List Putina do Polaków - pełna wersja

[super_stokrotka]

Popieram stanowisko Putina.

List Putina do Polaków - pełna wersja

[eremita007]

"ponieważ państwa zachodnie odrzuciły proponowany system bezpieczeństwa
zbiorowego" - no ciekawe kto jeszcze słał ropę itp Hitlerowi? No ciekawe kto
jeszcze udostępniał swoje porty flocie Hitlera?
A w ogóle co na to Finlandia? Rozumiem że została zaatakowana przez sowietów w
ramach budowania "systemu bezpieczeństwa narodowego"...
Nie wspominając krajów nadbałtyckich.

Rzeczywiście ugodowy list, ale nic nie znaczący - jego celem jest wyłącznie
uniknięcie awantury pierwszowrześniowej, takie puszczanie oka do Polaków.

Wniosek mam tylko jeden:

[kumpel_kolesia]

Polska powinna mieć broń jądrową albo zniesione wizy do USA!

[stanley-park]

Jak piszesz o broni jadrowej i mowisz o wizach to tutaj(US) wezma cie
za terroryste. USA nie jest juz eldoradem...koniunktura sie skonczyla.

[xegar]

eremita007 napisał:

> Rzeczywiście ugodowy list, ale nic nie znaczący

Ale dobrze że w ogóle jest.

Z tym nicnieznaczeniem nie do końca bym się zgodził. Putin umiarkowanie konkretnie przyznaje, że w tej wojnie nie było strony bez żadnych win. W Rosji wciąż są chętni do wybielenia historii ZSRR, a po liście ich przywódcy do Polaków będą musieli raczej przystać do bardziej obiektywnej wersji.

Xe.

PS. Czemu piszą ZSSR?

[czterdziestyiczwarty]

Jesli nazywasz list Putina ugodowym to albo nie znasz historii albo masz
bolszewickie koneksje. Putin osmiela sie sprowadzac to tego samego poziomu
uprowadzenie w glab zwiazku sowieckiego milionow Polakow ,wymordowanie
polskiej inteligencji i zajecie przez Polske Zaolzia w 1938 roku (a bylo to
wlasciwie odzyskanie polskich ziem zagarnietych bezprawnie przez Czechy(w tym
czasie w Zaolzie byla nieliczna ok.20000 mniejszosc czeska wobec ponad 120000
Polakow ,ktorzy tam mieszkali od wiekow).
Putin obludnie przemilcza fakt o inwazji sowietow 17 wrzesnia 1939 roku i
aktywnym udziale sowietow w eksterminacji narodu polskiego ,takze mordowaniu
polskich jencow wojennych. Ten list moglby byc rownie dobrze napisany przez
Stalina w 1945 roku bo jego retoryka niczym sie nie rozni od owczesnych pogladow
tego zbrodniarza.

[michal_michal]

Ton zdecydowanie inny, wydaje się, że to WRESZCIE bardziej pojednawczy niż mocarstwowy krok i gest, tylko pytanie co tak naprawdę będzie dalej? Czy to będzie tylko pojedynczy koniunkturalny gest w odpowiednim miejscu i czasie? Wygląda to tak, jakby Rosjanie wychodzili nam na przeciw, na tyle na ile mogą, bez naruszania swojej zafałszowanej ideologii i mitologii narodowej.

Oby udało się wreszcie dogadać - szkoda czasu na wzajemne psucie sobie krwi. Dużo dobrego może być przed nami.

List Putina do Polaków - pełna wersja

[mradec2]

Miejmy nadzieje ze przelozy sie to na owocne stosunki miedzy obu
krajami, kiedy bezwarunkowy romans USA - Poland sie wypalil.

Popieram Putina.

List Putina do Polaków - pełna wersja

[nowae1]

Brawo Panie premierze Tusk, dzięki Pana polityce zagranicznej
czytamy dzisiaj taki list. Za czasów poprzedników byłoby to
niemożliwe. Tak trzymać.

[jenna.jameson]

Tak naprawdę to w tym liście Putin potwierdził swoje wcześniejsze stanowisko, z
kuriozalnym puszczeniem oka w kwestii Paktu R-M, nic więcej, wciąż powtarza
zafałszowane tezy rosyjskiej propagandy. Całkiem nieźle, chociaż płytko
analizuje to Semka w dzisiejszej Rzepie.

[olias]

rada - weź użyj nieco wazeliny.
Putin to szczwany lis. Najpierw szaleńcza propaganda, potem ugodowe -
wszyscy jesteśmy winni - już Polacy w skowronkach. i słusznie, bo
już sam fakt ze przyjedzie i nie opierd.. twojego Tuska to już dużo.

prawda dla Polaczkow w GW, dla swiata i Rosji w Mo

[borow4]

skwie

dlaczego GW dala sie zmanipulowac

[borow4]

m

List Putina do Polaków - pełna wersja

[mariuszr_77]

Szkoda tylko że się Putinowi zapomniało że zarówno w 1920 jaki 1939 to oni byli agresorami.

[eremita007]

Dokładnie. I trzeba pamiętać, że w 1920 to nie był marsz na Polskę tylko na całą
Europę!!!
I teraz mamy przyjąć, że wtedy daliśmy sowietom (piszę sowietom by nie obrażać
Rosjan) w imieniu Europy tak solidnego pstryczka w nos, że w 1939 zapomnieli o
swoich "skłonnościach do ekspansji terytorialnej"?

