szpital

[3goust]

Koniec wyborów a wiec i wybrani politycy przestali mówić ludzkim głosem. tak dokładnie okres przed wyborczy to coś na miarę wigilii dla zwierząt. A teraz do szczegółów:
-Gdzie ma powstać ten szpital? i czy będzie spełniał najnowsze parametry, bo wszak po co budować coś co nie będzie gotowe na nowości. Od lat działa lotnicze pogotowie a czy takie lądowisko jest planowane w okolicy szpitala, bądź na dachu? Jeśli ma być na trawce to znaczy że szpital był by raczej w okolicy niskiej zabudowy zdala od drzew i wyższych słupów. jeśli jednak miał by powstać na dachu to możliwości okolicy powstania takiego obiektu były by większe. Tak wiec szpital powinien mieć lądowisko dla helikopterów co będzie szansą na szybki transport z szpitala do szpitala bądź z miejsca wypadku do szpitala.
Co z okolicznym parkiem dla kuracjuszy którzy nie chcieli by siedzieć całe dnie w czterech ścianach a za oknem otoczeni gwarem miasta i betonem. Czy pojawi się jakiś odważny z miasta i włączy się do dyskusji?

[madziulec]

Nie wszystkie warszawskie nawet szpitale maja ladowiska dla helikopterow. I to nei jest kwestia nawet ruchu lotniczego w miescie.
Najciekawszy zreszta problem to ladowisko dla helikopterow dla szpitala na Banacha.
(czy zabudowa musi byc niska?? niekoniecznie - popatrz na ladowisko przy szpitalu na Szaserow)

Co do szpitalnego parku - ostatnio nie stawia sie juz na oddzialy, gdzie chorzy leza tygodniami. Takie pobyty kosztuja, wiec sa dla szpitala bardzo nieoplacalne. To nie sanatorium, ze kuracjusze mieliby sobie chodzic na spacery i sie dotleniac.
Nie wiem jakie sa procedury w Polsce, ale np. w Szwwecji jest tak, ze do szpitala idziesz po to, by szpital wykonal zabieg (drogi i zwykle skomplikowany) i gdy jestes w stanie - jestes wysylany do domu.
Latwiejsze zabiegi wykonywane sa ambulatoryjnie.

[3goust]

chodzi o komfort nie czy można bo można wszystko. Przy zakrętach nie musi być profil poprzeczny a dla komfortu jazdy często się go stosuje na drogach. A czy lądowisko powinno być przy szpitalu który będzie nowy. MÓWIĘ TAK, taniej jest zbudować coś od początku, niż ponieść koszty później związane z przystosowaniem. Tak wiec jak na dzień dzisiejszy telefon komórkowy powinien mieć min: 8megapixeli aparatu, mp3, radio, itp a samochód powinien mieć minimum 6 [sześć] poduszek powietrznych,wspomaganie kierownicy, podgrzewane szyby przód i tył, ABS, ESP itp. to szpital powinien mieć lotnisko helikoptera, oraz kryty korytarz odbioru rannych z karetki. Powiedz mi po co budować auto bez pasów skoro już wiele osób wykazało i sprawdziło że pasy ratują życie.

[madziulec]

Z tego co wiem to akurat pasy sa wymogiem.
To jedno.

Co do innych spraw: wszystko rozbija sie o koszt zapewne.
Jako ciekawostka: ""Mając na uwadze fakt, iż istnienie małych szpitali, o wielkości do kilkudziesięciu łóżek, jest nieracjonalne w kontekście zapewnienia właściwego poziomu jakości udzielanych świadczeń zdrowotnych, jak również nie w pełni uzasadnione ekonomicznie, ocenia się, iż w polskich warunkach minimalna wielkość szpitala powinna wynosić 150 łóżek"

Jesli dodamy do tego koszt lądowiska to ... "Koszt, jaki został poniesiony w ramach prowadzonej budowy lądowiska dla helikopterów przy szpitalu powiatowym, wyniósł 1,1 mln zł."


