował się ZBIR... możesz tam zajrzeć i coś
> napisać czy ...?

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6974657,Brazauskas__Litwa_nie_wybuduje_swojej_silowni_atomowej.html

Rosja pokazała ostatnio, że jest bandyckim, niewiarygodnym krajem. Taki kraj
należy izolować a nie z nim współpracować!!!!!

[abhaod]

a coś na temat czekistko ????

forum.gazeta.pl/forum/w,902,90688925,90701672,Re_Gdzie_jest_watek_o_agentce_Evie_.html

Odwalcie sie wszyscy od Rosjan

[lol76]

Tacy jestescie madrzy???
Czego sie spodziewacie po pijakach i barbazynach z ciemna carska a
potem komunistyczna przeszloscia, ...ze beda znali historie???
Dajcie temu patologicznemu narodowi wreszcie spokoj!!!

[wojciech.2345]

W ślepej uliczce to jest Rosja, a raczej Kreml.
Kto zaakceptował najazd na Gruzję? Tylko Nikaragua.
Nie kręć więc.

Punkt widzenia Rosji przestaje się liczyć.

Obama odmówił załozenia w Polsce baz USA

[wlodzimierz.ilicz]

Tarczy nie będzie.
No to Michnik wszczął za pomocą GW histeryczną kampanię antyrosyjską
aby podjudzić nacjonalistów w obu krajach i wykazać, że na wschodzie
Europy panuje nienawiść.
Dlatego potrzebne są wojska amerykańskie aby wziąć oszołomów z III
RP za łby.
Oszołomy dają się sterować i robią co Michnik sobie życzy.
Widać to nawet na tym forum.
Michnik nie spocznie zanim nie będzie mógł osobiście salutowac w
Warszawie sierżantom US Army.

[abhaod]

twój wódz nie spocznie, dopóki nie odbuduje ZSRR

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1568050,2,15,niejaki-Fiutin

ZSRR miało dla Polaków wiekszy szacunek niż obec-

[wlodzimierz.ilicz]

nie USA.
Jakieś wątpliwości?

[zegrz]

Jakiś przykład?

Zapytaj ojca czy Rosjanie olewali rocznicę 1 wrześ

[wlodzimierz.ilicz]

nia.
Czy kazali nam walczyć w Afganistanie?

[abhaod]

a teraz ktoś każe ? Kacapy chciały mieć Afganistan w swojej,
wyłącznej, strefie wpływów

Nie zauważyłeś, że musimy nadstawiać się w Afgani

[wlodzimierz.ilicz]

stanie na rozkaz i za interesy USA?
Rosjanie tego nie wymagali.
Myślisz, że z racji walki tam, mamy tam jakieś "wpływy"?
I po co?
Cha, cha!

[abhaod]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> stanie na rozkaz i za interesy USA?

niczego takiego nie zauważyłem, nawet tarcza będzie zapewne (ze
względów finansowych odłożona na czas późniejszy (a przydała by się
bardzo)

> Myślisz, że z racji walki tam, mamy tam jakieś "wpływy"?
> I po co?
> Cha, cha!

obecnie nie chodzi o wpływy, tylko o zapobieżenie terroryzmowi

Cha, cha!

[wlodzimierz.ilicz]

My nie mamy w budżecie miliardów złotych na zbyciu by zwalczać
terroryzm w USA i w ten sposób samym finansować Wielkiego Brata.
Nie jesteśmy tacy bogaci.
To zwykłe wymuszenie haraczu przez bandytów z Chicago - za "ochronę".
A prędzej doczekasz się u nas islamskiego terroryzmu z racji naszego
udziału w Afganistanie niż bez niego.

[abhaod]

zapalę świeczkę, żeby ci coś w tym pierwszym zamachu urwało, może
rozumu nabierzesz :)

Zamachy na terenie USA to sprawa i odpowiedzial-

[wlodzimierz.ilicz]

ność USA.
Wiecej Polaków zgineło juz w Afganistanie niż w jakichkolwiek
zamachach.

[asmall4]

Zauważ trollu ,że nasi walczą o wolność i demokrację dla Afganistanu ,a za
waszej barbarzyńskiej napaści wymordowaliście 1.5 mln ludzi , 3 mln uciekło z
kraju , setki wiosek bez powodu zrównane z ziemią , cały kraj zaminowany na
kilkadziesiąt lat , zniszczone systemy irygacyjne ...
Dodatkowo wasi żołnierze-niewolnicy zostawali przywożeni po kryjomu, chowani tak
samo , na grobach rodziny nie mogły dać info gdzie zginął ich syn ...

[zegrz]

1 września obchodzili rocznicę najazdu "hitlerowskich Niemiec", 17 września
jakoś ich u nas nie widywałem.
A do Afganistanu nikt nam nie "kazał" jechać. To nasz, legalnie wybrany rząd tak
postanowił - czy się to nam podoba czy nie to już jest inna sprawa.

Legalnie wybrany rząd wysłał tam wojska wbrew

[wlodzimierz.ilicz]

opinii społeczeństwa, które żąda wycofania się stamtąd.
Ale "legalnie wybrany rząd" słucha opinii z Waszyngtonu a nie z
Polski.

Zapytaj czy teraz władze obchodzą rocznicę rzezi UPA na Wołyniu.
Tragedii 10 razy większej niż Katyn.
Nie obchodzą, nie rozmwiają na ten temat z Ukrainą.
To w imię "bratniej przyjaźni" tak jak w latach 1945-89 było z ZSRR.
Polityka decydowała i decyduje o czym nam wolno oficjalnie mówić.

[zegrz]

Stosunki polsko-rosyjskie mają już swoją historię (zaczęło się już za czasów
ZSRR) i trwają długie lata. Podobnie jest z Niemcami. Rozmowy trwają lata i
powoli kwestie sporne są wyjaśniane.
Tak będzie i z Ukrainą - jak tylko wyjaśnią oni swoje wewnętrzne problemy.
Dopóki sami Ukraińcy różnie oceniają działalność UPA, Armię Czerwoną itp. dopóty
nie da się wspólnie sprawy Wołynia "załatwić".
Oczywiście można "jednostronnie" ogłosić że jest "tak i tak" ale co to nam da?
Wołyń jest i będzie ukraiński a bez zgody z Ukraińcami nie można będzie nawet
upamiętnić tamtej tragedii na miejscu wydarzeń.

To zwykłe krętactwa.

[wlodzimierz.ilicz]

Albo wyjasniamy wszystko albo dajmy sobie spokój.