List Putina do Polaków - pełna wersja

[maska40]

Trudno nie przyznać racji autorowi, że przed nami przyszłość, o
której nie powinniśmy zapominać. Jeśli udało się porozumieć z
Niemcami, to nie widzę żadnej logicznej przyczyny uniemożliwiającej
porozumienie się, pojednanie Polaków i Rosjan, właśnie w imię
przyszłości. W końcu nawet naród, który najbardziej ucierpiał od
Faszyzmu - Żydzi - zdołał pojednać się z Niemcami. Rosja to jednak
nie stalinowski Związek Radziecki. Pomijanie tego faktu jest bez
wątpienia poważnym błędem logicznym i politycznym. Nie możemy żyć
ciągle w stanie Gorzkich Żalów. Zacznijmy iść do przodu.

[eremita007]

Różnica jest taka, że Niemcy potrafili okazać skruchę, natomiast reprezentanci
Rosji już nie.
Pewnie musi przeminąć kilka pokoleń nim późniejsza zmiana sprzymierzeńców (po
ataku Hitlera na Stalina) będzie traktowana jako usprawiedliwienie
wcześniejszego i późniejszego ludobójstwa.
Pewnie powinniśmy dać Rosjanom dużo więcej czasu na wyciągnięcie swoich trupów z
szafy.
Czasem tylko szlag człowieka trafia z braku cierpliwości...

O jednym "zapomnial"

[mops1111]

Czy 17 wrzesnia 1939 tez byl braterska pomoca i wyzwoleniem?

mops1111, nie zapomniał,ty nie przeczytałeś...

[pw.2221]

www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/08/31/3095210.htm

List Putina do Polaków - pełna wersja

[jacggg]

Już myślałem, że towarzystwo forumowe zamarło i ucichło pod tekstem samego
premiera Putina... :)))

Pozdrawiamy wszystkich gości i witamy w naszych skromnych progach. Szczególnie
tych, którzy reprezentują tak wielkie państwa, tak wielkie narody tuż obok
nas. Nigdzie tak dobrze Słowianie nie uświadamiają sobie wzajemnej bliskości
(wyrażającej się w takich cechach, jak otwartość, bezpośredniość,
spontaniczność, pokrewieństwo językowe), jak przy wspólnym stole - znam to z
autopsji! :)

Cienie trudnej przeszłości kładą się ciągle na naszych wzajemnych stosunkach,
nie mamy identycznego spojrzenia także na wiele kwestii bieżących, każda
strona ma swoje problemy i słabości, swoje wady lecz niczego nie osiągniemy
mnożąc krytykę i zastrzeżenia - poza coraz potężniejszym murem nieufności,
niechęci i braku zrozumienia.

Współpraca polsko-rosyjsko-ukraińska (mam nadzieję, że nie będziemy nawet
próbowali robić czegokolwiek za plecami i wbrew interesom Ukraińców, tak jak
Niemcy poza niesławnym epizodem pana Schroedera przynajmniej starają się
unikać podobnych sytuacji wobec nas - nie zawsze, ale jednak) może przynieść
niezmiernie satysfakcjonujące rezultaty nam wszystkim. Nie sposób budować
stabilnych i owocnych relacji wzajemnych bez pewnego otwarcia skorelowanego z
respektowaniem zasady (przyznaję: ograniczonego) zaufania.

Już wkrótce przekonamy się, czy będziemy mieli do czynienia z kurtuazyjnym
gestem wizerunkowym w postaci wizyty premiera Putina (poprzedzonej pifpafami i
pomrukami, a następnie sprzątaniem kapiszonów) - czy też będzie to początek
jakiegoś nowego otwarcia, przynajmniej takiej próby. Nawet ogromna Rosja musi
być elastyczna i są siły, których nie może lekceważyć (Chiny...). Sto milionów
Polaków, Białorusinów i Ukraińców plus 140 milionów obywateli Rosji - to już
prawie ćwierć miliarda (Rosjanie to tylko połowa tej liczby - tylko i aż)...
ZSRR to przeżytek, jako PARTNERZY możemy być dużo skuteczniejsi i
...pogodniejsi. :)

UE to nie jest wróg! Nawet, jeżeli być może sięgnie aż do Dniepru (rola języka
rosyjskiego i znaczenie kultury rosyjskiej na tym obszarze pozostanie - także
my razem z całą Europą możemy o to stale apelować np. do Ukrainy, nawet
naciskać na to - jeżeli zniknie u Polaków i Ukraińców poczucie zagrożenia -
określone zasady są te same dla wszystkich w UE). Tworzymy pewną wspólnotę,
nie taka nieistotna Turcja od dziesięcioleci stuka do tych drzwi i nie może
ich otworzyć. Ogromna Rosja stale będzie zapraszana przynajmniej do nawiązania
jak najściślejszych PARTNERSKICH relacji ukształtowanych jak najstosowniej do
jej życzeń i wyobrażeń, także przez nas!

[alakyr]

Nie zamarło, po prostu przewidziało jakie to przemówienie może być.
I nie ma tam niczego /prawie/ pod czym nie można by się podpisać.
Może masz inne zdanie, podziel się z nami.
Podpisuję się również pod niektórymi Twoimi tezami jak:
lecz niczego nie osiągniemy
> mnożąc krytykę i zastrzeżenia - poza coraz potężniejszym murem
nieufności,
> niechęci i braku zrozumienia.
Bardzo trafnie odniosłeś się do polskich prób napisania historii na
nowo.
Nie zgadzam się generalnie z Twoją tezą uzależniania polskiego
stosunku do Rosji od jej zgody na nasze wizje w stosunku do Ukrainy,
Białorusi. UE to nie jest wróg i Rosjanie o tym lepiej wiedzą niż my.
Dlatego UE odsunęła nas od wpływu na stosunki z Rosją przekazując
ten problem Niemcom.
Myślę że udawanie że mamy jeszcze coś do powiedzenia w UE czy NATO w
temacie stosunku do Rosji nie ma sensu. Trzeba się zastanowić co
dalej, 20 lat po odzyskaniu pełnej suwerenności jesteśmy w punkcie
wyjścia kiedy świat poszdł do przodu /omijając nas z daleka/.

spryciarz Putin

[maciej.sobolewski]

List niezły, choc nie brak w nim przeinaczeń. Ale nie to
najistotniejsze. Trudniej po jego zamieszczeniu bedzie potepić
Rosjan za wybuch wojny, w każdym razem nie tak ostro. Dyplomacja
rosyjska, jak zwykle, osiągnie to co chciała, a polska, jak
zazwyczaj, nie osiągnie nic. Przykre to.