Nie byłabym taka pewna, czy w takim rozrachunku ten szpital przyniesie dochód, mając na uwadze to, że Lux Med już się własnie przymierze do budowy kolejnej tym razem pełnoprofilówki...
Medicover podpisuje kontrakt z NFZ, a my debatujemy i debatujemy...

[hubert_sikorski]

Niech się wstrzymają z tym szpitalem i zaczną od budowy dworca na zasadzie partnerstwa publiczno prywatnego. Jak im się tu uda to mogą brać się za szpital. Trudno jest zdobyć finanse na budowę szpitala a jeszcze trudniej utrzymać go w dobrej kondycji finansowej. Będziemy co roku organizować protesty pod ministerstwem zdrowia walcząc o kontrakty dla naszego szpitala?

[madziulec]

Widzisz.. Partnerstwo publiczno-prywatne to dosc fajna rzecz, ale.. Powinnismy sobei tez otwarcie powiedziec, ze w spolke wejdzie firma (organizacja), ktora w tym bedzie widziala czysty biznes.
No takie jest brutalne zycie.

A tu dworzec, ktory tak naprawde nie za bardzo lezy w centrum (mimo wszystko naprawde tam poza godzinami przyjazdu i odjazdu pociagow niewiele sie dzieje), nie za bardzo jest pomysl co zrobic, by jednak spore naklady sie zwrocily..
No chyba ze zrobimy parking metoda Zlotych Tarasow: dycha za godzinke...

[w.iwo]

dane z 2006 roku mogą być w nadchodzącym roku już nieaktualne

-----------------------------------------
CAFE Legionowo... ooo... HYDE Park ;)

[madziulec]

Tu nie chodzi o dane, bo nie są to dane. Sa to jednak realia, a te sie nie zmieniają.
Jeden z kandydatów na prezydenta naszego miasta wspominał o szpitalu i mówił o szpitalu modułowym, okazało sie potem, że chodziło mu o klinike jednego dnia, bo takie to placówki mają obecnie największe obłożenie, a nie długoterminowe oddziały (które oczywiście też cieszą sie popytem ale z racji tego, że nic się tam pacjentom ogólnie nei robi przez długi czas to zwrot za punktu zabiegowe i tp. przez NFZ jest bardzo niski).

Taka prawda.
Tak więc bardzij opłaca sie zbudowac szpitalik - klinike, ktora na potege bedzie robic szybkie operacje zylakow, hemoroidow, migdalkow, bo to daje szybka i pewna kase z NFZ za wykonanie zabiegu. Nie oplaca sie natomiast trzymanie w szpitalu pacjenta na zapalenie pluc, chorego na raka (Banacha jakis czas temu wprowadzilo wlasnie dlatego dochodzaca chemioterapie).

[w.iwo]

nie chodzi o dane, nie chodzi o google... po prostu zmiany przepisów w nowym roku mogą zmienić rzeczywistość
3goust słusznie zauważył że nie mając danych na temat lokalizacji, trudno rozmawiać o szpitalu... obawiam się że nie sprowokuje jednak naszych polityków do wypowiedzi na ten temat... a dyskusje bez konkretów są jedynie gdybaniem
------------------------------------
Przystanek Legionowo dziki humor rysunkowy...

Lokalizacja szpitala

[psychomaszyna]

Otóż jak się poszuka, to się miejsce pod szpital znajdzie.

Ja w tej chwili widzę co najmniej 2 miejsca:
- działka w Jabłonnie, z którą ta gmina ma problemy, bo przejęła ją pod szpital chyba od Skarbu Państwa, a potem zakombinowali, a okazało się, że jak nie pod szpital, to w zasadzie wszystko nieważne,
- miejsce po 1 Dywizji, jeżeli władze miasta, powiatu, okolicznych gmin i nasi posłowie coś podziałają

Miejsce pod szpital było też tam, gdzie będzie Galeria Legionowo, ale zostało sprzedane, choć podobno jest klauzula w umowie, że inwestor ma coś tam postawić do 2016, a firmy w Irlandii, w tym deweloperzy i sektor nieruchomości mają poważne kłopoty, więc kto wie jak będzie z tym naszym centrum handlowym.