[abhaod]

co ty trollu chcesz wyjaśniać, bredzisz w kółko te samo

[abhaod]

poza tym wszystko w porządku, na esbeckiej emeryturze ?

[zegrz]

Jak to miło wyjąć kilka pierwszych zdań z artykułu licząc na to że nikomu nie
będzie się chciało doczytać:
"Prezydent Litwy generalnie nie jest przeciwna projektowi budowy nowej siłowni,
ale - jak zaznacza - chce mieć więcej wiarygodnych informacji o możliwości
realizacji tego projektu. Jej zdaniem, budowie elektrowni na Litwie nie
przeszkodzi fakt, że nowe siłownie jądrowe, tuż przy granicy litewskiej,
zamierzają budować Rosja, w obwodzie kaliningradzkim, i Białoruś.
"Prognozy wskazują, że w latach 2018-2020 w naszym regionie zapotrzebowanie na
energię elektryczną będzie ogromne" - powiedziała prezydent Grybauskaite podczas
czwartkowej rozmowy z dziennikarzami."
A gdyby Litwini powszechnie zgadzali się z Brazauskasem to nie byłby on "byłym"
tylko "obecnym" premierem.

[abhaod]

zegrz napisał:

> Jak to miło wyjąć kilka pierwszych zdań z artykułu licząc na to że
nikomu nie
> będzie się chciało doczytać:
doczytałem, szkoda czasu na dyskusję z tą osobniczką

forum.gazeta.pl/forum/w,902,90463445,0,Jaki_jest_cel_produkcji_evy15_.html?s=3

[von.g]

>>Kryzys, rozczarowanie polityką niektórych krajów unijnych, które napędzały(via
swoje banki) rozwój w Probałtyce kredytami, strach przed popadniąciem wq szpony
MFW (na Litwie) itd., itd. osłabiły na Łotwie i Litwie wiarę w nieograniczone
możliwości Zachodu i kazały im przypomnieć sobie dawne więzi,które jak się
okazuje wcale nie były takie złe.

Heheh no tak Rosja was uratuje , ze swoja bankrutujaca gospodarka :) Kazdy przy
zdrowych zmyslach porzuca teraz zachod i kieruje swoje oczy ku skorumpowanej ,
zacofanej technologicznie opartej na rabunkowym wydobyciu surowcow gospodarce :)

Jeszcze tylko brakuje zebys zaczela podpisywac swoje posty :
"tylko prawda was wyzwoli" :)

[ambl]

>...rozwój w Probałtyce kredytami,<Obecnie,he he, to chyba raczej Rebałtyka niż
Probałtyka

Ewuniu...

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Kryzys oraz zmiany rządów na Łotwie i Litwie
> powodują zmianę stosunku do sąsiada o ogromnym i chłonnym rynku.

Masz na imię tak jak moja żona ale bredzisz jak potłuczona.

My tu nie mówimy o współczesnej sytuacji na Litwie ale o rocznicy
napaści ZSRR na Polskę. Jeśli o tym zapomnimy, to może się kiedys
powtórzyć a wojna to straszna rzecz.

Przestań

[douglasmclloyd]

Polska jest w UE i NATO. Powinno wystarczyć.

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[bomamcoco]

Trzeba było zapytać,ilu Rosjan wie,że w 1612 roku Polska napadła na Rosję za
namową USA,ale Radziecki Naród odparł interwentów.Wynik-jak poparcie dla PO w
Polsce:299% i stale rośnie...

[indianski]

tekscik na poziomie kurskiego (czytaj : idiotyczny)

druie tyle jest przekonana, że to Polska napadła

[abhaod]

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1568050,2,15,niejaki-Fiutin

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

50 lat komuny + 20 demokracji made in FSB zrobił swoje .

To naród nie znający swojej historii , nie mający przyszłości .

Upodlanie i sku.ianie Rosjan osiągnęło niebywałą skalę ...

[zigzaur]

50 lat ??????????????????????????

Od 1917 nieprzerwanie praktycznie. Ponad 90 lat.

[asmall4]

Skoro napaść była w 39r. to od niego liczyłem ;)

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[przyjacielameryki]

Wiedzieliśmy o tym, że Kreml kłamał od zawsze, że oszukiwał własne
społeczeństwo i robi to obecnie. Jednak po 1990 r. była szansa na zmianę,
została nie wykorzystana. To wybór Rosji. My w żadnym wypadku nie możemy
przejść obojętnie wobec kłamstw rosyjskich.

No i jaki z ciebie "przyjaciel"?

[ubiquitousghost88]

przyjacielameryki napisał:

> Wiedzieliśmy o tym, że Kreml kłamał od zawsze, że oszukiwał własne
> społeczeństwo i robi to obecnie. Jednak po 1990 r. była szansa na zmianę,
> została nie wykorzystana. To wybór Rosji. My w żadnym wypadku nie możemy
> przejść obojętnie wobec kłamstw rosyjskich.

"My" to kto?
Jakiś "przyjaciel ameryki"?
Z ciebie taki przyjaciel, jak z koziej dupy trąba!
Przyjacielu, wykorzystaj zmianę, która ci się jakimś cudem przydarzyła (CHANGE), bo ci, prędzej czy później, Prezydent Obama mógłby (i bez Guantanamo) żebra porachować za jątrzenie w strefie, w której Pan Prezydent zadecydował przepuścić ponownie rolę główną (patrz umowy jałtańskie) Premierowi Putinowi (1 września 2009 na Westerplatte).

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[ben-oni]

Zapytajmy Polaków czy wiedzą, że zanim w 1920 roku Rosjanie weszli do Polski
to nasz Dziadziu Piłsudski wyprawił się aż pod Kijów (pytanie tylko, po jaką
cholerę tam polazł?). Ilu Polaków wie, że byliśmy agresorami?

[zegrz]

To Ty nie wiesz?
Nie wiesz że tow. Lenin ogłosił że rozbiory Polski są nieważne?
Piłsudski był - przynajmniej wg. Lenina - na ziemiach należących do I RP.

[zigzaur]

Mógł sobie Lenin ogłaszać. Front wtedy stał na Dnieprze, na północ od Kaukazu i
w Finlandii.

[zegrz]

Front niemiecko-rosyjski. Z Polską nie miało to nic wspólnego.

[zigzaur]

Tylko że ten front określał, czym Rosja w danej chwili władała.

