przeglad prasy - klasztor w Legionowie

[pkownacki]

W Legionowie najprawdopodobniej powstanie klasztor siostr Urszulanek - Rada
miasta wyrazila zgode na bezprzetargowe przekazanie gruntu w uzytkwoanie.
Wg radnych SLD - gmina straci na tym kilka tysiecy zlotych miesiecznie... a
budowa klasztoru ma ruszyc w polowie 2006 r.
A jak Panstwo sie do tego ustosunkuja??

[zuzka323]

do pięciu kościołów brakuje nam jeszcze tylko klasztoru....bo zapewne nie ma
ważniejszych wydatków w mieście:((

[kwitkows]

W TiO ostatnio czytalem, ze radni mimo wszsytko byli przeciwni. Ale widac raptem im sie odmienilo:
toiowo.tio.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=1
Niby szczytny cel, ale szczerze to nasz szanowny prezydent chyba faktycznie przesadza z tym rozdawnictwem nie swojego majatku. Ciekawe czy tam tez postawi tabliczke, iz przekazano za darmo z polecenia prezydenta (tak jak przy wszystkich remontach sie szyci, ze to z jegio polecenia).

[e-legionowo]

bylo kiedys takie humorystyczne powiedzenie srednich lotow...
ksieza na ksiezyc:))

[psychomaszyna]

A bylo tez takie: "ruskie czolgi do Wolgi"

O ile pamietam - bylo to graffiti w przejsciu podziemym pod Rotunda na poczatku
lat 90...

[madzia69]

szczytny cel?
szczytny cel to bezdomni, samotne matki z dziecmi, sieroty, inwalidzi wojenni,
nieuleczalnie chorzy... wyeksmitowane na brukwielodzietne rodziny...glodujacy
emeryci, a nie fanatyczki!!!

ale Ci to tylko kopa w dupe dostana...

[clakier]

z tego co napisali w prasie przy tym klasztorze ma być dom samotnej matki..

[aretah]

A nie lepiej odwrotnie? Najpierw dom samotnej matki, a potem klasztor? Co
pilniejsze?

[psychomaszyna]

Może najpierw warto się dowiedzieć o co chodzi, zanim się wygłasza jakieś
bardzo krytyczne poglądy? (w kontekście artykułu z "Miejscowej")

[polokokt]

moim zdaniem zbedna darowizna. Kosciol jest tak bogata instytucja ze spokojnie
stac go na kupienie sobie jakis gruntow. troche razi mnie takie traktowanie
kosciola i tym podobnych instytucji gdy praktycznie kazdy ksiadz ma samochod,
kazdy biskup szofera z kierowca a bank Watykanu (do ktorego przeciez kosciol
kazdego kraju wplaca jakas skladke) ma jakies ogromne obroty.. (kiedys czytalem
na ile je sie szacuje, bo sam Watykan nie ujawnia tej kwoty).

Poza tym ostatnio wyasfaltowano ulice Obroncow Lwowa od ul. Strużańskiej do
kosciola w krzakach (na wysokosci osiedla piaski) gdy juz do tego kosciola
można było dojechać utwardzoną i wyremontowaną ulicą Długą. Przy wyasfaltowanym
odcinku stoi może 5 domów. Więc nie wiem co za sens był w tym żeby tą uliće
wyasfaltować. A ul. Wąska po drugiej stronie strużańskiej przy której znajduje
sie nowe osiedle domków jednorodzinnych, do tego kilkanascie starych domków
które stały już tam wcześniej pozostała nietknięta, ba... nawet została
wykreślona po raz kolejny (to już chyba 4 raz) z planu inwestycyjnego na
następny rok.
A co mnie jeszcze ostatnio zaciekawiło (i już napisałem o tym do prezydenta
miasta) że co to za firmy w tym naszym mieście wygrywają przetargi na remont
ulic, ze od tygodnia Rejmonta i Batorego rozwalone i wyfrezowane. Pod
wiaduktem też rozkopane i nie wiadomo kiedy się skończy, Jagiellońska też
rozkopana i nie widać nic żeby posuwało sie do przodu. Najpierw ułożyli na
Batorego krawężniki i kostkę do odpływania wody do studzienek, po czym
wyfrezowali i zniszczyli użożoną wcześniej kostkę i krawężniki... :) A na
takiej Wsi pod Pułtuskiem co się zwie Winnica położyli w dwa dni droge równą
jak stolnica o nośnoście takiej że załadowany TIR może po niej jeździć.
Generalnie nie jestem w stanie sobie wytłumaczyc czemu te remonty w tym mieście
tyle trwają?

