Dodaj do ulubionych

głupota urzędników

15.06.10, 20:45
Głupota polskich urzędników albo nie ma granic albo to sami lobbiści firm
ubezpieczeniowych i szkoleniowych.
Innej możliwości nie ma.
Proponowane zmiany naruszają zasadę konstytucyjną zasadę praw nabytych.

Poniżej informacja w sprawie licencji



image002

Komunikat nr 9

Powszechne Towarzystwo Ekspertów i Doradców Rynku Nieruchomości



LIKWIDACJA LICENCJI. CERTYFIKATY DLA POŚREDNIKÓW czyli DEREGLAMENTACJA a'
rebours.

Szanowni Państwo Ministerstwo Gospodarki po konferencji międzyresortowej,
przekazało do dalszych prac w Komitecie Rady Ministrów projekt ustawy "o
ograniczaniu barier...". W projekcie tym problematyką pośrednictwa zajmuje
się art. 15.

Nowy projekt doprowadził regulacje dotyczące zawodu pośrednika do absurdu.
Likwiduje się licencje i wprowadza droższy, bardziej restrykcyjny system
Certyfikacji zakończony egzaminem. Dotyczyć to ma również tych, którzy
zdobyli licencje w starym trybie. Nowe rozwiązania lokalizują kwestie
uzyskiwania Certyfikatów, kar za naruszanie standardów, kształcenia
zawodowego poza Ministerstwem Infrastruktury.

Nowy system zapomina o uzyskanych przez obywateli wcześniej licencjach -
stają się one bezwartościowym papierkiem - całe środowisko ma zacząć
wszystko od nowa! Dla uzyskania Certyfikatu trzeba będzie mieć, wg
projektu, wykształcenie wyższe i zdać egzamin! System podobno był wzorowany
na systemie certyfikacji rzeczoznawców samochodowych (?).

SZKODLIWY EKSPERYMENT NA ŻYWYM ORGANIZMIE RYNKU NIERUCHOMOŚCI

Projekt nijak ma się do tego co było przedmiotem poprzedniej dyskusji,
dotyczy zupełnie innych rozwiązań. Projekt jaskrawo zaprzecza deklarowanej
przez resort gospodarki idei ustawy o znoszeniu barier, jest wewnętrznie
sprzeczny. Takiego nagromadzenia niedorzeczności prawnych trudno szukać w
innych dokumentach.

ŁAMANIE ZASAD KONSULTACJI SPOŁECZNEJ.

Projekt w zakresie art. 15 nie był konsultowany z przedstawicielami
środowiska obrotu nieruchomościami, z szerokim środowiskiem naukowym. Art.
15 projektu w fazie tworzenia był tajny dla przedstawicieli środowiska rynku
nieruchomości i bez konsultacji skierowany został do Stałego Komitetu Rady
Ministrów. O treści proponowanego art. 15 ustawy środowisko dowiedziało się
ze strony internetowej już po przekazaniu do KRM. Ministerstwo Gospodarki w
zakresie treści art. 15 przekazało kompletnie inny projekt niż ten, który
dało do konsultacji. Jest to drastyczne naruszenie zasad prowadzenia
legislacji!

NIE WIADOMO O CO CHODZI? WIADOMO!

Obecny projekt jest kpiną z 15 tysięcy pośredników, którzy wydając razem
ponad 150 milionów złotych zdobyli licencje zawodowe pośrednika w obrocie
nieruchomościami (koszty kursów, studiów podyplomowych, praktyk zawodowych,
egzaminów, postępowań kwalifikacyjnych).

Za nowe papierki trzeba znowu będzie płacić! Nasze kalkulacje wskazują, że
może to kosztować od około 4.000,00 złotych do 7.000,00 tysięcy złotych,
plus koszty egzaminu od osoby. Czy koniecznie ktoś musi na tym zarobić? I to
w czasie kiedy przedsiębiorstwa obrotu nieruchomościami ledwo pokrywają
koszty?

