Pytanie do Muzeum Historycznego w sprawie wystawy

[kroal]

Kiedy doczeka się wystawy pierwsze Legionowo, które powstało w 1915 r. koło Wołczecka na Ukrainie?.

Na stronie Muzeum w zakładce Wirtualne Muzeum jest propozycja trasy do zwiedzania „Korzenie miasta” i w opisie tej trasy nie ma informacji, gdzie i w jakich okolicznościach powstało pierwsze Legionowo. Opis trasy jest ilustrowany trzema zdjęciami i zdjęcia z pierwszego Legionowa też nie ma.
W komentarzach do jednego z artykułów w TOiOWO internauci zebrali dużo i bardzo ciekawego materiału o pierwszym Legionowie. Między innymi ustalili, że prawdopodobnie w 2003r. kilka kilometrów od pierwszego Legionowa był w delegacji miasta dyrektor Muzeum Jacek Szczepański, wtedy jeszcze jako prezes Towarzystwa Przyjaciół Legionowa. Z zebranego materiału i być może fragmentarycznego, może wynikać słabe zainteresowanie instytucji dzisiejszego Legionowa losami pierwszego Legionowa. Na tle działań województwa łódzkiego np. Hufiec ZHP Zgierz w bliskiej okolicy pierwszego Legionowa, nasze Legionowo nie wygląda dobrze.
Internauci ułożyli zarys planu, żeby w 2015 roku na stulecie powstania pierwszego Legionowa w pobliżu nieistniejących już zabudowań Komendy Legionów np. ziemianki Komendanta Józefa Piłsudskiego, postawić coś pamiątkowego np. słup pamiątkowy. Plan internautów wygląda na prosty i możliwy do zrealizowania małym nakładem sił i kosztów. Przy okazji przewożenia Ognia Niepodległości z Kościuchnówki przez harcerzy z Zgierza, można pomyśleć o przewożeniu ognia z pobliskiego pierwszego Legionowa do obecnego i powstałaby w naszym mieście, wspaniała i głęboko patriotyczna tradycja.

Jakie jest zdanie Muzeum Historycznego na temat planu internautów?

W pewnym sensie rozumiem duże zainteresowanie Muzeum Aliną i Czesławem Centkiewiczami, ale prawdziwe korzenie miasta i jego nazwy, są w pierwszym Legionowie pod Wołczeckiem i odległym tylko niecałe 500 km.

Komentarze z linkami do materiałów są pod artykułem "Zmiany w wyborach samorządowych".
toiowo.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=2903:jeden-okrg-jeden-mandat&catid=719:nr-40

[roida]

Mnie się podoba pomysł forum TOiOWO z uczczeniem setnej rocznicy powstania pierwszego Legionowa, przez postawienie np. słupa pamiątkowego w lesie pod Wołczeckiem. Pomysł jest wartościowy i forumowicze dużo pracy włożyli w zebranie tego materiału. W tej chwili najbardziej interesuje mnie, kogo zainteresuje realizacja tego pomysłu, bo potencjalnych adresatów jest dużo: Urząd Miasta, Starostwo, TPL, Muzeum Historyczne, Hufiec ZHP, sponsorowanie projektu przez firmy miejskie, no i oczywiście mieszkańcy Legionowa.
Na lokalnym forum powstał pomysł, który przekracza granicę Polski i może odbić się szerokim echem w mediach. Miasto jest podzielone na różne opcje, interesy i problemy życia codziennego, co można uznać za rzecz naturalną, ale ten pomysł pozwala zjednoczyć wszystkich, wokół tego jednego wspólnego i szczytnego celu, bo mieszkamy razem i tworzymy miasto Legionowo.
Proponuję zjednoczyć siły wszystkich forumowiczów z Legionowa i robić wpisy z poparciem dla tego wspólnego projektu.
Wystarczy napisać tylko jedno słowo - Popieram!
Razem wygramy i pozostawimy po sobie coś cennego!

[loguszka]

Popieram!