[madzia69]

nie boj,
ktos na pewno wziął "nagrode" za te przetargi ;)

[pkownacki]

ostatnio poruszana tu byla kwestia "nagrod" i chyba lepiej jednak bez dowodow
nikogo o branie "nagrod" nie oskarzac

[kwitkows]

Lepiej napisac: "moglbym powiedziec, ze ktos dostal nagrode, ale tego nie zrobie" ;-)

[e-legionowo]

polokokt napisał:

> moim zdaniem zbedna darowizna. Kosciol jest tak bogata instytucja ze spokojnie
> stac go na kupienie sobie jakis gruntow. troche razi mnie takie traktowanie
> kosciola i tym podobnych instytucji gdy praktycznie kazdy ksiadz ma samochod,
> kazdy biskup szofera z kierowca a bank Watykanu (do ktorego przeciez kosciol
> kazdego kraju wplaca jakas skladke) ma jakies ogromne obroty.. (kiedys czytalem
>
> na ile je sie szacuje, bo sam Watykan nie ujawnia tej kwoty).
no tak trafilo na biednych i to powolywanie sie na testament Papieza, jakie to
plytkie i populistyczne

> Generalnie nie jestem w stanie sobie wytłumaczyc czemu te remonty w tym mieście
>
> tyle trwają?
zeby bylo widac ze sa prowadzone prace, gdyby zrobili szybko moze nikt by nie
zauwazyl :P

[psychomaszyna]

A ile tego gruntu przekazano?

jak to jest z klasztorem

[w.iwo]

Po Zgromadzeniu Sióstr Najświętszej Rodziny z Nazaretu i Zgromadzeniu Sióstr
Wspomożycielek Dusz Czyśćcowych w Legionowie rozpocznie swoją misję Zgromadzenie
Sióstr Urszulanek Niepokalanej Maryi Panny. Rada miasta na ostatniej sesji
wyraziła zgodę prezydentowi na przekazanie w użytkowanie wieczyste w trybie
bezprzetargowym 6 tys. m2 gruntu pod budowę klasztoru. Radni nie byli jednak w
tej sprawie jednomyślni.

Klasztor ma zostać zbudowany przy ul. Grottgera w Legionowie. Ma tutaj działać
pogotowie opiekuńcze dla samotnych matek, przedszkole na blisko 100 dzieci, a
także żłobek. – Ta działalność jest w naszym mieście bardzo potrzebna – mówi
Roman Smogorzewski – w tym roku mieliśmy na przykład duży problem, aby zapewnić
wszystkim chętnym miejsca w przedszkolach. Podobnie było z jedynym w powiecie
żłobkiem. Te argumenty nie do końca przekonały czwórkę radnych z SLD i
Przyjaznego Miasta. – Nikt z nas nie ma wątpliwości, że to wszystko jest w
Legionowie bardzo potrzebne – odpowiada Sławomir Matusiak, wiceprzewodniczący
Rady Miejskiej – ale nie możemy się zgodzić na zaproponowane przez prezydenta
warunki finansowe. A te wyglądają tak.