Może powinniśmy uczyc się od Rosjan?

[eremita007]

Wydaje mi się, że jednak nasza dyplomacja osiągnęła większy sukces - to Polsce
będą obchody rozpoczęcia II Wojny Światowej w mocno międzynarodowej "obsadzie".
To data 1.09.1939 będzie propagowana w telewizjach na całym świecie.
Za rosyjską dyplomacją stoi "tylko" ropa i gaz.
Spójrzmy na Brytyjskie przeprosiny - są zgodne z naszym stanowiskiem a nie
rosyjskim.
Zamiast przepraszać za brak pomocy mogli skorzystać z tezy Putina i też uznać że
nikt nie był bez winy.

[olias]

mylisz się. nawet taki list Putina a jezscze bardziej rzeczowa o nim
dyskusja, a może nawet i popyskówka powoduje że zszokowani
Europejczycy i Rosjanie dowiadują się ze II w.ś. wybuchła 1.09.39.
a to już naprawdę dużo. Polacy - choć wciąż kłótliwi i zrzędliwi
jednak czegoś się uczą. np tego że nie wystarczy samemu wiedzieć kto
zburzył mur berliński. trzeba jeszcze o tym głośno mówić. jeszcze
kilka lat i pzreciętny obywatel UE bedzie wiedział że Polska nie
była jednym z krajów-satelitów III Rzeszy, a wręcz odwrotnie. a to
już dużo jak na początek. Ponć niektórzy z "europejczyków" już
wiedzą że powstanie w getcie i powstanie warszawskie z 44 r to nie
to samo - bo do tej pory sądzili że tylko Żydzi walczyli tu z
Niemcami.

[alakyr]

A nie przyszło Ci do głowy że to prawda co napisał? Sorry, tego nie
lubisz, napiszę inaczej - nie kłamał?

W Polsce kwitnie kult Putina!!!

[ruthenium]

W Polsce kwitnie kult Putina!!!
tylko spojrzycie na dużą ilość płci i zdjęć na pierwszej stronicy gazety??!!
Nawet w Rosji tyle nie drukują do naszego totalitarnej prasie!

List Putina do Polaków jest dobry ale ......

[l005]

1. Porównanie Katynia z 1920 rokiem jest niewłaściwe, być może to robi na rynek rosyjski ale i tak nie powinno mieć miejsca.
2. Czy osoby odpowiedzialne w Rosji za histeryczną kampanię nienawiści antypolskiej z ostatnich tygodni przeproszą za swe niegodne czyny? Bez tego trudno będzie poważnie traktować list Putina.

Cacy,ale kto wbił walczącej Polsce nóż w plecy?

[rekin2008]

dobry wyciskacz łez mu nasmarowali. Putin - wyjechał z marchewką,
jego instytucje - z kalumniami na Polskę. Styl Andropowa (te sama
firma KGB).

[goyahkla]

No jak zwykle my sami sobie wbiliśmy ten nóż! Przecierz miłójący pokój sowieci by nas nie zaatakowali! To się nie mieści w głowach czytelników "Komsomolskaja Prawda".

Hitler ze Stalinem napadli na Polskę. Kropka.

[leniuch102]

Ten fakt umknął panu Putinowi.

Premier Putin i jego list do Polakow.GW dziekujemy

[marek.lipski]

Podziekowania na rece redakcji gazety wyborczej i webmasterow z
gazeta.pl.Podziekowania od piszacych po polsku.
Gazeta wyborcza 2009 jak i ten list beda obowiazkowa lektura
w szkolach i uczelniach.Nie tylko w Polsce.
Europa bedzie ten list pamietac.
Ku pamieci ofiar zbiorowej masakry 2 wojny swiatowej.
W Polsce,Europie i na swiecie.
Putin jak na razie jako jedyny przywodca europejski
odwazyl sie taki list napisac.
Dodam ze nie czytalem podobnych listow z innych panstw.
Mam nadzieje ze inni przywodcy pojda za jego przykladem.
My bedziemy pamietac ofiary jak i ich tych ktorzy placili aby
ta wojna swiatowa przyniosla zyski za kazda cene.
CCCP stracila miliony ludzi.Tak jak Polska.
Pamiec o nich pozostanie.

niestety, nic nowego - wrecz przeciwnie!

[darthmaciek]

ten list jest po prostu propagandowa zagrywka, bardziej skierowana
pod adresem Zachodu (i wszystkich rusofilow w zachodnich mediach)
niz Polski - zas usprawiedliwianie zbrodni Katynskiej
domniemana "tragedia" w 1920 roku i uzasadnianie paktu Ribbentrop-
Molotow postawa Polski, Francji i Anglii w 1938 roku, sa to po
prostu zniewagi dla Polski. Rosyjski satrapa rowniez zlosliwie
przypomina nam, ze w razie koniecznosci zawsze sie z Europejczykami
dogada ponad glowa Polski - i ma racje. Wiec zamiast jakiegokolwiek
gestu dobrej woli i przeprosin, Putin po prostu ponownie splunal nam
w twarz i pokazal nam gdzie jest (w rosyjskim rozumieniu sprawy)
nasze miejsce - w zagrodzie dla "rabow". Co tylko powinno utwierdzic
nas w tym co juz i tak wiemy - Rosja to nasz wrog. Smiertelny i
nieprzejednany i co gorsza duzo od nas silniejszy. Wiec musimy
zrobic wszystko, zeby sie przed nim zabezpieczyc - i nie mozemy w
tej kwestii liczyc na Europe (bezsilna i bezwolna), lecz tylko i
wylacznie na przymierze z USA.

Putina nalezy jednak przyjac goscinnie i uprzejmie, gdyz tak wypada -

nawet wrog, ktorego gosci sie pod swoim dachem musi byc podjety
godnie. Ale nigdy nie nalezy zapominac, ze jest to wrog. Ktory
pogodzic sie z nami nie chce - i nigdy nie przyjmie do wiadomosci,
ze nie chcemy byc jego wasalami ani poddanymi.

[czterdziestyiczwarty]

A moze by tak podjac Putina zgodnie z dobra bolszewika tradycja ,a potem odeslac
zwloki do Moskwy wraz z wiarygodnymi wynikami sekcji.

[alakyr]

Uosabiasz tę część narodu polskiego która sama się prosi żeby jej
pluć w twarz, wręcz nie istnieje jeżeli nie ma kogoś kto może na nią
napluć. A jeżeli nikt już nie chce pluć to trzeba takiego kogoś
wykreować, to właśnie nastąpiło w 70 rocznicę II wojny. A teraz aj
waj, plują, choć nie plują tylko opisują zdarzenia tak jak je
opisywano od 50 lat.

List Putina do Polaków - pełna wersja

[za1569]

Historii nie da się cofnąć.Mimo ogromu doznanych krzywd i cierpień należy żyć
bardziej przyszłościa niż przeszłością.Tak jak w życiu prywatnym trzeba dbać o
dobre lub przynajmniej poprawne stosunki z sąsiadami,nawet jeżeli nie zawsze
nam się podobają,tak i w stosunkach między państwami należy dążyć do zgody i
pojednania,oczywiście z zachowaniem narodowej godności.Chcę wierzyć w dobre
intencje Putina.

[macius261]

Proponuje w ramach dobrych intencji zacząć jamał II i zrezygnować z Nordstream.

List premiera Putina do swoich podwładnych

[goyahkla]

Premier listy pisze a herold jego ogłasza podwładnym!
A swoją drogą słyszałem pewien dowcip;
Koniec lat 80 , szkoła podstawaowa.
Pani w szkole pyta się dzieci
- Kim jest Adam Szechter?
Mały Jasio wstaje i mówi
- Zegarmistrzem!
- Co Ty gadasz Jasio, skąd takie przypuszczenia!
- A bo tatuś mówi że Szechter często do Moskwy po wskazówki jeździ.

List Putina nie wnosi nic nowego do historii

[jankbh]

Czytając list Putina można by odniesć fałszywe wrażenie, że Związek
Sowiecki zaraz po podpisaniu paktu Ribbentrop-Mołotow przystąpił do
koalicji antyhitlerowskiej i jego wkroczenie na tereny Polski 17
wrzesnia było początkiem bohaterskiej walki krasnoarmiejców z
faszyzmem. A przecież mord katyński, deportacje ludnosci nie były
wypadkiem przy pracy, lecz całkiem swiadomym uczestnictwem ZSRR w
koalicji hitlerowskiej, z której to Stalin został wyrzucony potężnym
kopem, jakiego dostał od Hitlera w 1941.
I o ile Putin swiadomie przemilcza hitlerowsko-stalinowskie
braterstwo broni, o tyle chyba zupełnie jeszcze nie przyjmuje do
wiadomosci, że dla Europy wschodniej ZSRR był nie tyle
wyzwolicielem, co okupantem.

[jankowski1960]

Byla taktyka a nie braterstwo broni.

A co to był ten Ribbentrop-Mołotow ?

[turtlezzz]

Zdaniem pana Putina był to układ o nieagresji, mniech haniebny aniżeli Monachium. Nie przeczę, że Rosjanie mają prawo postrzegać Monachium jako przyzwolenie Zachodu do ataku Niemiec na Wschód. Ale de facto akt monachijski nie był niczym więcej jak podkuleniem ogona przez zachodnią demokrację. Wszystko inne jest dopisane. Tymczasem Ribbentrop-Mołotow był projektem rozbioru Europy Środkowo-Wschodniej. Czy było to nieodzowne posunięcie strategiczne ZSRR zagrożonego przez III Rzeszę ? Nie, wierutna bzdura. ZSRR mógł zadeklarować pomoc Polsce i innym krajom regionu, czym odebrałby Niemcom szanse skutecznej agresji na Wschód. Ale ZSRR miał zupełnie inne plany. Pragnął "wyzwolić" świat od braku swej dominacji.

Panie Putin - czy można wyzwoleniem nazywać narzucenie systemu władzy (i ludzi władzy) wbrew pragnieniom miejscowej ludności ? Czy wyzwoleniem nazywacie w Rosji wprowadzenie reżimu powolnego Moskwie ? Nie potraficie wyzwalać inaczej, tak jak to Pan deklaruje w liście - poprzez zapewnienie sobie wzajemnego bezpieczeństwa i współpracy ?

Nie, to Polska powinna się wstydzić za Monachium, za udział w rozbiorze Czechosłowacji. Sęk w tym, że - pomimo świadomości, iż polskie postępowanie było naówczas konsekwencją podobnego postępku Czechów w 1920 roku i nie wpisywało się w politykę poparcia dla nazizmu. Że chodziło wreszcie o terytoria zamieszkane w większości przez Polaków - Polacy istotnie się tego wstydzą. Chociaż ten wstyd został trochę przyćmiony przez wstyd za rok 1968, kiedy to polscy żołnierze na pasku Moskwy zostali zaprowadzeni do Czech. Polacy się wstydzą. A Rosjanie ? Czy dojrzeli już do tego ? Czy muszą ratować się fałszowaniem historii, zrzucaniem winy na Warszawę - tę, która (w przeciwieństwie do Moskwy) odmówiła Hitlerowi wspólnego ataku na jednego z nas ?

Pan pisze o Katyniu, ale dorzuca natychmiast jeńców z 1920 roku. Nie ma żadnych dowodów na ludobójstwo. Ostatnio więc w Rosji piszę się o zagłodzeniu żołnierzy bolszewickich. Sęk w tym, że ten głód zabijał wtedy również Polaków i mieszkańców tych terytoriów innej narodowości - Ukraińców, Białorusinów, Żydów. Czy wtedy - w 1920 roku - Bolszewicy lepiej traktowali swoich polskich jeńców ? Dobrze wiemy, że nie. Zatem to kolejne zadanie dla Rosji - zacząć wstydzić się Katynia, a nie na siłę szukać zbrodni polskiej, która wyrównałaby moralne rachunki. Bo takiej nie było.

Pisze pan o powstaniu koalicji antyhitlerowskiej, które to zdarzenie odwróciło bieg dziejów. Jak do tego doszło ? Ano wszyscy wiedzą jak - Hitler uderzył na ZSRR. Przypomina mi to trochę wyrostka, który wbrew ostrzeżeniom wsadził rękę do ognia i teraz z wielką powagą naucza starszych, by tego nie robili. Nas nie trzeba uczyć znaczenia powstania koalicji antyhitlerowskiej. Myśmy ją stworzyli jeszcze wówczas, gdy wyście byli po drugiej stronie. Gdy tańczyliście w ogniu naszej Europy.

Do kogo powinien pan kierować swój list, panie Putin ? Myślę, że przede wszystkim do swoich. To Rosjan wojna najbardziej okaleczyła w wymiarze historiograficznym. To w Rosji żyją miliony ludzi, których przodkowie oddali wszystko co mieli wyrostkowi. I teraz przymykają oczy na każde zdarzenie, w którym ich zawiódł. A zawiódł nie raz.

W Polsce największą często uprawianą manipulacją jest bezrefleksyjne określanie Kresów Wschodnich jako terytorium polskiego, zamieszkanego przez polskich obywateli. Z lekceważeniem faktu, że wielu z nich rzeczywiście wolało ruskich braci. I że prawo Polski do tych ziem było równie problematyczne, jak prawo Rosji. I na tym polu Rosja ma coś do zrobienia, tu może - spierając się z Polakami - czegoś ich nauczyć. Reszta to mielenie ozorem.

[jankowski1960]

Uklad R-M nie byl przyczyna wybuchu II WS i basta.

[turtlezzz]

Hmm.. Basta nie wydaje mi się najlepszym argumentem. A co dokłanie chciałeś powiedzieć ?

[czterdziestyiczwarty]

A ty to dalej z tej Moskwy nadajesz czy moze juz z placowki w Polsce?

Rosjanie mają problem

[444a]

Problem Rosjan polega na tym, że byli zakłamaną propagandą uczeni, że pomagają
całemu światu i że całemu światu niosą wolność i dobrobyt, tacy prometeusze.

To naprawdę szalenie trudne zauważyć, że prawda jest dokładnie na odwrót, że
system niósł nędzę i zniewolenie, włącznie ze zniszczeniem własnego kraju.

Obawiam się, że nie będą w stanie przyjąć tej trudnej prawdy, mimo, że nikt ich
nie będzie potępiać za życie w zbrodniczym systemie - tak jak nikt nie potępia
mieszkańców Kambodży za jeszcze gorszy system. Tyle, że w Kambodży mówi się o
prawdzie.

[turtlezzz]

Chyba dla nich nie jest to takie proste. Mają prawo uważać, że tysiące z nich ginęły, wyzwalając sąsiadów od nazizmu. System, który sami nieśli był - mimo wszystko - konstrukcją bardziej wyrafinowaną. Większość z nich nie miała zresztą wpływu na jego kształt, a życie oddawała w dobrej wierze lub z konieczności.

Dla Rosjan zresztą pierwsze lata po upadku komunizmu nie były okresem triumfu. Jak to kiedyś tłumaczył Kapuściński - Rosjanie nawykli do trudnych warunków życiowych, ale jednak wszyscy mieli jakieś zapotrzebowania. Skromne bo skromne. Dało się żyć, póki każdy miał na dzienną rację chleba i wódki. I komunizm - w przeciwieństwie do Jelcyna - im to zapewniał.

[444a]

Racja, toteż nikt nie ma zamiaru potępiać Rosjan jako takich, więcej
ludzie/sąsiednie narody chcą zamknąć ten rozdział i nie wracać do niego.
Nikt nie odmawia bohaterstwa żołnierzom walczącym z nazizmem, ale też każdy
rozsądny człowiek widzi, że nie zawsze byli oni wyzwolicielami i że zachowywali
się cywilizowanie. Raczej widzi się ich jako ofiary systemu.

Niestety gloryfikacja stalinizmu itp. powoduje tylko życie w zakłamaniu i ciągłe
poczucie zagrożenia u sąsiadów. To się niestety obraca przeciw Rosji.

List Putina do Polaków - pełna wersja

[wiesss]

Brawo Putin.

[niegracz]

Jest to szczwana zagrywka

W tekst z którym w 70 proc. można się zgodzić wplecione są podłe
zagrywki.
Jeżeli polski rząd to kupi to
Putin zyska

a/ relatywizacje zbrodni:
zbrodnia katyńska zrównana ze zwykła w trakcie wojen śmiertelnościa jenców w
obozach ( polskich jenców zmarło wiećej w niewoli sowieckiej w 1920 roku)

b/ relatywizacja Paktu Hitler -Stalin i wspoludziału ZSRR w agresji na Polskę i
rozpetaniu wojny

( wy tez paktowaliście)

Jeżeli Polska to kupi
to poźniejsze głosy sprzeciwu z Poslki Putin uzna za warcholstwo.

Jeżeli nie kupi - to jeszcze lepiej: wtedy przystąpi do ostrego ataku
oto ja do Was z dobrym słowem a Wy z agresją ?Widzicie jacy są Polacy ....

Pełna zgoda.

[turtlezzz]

Trzeba ostrożnie się kłócić, gdy wszystkim bliskim zależy na zgodzie. Dlatego polscy politycy powinni mówić głosem historyków. I to dosłownie: "Historycy twierdzą, że...". A historycy - jak to historycy - nie podlegają osądowi za polityczne wybory.

[macius261]

Widzisz? I to się nazywa dobry polityk. A nie jakieś głupie Kaczory.

[czterdziestyiczwarty]

Zapomniales dodac tchorzliwego Tuska. Z polskimi politykami to jest tak jak ze
swinka morka - ani swinka ,ani morska.
A Putin to dobrze wyszkolony sowiecki agent dla ktorego manipulowanie ludzmi to
pikus. Doskonale to obrazuje jego list - i mozna sie spodziewac ,ze polscy
"liberalowie" ,"biznesmeni" i wszelkiej masci lewactwo przyjmie ten list z za
chwytem. w kazdym razie natretnie to wspiera agentura fsb na tym forum.

dylemat

[piotrpsp]

Putin ma troche racji - niechec Zachodu do ZSRR popchnela stalina do
ugody z Niemcami. Ale Putin nie wspomina przyczyn tej niecheci.
Jedna z przyczyn byly zbrodnie towarzyszace kolektywizacji i walce o
wladze. I putin jest spadkobierca tych zbrodniarzy.
Sam pakt RM nie jest taki straszny jak straszne bylo jego wdrozenie -
to znaczy zbrodnie rasistow i komuchow radzieckich.
I jak tu porozuniec zie Putinem? Niemcy to potrafia. Zapominaja o
gwltach na ich kobietach, o rabunku i o zbrodniach Armii Czerwonej i
dogaduja sie Rosjanami, ktorzy z kolei zapominaj o potwornym
traktowaniu jencow Armii Czerwonej, o zbrodniach Niemieckich na
wschodzie Polski, o ... . Wiadomo po co to Putinowi: on chce zeby
zapomniano mu zbrodnie NKWD. Jednakze jezeli on chce budowac
przyszlosc Europy to niech jednak zaplaci odszkodowania rodzinom
pomordowanych wieznoiw politycznych. Nie tylko rodzinom Katynczykow,
przedewszystkim rodzinom wlasnych obywateli. I to nie dla dobra
poszkodowanych a dlatego zeby zyskac wiarygodnosc sojusznikow.
Jezeli tego Rosjanie nie zrobia to zawsze bedzie szedl za nimi smrod
zabiedbanych cmentarzy.
A pozatym to Polska nie ma szans na istnienie bez pokoju miedzy
Rosja a Niemcami i nalezy im pomagac w utrzymaniu pokoju i jeszce na
tym zarobic. Poki sasiedzi chca.
Pozdrowienia.

Jak co do polskich przestępstw

[ruthenium]

Jak co do polskich przestępstw. Na przykład mord Żydów, który w Polsce spełniali
sami Polacy, a nie Niemcy?
Jak co do, masakry na Ukrainie kobiet i dzieci?
Jak co do 50000 zabitych rosyjskich żołnierzy w biwaku Tuholi 1920 g?
Dlaczego przestępstwa nie wiadomo kim doskonałe w Katyni nie może być
przyrównano do polskich przestępstw w Tuholi??
Życie Polaka stoi drożej rosyjskiego?

brednie i kłamstwa

[przemyslawo2]

Za dużo się stalinowskiej propagandy nasłuchałeś.

[burlasino]

ruthenium napisał:
> Jak co do polskich przestępstw. Na przykład mord Żydów, który w
> Polsce spełniali sami Polacy, a nie Niemcy?

Wyciągasz pojedyńczy przypadek Jedwabnego, gdzie zginęło dwieście
kilkadziesiąt osób, a ignorujesz zupełnie dziesiątki tysięcy
uratowanych Żydów, których ocalili Polacy z narażeniem własnego
życia. Nie jest przypadkiem, że przeszło połowę ze wszystkich
izraelskich medali "Sprawiedliwy pośród narodów świata" otrzymali
Polacy.
Zresztą za tragiczne wydarzenia w Jedwabnem strona polska oficjalnie
wielokrotnie przeprosiła wyrażając głeboki żal i honorując ofiary
pomnikiem. Bez żadnych krętactw i niedomówień.

> Jak co do, masakry na Ukrainie kobiet i dzieci?

O jakiej "masakrze" mowa? Czy tym w postaci obrony przed upowskimi
bandytami, którzy w najokrutniejszy sposób wymordowali na Wołyniu
ponad 100 tys. Polaków, w tym właśnie wiele kobiet i dzieci?

> Jak co do 50000 zabitych rosyjskich żołnierzy w biwaku Tuholi 1920?

Nie kłam bezczelnie. Radzieckich jeńców nikt nie mordował z
premedytacją strzałem w tył głowy jak polskich oficerów w Katyniu.
Panował wówczas ogólny głód, szalały epidemie i w tych warunkach
rzeczywiście wielu jeńców zmarło. Warunki w Tucholi były jednak
wcale nie gorsze niż np. warunki w sowieckich łagrach, do których
deportowano kilkaset tysięcy Polaków z terytoriów zajętych po 17
września 1939. Z tym, że do łagrów nie wywożono jeńców, a bogu ducha
winnych cywili, których w dodatku zaprzęgano do katorzniczej pracy,
skutkiem czego ginęli z głodu, chorób i wycieńczenia jak muchy.

> Dlaczego przestępstwa nie wiadomo kim doskonałe w Katyni nie może
> być przyrównano do polskich przestępstw w Tuholi??

Z powodów, które wymieniłem juz wyżej - w Tucholi nikt nie mordował
jeńców z premedytacją. Zresztą liczba zmarłych w niewopli jest przez
stronę rosyjską mocno zawyżona. Z tych 105-120 tys. żołnierzy,
którzy nie wrócili do ZSRR i których Rosjani uznają za zmarłych w
polskich obozach, ponad połowa wybrała po prostu życie w Polsce
zamiast w "raju na Ziemi" - ZSRR. Niektórych z nich dopadło zresztą
NKWD po 17 września 1939 r. i zamordowało za "zdradę".

> Życie Polaka stoi drożej rosyjskiego?

"Stoi" dokładnie tak samo, tylko twoje "rachunki" są sfałszowane.

[przemyslawo2]

Tekst przemówienia Józefa Stalina na posiedzeniu Biura Politycznego
KC WKPB 19 sierpnia 1939 roku

Kwestia pokoju albo wojny wchodzi w krytyczną dla nas fazę. Jeżeli
zawrzemy układ o wzajemnej pomocy z Francją i Wielką Brytanią,
Niemcy zrezygnują z Polski i zaczną szukać modus vivendt z państwami
zachodnimi. Wojnie się zapobiegnie, ale w przyszłości wydarzenia
mogą przyjąć obrót niebezpieczny dla ZSRR. Jeżeli przyjmiemy propozycję
Niemiec i zawrzemy z nimi paki o nieagresji. Niemcy, oczywiście,
napadną na Polskę, a wtedy przystąpienie do tej wojny Francji i Anglii
będzie nieuniknione. Europę Zachodnią ogarną poważne niepokoje
i zamieszki. W tych warunkach będziemy mieli duże szanse pozostania
na uboczu konfliktu i przystąpienia do wojny w dogodnym dla nas
momencie.
Doświadczenie ostatnich dwudziestu lat wskazuje, że w okresie
pokoju niemożliwy jest w Europie ruch komunistyczny na tyle silny.
by partia bolszewicka mogła zagarnąć władzę. Dyktatura tej partii jest
możliwa jedynie jako rezultat wielkiej wojny. Dokonamy własnego
wyboru; jest to jasne. Powinniśmy przyjąć propozycję Niemiec
i uprzejmie odesłać do domu misję francuską, Pierwszą korzyścią,
jaką odniesiemy, będzie zniszczenie Polski aż po przedpola Warszawy,
włącznie z ukraińską Galicją.
Niemcy pozostawiają nam całkowitą swobodę działania w krajach
bałtyckich i nie sprzeciwiają się powrotowi w granice Związku Radzieckiego
Besarabii. Gotowe są odstąpić nam jako strefę wpływów
Rumunię, Bułgarię i Węgry. Otwarty pozostaje problem Jugosławii...
Jednocześnie jednak powinniśmy przewidzieć następstwa, wynikające
zarówno z ewentualnej klęski Niemiec, jak i z ich ewentualnego zwycięstwa.
Tak więc, nasze zadanie polega na tym, by Niemcy były w stanie
prowadzić wojnę jak najdłużej. ZSRR zachowując stanowisko neutralne i oczekując
na sprzyjający moment,
będzie udzielać pomocy obecnym Niemcom, zaopatrując je
w surowce i produkty. Rozumie się jednak samo przez się, że nasza
pomoc nie powinna przekraczać określonych rozmiarów, mogłaby to
bowiem zachwiać naszą ekonomiką i osłabić potęgę naszej armii.
Jednocześnie musimy prowadzić aktywną propagandę komunistyczną,
zwłaszcza w bloku angielsko-francuskim, a przede wszystkim
we Francji. Powinniśmy być przygotowani na to, że w tym kraju
w okresie wojny partia będzie zmuszona odstąpić od działalności legalnej
i zejść do podziemia. Wiemy, że ta robota będzie wymagać wielu
ofiar, ale nasi francuscy towarzysze nie będą się wahać, ich zadaniem
powinna być przede wszystkim demoralizacja i rozkład armii oraz
policji. Jeśli le wstępne zadania zostaną wykonane należycie, bezpieczeństwo
radzieckich Niemiec będzie zapewnione, a to z kolei ułatwi
sowietyzację Francji.
Aby te piany mogły zostać zrealizowane, konieczne jest. by wolna
uwala jak najdłużej, i właśnie na to powinny być skierowane
wszystkie sity. którymi dysponujemy w Europie Zachodniej i na Bałkanach.
Rozpatrzmy teraz drugą ewentualność, to jest zwycięstwo Niemiec.
Niektórzy są zdania, że taka możliwość stanowi dla nas poważne
zagrożenie. Jest w tej opinii jakaś cząstka prawdy, ale byłoby błędem
sądzić, że owo zagrożenie będzie tak bliskie i tak wielkie, jak niektórzy
je sobie wyobrażają. Jeżeli Niemcy odniosą zwycięstwo, wyjdą z wojny
zbył wyniszczone, by rozpocząć konflikt zbrojny z ZSRR. w każdym
razie w ciągu najbliższych dziesięciu lat.
Główną troską Niemiec będzie pilna obserwacja pokonanych Anglii
i Francji, aby zapobiec ich odrodzeniu. Z drugiej strony, zwycięskie
Niemcy wejdą w posiadanie olbrzymich terytoriów f przez wiele dziesięcioleci
będą zajęte Ich eksploatacją" i zaprowadzaniem tam niemieckich
porządków. Jest rzeczą oczywistą, że Niemcy będą zbyt zajęte
gdzie indziej, aby się zwrócić przeciwko nam.
Jeszcze jedno będzie działać na rzecz naszego bezpieczeństwa.
W pokonanej Francji Komunistyczna Partia Francji zawsze będzie
bardzo silna. Rewolucja komunistyczna nadejdzie nieuchronnie, a my
będziemy mogli wykorzystać tę okoliczność, by przyjść z pomocą
Francji i uczynić ją naszym sojusznikiem. Później wszystkie narody,
które trafią pod -pieczę" zwycięskich Niemiec, również staną się naszymi
sojusznikami. Otworzą się przed nami rozległe perspektywy
szerzenia Rewolucji Światowej.
Towarzysze! W interesie ZSRR - Ojczyzny Mas Pracujących, jest, by
wojna wybuchła pomiędzy Rzeszą i kapitalistycznym blokiem angielsko-
francuskim. Należy zrobić wszystko, żeby ta wojna ciągnęła się
jak najdłużej, po to. by obie strony nawzajem się wyniszczyły. Właśnie
dlatego powinniśmy się zgodzić na zawarcie zaproponowanego przez
Niemcy paktu, i pracować nad tym. by ta wojna, gdy już zostanie
wypowiedziana, trwała jak tylko można najdłużej. Trzeba będzie
wzmóc działalność propagandową w krajach walczących, po to. byśmy
byli gotowi w momencie, gdy wojna się skończy...