[makmast]

uderz w stół... a odezwą się sowietofilki ze swoimi aberracjami umysłowymi

to była wspólna polsko-ukraińska wyprawa

[imw]

przeciw bolszewickim agresorom,
Kijów był i jest ukraiński a nie rosyjski

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[almagus]

Historia z nowa.
ObsKurska, putinowa!

„Ciemny lud wszystko kupi”.
Stara i nowa wiara ogłupi.
Kto nie kupi obłudnych zwid.
Ten sumaszedszij,”parchaty Żyd”!
Guład, rastrielat’, psychuszki.
Eto wariant wsiechruski.
Łapanki, konzentrationslagier.
W „Auschwitz” Polaken pomagier.
Polaken „arbeit mach frei”
Z kulturą przy kaźni graj.
Ach te Polaczki nienawistnicy.
Strielali sobie do potylicy.
Nie chaczieli swabodu.
Lecz tumanienia narodu.


Ukarany młody szpion.

www.youtube.com/watch?v=TkMh-WaWMJo

Ciekawe ilu Polaków wie, że w 1920 r Polska

[wlodzimierz.ilicz]

zaatakowała Rosję Radziecką?

[kalfas2]

niewielu. teraz w Posce ucza ze bylo odwrotnie, ze to Polska bronila
sie przed bolszewicką nawałą:))) hehehehehehe
Problem w tym ze calkowicie pomija sie fakt ze to strona Polska
zaatakowala pierwsza, a bolszewicka nawała była kontrofensywą.
Spytaj jeszcze ile Polakow wie, ze Pilsudski obiecał Ukrainca wolna
Ukraine, zamaiast za pomoc w walce z bolszewikami:) Wie ktoś z
odhodow osmali i innych przyjecieliameryki? A wiedza co bylo potem:)
Ukraincy pomogli i walczyli po stronie Polski, dosyc zaciekle, tak
ze sie wykrwawili i nie byli juz az tak liczaca sie armią.
Tymczasem Pilsudski dogadal sie z Moskalami, i podzielili Ukraine,
podobnie jak Ruscy i Niemcy podzielili POlske w 39.
Pilsudski nakazal prewencyjne aresztowanie Ukrainskich zolnierzy
(zeby sie nie buntowali) i pozamykal ich w obozach. Ile Polakow o
tym wie...moze 1% nie wiecej)

[antyreakcjonista]

Puki Polska bedzie zwsze i wszedzie robic z siebie ofiare nic sie w tym kraju nie zmieni

W drugiej połowie 1920 r. Piłsudski musiał

[wlodzimierz.ilicz]

szybko zakończyć wojnę.
O kontynuowaniu "polityki wschodniej" i dyktowaniu sytuacji na
Ukrainie nie mogło być już mowy.

[zegrz]

To Ty tego nie wiesz?
Nie wiesz że tow. Lenin ogłosił że rozbiory Polski są nieważne?
Piłsudski był - przynajmniej wg. Lenina - na ziemiach należących do I RP.
Z Ukrainą źle się stało, ale to wina Dmowskiego nie Piłsudskiego. Można
powiedzieć - wypełniło się dziedzictwo Chmielnickiego, który tak lawirował
miedzy Moskwą a Rzeczpospolitą że skończyło to się podziałem Ukrainy w XVII w.

Jeżeli w XX wieku ktoś uważał, że Kijów nalezy do

[wlodzimierz.ilicz]

Polski bo przywrócono I RP to współczuję schorzenia...

[zegrz]

Czy to nie w XX wieku niektórzy uważali że należy do nich część Finlandii,
Rumunii, Polski? Ba, są tacy co uważają - już w XXI wieku - że należy do nich
np. Kaukaz.
Oczywiście są też tacy co uważają że należy do nich Etiopia czy Tybet.

[zegrz]

Sorki, nie dopisałem - Kijów nie należał do Rzeczpospolitej już od XVII w. Ale
jako stolica Ukrainy - taki był pomysł Piłsudskiego - był jak znalazł.

Pomysł Piłsudskiego o mało sie nie skończył

[wlodzimierz.ilicz]

krachem państwa polskiego po 2 latach od 1918r.

[asmall4]

Za to pomysł Gorbaczowa zakończył się autentycznym krachem Imperium Zła w 1991r
:))))))))))))))

[q_vw]

... zapominasz dodać, że i tak Sowiety by na nas uderzyły, do tego
właśnie się szykowali... ehh ta twoja czerwona wizja historii...

wlodzimierz.ilicz napisał:

> krachem państwa polskiego po 2 latach od 1918r.

[eva15]

????? 0,005%? No może 0,008%...
Polska jest przyzwyczajona do roli ofiary , to nie ona a ją atakują, nawet takie
Irak i Afganistan nie miały nad nią litości.

[robert666666_6]

nie zaatakowala Rosji Radzieckiej tylko przyszla z pomoca Ukrainie
zaatakowanej przez Rosje Radziecka - na prosbe Ukraincow i w sojuszu
z nimi. Ukraina wtedy kacapie nie byla czescia Rosji Radzieckiej i
wcale nie miala zamiaru byc.

Nie na prośbę Ukraińców tylko na prośbę tej ich

[wlodzimierz.ilicz]

częsci, która nie uznawała Rosji Radzieckiej.
To było zbrojne mieszanie się w wewnetrzne sprawy innego państwa,
udział w wojnie domowej.
I przykro się skończyło.

sami sobie winni ...

[asmall4]

Odmowa ukraińskich działaczy państwowych i wojskowych ZURL zawarcia w roku 1919
kompromisu terytorialnego z Polską i wsparcia organizacyjnego i kadrowego
Ukraińskiej Republiki Ludowej w czasie wyprawy kijowskiej 1920 r była jedną z
najistotniejszych przyczyn tego, że niepodległe demokratyczne państwo ukraińskie
(URL) po 1920 r. nie przetrwało.

[von.g]

Ciekawe co rosja radziecka robila w Polsce , ze trzeba bylo ja z tamtad
przepedzac :)

czy wojska polskie weszły na terytorium Rosji?

[imw]

możesz odpowiedzieć?

Tak, weszły na niepolskie tereny przynależne

[wlodzimierz.ilicz]

przed I Wojną Światową do Rosji i do których Rosja nadal rosciła
pretensje.
To była zbrojna ingerencja w wewnetrzne sprawy innego państwa.

kpisz sobie? to nie były tereny rosyjskie!

[imw]

idąc Twoim tokiem myślenia to do Warszawy też Rosja rościła pretensje :)))

Polskie wojska nie weszły na teren Rosji! czy to jasne?