Za ustanowienie użytkowania wieczystego zgromadzenie będzie musiało zapłacić 15%
wartości nieruchomości, a więc ok. 100 tys. zł. Miesięczna opłata za korzystanie
z gminnej działki wyniesie już tylko 0,3%, czyli niecałe 1 800 zł. To
przynajmniej 10 razy mniej niż na legionowskim rynku nieruchomości kosztuje
wynajęcie lokalu pod działalność gospodarczą. – Nie rozumiem do końca takiej
hojności prezydenta – ocenia Matusiak – tym bardziej że przedszkole i żłobek nie
będą przecież bezpłatne. Zakładając jeszcze miejskie dotacje na ten cel, a
jestem przekonany, że takie podania zaczną wpływać do urzędu, gmina będzie
tracić ta tym interesie kilka tysięcy złotych miesięcznie. I oby tylko tyle.
Innego zdania jest prezydent. – Ten temat nie powinien być rozstrzygany
ideologicznie tylko merytorycznie. Legionowo zyskuje w ten sposób ważnego
partnera. Niektórych rzeczy nie da się przeliczyć na pieniądze. Powiem tylko, że
gdybyśmy chcieli sami prowadzić kolejne przedszkole czy żłobek kosztowałoby to
gminę dużo więcej niż powierzenie, przyznam na korzystnych warunkach, tych zadań
urszulankom. Budowa klasztoru prawdopodobnie ruszy w połowie 2006 roku. Kiedy
siostry rozpoczną misyjną działalność, na razie nie wiadomo. Władze miasta
oczekują, że będzie to pod koniec 2007 r.

[w.iwo]

oczywiście jest to tekst z Gazety Miejscowej :o)

[juros1]

to wyjaśnia wiele spraw ale myślę że ten kościól powinien być zbudowany a
mial bć te pola w stronę Jablonny mialy jakiś plan---piszę metodą na
skroty bo tylko na razie mogę

nie mam nic przeciwko

[aganiok32]

myślę, że będzie to z korzyścią dla miasta.

[margo99]

aganiok32 napisała:

> myślę, że będzie to z korzyścią dla miasta.

też tak uważam

[juros1]

wiem że już nie jeden grunt byl oddany za 1 zł jak zwykle ktoś coś wziął
ale ? mial być budowany kościol w okolicy parkowej tu gdzie lasek może tu
będzie klasztor

[guayazyl1]

dysponowanie publicznym dobrem zawsze budzilo emocje i watpliwosci.
nie wiem czy o te dzialke staral sie jeszcze ktos oprocz urszulanek. mam tez
watpliwosci czy rozdanie ziemi biednym zmieniloby ich polozenie.pewne za to
jest, ze wdzieczne siostry beda sie zarliwie modlic za zdrowie mieszkancow
Legionowa. co w blizszej czy dalszej przyszlosci wszystkim sie oplaci.
:)
--
sygnaturka chwilowo nieczynna

[juros1]

to dobro zawsze jest wokól kościola --ale cmentarze---0tam są nasi

myślę, że nie tylko modlić

[aganiok32]

siostry Urszulanki znane sa z działalności społecznej, prowadzą szkoły, żłobki
etc.

[zuzka323]

Aguś mamy wystarczająco duzo Kościołów w Legionowie. Może któryś przygarnie
siostry do siebie. Może dość już rozdawnictwa. Naprawde są ważniejsze wydatki w
mieście.

pewnie tak, nie wnikam w rozdawnictwo

[aganiok32]

po prostu nie mam nic przeciwko klasztorowi

[madzia69]

no tak...
i jeszcze pojdzie nam aganiok do klasztoru :)

[madzia69]

w sumie... to gdyby celibat zniesli to moze i ja bym sie skusila
:)

chyba mi to nie grozi ;-))

[aganiok32]

[madzia69]

no tak ale wszytsko odplatnie?

[malarz11]

Najlepsze są słomiane interesy z Państwem. Urszulanki zrobiły niezły deal. No w
końcu jesteśmy państwem wyznaniowym, prawda? Władza zawsze będzie lizać tyłek
czarnym. Bo o to tylko chodzi. Za rok wybory i trzeba pozyskac elektorat, w
Legionowie, wiadomo, prawicowy. Moim marzeniem jest żyć w państwie świeckim typu
Francja, gdzie Kościół nie ma nic do powiedzenia.

zawsze możesz zamieszakć we Francji

[aganiok32]

a ja jestem zadowolona, że Polska trzyma się tradycji, z których duża część
Europy dawno zrezygnowała.

[malarz11]

Ale szanowna Pani bredzi. To taka tradycja działanie na niekorzyść podatników,
tak? Niech założą klasztor ale nie kosztem mieszkańców. Świeckość Państwa jest w
dzisiejszym świecie wyznacznikiem normalności w danym kraju, to takie
uproszczenie ale tak już jest. Nie jest Pani za nowoczesnym państwem w którym
istnieje 100% rozdielenie Kościoła od instytucji Państwa a politycy nie robią
dobrze klerowi kosztem podatników?