LIKWIDACJA LICENCJI. CERTYFIKACJA. ROZPOCZĘCIE SEZONU NA WYDAWANIE KOLEJNYCH
PIENIĘDZY!!!



W obecnym projekcie dotychczasowe licencje i dorobek zawodowy znikają,
natomiast wszystkie osoby, które chcą być pośrednikami będą musiały na nowo
zdobyć Certyfikat pośrednika- patrz zapis projektu:

"Art. 183 c. 1 Pośrednikiem w obrocie nieruchomościami jest osoba fizyczna
posiadająca certyfikat w zakresie pośrednictwa w obrocie nieruchomościami,
wydany przez jednostkę akredytowaną w polskim systemie akredytacji."

Pośrednikiem w obrocie nieruchomościami nie będzie więc wg projektu ten kto
ma licencje a ten kto ma Certyfikat! I tylko taka osoba będzie mogła używać
tytułu "pośrednik w obrocie nieruchomościami".

Dla takiej osoby przygotowano w projekcie ustawy zapewnienie: "Art. 183
ust.2 Tytuł zawodowy "pośrednik w obrocie nieruchomościami" podlega ochronie
prawnej".



Panowie Ministrowie z Ministerstwa Gospodarki i Infrastruktury (tak, tak -
również z Ministerstwa Infrastruktury bo tam przygotowano ten pomysł)
zapomnieli, że w obowiązującej ustawie istnieje identyczny w brzmieniu
przepis art. 179 ust. 4 - zdanie ostatnie. W przepisie tym Ustawodawca
uchwalając ustawę o gospodarce nieruchomościami zapewnił, że będzie chronił
zdobyty dzięki kosztownej nauce tytuł pośrednika.

Jaka to jest ochrona i jakie ma znaczenie ustawowe zapewnienie Państwa
Polskiego, jeśli można jednym pociągnięciem pióra wyprzeć się wszystkiego?



Tytuł ten będzie się należał już zupełnie innej grupie osób - po zdobyciu
Certyfikatu - a licencje, które dawały uprawnienie do tytułu nic nie będą
wówczas warte.





NARUSZENIE PRAW NABYTYCH I KONSTYTUCJI.



Dotychczasowe licencje w projekcie mają być bezwartościowymi papierkami.
Wzorcem dla tych rozwiązań ma być certyfikacja dla rzeczoznawców
samochodowych. To, co wyprawia się z przedsiębiorcami, to, co wyprawia się z
pośrednikami na rynku nieruchomości jest niebywałe i krzywdzące ludzi,
zwykłych ludzi. Trzeba nie mieć wyobraźni społecznej by zaproponować coś
takiego. Projekt oznacza, że ludzie, którzy z wyrzeczeniem zdobyli
uprawnienia, aby mieć prawo bycia pośrednikiem będą musieli po raz kolejny
je zdobywać.



Chcemy wiedzieć czy za ten pomysł odpowiada kierownictwo Ministerstwa
Infrastruktury? Dlaczego zamiast chronić dorobku ostatnich dwudziestu lat
pracy zawodów rynku nieruchomości niszczy się te osiągnięcia?

Chcemy znać nazwiska polityków odpowiedzialnych za ten skandal! Dość
arogancji i pychy, chcemy być wysłuchani i rozumiani.



Chcemy wiedzieć jasno i dobitnie komu już nigdy nie powierzymy naszego
mandatu zaufania!!!!



ZNOWU EGZAMINY DLA WSZYSTKICH.

Czy już mamy zbierać pieniądze na Certyfikaty? A oto co trzeba będzie zrobić
aby zdobyć Certyfikat:

"Art. 183 c ust. 3. Certyfikat w zakresie pośrednictwa w obrocie
nieruchomościami wydaje się osobie fizycznej, która:

1) posiada pełną zdolność do czynności prawnych;

2) nie była karana za przestępstwa przeciwko mieniu, dokumentom, za
przestępstwa

gospodarcze, za fałszowanie pieniędzy, papierów wartościowych, znaków

urzędowych, za składanie fałszywych zeznań oraz za przestępstwa skarbowe;

3) posiada co najmniej wykształcenie wyższe;

4) złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin."