[lebioda1]

Oczywiście, że: Popieram!
Całą sytuacją jestem mocno zdziwiony. Jak przypuszczalnie większość mieszkańców Legionowa, coś słyszałem o pierwszym Legionowie i jego okolicach, ale teraz widać, że prawie nic.
Okazało się, że najłatwiej dostępna wiedza na ten temat jest w źródłach poza granicami Legionowa: portale kresowe, strona harcerzy ze Zgierza, gazeta o zasięgu krajowym itp. Strona Muzeum Historycznego pod tym względem to zwykły szmelc w nieustającej przebudowie.
Dużym staraniem władz województwa łódzkiego, parę kilometrów od pierwszego Legionowa, powstało ładne i nowoczesne Centrum Kostiuchnówka - miejsce obozów harcerskich, polonijne centrum współpracy polsko-ukraińskiej w wyremontowanej szkole, powstałej ze składek legionistów.
Z notatek prasowych wynika, że w pierwszym Legionowie lub okolicach trochę osób z Legionowa było, między innymi: starosta Grabiec, dyrektor Szczepański, komendant Hufca ZHP Kaszuba. Do partnerskiego Kowla - kilkadziesiąt kilometrów przed pierwszym Legionowem - wyjeżdżają delegacje legionowskich samorządowców.
Nikt z nich nie wpadł na pomysł, żeby na leśnej polanie postawić kamień pamiątkowy z napisem, a na drzewach umieścić kilka tabliczek wyznaczających trasę do pierwszego Legionowa?.
Co to za robota i koszty dla miasta z przeszło pięćdziesięcioma tysiącami mieszkańców?.

Media lokalne informują o różnych sprawach i często zwykłych bzdetach, tylko o pierwszym Legionowie prawie milczą.
Może opiekun tego forum Pani Iwona, włączy się w rozpropagowanie tego pomysłu forumowiczów?.
Krótki artykuł w Powiatowej na ten temat, może okazać się bardzo pożyteczny.

Zaniechanie, chociaż symbolicznego zaznaczenia miejsca i takiego oddania pamięci dla pierwszego Legionowa, już się robi wstydliwe i w przyszłości może być kompromitujące dla miasta.

www.facebook.com/kostiuchnowka?sk=wall&filter=1

[xorka]

Nie sposób tu o inną decyzję: Popieram!

Wbrew pozorom z innych miejscowości Polski w okolice Kostiuchnówki i Wołczecka jeździ sporo ludzi.
Jeden z uczestników takiego wyjazdu, jadąc z przewodnikiem i pewnie doskonale zorientowanym w terenie, zarządcą Centrum Kościuchnówka Harcmistrzem Góreckim, tak opisuje przejazd z Wołczecka do Maniewicz: "My jedziemy dalej leśną drogą, mijając miejsce dawnej kwatery Komendy Legionów oraz "Legionowo" docieramy do Maniewicz".
I tak będą omijali pierwsze Legionowo, bo tam na miejscu może nie być śladu, jakiegokolwiek bieżącego zainteresowania i symbolicznego zagospodarowania tego miejsca np. symboliczny słupek, wypalone znicze, biało-czerwone wstążki.
Pod drugim linkiem na górnej mapie jest zaznaczone Legionowo - mapy zamieszczone są na stronie Wojewódzkiego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli w Łodzi.
forum.dobroni.pl/f,szlakiem-legionow-polskich-na-wolyniu-cz-i,44222,0.html
www.wodn.lodz.pl/wodn/images/stories/EDUKACJA_DLA_BEZP/kostiuchnowka_mapa.jpg

[blablakus]

Popieramy!

kroal+roida+loguszka+lebioda1+xorka

Chwilowo jeszcze muszę przez forum.
Inny kontakt od niedzieli późnym wieczorem - skrzynka w budowie.
Interdyscyplinarny zespół fachowców paru maści jest chętny, przygotowuje się do pracy i są pewni sukcesu.
Centrum głównego celu już zlokalizowane - na zdjęciu satelitarnym w kole o średnicy około kilometra, później będą dokładne współrzędne głównych obiektów dla GPS, żeby nie grzebać w ziemi.
Ksiądz postawił twardy warunek i nie odpuści, że na mszy świętej wszyscy mają mieć suche pyski i o cukierkach miętowych też słyszał, ale dla uspokojenia dodał, że wieczorem może mieć gorszy wzrok i węch.
Pozdrawiam i do poniedziałku

[noriaka]

Popieram!