[berecik7]

To ja dodam coś od siebie. Nie wiem, czy wiecie, ile tkosztuje metr ziemi na
warszawskich Kabatach. Jakiś czas temu zakon Niepokalanek dostał oczywiście w
darowiźnie ziemię od władz dzielnicy, bo miał założyc przedszkole dla dzieci z
biednych rodzin. Cha, cha. Problem w tym, że na Kabatach biednych rodzin nie
ma ...Uczęszczają tu dzieci okolicznych snobów i różnych oficjeli. Fakt, że
czesne nie jest duże jak na prywatne przedszkole, ale jednak interes kręcą...

[polokokt]

dokladnie jestem tego samego zdania. Grunt dostaly za darmo czy za jakies
smieszne pieniadze (niech nawet metr dzialki kosztuje 40$ za metr, a w tym
rejonie na pewno sporo wiecej to daje niezla wartosc..) a przedszkole tak jak i
panstwowe bedzie odplatne, wiec gdzie tu interes dla miasta? A o ile wiem to
jesli chodzi o godziny pracy to w tym przedszkolu przy petli 723 tez sie nie
przepracowuja i jak tylko moga to sobie robia wolne a i godziny pracy bodajze 8-
16 nie sa jakies rewelacyjne.
Pozdrawiam

to, że mam inne poglądy niż Ty nie oznacza, że

[aganiok32]

możesz pisać, że bredzę...wiesz wogóle co oznacza to słowo?
Oddzielenie kościoła od państwa jest wg Ciebie wyznacznikiem nowoczesności
państwa? Porównaj więc Kubę i USA...
Nie jestem fanatyczką kościelną, ale historia Polski pokazuje, że KOściół
zawsze był ostoją polskości i myślę, że miał ogromny wkład w utrzymanie
tożsamości narodowej.
Zresztą nie roozumiem o co ta cała dyskusja, dziś przeczytałam, że siostry
dostały teren w użytkowanie wieczyste, będą więc za niego płacić kwotę od
wartości nieruchomości, stawka roczna na pewno jest niemała.
Ma powstać żlobek i przedszkole dla 100 dzieci i dom samotnej matki - jeśli tak
będzie to chwała im za to.

[e-legionowo]

aganiok32 napisała:

> możesz pisać, że bredzę...wiesz wogóle co oznacza to słowo?
> Oddzielenie kościoła od państwa jest wg Ciebie wyznacznikiem nowoczesności
> państwa? Porównaj więc Kubę i USA...
> Nie jestem fanatyczką kościelną, ale historia Polski pokazuje, że KOściół
> zawsze był ostoją polskości i myślę, że miał ogromny wkład w utrzymanie
> tożsamości narodowej.
czesciowo sie z toba zgodze ale nie do konca, bo ksieza powinni byc inni niz
Jankowski i Rydzyk, i traci wlasnie na tym kosciol i prawdziwi ksieza, ktory
robia to co powinni sluza Bogu i wspieraja wiernych, ksieza nie sa w zaden
sposob rozliczani z darowizn, datkow, nie placa wiekszosci podatkow, wiec jaka
to rownosc obywateli naszego kraju, nie sa tez wymagane wzgledem nich takie
zezwolenia jak wzgledem firm, dotyczy to m.in. radia i telewizji, i jak w
przypadku radia ma-ryja wolalbym zeby takie pasmo dac kolejnej nudnej w jakims
stopniu komercyjnej stacji niz jemu, skad saczy sie jad nienawisci do innych
ludzi, ktorzy maja chodz troche odmienne poglady