OD ŚCIANY DO ŚCIANY.

Ministerstwo Gospodarki jak się okazuje zamiast dbać o gospodarkę organizuje
nieustający WERBALNY FESTIWAL naprawiania gospodarki.

Wystarczy przeczytać uzasadnienie do "ustawy o ograniczaniu barier..." w tym
topniejącym objętościowo dziele (projekt po konferencji uzgodnieniowej
zmalał z 90 artykułów do 70) znajdujemy pomnikowe frazesy i tęsknotę za
miejscem w historii. Niestety "Wilczków" w MG nie odnajdziesz za grosz.
Kluczowe frazesy Ministerstwa Gospodarki zamykają się w pojęciach
zaczynających się na przedrostek "de" - w pełni zasadne jest stwierdzenie
"ustawa czterech de":

1. Dereglamentacja. Miało to służyć odbiurokratyzowaniu gospodarki.
Czy kolejne Certyfikaty mają temu służyć? Po co kolejne dodatkowe regulacje
dla przedsiębiorców? Cóż to za dereglamentacja skoro wprowadza nową
reglamentację. Wszystko dla dobra przedsiębiorców. Warto zauważyć że
działające na podstawie zdobytych licencji osoby z wykształceniem średnim
zostaną wyrzucone poza system. Obecnie mają prawo wykonywać ten zawód. Czy
nie wystarczy zachować to co dobrze działa?



2. Depenalizacja. Miało to ograniczyć niepotrzebne restrykcje karne. A
tymczasem robi się rzecz odwrotną. Wprowadzono odpowiedzialność karną za
brak ubezpieczenia przedsiębiorców pośredniczących - jeszcze nikt wcześniej
nie wymyślił czegoś takiego. Oto firmy ubezpieczeniowe będą zbierać składki
pod rygorem doniesienia do prokuratury. A wszystko to dla dobra
przedsiębiorców. Czytamy w projekcie "Art. 198a. Kto prowadzi dzi
Obserwuj wątek
    • decort Re: głupota urzędników 15.06.10, 21:57
      no, nie: zegmarek jesteś pewien swoich wniosków? Weź to na zimno. To jakiś za
      przeproszeniem q....a skandal jest! Niech to ktoś skomentuje bardziej
      pozytywnie. Ja nie mam teraz czasu zagłębiać się. Ale nie wierzę! temu co tu
      czytam.
      Fakt, że firmy ubezpieczeniowe i szkoleniowe to członkowie lub elektorat PO, i
      fakt, że ta partia szkodzi tzw. drobnym przedsiębiorcom (to nawet logiczne -
      byłem idiotą, ze na nich głosowałem), ale to o czym Ty piszesz to już przesada.
      Jeśli masz rację to może jakąś manifestację należy zrobić? W końcu nie jest nas
      tak mało.
      • decort Re: głupota urzędników 15.06.10, 22:00
        Aha, jeśli chodzi o naszego Ministra i całe jego ministerstwo to od początku
        same nieporozumienia. Decyzje nie na czas. I w dodatku jak już są to idiotyczne.
        Nie dotyczy to tylko naszego zawodu, ale m.in. autostrad, certyfikatów
        energetycznych itp.
        • roxy361 Re: głupota urzędników 15.06.10, 23:04
          Juz jakis czas temu pisałam o planach certyfikacji, z pewnego źródla
          wiem, ze jest to jak najbardziej realne, cóz mam tylko nadzieje, ze
          to rzeczywiscie spowoduje wykluczenie pseudo pośredników a nie
          nabije pieniadze odpowiednim instytucjom.
          • zegmarek Re: głupota urzędników 16.06.10, 09:29
            Chyba nie dokładnie zrozumiałeś . Certyfikat wyklucza wszystkich pośredników i
            nakazuje im ponownie zdobywać uprawnienia i ponownie za nie zapłacić.
            Idąc tak wspaniałym rozumowaniem urzędników ministerstwa to należy zlikwidować
            wszystkie prawo jazdy a w zamian tego wprowadzić certyfikat kierowcy to dopiero
            będzie kopalnia pieniędzy. Kiedy do tego wprowadzimy sankcję karną za brak OC to
            mamy dużą szansę na odkorkowanie ulic.