Na pewno nie były polskie

[wlodzimierz.ilicz]

Ukraina należała przed I Wojną do Rosji.
Jakieś wątpliwości?

kacapik i mitomania :)

[asmall4]

Skład narodowościowy Austro-Węgier
Niemcy 24%
Węgrzy 20%
Czesi 13%
Polacy 10%
Rusini/Ukraińcy 8%
Rumuni 6%
Chorwaci 5%
Słowacy 4%
Serbowie 4%
Słoweńcy 3%
Włosi 3%

[dr_ag_o]

1920 nie było Rosji, więc to były ziemie niczyje
Jakieś wątpliwości?

i co z tego wynika?

[imw]

jw.

[q_vw]

A wcześniej do Polski, ścislej do rozbiorów i to przez baaardzo
długi czas.

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Ukraina należała przed I Wojną do Rosji.
> Jakieś wątpliwości?

I co?

[sarrivin]

I co, ile osób zginęło? Były rozbiory Rosji? Pakt przejęcia ziem? Obozy zagłady
jak Sowiecki Katyń?


wlodzimierz.ilicz napisał:

> zaatakowała Rosję Radziecką?

Nic nie było bo Piłsudskiego pogoniono z powrotem

[wlodzimierz.ilicz]

do Warszawy z jego pomysłem "polityki wschodniej".
Lecz gdyby został na pewno otworzył by Berezę juz w 1920.

[asmall4]

Bolszewicy nie podpisali Konwencji Genewskiej (min. o traktowaniu jeńców
wojennych)więc strona polska i tak łagodnie się nimi obeszła .
Tak samo Niemcy po 22.06.1941r. nie mieli obowiązku normalnie traktować
bolszewickich żołnierzy-niewolników .
Dlatego ich los był taki a nie inny .

[malkontent6]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> zaatakowała Rosję Radziecką?

A ilu Rosjan wie, że przez ponad 100 lat ich kraj razem z Austo-
Węgrami i Prusamu okupował Polskę? A ta okupacja skończyła się
zaledwie niecałe 2 lata przed tym konfliktem polsko-sowieckim.

A zaatakowała ?!

[q_vw]

Niewypowiedziana wojna trwała od 1919, obie strony sie wzajemnie
szczypały, nie eskalując jeszcze. W 1920 uprzedziliśmy tylko
sowiecki atak, co sami Sowieci przyznają, że się szykowali... Swoją
drogą, Sowieci powinni nas wielbić, wstrzymaliśmy działania, dając
im czas na pokonanie Białej Armii...

Najwieksi partnerzy handlowi UE

[antyreakcjonista]

USA 245 mld
Rosja 105 mld
Export oczywiscie

[robert666666_6]

w tym 89% to surowce... a wiekszosc z tych 89% to gaz i
ropa...niezle jak na Bantustan przystalo

[przyjacielameryki]

antyreakcjonista napisał:

> USA 245 mld
> Rosja 105 mld
> Export oczywiscie

A co to ma do rzeczy??? Eksportem chcesz wytłumaczyć głupcze rosyjskie kłamstwa,
oszczerstwa i prowokacje!!!!!!

Tę wiedzę widać po wypowiedziach Rosjan

[zigzaur]

produkujących się na forach GW.

[asmall4]

Akurat u nich ten procent wynosi ZERO .

Czyli Rosjanie w Rosji są dużo mądrzejsi i mają szersze horyzonty od
web_brygadowych wywłok i popłuczyn :)

Jest jeszcze nadzieja .

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"Żeby zawoalować istotę swego systemu, komuniści
rozpuszczali słuchy, że Związek Radziecki to po prostu
imperium rosyjskie. Na pierwszy rzut oka można było
dostrzec podobieństwo: te same granice, ustanowione
przez Katarzynę II, ci sami sąsiedzi, z którymi Rosja od
wieków pozostawała w konflikcie.
Ale było coś, co różniło Związek Radziecki od wszystkich
innych imperiów, w tym także od imperium rosyjskiego.
Oto na czym polegała różnica.
Teoretycznie Czyngis-chan mógł zatrzymać swą ekspansję
na jakiejkolwiek granicy i nie posuwać się dalej.
Mógł to zrobić również Aleksander Wielki, Attyla, Napoleon.
Każde imperium - brytyjskie, hiszpańskie, francuskie,
rosyjskie - mogło tak uczynić.
Ale nie Związek Radziecki.
Związek Radziecki musiał ogarnąć cały świat, ponieważ
nie mógł graniczyć z normalnymi państwami. Ratunku
dla komunizmu można było szukać jedynie w jego
rozprzestrzenieniu się na cały świat, w unicestwieniu
normalnego życia w pozostałych krajach, tak by nie istniało
państwo, o którym obywatel radziecki mógłby marzyć,
w którym mógłby się schronić. Za granicami
Związku Radzieckiego należało zdławić wszelkie obce,
niesowieckie formy organizacji społecznej. Trzeba było
zaprowadzić komunizm wszędzie, żeby - kiedy j u ż przeminie
kilka pokoleń - ludzie zapomnieli, że możliwe są
inne formy egzystencji.
Oto dlaczego druga wojna światowa była dla Związku
Radzieckiego upragniona, konieczna i niezbędna. Stalin
traktował ją jako etap w walce o ustanowienie komunizmu
na całym świecie. Objęcie bowiem systemem komunistycznym
ludzkości nie było kaprysem Stalina ani
przejawem terytorialnej ekspansji imperium rosyjskiego,
nie było ideologią, lecz zaciętą walką o przetrwanie. Lenin
bezustannie podkreślał, że rozszerzanie się terytorialne
jest warunkiem przetrwania komunizmu. Jeśli ten
warunek nie zostanie spełniony - zginiemy. Dlatego też
Lenin, przejąwszy władzę w jednym kraju, powołał Komintern
- Międzynarodówkę Komunistyczną - sztab rewolucji
światowej i potężną organizację szpiegowsko-terrorystyczną,
która miała swoje agendy na całym świecie"

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"Zwycięstwem w drugiej wojnie światowej - w pojęciu
Lenina 1 Stalina - byłoby zagarnięcie co najmniej całych
Niemiec, Francji, Włoch, Hiszpanii i ich kolonii. Tak się
jednak nie stało. I zaczął się proces rozkładu, który przywiódł
radziecki komunizm do nieuniknionego krachu.
Jednakże w latach dwudziestych XX wieku komuniści
byli pełni nadziei. I, trzeba przyznać, nadziei w pełni
uzasadnionych. Oto dlaczego natychmiast po przejęciu
władzy zaczęli mówić o nowej wojnie światowej i rewolucji,
która miałaby ogarnąć cały glob."