> Zresztą nie roozumiem o co ta cała dyskusja, dziś przeczytałam, że siostry
> dostały teren w użytkowanie wieczyste, będą więc za niego płacić kwotę od
> wartości nieruchomości, stawka roczna na pewno jest niemała.
> Ma powstać żlobek i przedszkole dla 100 dzieci i dom samotnej matki - jeśli tak
>
> będzie to chwała im za to.
ok, ale to kwota jest smiesznie niska, pytania podstawowe czy jesli bedzie
otwarte zlobek/przedszkole beda takie same stawki jak w innych przedszkolach,
jesli tak to nie jest to charytatywna dzialalnosc a normalna komercja, siostry
dostana dofinansowanie za prowadzenie przedszkola i zlobka, do tego maja dach
nad glowa, utrzymanie i wyzywienie, wiec to nie jest komercja? , ale ja
prowadzac wlasna firme place podatki, ubezpieczenie i tez zarabiam na wlasny
dach nad glowa, utrzymanie i wyzywienie, co przy aktulanych czasach nie przynosi
kokosow to jest komercja

i glupie tlumaczenie prezydenta ze mieli problem z wolnymi miejscami w
przedszkolach i zlobku, przeciez to polityka wzgledem edukacji w naszym miescie
do tego doprowadzila, wiec niech likwiduja nastepne przedszkola, tereny
sprzedadza jak ten pod klinke PECa, niech zlikwiduja kolejna podstawowke tak jak
sp3 i oddadza ja kolejnemu zakonowi lub zeby zeby wybudowal kolejny kosciol a
oni nie beda mieli problemow z obciazeniami generaowanymi przez edukacje, to
jest dopiero chore

[e-legionowo]

guayazyl1 napisał:

>
> dysponowanie publicznym dobrem zawsze budzilo emocje i watpliwosci.
> nie wiem czy o te dzialke staral sie jeszcze ktos oprocz urszulanek. mam tez
> watpliwosci czy rozdanie ziemi biednym zmieniloby ich polozenie.pewne za to
> jest, ze wdzieczne siostry beda sie zarliwie modlic za zdrowie mieszkancow
> Legionowa. co w blizszej czy dalszej przyszlosci wszystkim sie oplaci.
> :)
> --

a jaka konkurencja, juz przeciez sa zakonnice w legionowie i prowadza
przedszkole, niepubliczne ... sprobujcie kiedys oddac tam dziecko, heheh zycze
powodzenia, jak takie samo ma byc podejscie w nowym zakonie to na drzewo

[berecik7]

Te na Kabatach też się nie przepracowują. Uczęszcza tam dziecko mojej
szwagierki, mają czynne tylko do 15, całe wakacje nie pracują, więc i tak musi
miec dodatkowo niańkę, więc koszt opieki automatycznie wzrasta.

[guayazyl1]

he...he...cztery skromne siostrzyczki a ile namieszaly...

gwoli scislosci pkownacki nie pytal jaki model panstwa...swiecki czy
wyznaniowy...ktos sobie zyczy tylko czy jest korzystna dla miasta budowa
klasztoru.

byly glosy, ze miasto potrzebuje w pierwszej kolejnosci innych inwestycji. jak
sie doczytalem to klasztor nie bedzie budowany kosztem czegos lub zamiast
czegos.

w dalszym ciagu jestem ciekaw czy to naprawde tak atrakcyjny kawalek gruntu.
moze te straty z tytulu oplat dzierzawnych ,ktore skrzetnie wyliczyli SLD-owscy
radni sa tylko iluzoryczne. cos jest tyle warte ile ktos moze zaplacic. jesli
chetnych na nabycie by nie bylo to ziemia moglaby dziczec do Dnia Sadu
Ostatecznego.

polityka wyznaniowa panstwa jest taka a nie inna. nie interesuje ja czy kazdy z
osobna lubi niedziele spedzac na mszy czy w pubie. ja z nia nie dyskutuje bo od
tego som mondre glowy i autorytety. ale chyba dobrze, ze razem z klasztorem
powstanie zlobek. przedszkole i cos tam jeszcze...

he...no i taki drobiazg , ktory moze byc zupelnie dla sprawy nieistotny.
architektura sakralna czasem ladnie sie prezentuje na tle blokowisk :)
--
sygnaturka chwilowo nieczynna

[e-legionowo]