[karniziul]

Pragnę poinformować, że nasze Muzeum od lat propaguje związki Legionowa z osadą polową Legionów Polskich. Jest jednym z głównych inicjatorów utrwalenia tych związków w naszym mieście.
Wywołany jednak osobiście pragnę przypomnieć, że już w maju 2001 r. uczestniczyłem w pierwszej akcji poszukiwania Legionowa na Polesiu Wołyńskim, zakończonej sukcesem. Po wielu staraniach znaleźliśmy wówczas miejsce historycznego Legionowa, na miejscu którego obecnie rośnie las. Naszej ekspedycji pomagał wówczas p. Anatol Sulik z Kowla. Poleskie Legionowo i okolice odwiedzałem i eksplorowałem kilkakrotnie. Spotykałem się wówczas z legionowskimi harcerzami, którzy ofiarnie odbudowywali cmentarze legionistów. Z tymi działaniami wiązały się wiele artykułów, które napisałem m.in. do „Rocznika Legionowskiego” (Geneza nazwy Legionowo), „Mazowieckiego To i Owo” (Z Polesia na Mazowsze), „Gazety Miejscowej”, „Filokartysty” itp.
Jeżeli chodzi o działania Muzeum
1. Pragnę podkreślić, że 15 maja 2010 r. w Muzeum otworzyliśmy dużą wystawę „Od Legionów do Legionowa. Pamiątki legionowe z lat 1914-1920”. Zrekonstruowaliśmy tzw. Redutę Piłsudskiego wydaliśmy ciekawy folder. Wystawa była udostępniona przez prawie rok. Zwiedziły ją setki osób. Prezentowaliśmy na niej wyjątkowe eksponaty wykopane w miejscu, gdzie było poleskie Legionowo.
2. Od prawie dekady przygotowujemy w Muzeum pytania na konkurs Wiedzy o Legionach, podczas którego propagujemy związki Legionowa z Legionowem Wołyńskim.
3. W ubiegłym roku z okazji święta 11 listopada Muzeum przygotowało promocję książki p. Adama Kaczyńskiego pt. „Cmentarze Legionowe na Wołyniu” - podczas którego omówiliśmy kwestię osady polowej Legionowo. Gościliśmy wówczas harcerzy ze Zgierza z druhem J. Góreckim na czele i harcerzy legionowskich, którzy odbudowywali wołyńskie Cmentarze.
4. Nasze Muzeum przygotowało obszerną wkładkę na temat związków Legionowa z Poleskim Legionowem do monumentalnej publikacji „Legenda Legionów”.
5. W tej chwili na stałej ekspozycji w Filii Piaski pokazujemy kilka oryginalnych pamiątek z terenu pobojowisk Legionów na Polesiu Kościuchnówka-Wołczeck-Legionowo. Niezmordowanie propagujemy wiedzę o legionowej genezie naszego miasta.

Mam nadzieję, że nasze wieloletnie starania i działania znalazły uznanie. Postaramy się zaprezentować je na nowej stronie internetowej, które powinna zostać uruchomiona w tym miesiącu

Z poważaniem
dr Jacek Szczepański
dyrektor Muzeum Historycznego w Legionowie

[kroal]

Panie Dyrektorze, proszę nie traktować tego wątku, jako zarzutu, że Muzeum za mało robi w sprawie pierwszego Legionowa, bo nikt tak nie pisał. W dzisiejszych czasach o sukcesie w upowszechnianiu informacji, decyduje łatwość dostępu i najlepiej z domu przez Internet. Gdyby informacje były dostępne na stronach z Legionowa, to nikt by ich nie szukał np. po portalach kresowych. Pisząc, że "dużą wystawę "Od Legionów do Legionowa. Pamiątki legionowe z lat 1914-1920"" zwiedziły setki osób, sam Pan uzyskał odpowiedź o skuteczności Muzeum w upowszechnianiu wiedzy i podstawowego zadania Muzeum. W Legionowie tylko w wieku wyborczym jest przeszło 40 tysięcy mieszkańców i wystarczy obliczyć stosowny procent tych setek osób w całości pełnoletnich mieszkańców. Źródłem finansowania decydującym o bycie Muzeum, są pieniądze mieszkańców z kasy miasta i mieszkańcy mają prawo zadawać pytania, a nawet stawiać wymagania np. dotyczące jakości i łatwości dostępu do informacji i mogą też zgłaszać propozycje w zakresie wykorzystania publicznych środków pieniężnych. Przy niewielkim wzroście stopnia samofinansowania, Muzeum prawdopodobnie szybko wpadłoby w kłopoty finansowe.
Jeżeli gdzieś czuje się Pan dotknięty to przepraszam i było to, nie tylko moje niedoinformowanie i nie całkowicie przeze mnie zawinione, bo udział Muzeum w braku właściwej informacji też był duży. Na swoje usprawiedliwienie dodam, że około 25 lat mieszkam kilkaset metrów od Muzeum i nigdy w nim nie byłem, co nieskromnie jeszcze dodam, uważam za porażkę marketingową Muzeum. Przed podjęciem decyzji o przyjściu do Muzeum, którą nie wykluczam, najpierw dokładnie obejrzę nową stronę internetową i pomyślę trochę.
Nie odpowiedział Pan na drugie pytanie: Jakie jest zdanie Muzeum Historycznego na temat planu internautów?.
Pytanie dotyczyło uczczenia setnej rocznicy pierwszego Legionowa, przez postawienie już tego symbolicznego słupka pamiątkowego pod Wołczeckiem.
Ten projekt powstaje spontanicznie, udział w nim jest dobrowolny i na tym, między innymi, będzie polegała jego dodatkowa wartość. Do roku 2015 są jeszcze 3 lata i wszystko można spokojnie zorganizować, bez zawracania głowy instytucjom miejskim, co nie będzie oznaczało, że będzie to zwykła prywata.