            Marek Obtułowicz
            • jeepwdyzlu Re: głupota urzędników 16.06.10, 13:40
              Nie musimy się przekonywać, że cały ten pomysł z certyfikatami jest
              poroniony..
              Moim zdaniem - upadnie. jest natomiast dowodem na siłę lobby
              urzędasów i "kolegów" zaintersowanych zarabianem kasy na ciągłych
              szkoleniach i egzaminach.
              Im bardziej sie temu przyglądam - tym bardziej jestem pewien: trzeba
              całkowicie zlikwidowac licencje. Nieodwołalnie. Może utrzymując
              obowiązek polisy OC.
              jeep
      • zegmarek Re: głupota urzędników 16.06.10, 09:23
        Dopóki chodziły pogłoski o możliwości likwidacji licencji nie robiłem z tego
        większego halo. Pracowałem kiedy nie było licencji potem je wprowadzono i tez
        pracowałem. Jednak obecne proponowane rozwiązania na klinometr śmierdzą
        lobbingiem lub próbą zdrenowania kieszeni pośredników.
        Bo jaki sens ma zamiana licencji na certyfikat. Wstępne założenia mówiły o
        zniesieniu barier certyfikat ich nie znosi tylko mnoży.
        W prowadzenie odpowiedzialności karnej za brak OC jest powrotem do wspaniałych
        czasów PRL-u.


        Marek Obtułowicz
        • roxy361 Re: głupota urzędników 16.06.10, 17:21
          Zrozumiałam bardzo dobrze o co w tym wszystkim chodzi i smiem
          twierdzić swoje- certyfikacja to nic innego ( no wszystko jeszcze
          zalezy od przepisów wykonawczych)jak weryfikacja umiejetnosci
          posredników, sami dobrze wiecie, że wiele licencji była z nadania a
          nie wydawana na podstawie egzaminów odzwierciedlajacych jakąs
          konkretna wiedzę. Ja się nie boję egzaminów sprawdzajacych a OC i
          tak będę miec czy bedzie go ktos wymagał czy tez nie- przynajmniej
          spie spokojnie.W jednym macie rację- to co sie dzieje to lobbowanie
          ale nie tych co wymieniacie.
          • zegmarek Re: głupota urzędników 16.06.10, 20:56
            Jednak nie wiele rozumiesz. Nie chodzi o to czy ktoś zda czy nie ponowny
            egzamin. Ważny jest fakt ,że wiele osób za posiadana licencję już zapłaciło i
            to nie małe pieniądze. Ponowna certyfikacja tworzy niebezpieczny precedens.
            Jaka masz gwarancję że za kolejne p co z osobami , które mają licencję a
            jednak nie maja wyższego wykształcenia. To często naprawdę wysokiej klasy
            praktycy od , których mogą się uczyć zawodu również niektórzy posiadający wyższe.
            Na koniec co z osobą która np. pracuje w tym zawodzie lat 25 i kończy np. 60 lat
            też ma iść na studia. Takich wątpliwości można mnożyć
            Ja np nie zamierzam starać się o certyfikat . Moim certyfikatem są moi klienci .