>
> w dalszym ciagu jestem ciekaw czy to naprawde tak atrakcyjny kawalek gruntu.
> moze te straty z tytulu oplat dzierzawnych ,ktore skrzetnie wyliczyli SLD-owscy
>
> radni sa tylko iluzoryczne. cos jest tyle warte ile ktos moze zaplacic. jesli
> chetnych na nabycie by nie bylo to ziemia moglaby dziczec do Dnia Sadu
> Ostatecznego.
tylko ze nikt tego terenu nie wystawial do oficjalnej sprzedazy w drodze
przetargowej, skoro znalezli sie chetni do kupienia srednio atrakcyjnych dzialek
przed szkola podstawowa nr1 gdzie z dwoch stron sa ulice, z tylu parkan szkoly
i budynek to taka lokalizacja gdzie ma powstac klasztor jest bajka w porownaniu
do tej z okolic sp1

> polityka wyznaniowa panstwa jest taka a nie inna. nie interesuje ja czy kazdy z
> osobna lubi niedziele spedzac na mszy czy w pubie. ja z nia nie dyskutuje bo od
>
> tego som mondre glowy i autorytety. ale chyba dobrze, ze razem z klasztorem
> powstanie zlobek. przedszkole i cos tam jeszcze...
dobrze?? to czemu likwidowane sa przedszkola miejskie, jakies 5 lat temu jedne,
gdyby ktos nie dal ciala z niedopelnieniem formalnosci nastepne w tym roku by
poszlo pod noz, i zapewne pojdzie w przyszlym roku, a wolnymi miejscami nie jest
tak rozowo, wiec ewidentnie zrzuca sie obowiazki na przedszkola
niepubliczne/prywatne i funduje sie siostrzyczkom dzierzawe na 99 lat bo zrobia
przedszkole i zlobek, ktorych zadania spokojnie moglyby spelniac miejskie placowki

> he...no i taki drobiazg , ktory moze byc zupelnie dla sprawy nieistotny.
> architektura sakralna czasem ladnie sie prezentuje na tle blokowisk :)
wybacz ale w miejscu gdzie ma stanac klasztor nie ma blokowiska, a obok 100m
dalej jest juz kosciol, ktory byl zbudowany bo trzeba bylo pokazac "komuchom" ze
nie maja nic do gadania, i postalo takie cos, odpychajace i z zewnatrz i z
wewnatrz, sto razy lepszy jest garnizonowy lub ten przy targu.

jak nie chcecie Urszulanek w Legionowie to

[aganiok32]

może zaprosimy je do nas...pogadam z burmistrzem ;)

[busse]

Chcę zwrócić uwagę dyskutantom na jeden fakt historyczne tego
terenu.Kilkanaście lat temu kościół był właścicielem działki w tym rejonie .Na
prośbę Proboszcza i za zgodą rady dokonano zamiany działek.Tu od głównego
wejścia teren parkingu był własnością gminy i zostałon przekazany kościołowi na
potrzeby kościoła.Miasto otrzymało w zamian teren e rejonie ul. Grodgiera.
Nie jestem przeciwny powstaniu klasztoru ,ale biorąc pod uwagię
powyższe /zamiana/przekazanie w takim trybie budzi moje zdumienie.
Rozumię Prezydenta ,wybory za rok i trzeba zabiegać o poparcie,a elektorat
kościelny jak pokazały ostatnie wybory do Sejmu i prezydenckie,to elektorat
może nie najwyższych lotów intelektualnych ale wierny i posłuszny.
A propo ul Orląt to zakrawa na kpinę odpowiedz Prezydenta na miejskiej
stronie,ze ul wybudowana na prośbę mieszkańców tej ulicy,natomiast oświadczył
ze ul Wąska nie znajdzie się w budżecie na rok 2006.. z powodu braku środków.
Miasto nie ma również środków na kupno działki od osoby prywatnej na której w
planie zagospodarowania przestrzennego ma być zbudowany zbiornik retencyjny wód
deszczowych.Takiego oto mamy gospodarza małego Romka.