Są też tereny w okolicach Olszankowej. Na prawdę jak będzie kasa na szpital, to z terenem nie będzie problemu.

[madziulec]

Jasne ;)
Najbardziej podoba mi sie ta lokalizacja Galerii ;)
Moja ciotka miala kiedys operacje w szpitalu na Solcu. Sala pooperacyjan akurat wychodzila wlasnie na tory (tory kolei srodmiejskiej o ile sie orientujesz.. ). Genialna sparwa. Mimo, ze okna byly otwarte, a moja ciotka po silnych srodkach znieczulajacych, gdyz byl to OIOM to mimo wszystko pamieta te pociagi...

Jak myslisz, co tu pamietaliby ludzie?? Pociagi???
A nie ;) Tiry ;)

[madziulec]

Zmiany przepisow ida w tym kierunku, ze ... niestety nie ma ostatnio wydawania zgody na tworzenie szpitali panstwowych. Wlasnie ze wzgledu na to, ze nikt potem nei ma ochoty do nich dokladac i ich utrzymywac.
Na zasadzie: a robta co chceta, wybudowaliscie szpitalik, to teraz odpowiadajcie do konca za swoja decyzje. Jest to poniekad sluszne, bo konsekwencje swoich decyzji ponosic trzeba.

Tak wiec jedyne rozwiazanie to znalezienie kogos, kto zainwestuje w szpital. Pasjonat (tak jak Wieliszew) albo firma medyczna (Swissmed, Enel-med, Lux-med i inne tego typu). Przy czym kazdy miesiac, czy prawqie kazdy dzien pwooduje, ze kazda z tych firm buduje wlasny szpital w spolki nie wchodzi, bo "mowily jaskolki, ze niedobre sa spolki".

[hubert_sikorski]

madziulec napisała:
> Widzisz.. Partnerstwo publiczno-prywatne to dosc fajna rzecz, ale.. Powinnismy
> sobei tez otwarcie powiedziec, ze w spolke wejdzie firma (organizacja), ktora w
> tym bedzie widziala czysty biznes.
> No takie jest brutalne zycie.

Gdzie tu brutalność? To naturalne że firma będzie widziała w tym czysty biznes, co w tym złego? Nie oczekujemy że szpitale będą działały na zasadzie wolontariatu. Korzystałem ze "szpitali jednodniowych" prywatnych i nie przeszkadzało mi to że ktoś "zarobił na mojej chorobie". Nawet lepiej żeby zarobił bo jak straci to pogorszy jakość usług w przyszłości. Na marginesie, jestem za wprowadzeniem ewentualnych dopłat do wizyt, ewentualnie wykupowania dodatkowych pakietów zdrowotnych w ZUS. Niestety...
www.youtube.com/watch?v=0WoFYG1nIWY

[madziulec]

Ja korzystalam ze szpitala jednodniowego raz.
Po prostu taka mialam okazje. Doplacilam za nocleg (400 PLN, wiec cena przekroczyla cene noclegu w niezlym hotelu), za zabieg dla dziecka nie placilam.

Tez uwazam, ze przyzwyczajeni jestesmy do tego, ze lezymy w szpitalach prawie jak w jakichs przechowalniach. Tymczasem leczenie szpitalne powinno byc ograniczane do minimum ze wzgledu na koszt.

[w.iwo]

męczy mnie narzekanie na okrągło wciąż na ten temat na podstawie wiadomości z wujka googla... wystarczy przejrzeć ostatnie wpisy z wszystkich wątków szpitalopodobnych, żeby mieć już dość wypowiedzi na temat partnerstwa publiczno-prawnego... tak naprawdę kiedy będą pieniądze i konkretne zamierzenia, będzie można podyskutować :) od stycznia prawdopodobnie zmienią się niektóre przepisy, które warunkują istnienie pewnych wydziałów w szpitalach więc teraz to gruszki na wierzbie ;) zgadzam się z Panem Hubertem, że to nie brutalność ale warunki rynkowe... nic nie stoi na przeszkodzie żeby wśród wydziałów "komercyjnych" umieścić wydziały mniej dochodowe - musimy dostosować się do realiów, ale dobry manager może sobie poradzić

dobrym przykładem na zmiany może być nasza przychodnia, dużo krzyku i obaw przed... można również przyjrzeć się przychodni na górce gdzie starostwo włożyło już 3 mln, zmiany są... krok po kroczku w dobrą stronę