            Marek Obtułowicz
            • decort Re: głupota urzędników 16.06.10, 21:29
              owszem wiele osób nie posiadających żadnej wiedzy w tej dziedzinie dostało
              licencje z nadania, ale są to ludzie, którzy generalnie nie wykonują
              pośrednictwa osobiście, nigdy tego nie robili i nie zamierzają teraz (Witold
              Strzelczyk, Dragowski, Polanowski itd), zawsze korzystali z usług fachowców.
              Inni dostali te licencje za wysługę lat. Ale to łącznie jest mniejszość.
              Większość to ludzie, którzy praktykują od wielu lat, zdali trudne egzaminy,
              odbyli praktyki zawodowe, lub skończyli studia podyplomowe, za wszystko to
              zapłacili. Ponadto są poddani obowiązkowi ustawicznego szkolenia, za które
              również płacą. I skandalem jest to, że ludzi wielokrotnie weryfikowanych znów
              chce się weryfikować, za kolejne pieniądze.
              • zegmarek Re: głupota urzędników 17.06.10, 13:00
                Raczej trudno by uznać ,że Adam Polanowski nie zna się na nieruchomościach.
                A tak na marginesie to najmniej wpadek mają pośrednicy z nadania. To ludzie z
                dużą praktyką znający ten zawód . Większość wykonuje go osobiście. I raczej
                marginalnie tu można spotkać handel licencją. Licencjami handlują orły , którym
                się wydawało ,że wystarczy otrzymać licencję by " gołąbki same wpadły do gąbki."

                Marek Obtułowicz
                • roxy361 Re: głupota urzędników 17.06.10, 18:10
                  Ależ oczywiscie macie racje tylko ja nie zamierzam walczyc z
                  wiatrakami czyli rzeczami na które nie mam wpływu., jezeli dane
                  przepisy wejda w zycie to co ja na to poradze, pójde i zdam kolejny
                  egzamin, jeżli trzeba to za niego zapłace i co obrażę sie na Panstwo
                  i na znak protestu zaprzestane wykonywania zawodu? a może bedę go
                  wykonwac na czarno? Przeciez nie.Nie piszę,ze zgadzam się z planami
                  wprowadzenia certyfikacji tylko co da mój protest? Nie pasuje mi
                  wysokośc akcyzy na paliwo, podatku dochodowego i wielu innych a
                  jednak je płacę tak samo jest w przypadku kolejnego fajnego
                  przepisu. Konsekwencje braku normalizacji zawodu pośrednika od
                  samego początku ponosimy wszyscy i tak jak kiedys teraz nic
                  konkretnego z tym nie zrobimy bo w bałaganie łatwiej jest
                  funkcjonowac ignorantom.
                  • jeepwdyzlu Re: głupota urzędników 18.06.10, 13:07
                    jednak są pewne granice
                    można olać system i nie prowadzic juz działaności opartej na
                    pośrednictwie. Mozesz pracowac jako zleceniobiorca, pełnomocnik,
                    doradca...
                    Tysiące ludzi zajmuje sie tak dziś nieruchomościami nie mając
                    licencji - np mnóstwo prawników czy doradców podatkowych.. często -
                    bardzo profesjonalnie. I co? Ściga ich państwo ze nie mają licencji?
                    jeep
                    • decort Re: głupota urzędników 18.06.10, 23:51
                      Nie zgadam się kompleksowo. Polanowski w/g mnie nie zna się na pośrednictwie w
                      nieruchomościach, i ogólnie jest wariat. Jeśli przepisy będą wymagały bym znów
                      się zweryfikował, i znów zapłacił za to - pewnie tak zrobię, ale z obrzydzeniem,
                      tym razem. Dlatego też wolałbym temu zapobiec. Jakoś. Przyznam, nie wiem jak.
                      Ale może trzeba wyjść na ulice, i protestować przeciw bzdurom. Co innego wolny
                      dostęp do zawodu, licencje, doskonalenie zawodowe a co innego zniesienie
                      licencji i jakieś dodatkowe certyfikacje. Nie rozumiem tego. Żeby chociaż było,
                      jasno określone, że licencje są znoszone, ale certyfikat może uzyskać każdy, kto
                      zda egzamin i ma jakąś wymaganą widzę i doświadczenie - to OK, ale nawet w takim
                      wypadku nie rozumiem dlaczego osoby, które ten proces weryfikacyjny już przeszły
                      i za niego zapłaciły muszą płacić ponownie. Przecież wielu z nas licencje
                      uzyskało dopiero co.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka