Problem z pośrednikiem

[dorota13131313]

Bardzo proszę o pomoc w następującej sprawie.
Moi rodzice chcieli sprzedać mieszkanie. Zawarli umowę bez
wyłączności z agencją pośrednictwa A . Po jakimś czasie zawarli
umowę - też bez wyłączności z drugą agencją - nazwijmy ją agencją
B. Agencja B po krótkim czasie przyprowadziła do nich klienta ,
któremu spodobało się mieszkanie . Przez agencje B spisali umowę
przedwstępną , potem razem udali się do notariusza , gdzie
sfinalizowali umowę sprzedaży.
Niedawno odezwała się do nas agencja A i zażądała zapłaty prowizji z
tyt. sprzedaży mieszkania . Kupujący był co prawda tak jak i
rodzice - klientem agencji B , ale nigdy nie oglądał mieszkania
rodziców z ramienia agencji A.

Czy agencja A ma prawo żądać prowizji skoro w żaden sposób nie
przyczyniła się do sprzedaży mieszkania rodziców?

Mam również drugie pytanie.
Rodzice mają wspólnotę małżeńską ( nie maja rozdzielności
majątkowej ) . Mieszkanie wykupili ze spółdzielni po ślubie czyli
oboje są współwłaścicielami mieszkania . Agencja A podpisując z nimi
umowę pośrednictwa umieściła na niej tylko dane mojego taty , on
tez podpisał umowę .Mama była przy tym obecna , ale nic z agencją
nie podpisywała.

Czy taka umowa jest ważna ? Czy nie powinny być na niej dane obojga
rodziców i ich podpisy?

problem z klientem?

[jeepwdyzlu]

Ci w Agencj A zwariowali?
z Twojej wypowiedzi wynika, że nia mają żadnej podtsawy do żądania
wynagrodzenia..
No chyba, ze klient który sfinalizował, wcześniej oglądał równiez z
nimi....

co do podpisu na umowie - nieładnie.....
umowa jest ważna, a Ty próbujesz znależć sposób na nie płacenie?
Nie martw się
W razie sporu - Tatus zapłaci wszystko sam. Z własnych dochodów i z
majątku odrębnego.. komornik będzie się martwił. Brak podpisu Mamusi
egzekucję komplikuje ale nie uniemożliwia...

jeep

[dorota13131313]

To nie tak , zezeli prowizja im sie nalezy to zapłacimy ja bez
słowa.Po prostu Agencja A nęka moich rodziców -starszych ludzi-
nachodzi ich ,dzwoni ,przysyła pisma.Chciałabym sprawdzic czy
wszystko agencja zrobila własciwie, aby w razie ewentualnej sprawy w
sadzie(która nas straszą0 miec jakies argumenty. Tylko dlatego o to
zapytałam . Poza tym włascicielka agencji jest osoba bezczelną i
bardzo pewna siebie . Nie jestem pewna czy wszystkie ich działania
sa zgodne z prawem. Np: udostepnili ofertę moich rodziców bez ich
wiedzy i zgody kolejnej agencji C.Pewnego dnia osoba z tej obcej
agencji C ( nie mielismy z nimi nigdy podpisanej zadnej umowy)
przyjechała do nas z klientem oglądac ich mieszkanie. Czy mieli
prawo tak postąpić?

[al_gon]

To dziwne, że kiedy firma upomina się o pieniądze to zawsze pada argument - zły
pośrednik, bezczelny itp. Tak jest zawsze.

Ale wracając do Twojego pytania czy firma miała prawo udostępnić ofertę innemu
pośrednikowi - miała prawo. Na tym polega ich działanie. Oni chcąc obejrzeć
mieszkanie musieli skontakotować się z włascicielem oferty. Ja na wszelki
wypadek mam zapis, że klient wyraża na to zgode.

Generalna zasada - co można, czego nie można, za co się płaci itp znajdziesz w
umowie pośrednictwa.