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[stefan261261]

kalfas2 ty chyba logike w moskwie studiowales. Po pierwszej wojnie
przed konfliktem rosyjsko - polskim granice nie byly jeszcze
ustalone. Przez wycofywanie sie niemcow pozostawaly ziemie tzw.
nieczyje gdzie z obydwu stron szly sily rosyjskie i polski wiec
konflikt byl nie do ominiecia. Polska probowala odzyskac swoje
rdzenne tereny, rosja uwazaly ze sie jej naleza itd. Moze poczytasz
troche cos na ten temat konkretnego, a nie tylko to co ci w pale na
tych wieczorowych kursach przyjaciele wepchneli.

[zigzaur]

Pałę mu przyjaciele wepchnęli? Możliwe.

Rdzennie polska Ukraina?

[eva15]

stefan261261 napisał:

> ustalone. Przez wycofywanie sie niemcow pozostawaly ziemie tzw.
> nieczyje gdzie z obydwu stron szly sily rosyjskie i polski wiec
> konflikt byl nie do ominiecia. Polska probowala odzyskac swoje
> rdzenne tereny, rosja uwazaly ze sie jej naleza itd.

Sugerujesz całkiem serio, że Ukraina to rdzennie polskie tereny? Powiedz to
Ukraińcom.

[von.g]

Lwow byl polski od 14 wieku. Mysle ze mozna go uznac za rdzennie polski.

[zegrz]

Tak "rdzennie" polskie jak "rdzennie" rosyjskie.

[asmall4]

pl.wikipedia.org/wiki/Kresy_Wschodnie

czy Ukraina to tereny rdzennie rosyjskie?

[imw]

też nie... a wojska bolszewickie weszły na te tereny mimo, że tam już istniała
ukraińska państwowość :)

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"11 listopada 1918 roku zakończyła się pierwsza wojna
światowa. 13 listopada natomiast rząd radziecki jednostronnie
zerwał ustalenia pokoju brzeskiego i wydal
Armii Czerwonej rozkaz natarcia. Wystarczy rzucić
okiem na protokoły któregokolwiek z licznych posiedzeń
i zjazdów, by się przekonać, że na porządku dziennym
królował jedyny temat - rewolucja światowa.
Celem radzieckiej ofensywy był komunizm w Europie.
W ciągu kilku dni Armia Czerwona wtargnęła na terytorium
państw nadbałtyckich. 29 listopada uformowano
komunistyczny rząd Estonii, 14 grudnia - Łotwy. Niewiele
później to samo stało się na Litwie. 17 grudnia w Rydze
został opublikowany manifest: najbliższym celem natarcia,
zgodnie z jego treścią, miały być Niemcy. Ale celem
Głównym było wzniecenie nowej wojny światowej.
Można nawet nie czytać wezwań i manifestów, decyzji
zjazdów i rezolucji - potężne pragnienie nowej wojny
przenikało w tamtych dniach całe życie rozszalałej jak
żywioł, czerwonej Rosji. Nawoływania do nowej wojny
światowej rozległy się wszędzie. Można je było odczytać
na pierwszej stronie nowego elementarza, na milionach
plakatów, które niczym tapety oblepiały domy i ulice,
usłyszeć na każdym zebraniu robotników, wiecu żołnierskim,
z każdej trybuny czy latarni, a już na pewno
wołało ze stronic tomików poetyckich: rozdmuchamy
pożar świata!

Poeci posuwali się jeszcze dalej. Niektórzy z nich
w 1918 roku uznawali drugą wojnę światową nie tylko
za upragnioną, nieuniknioną i bliską przyszłość, lecz za
coś, co już trwa. Orieszyn w pieśni „Na bagnety" pisał:
Bój ostatni, zwycięski już trwa,
Wokol nas plonie dziś cały świat.
Bo bagnetem wśród ogni i trwóg
Każdy z posad go mszył, kto mógł.
Interesujące, że kartkując pożółkłe strony tego samego
radzieckiego śpiewnika, nieco dalej znajdziemy pieśń
„Jesteśmy za pokojem!" autorstwa Żarowa i Tulikowa:
Wszystkie ziemi narody
Niechaj btją na trwogę
Trzeba pokoju strzec!
Musimy stanąć murem
I wołać zgodnym chórem:
Precz z nową wojną, precz! "

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"W każdym radzieckim śpiewniku zobaczymy też pieśni
„Armia Czerwona silniejsza od wszystkich" Grigoriewa
i Pokrassa. Głosi ona: „Wzniecamy pożar świata..."
A obok znajdujemy utwór „W obronie pokoju" Frenkia
i Biiłego:
Znów bogacze wzniecają pożary,
Świat śmiertelne poniesie ojiary...

Te pieśni tworzyli i śpiewali ci sami ludzie. Chciano
wzniecić nową wojnę, a jednocześnie zaciekle walczono
z jakimiś bogaczami, którzy do niej podżegali...
Adolf Hitler jest jedną z najstraszliwszych postaci
w dziejach świata. Ale to przywódcy radzieccy usiłowali
rozpocząć drugą wojnę światową, zanim jeszcze on otrzymał
legitymację DAP - Niemieckiej Partii Robotniczej
z numerem 7.
W 1918 roku Armia Czerwona nie dotarta do Niemiec
i nie zdołano doprowadzić do wybuchu drugiej wojny
światowej. W roku 1919 w wielu niemieckich miastach
powołano władze komunistyczne. Teraz jednak Leninowi
Niemcy nie były w głowie. W roku 1919, podobnie jak
w 1918, Lenin walczył przeciwko narodom dawnego imperium
rosyjskiego.
Umiał jednak patrzeć w przyszłość. Towarzysz Trocki
także. 5 sierpnia 1919 roku Trocki pisze swoje słynne
memorandum: „Droga do Paryża i Londynu prowadzi
przez miasta Afganistanu, Pendżabu i Bengalu". Zachęca
do „przygotowania natarcia na Indie, na pomoc hinduskiej
rewolucji". W tym celu, jego zdaniem, należy stworzyć
na Uralu albo w Turkiestanie „polityczny i wojskowy
sztab azjatyckiej rewolucji oraz akademię rewolucyjną",
sformować samodzielny korpus kawalerii w sile 30.000-
-40.000 szabli i „rzucić go na Indie z odsieczą bratnim
rewolucjonistom". Trocki marzył o „skąpaniu kopyt czerwonych
rumaków" w ciepłych wodach Oceanu Indyjskiego.
Cóż. ale i wówczas nie udało się wszcząć drugiej wojny
światowej. W 1919 roku narody dawnego imperium rosyjskiego
z bronią w ręku walczyły przeciwko komunistom
i nie pozwoliły im wzniecić „bratnich rewolucji".
W roku 1920 komuniści podjęli kolejną próbę rozpętania
drugiej wojny światowej. Miała ona polegać na
wdarciu się poprzez Polskę do Niemiec. Tym razem celem
było „napojenie czerwonych rumaków wodą Wisły
I Renu". Oto fragmenty „Rozkazu nr 1423" z lipca 1920
roku dla wojsk Frontu Zachodniego:
„Na Zachodzie decydują się losy rewolucji światowej.
Przez trupa białej Polski prowadzi droga do zarzewia
światowego pożaru. Na bagnetach zaniesiemy szczęście
i pokój pracującej ludzkości. Na Zachód!".
I podpisy:
Tuchaczewski, Smiłga, Unszlicht, Szwarc."

