Jak uciekają miliony na leki

[sekwana2005]

Nie jestem przesadnym wielbicielem Unii Europejskiej, gdy próbowała
regulować krzywiznę bananów czy ogórków.
Może jednak warto sprawdzić ceny tych samych leków tych samych
producentów w ramach "wspólnego rynku".
W internecie przybywa ofert sprzedaży wysyłkowej. Jakoś sie opłaca
zamiast w aptece koło mojego domu zamówić przesyłkę np. z Holandii.
Aspiryne możemy dziś kupić nie tylko w aptece, ale i w
zwykłym "spożywniaku".
Gorzej z lekami specjalistycznymi, w tym "generykamki", czyli
naśladownictwami. Gdzie cena opakowania idzie w setki złotych, z
refundacją - lub bez. Po tegorocznej operacji profesorowi który ją
robił szczerze powiedziałem, iż kilkaset złotych wydałem na polecany
niemiecki lek przeciwbólowy. Z opisu wynikało, że powoduje omamy,
koszmary senne, krwawienie z przodu i tyłu. To drugie mi się udało...
Po drugim leku, portugalskim /też pełną cenę płaciłem/ po raz
pierwszy mając ponad 50 lat "haftowałem" na niebiesko.
Ktoś sobie ostatnio żartował, iż skoro Pani Minister Zdrowia uważa
za najlepszy środek antykoncepcyjny stosunek przerywany - to on
prosi o nieprzerwaną refundację...
Moj profesor spojrzał na mnie, poradził, bym rano i wieczorem wypił
setkę, bo to mniej szkodzi, niż zapisywane leki...
Stosuję się do zaleceń, bez nadużywania...

Jak uciekają miliony na leki

[zawsze.gjanka]

No to jednak interes (rząd - firmy farmaceutyczne)

To tylko Polska właśnie...

[d.kos]

Zaraz Ci odpowiem. PEWNIE że w innych krajach leki są tańsze. U nas panuje wolna
amerykanka i pozwolenie ministerstwa na hulaj dusza firm farmaceutycznych. Potem
taka aspiryna Bayera może kosztować u Nas 4 razy więcej niż np. we Francji, bo
firma i tak zarobi sprzedając bardzo drogo w Polsce. A że jesteśmy jednym z
największych lekomańskich narodów w Europie to sprzedaż jest ogromna. Podobnie
jest z innymi lekami. Ministerstwo też ma to gdzieś bo ktoś raz na jakiś czas
pojedzie gdzieś na wycieczkę, dostanie jakiś samochód, wpłynie na konto jakaś
fajna kwota. Podatnicy zapłacą, a co? Tylko budżet coraz bardziej napięty....
Dopóki u koryta będą rządzący a nie zarządzający i politycy zamiast specjalistów
to dalej będziemy żyć w Polsce Rzeczpospolitej Socjalistycznej Szlacheckiej.

[winniepooh]

A że jesteśmy jednym z
> największych lekomańskich narodów w Europie

to akurat nie jest prawda
sprzedaż lektów Rx, których zażywanie wynika nie tyle z
konieczności, co z decyzji pacjenta, czyli: środków
antykoncepcyjnych, HTZ, antydepresantów, uspokajaczy, niektórych
szczepionek, ciągle jest u nas niższa, niż w innych krajach
zachodnich.

[jarek.do]

Jakiej "SOCJALISTYCZNEJ" - neoliberalny tumanie? Sam napisałeś w
pierwszym zdaniu (słusznie), że w Polsce panuje wolna amerykanka: za
tę sytuację odpowiedzialny jest skrajny liberalizm i usłużność
liberalnego ekonomicznie rządu wobec wielkich firm. Co to ma
wspólnego z socjalizmem? Wszystko wam matoły z wypranymi przez media
i solidaruchową propagandę mózgami kojarzy się z PRL-em i
socjalizmem. Puknij się w łeb i zapytaj mądrzejszych jak było z
lekami w socjalizmie i jak jest w gospodarkach nie opartych na micie
leseferyzmu.

[4g63]

chyba pomylił ci się liberalizm z korupcją

Jak uciekają miliony na leki

[y_anio]

A może by tak wkroczył CBŚ lub CBA i jakieś sukcesy w swej pracy zaliczył?!