[dorota13131313]

Bo wg mnie pieniadze bierze sie za coś a nie za nic.Ta firma nie
miała zadnego udziału w tym ,ze mieszkanie zostało sprzedane.
Czyli wg Ciebie ,jezeli podpiszę sie umowę z jednym biurem umowę to
moze ono rozdawac naszą ofertę praktycznie każdej agencji i
wszystkie agencje , które dostały naszą ofertę od niego mogą do nas
przychodzić ze swoimi klientam? To po co podpisuje się umowę z
kilkoma biurami , skoro podpisując ją z jednym ono przekaże ofertę
innym pośrednikom?

[al_gon]

dorota13131313 napisała:

> Bo wg mnie pieniadze bierze sie za coś a nie za nic.Ta firma nie
> miała zadnego udziału w tym ,ze mieszkanie zostało sprzedane.
Nie wiem za co ta firma chce pieniadze, ale pewnie za czynnosci ktore wykonala.
Proste? Sama piszesz, że pzekazali ofertę do innych biur, ktoś sie tym też
zainteresował itp. Płaci się za czynności.


> Czyli wg Ciebie ,jezeli podpiszę sie umowę z jednym biurem umowę to
> moze ono rozdawac naszą ofertę praktycznie każdej agencji i
> wszystkie agencje , które dostały naszą ofertę od niego mogą do nas
> przychodzić ze swoimi klientam? To po co podpisuje się umowę z
> kilkoma biurami , skoro podpisując ją z jednym ono przekaże ofertę
> innym pośrednikom?
Nie wiem po co podpisuje się umowę z kilkoma biurami. I ważna uwaga - biuro nie
rozdaje ofert. Ono je przekazuje.

[dorota13131313]

Wiem , że umowy agencję mogą przekazywać innym agencjom za
pomoca systemu MSL - ale dotyczy to tylko umów na wyłączność .
To po co wg Ciebie istnieją dwa rodzaje umów? Umowa otwarta jest po
to zeby klient mógł korzystać z usług kilku biur albo mógł sam
sprzedać nieuchomośc.

[amara78]

Podpisałam umowę otwartą z agencją A. Agent po pewnym czasie
przyprowadził innego agenta z Agencji B, z którym nic nie
podpisywałam. Agent B miał klienta na moje mieszkanie i udało nam
się zarzeć przedwstępną umowę. Teraz Agencja A chce ode mnie
prowizji. Czy muszę im płacić?

[jeepwdyzlu]

Czy muszę im płacić?

TAK

pozdrawiam
jeep

[namadia]

Jeżeli umowa z agencją A była otwarta, jeżeli klient który kupił nie
podpisał umowy z agencja A - nie maja prawa do wynagrodzenia. Czy w
tych pismach od nich jest uzasadnienie? jak ono brzmi?

[dorota13131313]

Umowa była otwarta .Klient miał podpisaną umowę z agencja A , ale
nigdy nie był u nas z przedstawicielem tej agencji.Był jako klient
agencji B. Nie mam pisma przy sobie .Odpowiem Ci wieczorem.

[al_gon]

Wyszło szydło z worka. Dlaczego od początku nie powieziałaś o co chodzi.
Dziwiłem się, że się skupiłaś na pewnej drobnej kwesti - klient byl z innej agencji.

Jak wyglądała cała sprawa - Agencja A przekazała ofertę agencji B. Agencja B za
pośrednictwem agencja A poszła z klienetm na mieszkanie i oni się zdecydowali.
Proste jak budowa cepa. Przestać krecić. To się nazywa oszustwo.

[ams70]

Przeczytaj pierwszy zapis i postaraj się go zrozumieć, a nie
dorabiaj teorii.