[madziulec]

Meczy mnie jeczenie i gadanie tego samego jak nakrecona plyta bez znajomosci tematu. Taka jest prawda. Szczegolnie, ze na priv samemu sie przyznawalo, ze szpital to moze nie do konca jest [potrzebny i sprawe zalatwilby ostry dyzur chirurgiczny (oj, ta hipokryzja).

Ale dla pocieszenia lubiacych protestowac:
www.hotmoney.pl/artykul/zdrowie-o-leczeniu-w-szpitalu-prywatnym-mozemy-pomarzyc-16911
Szykujcie sie.

[w.iwo]

żyjemy jak zwykle w innej rzeczywistości ;)

zainteresowanym polecam wyszukiwarkę, proszę wklepać szpital na Forum Legionowo
to wszystko niczym dawno zgrana płyta
oczywiście można wszystko wyszukać w googlach, ale nie zmienia to faktu że w tej sprawie jesteśmy zdani na decyzje władz... udowadniać coś od strony pacjenta, bez znajomości mechanizmów rynkowych, układów i rozliczeń dotyczących współpracy z NFZ to tylko spekulacje i dobre życzenia

początek wątku sugerował by wypowiedzieli się ludzie, którzy mają pojęcie na ten temat, Ci którzy obiecali nam że poprowadzą Legionowo w kierunku szpitala

[zaq1975]

a nasz Prezydent w LTV powiedział ze żadnego szpitala on nie będzie budował. Miasto jest bardzo zadłużone i trzeba oszczędzać. Ciekawe dlaczego nie oszczędzał na tych wszystkich festynach otwierających cokolwiek się dało otworzyć??

[bioleg]

Jak ja byłem na otwarciu ulicy to panienka prowadząca imprezę dziękowała firmie, która zbudowała ulicę za sponsoring, czyli ten nasz prezio nie jest wcale w ciemię bity i szuka pieniędzy gdzie się tylko da.

[zaq1975]

Zgadzam się szuka pieniędzy w naszych kieszeniach podnosząc podatki, opłaty za wieczyste użytkowanie. I w Ciemię :-) tez bity nie jest w końcu tu już 3 wybieralna kadencja. Ach gdyby tylko był ktoś lepszy ale na bezrybiu i rak ryba...

[roman.mikulski]

W Legionowie powinno się zacząć od wybudowania szpitala modułowego, jednodniowego z diagnostyką kardiologiczną i ambulatorium (koszt na ok. 15 łóżek to 30 mln zł plus wyposażenie medyczne). Na to nas stać. Taki szpital jest obecnie budowany na Ursynowie. Jest też na pewno bardziej potrzebny niż aquapark. Sam chodzę i lubię, ale spytajcie swoje babcie lub rodziców, kiedy ostatnio byli w aquaparku, a kiedy u lekarza. Następnie należy dążyć do wybudowania szpitala powiatowego na ok. 150 łóżek wspólnie z gminą Białołęka. Trzeba pamiętać, że szpital to nowe miejsca pracy dla klasy średniej, która konsumuje, zostawiłaby pieniądze w Legionowie itd.