Dzięki wam od 1989 roku Polska rzadzą

[czarny-misio]

nawiedzeni katole którzy uważają że modlitwa wystarczy, wiec polecam wyborcom
wejście na szczyt pałacu kultury i skoczenie zeń nas główkę, może dostaniecie
jakiegoś przebłysku inteligencji

Podziel się swoimi postkomuszymi frustracjami

[smokpz]

na osobności ("na kozetce")

twakie rzeczy zawsze dzieja sie , bo ktos

[poli.szynel]

z wzial lapowki od firm farmaceutycznych. Teraz trzeba poszukac kto to byl.

Może CBA zrobi coś pożytecznego?

[alakyr]

Podpowiadam metodę: sprawdzić po jakich cenach specyfiki są
sprzedawane w innych krajach Europy, wybrać te które u nas kosztują
więcej i to przenicować. No chyba ż to przekracza intelektualne
możliwości tej służby.

Za cos takiego minister Kopacz ...

[zetaa1]

powinna podac się do dymisji!!! Lekarzy karze się za wykonanie ponadlimitowaych operacji, a urzędasy w ministerstwie lekką ręką wydają miliony z publicznej kasy. To SKANDAL!!!

Jak uciekają miliony na leki

[fotodiagnoza]

wypadało by sprawdzić wszystkie decyzje, może konieczne jest
powołanie kolejnej komisji?

Tak sie wspiera krajowy przemysl

[charlie11]

Ktoś zmusza do łykania leków? :):)

[2-pswiecki]

Myślę że masz zły dzień albo to frustracja z inneg

[smokpz]

o powodu, nie wnikam

List otwarty do Szanownego Pana Redaktora.

[2-pswiecki]

Wpisanie leku na listę to oczywisty zysk.Tylko dla kogo? czy tylko
dla koncernów farmaceutycznych?

Leki to mój rodowy fach, więc nie jestem w pełni obiektywny w ocenie
kierując się pewnie solidarnością branżową. Mogę tylko zachęcić do
przemyśleń, gdyż sam nie znam dobrego rozwiązania.

Jeśli zajrzy Pan do szpitala, to zauważy, że w mnogości chorób
gatunku ludzkiego są takie, które można leczyć dobrym słowem,
modlitwą, medycyną ludową (w samej Warszawie naliczyłem 20 kierunków
alternatywnych) i są takie, gdzie brak interwencji farmakologicznej
kończy się zejściem pacjenta (Kamila Skolimowska).

Rządowe listy odpłatności powstały dlatego, że refunduje się ze
środków publicznych, gromadzonych wcześniej przez ZUS, najdroższe
specyfiki stosowane w ciężkich, zagrażających życiu chorobach. Osoby
w podeszłym wieku, ciężko już schorowane, albo najzwyklej pechowe z
racji urodzenia (wady genetyczne, urazy porodowe itd.) korzystają z
należnych im świadczeń w postaci rządowego wsparcia. Na cenę leku
wpływają ogólne warunki ekonomiczne m.in. koszty zatrudnienia,
podatki płacone przez wszelkie przedsiębiorstwa w toku procesu
produkcji itd. Skoro żywność, czynsze, mieszkania są 2 x droższe niz
kilka lat temu, dlaczego z cenami leków miałoby być inaczej?

Refundacja to oczywiście metoda daleka od rozwiązań rynkowych,
ponieważ stymuluje konsumpcję w sposób sztuczny. Być może pacjenci
zapłaciliby metykom naturalnym, a nie klasycznym, mając swobodę
wyboru. Osobiście jestem za wolnym rynkiem leków jako wolnej
konkurencji w stosunku do innych metod poprawiania samopoczucia co
najlepiej zweryfikuje skuteczność rozmaitych środków. Może terapia
tradycyjna okaże się lepsza? Tylko co z ciężkimi stanami
wymagającymi bardzo intesywnych metod postępowania (drogie, silne
preparaty plus drogi sprzęt ratunkowy)?