[al_gon]

bzdury piszesz

[dorota13131313]

Kobieto czytaj ze zrozumieniem. Umowa podpisana była z agencją A i B.
Klienta przyprowadziła agencja B i to ona sprzedał mieszkanie
klientowi.
Agencja A nie była u nas nigdy z tym klientem ,choc miał on z nimi
też podpisaną umowę.
Drugi raz klienta przyprowadziła agencja C

czytać ze zrozumieniem

[jeepwdyzlu]

agencja A udowodni, ze kupujący został pozyskany dzieki ich staraniom
Np pokaze umowę o współpracy z biurem, które reprezentowału
kupującego
Kupujący płaci swoja prowizję
Sprzedający - swoją (własnie za to, że oferta została przekazana do
tego biura, które przyprowadziło kupujacego)

dorota - pytasz
dostajesz odpowiedzi
Nie podobają Ci się?
no cóż..
to forum profesjonalistów
nie kłamiemy, bo po co...
jeep

[dorota13131313]

Ale kupujacy widział mieszkanie po raz pierwszy z biurem B i
praktycznie po tej wizycie był zdecydowany na jego zakup . Wytłumacz
mi proszę na czym polega umowa otwarta , jakie sa prawa klienta przy
umowie otwartej?

[al_gon]

Czy to naprawdę aż tak trudne do zrozumienia? Ty zgłaszasz mieszkanie do
sprzedaży, ja organizuję jego sprzedaż poprzez np. poinformowanie o ofercie
innych pośredników, zamieszczenie ogloszen, utworzenie folderow itp. Jeśli
dzwoni do mnie pośrednik z innej firmy i mówi, że ma zainteresowanego Klienta na
daną ofertę to (jeśli nie jest na mojej czarnej liście) go umawiam i on idzie ze
swoim pośrednikiem objrzeć mieszkanie. On się rozlicza i wymaga zapisow
umowynych od swojego pośrednika a ty rozliczasz sie ze mna i wymagania stawiasz
wobec mnie.

A jakie są prawa i obowiązki? Sprawdz w umowie. Ja twojej nie znam wiec ci nie
powiem.

[dorota13131313]

Ok .Nie pytam cie o moją umowę, ale o zasady stosowane przy umowach
otwartych

zniesmaczony odpowiedziami pośredników

[jkrak]

no to macie odpowiedż szanowni pośrednicy czemu nas nienawidzą ,
generalnie czytajac wypowiedz kobiety nie widać że chce kobinować ,
stanełą tylko przed dylematem że widziała jednego posrednika ktory
przyprowadzil klienta który kupil i wg niej logiczne jest że to jemu
ma zaplacic co czytajac posta nie chce sie od tego uchylać . Ale
nagle pojawia sie nowy posrednik ktory też chce wynagrodzenie i
straszy pozwami .Odpowiedź jest pewnie prosta , posrednik A nic nie
zrobił , albo pozorował czyności ale z racji bessy łasi sie na kase
doszukując sie że zna kupującego , mógl znać ale dam głowe że nic
nie zrobil by sprzedać tej kobiety mieszkanie , oraz odpowiedź druga
w która nie wierze = przekazał innemu agencji namiary i ona swojemu
klientowi sprzedala . nie wierze bo gdyby tak bylo agencje pomiedzy
soba podzilili by 1 wynagrodzenie i kobieta nie czyla by
dyskomfortu ze teraz ma 2 razy zaplacic kazdej agencji a z postu
wyraźnie widać ze tu twki sedno jej źalu . czytajac odpowiedzi
szanownych posredniko jakie dajecie tej kobiecie , nie dziwie sie że
mamy tak niskie na granicy oszustow i zlodzieji mniemanie wsrod
spoleczenstwa . pamietajmy że mamy pomagać a nie tylko strzyc ..od
tego są zakłądy fryzjerskie

[decort]

Doroto, jeśli Twoi rodzice (pojedynczo lub oboje razem - nie ma znaczenia w tym
akurat wypadku), nie podpisali z agencją A umowy na wyłączność, to być może
miała ona prawo udzielić informacji o ofercie innemu biuru (C) - wtedy
wynagrodzenie byłoby dzielone pomiędzy biura (Twoi rodzice zgodnie z umową
agencji A, a kupujący agencji C), zależy od umowy, ale z pewnością nie ma prawa
żądać od Twoich rodziców wynagrodzenia (1-no i 2-gie biuro). I niech sobie grożą
czym chcą, nie ma się czym denerwować, jeśli pójdą z tym do Sądu, w co wątpię,
to będą musieli udowodnić swoje racje. A jeżeli sytuacja wygląda tak jak
opisujesz niczego nie uzyskają, i może nawet do rozprawy nie dojdzie. Pamiętaj o
wzięciu faktury od biura, któremu zapłacisz (tzn. Twoi rodzice).
Bardzo mi przykro, że ....
Pozdrawiam
decort (pośrednik)