[guayazyl1]

busse napisał miedzy innymi:
...a elektorat kościelny jak pokazały ostatnie wybory do Sejmu i
prezydenckie,to elektorat może nie najwyższych lotów intelektualnych...
-----------------------------------------------------------------------
a jak Pan wyliczyl wysokosc tego lotu?
pytam z ciekawosci. nie bralem udzialu w wyborach i nie wiem czy byly
prowadzone tak szczegolowe badania wsrod wyborcow. moze wyrazil sie Pan
niezrecznie ale wychodzi na to , ze w s z y s c y pelnoletni i majacy prawa
wyborcze przyznajacy sie do praktykujacych katolikow sa ociezali umyslowo.
--
sygnaturka chwilowo nieczynna

[busse]

Wypowiedz moja o elektoracie kościelnym jest poparta obserwacjami zachowań
ludzkich i poparta badaniami socjologów.Nie oceniam ludzi wierzących ,
praktykujących katolików w kategoriach poziomu intelektu. Mam wielki szacunek
dla kazdego obywatela naszej społeczności i dla tych wierzących i tych o
odmiennych poglądach na sprawę wiary. Sam jestem praktykującym katolikiem.
Oceniam negatywnie polityków,którzy wciągają kościół do rozgrywek politycznych
a tym samym ta grupa wiernych ,która poddaje się sugestii kościoła w kwestii
spraw świeckich zaliczana jest do osób pozbawionych świadomego, wolnego
myślenia .Należy odróżniać co Boskie ,a co świeckie.Z całym szacunkiem dla
naszego duchowieństwa i uznania wielkich i nieocenionych zasług NASZEGO PAPIEŻA
,zadaję sobie pytanie dlaczego nie rozwiązano problemu Rydzyka?,osoby co do
której nie używam tytułu ks.ponieważ nie uważam tej osoby za jednostkę ,która
głosi słowo boże,a wręcz przeciwnie wypacza naszą wiarę.Powinien być usunięty z
życia kościelnego .To co wyprawia w pełni spełnia kryteria SEKTY I TAK POWINIEN
BYĆ OCENIANY PRZEZ KOŚCIÓŁ I WŁADZE ŚWIECKIE.Dramatem tej sytuacji jest to ,że
rządy lewicowe bały się dotykać gorącego tematu nadużyć Rydzyka/pieniądze na
stocznie/bojąc się oskarżeń prwaicy.Obecna ekipa rządząca PiS oparła swoją
kampanię na Rydzyku z dużym skutkiem ,poznała jego siłę ,więc nie rozliczy jego
ciemnych interesów .

[psychomaszyna]

No nie.... Moderator potrzebny tu od zaraz!!!

[e-legionowo]

psychomaszyna napisał:

> No nie.... Moderator potrzebny tu od zaraz!!!
>
hmm.... ?? moderator jest ale jako nie doszukalem sie czego za co powinienem ten
post skasowac, zawsze mozesz sie zwrocic do admina forum GW moze on sie dopatrzy
tego co ty zobaczyles

zły dzień? ;-)

[aganiok32]

[guayazyl1]

busse napisał miedzy innymi:

Wypowiedz moja o elektoracie kościelnym jest poparta obserwacjami zachowań
ludzkich i poparta badaniami socjologów.
---------------------------------------------------------------------------
nie chce byc natarczywy i dalej drazyc tego tematu bo sprawa jest bardzo
delikatna i wywoluje emocje. wlasciwie nie odpowiedzial Pan na moje pytanie
natomiast podniosl nastepna kwestie o.Rydzyka. watek ten ani z moim pytaniem
ani z budowa klasztoru w Legionowie nie ma jednak zadnego zwiazku.
--
Lubię mówić o niczym, to jedyna rzecz na której trochę się znam.

[juros1]

Sprawy delikatne , zobaczcie jak Lepper się nawrócił i w sejmie chwalił
o.Rydzyka i telewizję Trwam-jak ludzie się"zmieniają" -cóż blisko klasztoru
będą inne barwy-w Legionowie.

[busse]

Podanie przykładu Rydzyka jest między innymi odpowiedzią na poziom
intelektualny pewnej części kościelnego elektoratu.Wystarczy posłuchać Radia
Maryja i wypowiedzi radiosłuchaczy .

[juros1]

busse napisał:

> Podanie przykładu Rydzyka jest między innymi odpowiedzią na poziom
> intelektualny pewnej części kościelnego elektoratu.Wystarczy posłuchać Radia
> Maryja i wypowiedzi radiosłuchaczy .
Tak zgoda -kościół daleki jest od sekt ajednak popiera swoją bo nie może sobie
z nia poradzić.