Sądzę, że najlepiej byłoby gdyby każdy płacił za siebie (za swój
stan zdrowia, często niszczony przez papierosy, alkohol, ryzykowny
styl życia). Skoro jednak ktoś wymyślił solidarność grupową, i
silne, bardzo drogie leki oferuje się w systemach wsparcia
rządowego : czy koncerny farmaceutyczne powinny być tu celem i
ponosić odpowiedzialność finansową?

Łączę wyrazy szacunku,

Przemysław Świecki

[alakyr]

Szanowny Panie,
Artykuł nie ocenia samej refundacji leków tylko politykę cenową
koncernów farmaceutycznych i dopuszczanie do refundacji
nieuzasadnienie drogich specyfików.
Przypuśćmy że lek X zgłoszony do refundacji kosztuje 100 a ten sam
lek, tej samej firmy dopuszczny w Niemczech kosztuje 70, we Francji
65 a w Grecji 40. To to jest w porządku Pana zdaniem?

nolpaza - 16 zl w aptece , skad cena 28zl??

[lucas]

ja zaplacilem za nia 7 zl po refundacji

czyli jesteś za tym aby każdy mógł zejść

[jkredman]

jak go nie stać na dobre, sprawdzone leki,

na pięknym zachodzie też Państwo i ubezpieczalnie refundują leki /dopłacają/ i
czy słyszymy o niegospodarności w takiej skali jak nasza, a może to tylko
medialny bełkot - nie mający nić wspólnego z rzeczywistością /po prostu leki
podrożały na skutek wzrostu kosztów walut, energii, transportu i innych - ot
choćby kursy walut - na początku roku ile kosztowało euro i jaki był jego wzrost
w stosunku do 2008/

Ceny za leki dla dzieci?W r.2009.Potworny system.

[marek.lipski]

Jak dlugo bedziecie akceptowac platna medycyne i oplaty za leki dla
niemowlakow,dzieci,mlodziezy,seniorow?Dlaczego macie od 20 öat
paniczny strach przed petycjami?Dlaczego polscy politycy krzywdza i
selekcjonuja od 20 lat polskie dzieci?Czy tak chciala Solidarnosc?
Nawet CCCP za czasow PRL nie byl tak politycznie sadystyczny jak
polityka w Polsce od 1989 roku przeciw dzieciom w Polsce!!!
Inne panstwa nie maja takich naturalnych bogactw ale gwarantuja
dla dzieci,poprzez podatki,poprzez skladki miesieczne wlasnie
taka medycyne,w Europie.
Dlaczego polscy politycy wystepuJA PRZECIW Europie,wlasnie
w tej kwestii?

Jak uciekają miliony na leki

[kakanek81]

Witam!!!

Ja to się znam tylko trochę na...itd ale Swoje powiem.Nie wierzę
w żadne promocje w Min.Zdrowia, pomyłki albo przeoczenia
.Cudów nie ma.Moim zdaniem jest to wysoce perfidne
działanie na szkodę nas wszystkich i za nasze zresztą pieniądze
.To skandal!!!Moim zdaniem to wystarczający powód do
postawienienia Min.dr.E.Kopacz votum nieufności i może(sic)
odwołania ją wreszcie ze stanowiska.Miłego DNiA.

SziWY

Pytanie

[nil739]

Pytanie do Ministerstwa Zdrowia i prokuratury
Czy zachowanie urzędników, to jeszcze zwykła, tradycyjna korupcja, czy też już głupota i zaniedbanie obowiązków?
Jeśli to głupota, to znaczy że urzędnicy nie kwalifikują się do wykonywani tej pracy...

Jak uciekają miliony na leki

[123rbr]

Gdyby to było za rządów SLD prasa w kilka dni zniszczyłaby ministra zdrowia.
Dochodzenia prowadziłyby CBA, CBŚ, UOP, prokuratury, policje, Marszałek z
Kanią, Kublik z Olejnik, Gargas z Semką, Wasserman z Ziobrą i Bóg wie kto
jeszcze.

qwa tak było jest i będzie? gdzie cba?

[fackir]

handel lekami - to jest dopiero układ.