[dorota13131313]

Odpowiedźcie mi proszę jeszcze na jedno pytanie.Co powinien zrobic
posrednik , gdy klient z którym przyjechał ogladac mieszkanie
informuje go dwa razy przed wejściem do mieszkania ,że on to
mieszkanie juz widział (trzecia informacja o tym fakcie była juz od
klienta i od sprzedających po wejściu do mieszkania)? Czy posrednik
nie powinien po takiej informacji wycofac sie z oględzin i
skreślić mieszkanie ze swojej listy wskazań?

[al_gon]

Kupujący, podpisując wiele umów, powinien pilnować swoich interesów. Powinien
miec listę adresów, które oglądał a nie podpisywać w ślepo. Powinien podziękować
pośrednikowi i nie wchodzić na nieruchomość. Co powinien zrobić pośrednik? Ja
takich sytuacji mam niezwykle rzadko. Staram się nie pracować dla osób
odwiedzających wszystkie biura w okolicy. Ale jeśli Klient ma na to dowód tzn
swoje wskazanie adresowe z innego biura to skreslam, jeśli nie ma to nie ma o
czym rozmawiać.

[dorota13131313]

A jakie sa wg Ciebie prawa sprzedajacego przy otwartej umowie
pośrednictwa?

[al_gon]

Jak wcześniej napisałem - prawa i obowiązki stron określa umowa.

[dorota13131313]

Ale jaka jest ogólna idea umowy otwartej w pośrednictwie
nieruchomosci? Myslę ,ze wiesz o tym ze istnieja dwa rodzaje umów :
z wyłacznościa i bez wyłączności .
Dlaczego nie chcesz uświadomić głupiej baby i podzielic się swoją
wiedzą na temat ogólnych zasad stosowanych przy umowach bez
wyłączności? Czym się róznią te umowy ? Napisz mi please.

dorota w umowie

[jeepwdyzlu]

zlecasz pośrednikowi podjęcie działań zmierzających do sprzedaży
a zobowiązujesz się ZAPŁACIĆ - jeśli umowa pośrednictwa zostanie
wykonana. A wykonana jest np w momencie podpisania umowy
przedwstępnej..
Koniec
proste jak drut
jeep

[dorota13131313]

Ludzie . dlaczego nikt mi nie odpowie na proste pytanie: jakie są
różnice miedzy umową otwartą a umową na wyłacznośc? Czyzby pytanie
było niewygodne?
Napiszcie mi to nie w odniesieniu do opisanej przeze mnie
sytuacji ,ale wyobraźcie sobie ze jestem klientem ,który przyszedł
do waszego biura i pyta jakie sa rodzaje umów i jakie są róźnice
miedzy nimi

[jeepwdyzlu]

Ludzie . dlaczego nikt mi nie odpowie na proste pytanie: jakie są
różnice miedzy umową otwartą a umową na wyłacznośc? Czyzby pytanie
było niewygodne?
Napiszcie mi to nie w odniesieniu do opisanej przeze mnie
sytuacji ,ale wyobraźcie sobie ze jestem klientem ,który przyszedł
do waszego biura i pyta jakie sa rodzaje umów i jakie są róźnice
miedzy nimi
-----------
klauzula wyłączności precyzuje, ze zlecający NIE zwiąże się z innym
posrednikiem. Reszta - taka sama

dorota - wpadasz w tony agresywne...
pamiętaj ze tu PROSISZ ludzi o wyjaśnienia...
więc bąź grzeczna

a próba NIE zapłacenia - jest widoczna gołym okiem..
Naopisz wprost - czy rodzice KOMUKOLWIEK - czy biuro A, B czy C -
zamierzaja ZAPŁACIĆ za znalezienie klienta???
jeep

[dorota13131313]

Oczywięcie ,że zapłacili.Całą prowizje zapłacilismy w dniu
podpisania umowy przedswstępnej .Zapłacilismy posrednikowi B , mamy
na to fakturę i z tamtym biurem sprawa jest zamknięta.