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"Wszyscy dowódcy, poeci i komisarze mówili jednym
głosem: „na bagnetach", „pożar światowy"... Każdy rozkaz
z tego okresu utrzymany jest w tym duchu. Oto
fragmenty „Rozkazu nr 1847" z dnia 20 sierpnia 1920
roku: „Front Zachodni jest frontem światowej rewolucji".
I te same podpisy.
Mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że komuniści byli
bliscy zwycięstwa. By je osiągnąć, nie była potrzebna
klasyczna okupacja, wystarczyło wzniecić wojnę. To nic
trudnego. Znękana i wyniszczona pierwszą wojną światową,
osłabiona Europa łatwo zajęłaby się ogniem od
tego zarzewia. Armia Czerwona wkroczyła na terytorium
Polski i natychmiast w pierwszym zajętym mieście ogłoszono
położenie „podwaliny pod przyszły ustrój sowiecki
Polskiej Socjalistycznej Republiki Rad".
Na czele Tymczasowego Komitetu Rewolucyjnego Polski
stanęli towarzysze z Łubianki, wśród nich sam Feliks
Dzierżyński i jego zastępca Józef Unszlicht. Frontem Zachodnim
dowodził Tuchaczewski. Oto fragmenty z jego
książki „Pochód za Wisłę", rozdział „Rewolucja z zewnątrz":

„Czy Europa mogła odpowiedzieć na ten ruch socjalistyczny
przez wybuch rewolucji na zachodzie? Wypadki
mówią, że tak. [...] Niemcy kipiały i dla ostatecznego wybuchu
czekały tylko, aby dotknął ich zbrojny potok rewolucji.
I... w Anglji klasa robotnicza była również ogarnięta
przez najżywszy ruch rewolucyjny. (...) We Włoszech wybuchła
prawdziwa rewolucja proletariacka. [...] Nie ulega
najmniejszej wątpliwości, że gdybyśmy byli zwyciężyli nad
Wisłą, wówczas rewolucja ogarnęłaby płomieniem cały ląd
europejski. [...] Rewolucja z zewnątrz była możliwa".

A oto wyjątek z zakończenia tej książki: „Klasą robotniczą
Europy zachodniej na wieść o ofensywie naszej armii
czerwonej wstrząsnął ruch rewolucyjny. (...) To poczucie
objęło i proletarjat i burżuazję Europy i wstrząśnienie rewolucyjne
ogarnęło świat. [...i Pożar ten nie dałby się
ograniczyć ścianami polskiemi. Jak wzburzony potok rozlałby
się po całej Europie zachodniej. Tego doświadczenia
rewolucji z zewnątrz armja czerwona nie zapomni''.
Marszałek Józef Piłsudski, który stał na czele państwa
polskiego i wojska w wojnie przeciwko komunistom, zgadza
się całkowicie z opinią, że cywilizacji światowej groziła
katastrofa. Wytworzyła się prawdziwie dramatyczna sytuacja,
kiedy, zgodnie z jego słowami, nad Warszawą gęstniał
koszmar tchórzostwa i niemocy. „Pod wrażeniem tej
nasuwającej się chmury gradowej łamało się państwo,
chwiały się charaktery, miękły serca żołnierzy."
Gdyby Warszawa padła, droga do Europy stanęłaby
dla Armii Czerwonej otworem. W 1920 roku nikt prócz
Polski nie był w Europie zdolny do oporu. Piłsudski
uważał, że ta wojna omal nie odwróciła losów cywilizowanego
świata."

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"To właśnie on rozgromił komunistyczną armię pod
Warszawą. Za podstawową słabość Czerwonych uważał
niezdolność Tuchaczewskiego do dowodzenia oraz nieumiejętność
wiązania swoich zamiarów z codziennymi
działaniami wojsk. Gdyby na miejscu Tuchaczewskiego
znalazł się inny dowódca, który choćby z grubsza znał
się na zagadnieniach strategii, Armia Czerwona przedarłaby
się do Niemiec, gdzie sytuacja polityczna i ekonomiczna
balansowała na krawędzi anarchii.
Ale Europie się poszczęściło także i tym razem - Polska
odrzuciła daleko na wschód „czerwone rumaki".
Później radzieccy komuniści jeszcze wielokrotnie podejmowali
próby wzniecenia wojny i rewolucji. Mieli zamiar doprowadzić do tego na
Bałkanach (tzw. bałkańska rewolucja), a z tego rejonu, wedle słów Trockiego,
prosta droga prowadziła do portów Francji i Wielkiej
Brytanii. Próbowano też zamachu na bułgarskiego cara
Borysa, który cudem ocalał. „Bułgarska rewolucja powinna
była stać się wstępem do rewolucji niemieckiej."
Były też próby rozpoczęcia rewolucji w Ameryce Południowej,
w Chinach, w Indiach.
Głównym celem pozostawały jednak Niemcy.
Jedna z kilku prób zagarnięcia władzy w Niemczech
wydaje się szczególnie interesująca. Miała ona miejsce
jesienią 1923 roku. Borys Bażanow tak opisuje to wydarzenie:
„W końcu września odbyło się nadzwyczajne
posiedzenie Biura Politycznego, do tego stopnia tajne, że
uczestniczyli w nim wyłącznie członkowie Biura i ja. Nie
dopuszczono nikogo z członków KC. Zostało zwołane
dla ustalenia daty przewrotu w Niemczech- Wyznaczono
go na 9 listopada 1923 roku".
Plan był prosty: 7 listopada przypada rocznica zagarnięcia
władzy przez komunistów w Rosji, a więc niemieccy
robotnicy zorganizują manifestację solidarności,
przygotowane zaś w Moskwie grupy prowokatorów
OGPU i radzieckiego wywiadu wojskowego pod dowództwem
Unszlichta wywołają konflikty z policją, żeby
spowodować krwawe starcia i represje, wzmóc nastroje
niezadowolenia wśród robotników. Na dzień 7 listopada
zaplanowano manifestacje i zamieszki, które nazajutrz
miały się przekształcić w walki uliczne. W nocy z 8 na 9
listopada oddziały Unszlichta miały zająć ważniejsze
budynki państwowe, wyrażając w ten sposób spontaniczną
reakcję mas na bestialskie zachowanie policji.
Scenariusz prosty, ale pewny. Według niego właśnie
dokonała się Wielka Socjalistyczna Rewolucja Październikowa."