Akurat trochę na ten temat słyszałem :) Jaka jest

[smokpz]

przyczyna takiego stanu rzeczy? Łapówy, łapówy, łapówy.
Ministerstwo, NFZ (listy leków refundowanych i cenniki) i Narodowy
Instytut Leków (wpisywanie bzdurnych preparatów na listę leków
i "przymykanie oczu" na wiele merytorycznych kwestii) to trzy
instytucje gdzie przydałoby się CBA i to chyba na stałe :-) Akurat w
mojej rodzinie są ludzie związani z tą branzą od wielu lat i to co
opowiadają jeży włos na głowie (a takich przykładów jak tu mogą
podać wiele na przestrzeni ostatnich lat). Od reformy tych trzech
instytucji trzeba zacząć reformę służby zdrowia.

Pikuś te refundacje.

[osmiol]

Największa strata jest na lekach wypisywanych i kupowanuch bez
żadnego sensownego uzasadnienia.Czemu?Nie ma żadnych receptariuszy
dokładnie określających lekarzowi co ma zapisać w konkretnej
sytuacji.Panuje całkowita dowolność.
Przykłady? Gość potrzebuje antybiotyk na ropne zapalenie migdałków.W
Anglii dostanie amoxycylinę,lub ,jak jest uczulony,
klarytromycynę.Bo tak jest napisane w zaleceniach - krajowych i
lokalnych.I kosztuje to okolo 1 funta za kurację - w aptece płaci
stałą stawkę za lek - teraz 7.2 funta - państwa więc nic nie
kosztuje.W Polsce pełna dowolność -
zinnat,cefaklor,ciprofloksacyna,azytromycyna - zależy od humoru
lekarza ...i tego kto z przedstawicieli farmaceutycznych go ostatnio
odwiedził.W Anglii za receptę spoza receptariusza lekarz musi się
dokładnie wytłumaczyć.A w Polsce?
To samo dotyczy chorób przewlekłych - są leki po 10 - 20 złotych za
miesiąc leczenia,ale,że nie ma zaleceń,pisze się po 100 -
150zł.Część buli pacjent,ale mnóstwo też państwo.
Więc bez sensownego najpierw stworzenia a potem egzekwowania
receptariusza będziemy płacić coraz więcej!
To,że lekarze nie chcą nałożenia "kagańca" na ich fantazję,mogę
zrozumieć - to trudne oprzeć się życzeniom chorych,czy
odpowiedniej"perswazji" repów.Ale czemu nie zależy na tym płatnikowi
czyli NFZ?
Nie sugeruję odkrywania Ameryki.Zerżnijmy bezczelnie receptariusze z
innych krajów!Chętnie prześlę tę niewielką książeczkę do centrali.

[lubat]

Podoba mi się Twój pomysł, osmiol.
Może by go tak bardziej nagłośnić, by stworzyć formę nacisku. Bo wielu (w tym i
ja) na to nie wpadło.

zaskoczyłeś mnie

[osmiol]