[w.iwo]

Marzenia o szpitalu wypowiedź dotycząca realiów i możliwości w naszym powiecie oraz interesujący pomysł na szpital specjalistyczny

[madziulec]

Dość ciekawe, szkoda, że w wywiadzie nie poruszono tematu "zawracania siądźki" w nocy na nocnych dyżurach lekarskich przez rodziców, ktorym w dzien nei chce sie isc do zapelnionych przychodni..
I po to im jest bardzo czesto szpital potrzebny, bo sobie pojechac na izbe przyjec. (wystarczy wrzucic haselko w wyszukiwarke i na forum gazeta.pl milion rad, by jedna z druga mamuska pojechaly wlasnie do szpitala bo dziekco ma 37,5)

[w.iwo]

jak zwykle szukanie dziury w całym i wywoływanie tematów zastępczych żeby jakąś aferę wywołać, jak nie na forach to na Facebooku
to teraz przez matki szukające pomocy szpital w Legionowie już nie jest potrzebny ?

jedno forum przez takie natarczywe bzdury się zamknęło, na Facebooku ludzie się zamykają i blokują bo mają dość, piszą ogłoszenia że nie mają nic wspólnego z agresywnymi i nielogicznymi wypowiedziami które powstają, Cafe się wyludniło bo ludzie się boją że jak się odezwą to znów na jakieś głupie ataki będą narażeni...

jakiś wirus chyba ;)

[madziulec]

Panie Romanie,

Z całym szacunkiem, ale czy zdaje Pan sobie sprawę, że jednodniowy szpital nie załatwi problemu diagnostyki kardiologicznej??? Czy Pan w ogóle wie, co wchodzi w zakres takiej diagnostyki????
Bo mam wrażenie, że kolejny raz robi Pan wode z mózgu biednym ludziom, którzy mają chorego w domu.

Szpital zresztą już działa www.zozursynow.pl/index.php?p=szpital (co dowodzi, że nie pierwszy raz ma Pan dziwne informacje).

Co zaś do miejsc pracy:
- klasa średnia? pasjonujące naprawdę.
Ja bym oczekiwała jednak wysokiej klasy specjalistów, skoro oczekuje Pan tu oddziału kardiologicznego. Ale skoro dla Pana wystarczy byle kto....

[roman.mikulski]

Pani Madziulec,
Bardzo dziękuję za nieco kąśliwe komentarze. Dziękuję również za przesłanie linka i zwrócenie uwagi, że szpital na Ursynowie już działa, aczkolwiek zabiegi ruszyły w nim dopiero od końca listopada, a i to nie wszystkie (kontrakt z NFZ). Na Kajakowej można wykonywać m.in. procedury z zakresu chirurgii ogólnej, onkologicznej i naczyniowej, ortopedii, urologii, okulistyki, ginekologii i endoskopii przewodu pokarmowego. Przydałaby się również taka gminna placówka w Legionowie (30 mln zł). Nie uważa Pani?
Nie zmienia to faktu też, że w Legionowie brakuje przede wszystkim ambulatorium i diagnostyki kardiologicznej. Proszę porozmawiać z pacjentami i lekarzami. Z treści Pani postu wnoszę, że nie jest Pani przedstawicielem tego wielce szacownego i trudnego zawodu. Diagnostykę kardiologiczną od ekg, przez holter, scyntygrafię itd. można wykonywać w szpitalach jednodniowych, w których pobyt trwa do 3 dni. Są one bardzo popularne w Stanach i na Zachodzie Europy. Oczywiście nie da się w nich zrobić wszystkiego.
Zgadzam się z Panią, że w Legionowie potrzebujemy wysokiej klasy specjalistów. Obawiam się jednak, że źle Pani zrozumiała mój wpis o klasie średniej. Wybudowanie szpitala jednodniowego, a docelowo powiatowego na 150 łóżek, stworzy nowe miejsca pracy dla wysoko wykwalifikowanych przedstawicieli klasy średniej, która jest motorem postępu i rozwoju gospodarczego w każdym społeczeństwie i każdej społeczności.
[b]Roman Mikulski
PS. Z wielką przyjemnością czytam Pani posty.

[roman.mikulski]

Dodam jeszcze, że moim zamiarem nie jest robienie komukolowiek "wody z mózgu". Nie znam się na wszystkim, czasami popełniam błędy, ale potrafię się do nich przyznać i chętnie się uczę.
Pozdrawiam,
Roman Mikulski