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"Według niego odniosły zwycięstwo „rewolucje proletariackie"
w Estonii, na Łotwie i Litwie zarówno w 1918,
jak i w 1940 roku. Posługując się tym scenariuszem, komuniści
dochodzili do władzy w wielu krajach po drugiej
wojnie światowej; powszechne niezadowolenie, spontaniczne
wystąpienia ludu pracującego - i niewielkie grupki
zręcznych, profesjonalnych prowokatorów.
W listopadowych manifestacji 1923 roku wykorzystano
wszystkie lewicowe siły w Niemczech.
W tym czasie Niemiecka Partia Robotnicza nosiła już
nową nazwę. Przekształciła się w Narodowosocjalistyczną
Niemiecką Partię Robotniczą - w skrócie NSDAP -
i miała nowego przywódcę: Adolfa Hitlera.
A więc Hitler także postanowił przejąć władzę, i to
w tym samym momencie, który wyznaczono w Moskwie.
Czy otrzymał stamtąd jakieś instrukcje?
Nie mam pojęcia.
Należy jednak pamiętać, że Hitler był socjalistą. Jeśliby
z okładki zniknęło nazwisko autora i nazwa partii,
pod ekonomicznym programem partii Hitlera z dumą
mogliby się podpisać Marks. Engels. Lenin, Stalin, Mao,
Castro, Chruszczow, Breżniew i wielu innych.
Słyszę nieraz zarzuty, że Hitler nie pochodził z proletariatu.
Święta prawda. Ale Włodzimierz Iljicz także, łagodnie
mówiąc, nie parał się pracą rąk, podobnie jak Marks.
Mówi się, że partia Hitlera była partią sklepikarzy
i drobnej burżuazji. W porządku, niech i tak będzie. Ale
żeby być obiektywnym należy przyjrzeć się także partii
Lenina. Przedstawicieli proletariatu przyjmowano do niej
dla poprawienia statystyki. Władzę zaś sprawowali Stalin.
Mołotow, Malenkow, Radek, Zinowjew, Kamteniew,
wspomniany już Trocki, a później Susłow, Chruszczow,
Breżniew... Który z nich, na Boga, był proletariuszem?
Jeśli chodzi o przekrój społeczny, partia Len ma i partia
Hitlera to siostry bliźniaczki,
Tak więc 8 listopada 1923 roku w Monachium Hitler
z grupą swych uzbrojonych zwolenników aresztował
członków rządu Bawarii i ogłosił, że rozpoczęła się rewolucja,
że rząd bawarski i rząd całych Niemiec zostały
obalone."

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"Od razu też sformowano nowe władze. W nocy z 8 na
9 listopada grupa, na której czele stanął Ernst Rohrn,
przejęła sztab okręgu wojskowego. Próby opanowania
innych obiektów udaremniły wierne rządowi Republiki
Weimarskiej siły wojska i policji. 9 listopada Hitler poprowadził
demonstrację swoich zwolenników. Doszło do
starć z uzbrojonymi oddziałami policyjnymi. Zginęło
szesnastu demonstrantów i trzech policjantów.
Próba zagarnięcia władzy została zdławiona siłą. Hitler
i jego najbliżsi towarzysze usiłowali zbiec, zostali
jednak wkrótce ujęci i postawieni przed sądem, a następnie
osadzeni w twierdzy Landsberg, gdzie Hitler napisał
Mein Kampf. Później, gdy już objął władzę, poległych
towarzyszy ogłosił bohaterami narodowymi, a dni powstania,
8 i 9 listopada, głównym świętem państwowym
Niemiec.
Interesujący wydaje się fakt, że Mein Kampf poświęcił
autor pamięci szesnastu towarzyszy poległych 9 listopada
1923 roku, ale w tej ogromnej książce (tylko pierwszy
tom liczy bez mala sześćset stron drobnego druku)
nie wspomina nic o wydarzeniach listopadowych. Pisał
swoje dzieło, jak wspomniałem, w więzieniu, jednak nie
ma w niej żadnej wzmianki o tym, dlaczego się znalazł
za kratkami. Wszystko, co poprzedzało te wypadki Hitler
z jakichś powodów przemilcza. Na ostatniej stronie
znajdziemy zaledwie kilka słów na ten temat: „Nie będę
się tutaj rozwodził nad wydarzeniami, które doprowadziły
do 8 listopada 1923 roku". I na tym koniec.
A przecież to dziwne. Książka nosi tytuł „Moja Walka",
autor opowiada o sobie, o swojej partii, o tym, że walczył
o wpływ na masy i o władzę. Wydarzenia 8-9 listopada
1923 roku były przecież kulminacyjnym momentem
tej walki; później partia Hitlera została zdelegalizowana,
a on sam uwięziony. Do chwili, gdy podjął pracę
nad książką, nic ważniejszego niż to w jego życiu się nie
wydarzyło. Ale on przemilcza te sprawy, ukrywa je.
A miał wiele do ukrycia."