Spodziewałem sie bowiem raczej krytyki mojego pomysłu.Ale skoro tak,
to pozwolę sobie rozwinąć temat.
Receptariusz jest częścią tzw "guidelines" czyli powiedzmy po
polsku "wskazówek" jak leczyć.Oprócz algorytmu leczenia, który jest
oczywiście pod koniec każdego omawianego problemu zdrowotnego,są też
zalecenia odnośnie - diagnostyki,kryteriów rozpoznania,koniecznych
badań kontrolnych,kryterów kierowania do specjalisty czy szpitala,
zasady kontroli w przypadku chorób przewlekłych.
Każda z tych wskazówek daje możliwość pewnej spójności w procesie
leczenia i w dużym stopniu umożliwia szacowanie kosztu.
Ponieważ ciągle te wskazówki są aktualizowanie nie można mieć
wątpliwości,że coś jest przestarzałe itp.
Korzyści:
1.dla pacjenta - wie czego może i powinien oczekiwać;zna "kalendarz"
badań kontrolnych, ma w miarę szczegółową wiedzę na temat tego , co
i dlaczego mu robią,
2.dla lekarza - ma jasne wytyczne, które równocześnie ułatwiają mu
życie i są dowodem dla chorego,że postępuje z nim słusznie;staje się
odporny na naciski repów,fantastów - specjalistów,życzenia
podopiecznych . Ma słowo wytrych - takie są wskazówki - koniec
dyskusji.
3.dla płatnika - wie ile co może kosztować,jest w stanie kontrolować
prawidłowość postępowania i wykrywać zaniedbania lub nadużycia,
4.dla sądu - coś spierniczy lekarz - czy postępował zgodnie ze
wskazówkami;o coś skarży się pacjent - ma rację?
Naturalnie wskazówki nie dotyczą wszystkiego i tak jak polecenie GPS
wjechania do rzeki nie powinno być uznawane przez kierowcę, tak
zalecenie stosowania określonej procedury może być pominięte w
UZASADNIONYM wypadku.Czyli lekarz musi umieć uzasadnić swoją
odmienna decyzję, poinformować pacjenta i uzyskać jego zgodę.
Ostatni temat dotyczący kosztów to wlaśnie badania kontrolne w
chorobach przewlekłych.Ileż to pieniędzy wydaje się na kompletnie
bezsensowne kontrole"cukru we krwi i moczu" co parę tygodni u
cukrzyków, cholesterolu co 2 - 3 miechy,hormonów tarczycy co
chwila.Skoro nie ma jasnego zalecenia ,no to proszę przekonać
pacjenta,że nie ma sensu badać mu lipidów co miesiąc!A to wszystko
koszty.Poza tym większość wyników jest odbierana po miesiącu przy
kolejnej recepcie i żądaniu skierowana - pytam się - po cholerę mi
wiedzieć 30 sierpnia 2009,że Kowalski miał 30 lipca 2009 glikemię
127mg%? I po co to Kowalskiemu?
I wreszcie skierowania do specjalistów. Nadciśnienie tętnicze jest
leczone przez lekarza rodzinnego!W Polsce nawet w gazetach piszą ,
ze ma Cie "przebadać"kardiolog.Po co? Mamy za dużo forsy na
kardiologów?Każdy cukrzyk oczywiście lata do diabetologa,człowiek z
niewydolnością nerek w stadium II do nefrologa,a pani po usunięciu
piersi po nowotworze oczywiście lata po receptę na tabletki do
onkologa;każdy z łuszczycą żąda dermatologa,zapalenie spojówek może
leczyć tylko okulista,astme oskrzelową wyłącznie pulmonolog a bolący
kręgosłup ortopeda. No więc jak mam skomplikowanego pacjenta z 5
chorobami na 15 preparatach to czeka na konsultację 3 miesiące, a
babcia 4 lata po zawale biega do kardiologa co 4 tygodnie po receptę
na aspirynę i bisoprolol.
Stać nas!

[rikol]

Nie wiem, czy byles chory w Anglii. W kazdym razie pogadaj ze znajomymi co mysla
o leczeniu wedlug guidelines i w ogole o lekarzach angielskich (szczegolnie GP).
Moze ci nie powiedza szczerze, ale generalnie opinie angielscy lekarze maja
fatalna, szczegolnie w porownaniu z polskimi lekarzami. Wmawiaja nieistniejace
choroby, wszystko 'lecza' ibuprofenem i paracetamolem. Juz wole wydac pieniadze
w Polsce na leki, przynajmniej moze jakis lek rzeczywiscie zadziala.

Pacjent to nie jest jakas srednia i to nalezy uwzglednic. Lekarz powinien myslec
samodzielnie - tego w Anglii baaardzo brakuje. Z problemem skornym wole isc do
dermatologa niz do rodzinnego, bo to dermatolog sie na tym zna - wizyta przeciez
bedzie trwala tyle samo; jesli potrzebne jest skierowanie do dermatologa, to
wtedy pacjent potrzebuje minimum dwoch wizyt - a to sa przeciez koszty. To samo
dotyczy leczenia ginekologicznego, okulistycznego czy psychiatrycznego. Lekarz
ogolny nie zna sie na chorobach psychicznych - to po co do niego isc i czas
marnowac (o pieniadzach nie wspominajac)?