[dorota13131313]

Sory , pomyliło mi sie. Zapłacilismy w dniu podpisania umowy
ostatecznej u notariusza.

[jeepwdyzlu]

no i bardzo dobrze
nie martw się
rodzice w razie sporu przed sądem się wybronią...
jeep

[al_gon]

Nie uważam, że jesteś głupia. Ale wpadłaś jak śliwka w kompot. Chcesz wydymać
pośrednika. Nie wiem o co Ci dokładnie chodzie, więc zapraszam do lektury
Jak
poradzić sobie na rynku nieruchomości? by UOKiK

w świetle tej publikacji UoKiK

[jeepwdyzlu]

demontaż ustawy i likwidacja licencji jest jeszcze bardziej
ironiczna....

jeep

[dorota13131313]

Nie gniewaj sie , ale dla mnie jestes chory Każde moje pytanie
wykręcasz tak ,żeby zrobić ze mnie złodzieja i oszusta . Nie umiesz
odpowiedziec na proste pytanie .Udzielasz odpowiedzi na te , które
są dla ciebie wygodne .Pytam cię o co innego , a ty odpowiadasz mi
całkiem nie na temat.
Sam zapędziłes sie w kozi róg i nie wiesz jak z tego wybrnąć.

[jeepwdyzlu]

Doroto, jeśli Twoi rodzice (pojedynczo lub oboje razem - nie ma
znaczenia w tym
akurat wypadku), nie podpisali z agencją A umowy na wyłączność, to
być może
miała ona prawo udzielić informacji o ofercie innemu biuru (C) -
wtedy
wynagrodzenie byłoby dzielone pomiędzy biura (Twoi rodzice zgodnie z
umową
agencji A, a kupujący agencji C), zależy od umowy, ale z pewnością
nie ma prawa
żądać od Twoich rodziców wynagrodzenia (1-no i 2-gie biuro). I niech
sobie grożą
czym chcą, nie ma się czym denerwować, jeśli pójdą z tym do Sądu, w
co wątpię,
to będą musieli udowodnić swoje racje. A jeżeli sytuacja wygląda tak
jak
opisujesz niczego nie uzyskają, i może nawet do rozprawy nie
dojdzie. Pamiętaj o
wzięciu faktury od biura, któremu zapłacisz (tzn. Twoi rodzice).
Bardzo mi przykro, że ....
Pozdrawiam
decort (pośrednik)
---------------
decort chyba jakieś nieporozumienie...
bez względu na rodzaj umowy - pośrednik reprezentujacy
sprzedającego - może i MUSI eksponować ofertę - np przekazujac ja do
innych biur.
gdyby umowa była wyłączna - wtedy nie mógłby żądać pieniędzy od
KUPUJĄCEGO - i od tego uzależniać pokazania nieruchomości...
Krótko mówiąc - byc może kupujący może nie zapłacić..
Ale SPRZEDAJĄCY?
Po to zatrudnił pośrednika.
Jasne - pewnie się wybroni przed zapłąceniem DWA razy - jesli klient
popełnił błąd i podpisał wskazania w dwóch biurach..
Ale zapłacic musi...

jeep

[decort]

sorki jeep... - pośrednik nie musi się dzielić z innymi swoją ofertą, zwłaszcza
gdy nie ma na nią wyłączności. Ja się zawsze dzielę, ale nie musimy.
pozdro

[decort]

Autentycznie nie rozumiem o co Ci chodzi. Uzyskałaś już wszystkie odpowiedzi (w
większości b. życzliwe, od pośredników) na nurtujący Cię problem związany ze
zobowiązaniami Twoich rodziców. Czego jeszcze chcesz? Twoi rodzice, jak pisałaś
nie podpisali umowy na wyłączność, więc o co właściwie chodzi?

[jeepwdyzlu]

sorki jeep... - pośrednik nie musi się dzielić z innymi swoją
ofertą, zwłaszcza
gdy nie ma na nią wyłączności. Ja się zawsze dzielę, ale nie musimy.
------
pełna zgoda
ale jak ma wyłączność to co najmniej POWINIEN
:-)
jeep

[decort]

pełna zgoda :-)

[kasiulinda]

ja już zgłupiałam.... to znaczy, że dziewczyna ma zapłacić 2
agencjom prowizję za sprzedaż jednego mieszkania??? przeciez to
dopiero jest oszustwo!

[zegmarek]

I tu mamy prostą odpowiedź dlaczego w krajach o rozwiniętym rynku nieruchomości
nie stosuje się umów otwartych.



Marek Obtułowicz

[ams70]

Dorotko.Ponieważ nikt do tego nie doszedł, muszę przeprosić w
imieniu kolegów za ich brak zrozumienia tekstu i brak umiejetności
poprawnych odpowiedzi.Starałem się przeczytać w miarę dokładnie cały
ten elaborat.A wystarczyło , żeby na początku koś napisał 3 zdania i
byłoby po sprawie, ale mam wrażenie , że niektorzy piszą tu dla
sztuki.
Pośrednik A musiałby wykazac , że przekazał klientowi co najmniej
adres mieszkania, co jak sądzę nie miało miejsca.Pośrednik B
podpisał z Wami umowę pośrednictwa na sprzedaż mieszkania i
zakończył transakcję i tylko jemu jesteście winni wynagrodzenie.
Jeżeli Pośrednik A mimo wszystko wykazał by , że przekazał ofertę
temu klientowi, to może żądać prowizji od klienta, a nie od was, bo
moim zdaniem nie wypełnił umowy- bo nawet u was nie był z nim , a
nawet jezeli mieli by dalsze pretensje to niech się rozlicza z
pośrednikiem B- on mu poradzi.prawdopodobnie osoba która kupiła
mieszkanie mogła byc u posredniaka A, i może nawet oglądała z nim
inne mieszkania, ale nie wasze( musiał by mieć potwierdzenie
okazania od klienta - w co wątpię ) ale na tym koniku jedzie.Więc
ja bym sie nie przejmował.Możesz mu przekazać , że jeżeli chce to
może dać sprawę do sądu- myślę , że się nie zdecyduje.
Co do różnicy w umowach. Na wyłączność , w zależności od zapisów ,w
danym czasie nieruchomość może być sprzedana tylko i wyłacznie za
pośrednictwem biura , prowizja płacona jest przez Sprzedającego, co
powoduje zwiększoną dostępność klientów.
Przy umowie otwartej możesz podpisać umowy z większą ilością biur ,
a zarazem możecie próbować sprzedac to sami.
Wszystko pozostałe regulują zapisy umów- a te mogą już być różne.
Pozdrawiam Mariusz Stefański

[al_gon]

ams70 napisał:
> temu klientowi, to może żądać prowizji od klienta, a nie od was, bo
> moim zdaniem nie wypełnił umowy
Bo żeby móc mówić o wypełnieniu umowy lub nie, to trzeba ją najpierw znać. Tyle
i aż tyle.

[ams70]

Przeczytaj najpierw dokładnie pierwszy post

[al_gon]

Przeczytałem.

Moim zdaniem wielką nieodpowiedzialnością jest pisanie, że ktoś nie wypełnił
umowy nie znając jej zapisów. Znasz tylko relacje jaka wg tej pani zaistniała.

[ams70]

I tylko do tego się odnoszę . Jeżeli warunki umowy będą inne, to
zmienią się realia.

[lillybajaszi]

polecam
www.wnieruchomosciach.pl www.wnieruchomosciach.com.pl

[rusekklusek]

tak tak....