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"Nieudana rewolucja Hitlera dziwnie przypomina nieudaną
rewolucję komunistyczną. Podobieństw jest sporo,
i to niezwykle wyraźnych.
Datę wybuchu ustalono w Moskwie i trzymano w wielkiej
tajemnicy. Hitler jednak zdecydował się przeprowadzić
swoją rewolucję tego samego dnia, pod tym samym
czerwonym sztandarem i tymi samymi hasłami uwłaszczenia
dochodów nie pochodzących z pracy, nacjonalizacji
koncernów, konfiskaty majątków zbitych na wojnie.
Taktyka narodowych socjalistów była w pełni zgodna
z tym, co Moskwa zleciła swojej agenturze: zorganizować
manifestację pomimo zakazu, śmiało iść naprzeciw policji,
doprowadzić do konfrontacji, opanować obiekty rządowe.
A więc te same cele, metody, miejsce i czas - z dokładnością
do godzin i minut.
Jeszcze dziwniejsza wydaje się następująca kwestia. Lenin,
Trocki, Stalin wierzyli w spisek, przewrót, przejęcie
władzy dokonane siłami zorganizowanej mniejszości. Tego
właśnie dokonali w Rosji. Hitler postrzegał rzecz inaczej.
Był demagogiem, wiecowym krzykaczem, agitatorem.
Mein Kampf to książka ludowego trybuna, który wie jak
tłumem powodować, jak zdobyć jego zaufanie i miłość.
Mein Kampf to książka, która uczy, jak zagarnąć władzę
legalną drogą, ale nie ma w niej ani słowa, najmniejszej
nawet aluzji, na temat spiskowych metod Lenina i Stalina.
W sferze legalnej, jawnej walki o wpływ na masy Hitler
zdecydowanie przewyższa Lenina, Trockiego i Stalina razem
wziętych. Natomiast w sferze spiskowania i wzniecania
rebelii jest od bolszewików zdecydowanie słabszy.
Trzeba jednak przyznać, że nie pociągały go te metody. Nie
minie dziesięć lat, a Hitler dojdzie do władzy legalną drogą,
dzięki agitacji, propagandzie, demagogii, urnom wyborczym...
i czyjejś nieocenionej pomocy. Droga wiecowego
krzykacza - oto jego droga. W tym był dobry, rozumiał
siłę swego oratorskiego talentu i szczycił się nim.
Co więc skłoniło Hitlera w listopadzie 1923 roku do
zastosowania leninowsko-stalinowsklch metod? W dodatku
jednocześnie z wystąpieniem robotników, jawnie
inspirowanym przez Moskwę? "

Rosja: tylko 16 proc. wie, że ZSRR w 1939 roku ...

[asmall4]

"Przez siedemdziesiąt lat reżimu komunistycznego historycy
mówili nam: to po prostu łańcuch dziwnych,
niewytłumaczalnych przypadków. Mogło tak przecież
być, że komuniści zdecydowali się przejąć władzę i na to
samo zdecydował się Hitler. Tego samego dnia.
No dobrze. Niech i tak będzie. Uwierzmy.
Ale ja miałem dobrego nauczyciela - p.o. rezydenta
GRU w Genewie, starego wygę wywiadu, Walerija Pietrowicza
Kalinina. Stopnia kontradmirała nie otrzymał
bez powodu. A godzien był najwyższych rang i zaszczytów.
Otóż Kalinin wyjawił mi prostą prawdę: jeśli mamy
więcej niż dwa zbiegi okoliczności, to nie są one dziełem
przypadku.
Krótkie podsumowanie: próby wykorzystania Hitlera i jego
partii w celu destabilizacji sytuacji politycznej w Niemczech
radzieccy komuniści podejmowali na długo przed
dojściem późniejszego Fuhrera do władzy. Ale nawet gdyby
usiłowania jednoczesnego przejęcia władzy tłumaczyć szeregiem
niemożliwych do objaśnienia koincydencji, to licznych
prób „rozniecenia pożaru" przez radzieckich komunistów
i wywołania drugiej wojny światowej żadnymi przypadkami
wyjaśnić się nie da. Taka już była natura
komunistycznych działań. Pierwszą próbę rozpoczęcia drugiej
wojny światowej rosyjscy komuniści podjęli 13 listopada
1918 roku, czyli dwa dni po zakończeniu pierwszej...
Kiedyś dawno, gdy byłem uczniem pierwszej klasy,
przygotowywano w szkole akademię. Najważniejszym
punktem programu był zawsze występ chóru. Repertuar
mieliśmy standardowy - pieśni rewolucyjne o parowozie,
przedwojenne o mijających się pociągach, wojenne
o Katłuszach i powojenne. Zaczynaliśmy zawsze od:
My rozniecimy pożar światowy...,
po czym płynnie przechodziliśmy do:

Hej, na Warszawę! Na Berlin marsz!
Krym już dzisiaj też jest nasz!
Dalej następowały inne, kolejne pieśni, a na zakończenie
śpiewało się oczywiście:
Znów bogacze wzniecają pożary..."

ilu Polakow wie o zajeciu Slaska Ciesz. w 1938?

[dziwnoknurski2]

kazdy sobie swoja historie pisze. my wbilismy noz w plecy Chechoslowakom a
Ruscy nam. UE to najlepsze lekarstwo na takie przyjaznie

[zegrz]

Co wy z tymi Czechosłowakami?
Wyjęliśmy tylko nóż wbity nam w plecy w 1919.

[dziwnoknurski2]

w ten sposob mozna wiele wytlumaczyc. Generalnie my zajelismy Slask a Ruscy
napadli. A u Ruskich oni zajeli Ukraine zachodnia i Bialorus, napasci nie bylo

[tornson]

zegrz napisał:

> Co wy z tymi Czechosłowakami?
> Wyjęliśmy tylko nóż wbity nam w plecy w 1919.
A ZSRR wyjął nóż wbity w plecy w tym samym mniej więcej czasie przez
Piłsudskiego, kiedy to Polska wykorzystując wojnę domową podstępnie zaatakowała
Rosję Radziecką.

[malkontent6]

tornson napisał:

> A ZSRR wyjął nóż wbity w plecy w tym samym mniej więcej czasie
przez
> Piłsudskiego, kiedy to Polska wykorzystując wojnę domową
podstępnie zaatakowała
> Rosję Radziecką.


O Boże, a Piłsudski tylko wyjął nóż wbity w plecy kiedy Rosja razem
z Austro-Węgrami i Prusami dokonała rozbiorów Polski.

[q_vw]

Zdecydowana większość Polaków wie, że zajęliśmy Zaolzie, które 20
lat wcześniej zajęli nam Czesi, że za obie te akcje obie nacje maja
powody do wstydu. Stąd faktycznie radość, że UE jest sukcesem.

dziwnoknurski2 napisał:

> kazdy sobie swoja historie pisze. my wbilismy noz w plecy
Chechoslowakom a
> Ruscy nam. UE to najlepsze lekarstwo na takie przyjaznie

Czy Eva15 wie?

[trv]

Czy ona też niekumata?