Archiwum Zbiorów Specjalnych ZSRR - Rosyjskie
Centrum Gromadzenia Dokumentacji t Badań Historii Najnowszej
IRCChJDM): zespół 7, rejestr 1, teka 1223."

Patrzcie w przyszłość

[diorissimo]

Kto na przeszłość ma skierowane oczy
Tego przyszłość na pewno zaskoczy.

A może zamiast debatować o Drugiej WS, zacznijcie myśleć o Trzeciej,
która już się zaczęła

Rozpoczęły ją Stany Zjednoczone interweniując w :
- Powstanie nowego państwa Kosowo (przesuwanie i manipulacja granic
w Europie)
- Atak na Irak
- Atak na Afganistan
- Zakusy i plan nowej bazy militarnej w Polsce
- Robienie z Iraku i Afganistanu konfliktu światowego i powoli
wciąganie
innych państw w te militarne wyprawy

God bless Russia too !

[444a]

Dorzuć jeszcze coś o "Za Stalinu!".

Różnica jest taka, że USA mają ze wszystkimi sąsiadami super poprawne stosunki,
a Rosja z żadnym!

[burlasino]

444a napisał:
> Różnica jest taka, że USA mają ze wszystkimi sąsiadami super
> poprawne stosunki, a Rosja z żadnym!

No, nie przesadzaj. Przeciez z takimi państwami sąsiedzkimi jak
Osetia Południowa i Abchazja ma Rosja stosunki wręcz
idylliczne. :)))))

[czterdziestyiczwarty]

Totalna bzdura. Patrzenie tylko w przyszlosc to bardzo marna rada. Liczy sie
przede wszystkim terazniejszosc. A nasze terazniejsze decyzje podejmujemy
kierujac sie doswiadczeniem (a zatem przeszloscia) i z nadzieja ,ze przyniesie
nam to jakies korzysci (a zatem odnosimy sie do przyszlosci).Jak dlugo mamy
jakies watpliwosci badz nierozwiazane problemy w naszych przeszlych relacjach
z naszym terazniejszym partnerem w jekichkolwiek negocjacjach(czy to biznesowych
czy to politycznych) tak dlugo nie zdolamy stworzyc atmosfery pelnego zaufania w
ktorej osiagniemy jakis consensus.Jak dlugo Putin i jemu podobni pogrobowcy
sowieckiej rosji uparcie odmawiaja przyznania sie do odpowiedzailnosci do ataku
na Polske 17 wrzesnia 1939 roku oraz zbrodni ludobojstwa na narodzie polskim
zarowno w 1939 roku jak i w latach pozniejszych tak dlugo nie bedzie Rosja dla
Polski wiarygodnym i godnym zaufania partnerem lecz bedzie postrzegana
jakosmiertelny wrog ,ktory moze ponownie napasc na Polske w dogodnym dla siebie
momencie.

[444a]

> Totalna bzdura. Patrzenie tylko w przyszlosc to bardzo marna rada.

No właśnie, dlaczego więc Putin tak skupia się na historii?

ps. ciekawe dlaczego wycięto mi post o parę linijek wyżej.