Jesli chcesz juz jakies wzory z Zachodu wprowadzac w Polsce, to na pewno nie
angielskie. Juz lepiej francuskie, tam sluzba zdrowia jest lepsza niz angielska.

[rikol]

nie jest to wcale dobry pomysl; angielski lekarz zbyt wiele nie mysli, tylko
patrzy, jakie sa zalecenia; niewazne, ze np. u tego pacjenta wystapily jakies
tam skutki uboczne czy ze pacjent ma slabe nerki czy serce; tego sie nie bierze
pod uwage, tylko wypisuje sie jakis tam lek, bo takie sa ogolne zalecenia; jesli
pacjent padnie, to wtedy lekarz sie bedzie tlumaczyl odgornymi zaleceniami; te
zalecenia zwalniaja lekarzy z myslenia; mnostwo lekow jest w anglii kupionych
(refundowanych) i niewykorzystanych - na tym traci panstwo, bo ludzie nie biora
przepisanego leku (bo nie dziala, czy szkodzi), ale np. na wszelki wypadek go kupuja

Ja wole polskich lekarzy, ktorzy mysla sami i nie przepisza danego leku tylko
dlatego, ze pojawia sie on w zaleceniach; dzieki temu lek bedzie lepiej
dostosowany do potrzeb konkretnego pacjenta, a nie jakiejs sredniej.

Ło matko , aleś wykombinował!

[osmiol]

nie wiem czemu uważasz lekarzy w Anglii za niemyslących.To już taka
nasza wada , ze uwielbiamy przyklejać nalepki - jeden nie myśli,
drugi łapówkarz, trzeci śmierdzi.To wyssane z palca pomysły.To samo
możesz napisać o chińskim stolarzu,włoskim taksówkarzu i norweskim
marynarzu.
Nie rozumiesz idei zaleceń dla lekarzy.Nie istnieje coś takiego jak
lek dopasowany do indywidualnego pacjenta - jak wierzysz w taki
bajer - idz do homeopaty - przepisze Ci specjalnie dla Ciebie
dobraną wodę - bo jak wiadomo woda może być rózna - czasem
pionowa ,czasem podłużna i lekko skrzywiona.
Wskazówki dla lekarzy tworzą grona specjalistów na podstawie danych
wieloośrodkowych z efektywności i bezpieczeństwa w przeciągu
długiego okresu badania.Żaden pojedynczy lekarz nigdy nie nabędzie
takiego doświadczenia jakie uzyskuje sie z sumy doświadczeń tysięcy
lekarzy w wielu miejscach na świecie.
Tylko pysze pojedynczego lekarza można przypisać przekonanie,ze
lepiej wie sam ,niż wynika to z wiedzy tysięcy zebranej w wyniku
leczenia setek tysięcy ludzi.
Pleciecie kolego też o tym,że niekt nie bierze pod uwagę objawów
ubocznyc , powikłań itp. No po prostu..."a w Ameryce biją
Murzynów".Chcesz udowodnić już przyjętą przez siebie tezę - lekarza
w Anglii uważasz za durnia,więc wszystko ,co w Anglii działa,musi
mieć wadę, no bo nie da się stworzyć niewadliwego systemu jak się
jest durniem itd.itp.
Przedstawiłem wizję skutecznych zmian w polskiej opiece
zdrowotnej.Nie podaleś żadnego argumentu przeciw.Same insynuacje.
Daj spokój!

[winniepooh]

u nas ten sam lek może być refundowany lub nie w zależności od
wskazania

[4g63]

> Przedstawiłem wizję skutecznych zmian w polskiej opiece
> zdrowotnej.Nie podaleś żadnego argumentu przeciw.Same insynuacje.
> Daj spokój!

pewnie masz rację, nie znam się na tyle jak to ma wyglądać, ale polska nie jest państwem prawa ani obywateli w nim żyjących, jest państwem wąskich układów które niewolą resztę społeczeństwa i ją wyzyskują, dlatego słuszne rozwiązania jeszcze długo nie nadejdą, może dopiero, po jakiejś rewolucji, albo jak kilka pokoleń obecnej mafii wymrze w tym kraju,... jak ktoś chce mieć normalne życie, normalne ceny leków, to musi niestety wyjechać z tego kraju