[noriaka]

Kroal, bardzo dobrze zrobiłeś, że zadałeś pytanie Muzeum w sprawie tego słupka pamiątkowego w pierwszym Legionowie.
"Nie odpowiedział Pan na drugie pytanie: Jakie jest zdanie Muzeum Historycznego na temat planu internautów?".
Ten kawałek lasu koło Wołczecka jest w pewnym sensie grobem pierwszego Legionowa i nawet o takie groby trzeba dbać, bo są częścią naszej historii i świadomości narodowej.
Drogi z Muzeum się rozeszły i szczęśliwej drogi.

[dartiki]

W biuletynie IPN Nr 5-6/2008 jest informacja:
"W okopach nad Styrem przyszło żołnierzom polskim spędzić prawie rok. Wówczas Legiony osiągnęły największą siłę, stan liczebny wynosił 15 000–20 000 ludzi. Jeszcze przez parę lat po wojnie zachował się materialny ślad ich obecności w postaci osady wojennej, zbudowanej w latach 1915–1916 w miejscu postoju Komendy LP, w starym lesie wśród bagien. Legionowo na Polesiu składało się z kilku większych budynków (koszar: kompanii sztabowej, plutonu kawalerii, pół-baonu etapowego, kasyna oficerskiego, pawilonu-szkoły podchorążych), mniejszych budynków kancelaryjnych oraz pięknej kapliczki. W granicach osady znajdowały się także obszerne place noszące nazwy wyższych dowódców legionowych. Cały kompleks posiadał elektryczne oświetlenie z własnej elektrowni. We wczesnych latach międzywojennych Legionowo zdewastowała okoliczna ludność, która rozebrała budynki, zabierając drewno na budowę własnych chat ".

Dla mnie Muzeum w tym przypadku, zachowuje się - z pewnym usprawiedliwieniem i w przenośni - podobnie do tych miejscowych szabrowników, którzy zdewastowali Legionowo. Miejscowi wywozili z pierwszego Legionowa i budowali chaty, a Muzeum wywozi do siebie i jedni i drudzy, nic nie wwieźli do pierwszego Legionowa - tylko wywozili.
Mam przyjacielski kontakt po polsku z miłośnikiem historii w tamtej okolicy i może być przewodnikiem. Przeczytał ten wątek i odpisał, że nie wie, gdzie dyrektor Muzeum eksplorował i kopał, ale nam może pokazać ciekawe miejsca. Kłopoty pierwszej ekspedycji Muzeum w znalezieniu Legionowa, upatruje w braku doświadczenia w miejscowej specyfice. Takie kłopoty najłatwiej tam się rozwiązuje, przy pomocy paru butelek wódki i rozmowy z miejscowymi, a rewirowy leśnik za trochę dolców też wie, co w lesie piszczy.
Z ciekawymi pamiątkami z Legionowa (pierwszego) nie widzi większych problemów .
Przysłał link do przykładowych zdjęć i może pokazać w lesie, gdzie była większość tych obiektów i do reszty i innych, chętnie pogłębi wiedzę terenową. Na słupek pamiątkowy też może zaproponować godne miejsce.
Akcję oczywiście: Popieram!.
Poznałem jednego i przekazał mi kontakt.

manevychi.org.ua/viewtopic.php?t=1265&view=next

[lebioda1]

Dartiki, na zdjęciach Legionowa zdigitalizowanych przez NAC widać, że kino w Legionowie zdaje się miało nazwę UCIECHA, a z tym drewnem rozszabrowanym z budynków Legionowa jest pomysł do obgadania z Twoim kolegą z okolic pierwszego Legionowa.

[roida]

Tu dyskusja na ten temat zakończona.