konkrety...

[w.iwo]

minął rok i znów powracają pytania i problemy dotyczące funkcjonowania
forum... przypominam iż na samym początku, szukaliśmy wspólnie formuł które
mogłyby usprawnić działania i uatrakcyjnić forum...
sama wiem że praca społeczna tu jeden z najcięższych kawałków chleba,
niewdzięczna czasami, a wymaga przede wszystkim samodyscypliny...
jaki by nie był moderator - to wszystkich nie zadowoli...

dlatego bardzo proszę,

by BEZ wycieczek osobistych, wyciągania brudów i pyskówek !!! - podyskutować,
przedstawiać pomysły i opracować sposób funkcjonowania forum...

co powinien wycinać moderator ? po jakim czasie ? co z powtarzającymi się
wątkami ? czy sprawy dotyczące zdrowia i lekarzy powinny być inaczej grupowane
? opracujmy jakiś konkretny projekt i poprośmy Psychomaszynę o pomoc we
wdrożeniu :o)


ps.jednocześnie zapraszam wszystkich do Cafe Legionowo, gdzie jest dużo więcej
swobody i klimat tworzą sami kafejkowicze przy wirtualnej kawie...

[psychomaszyna]

1. Chciałbym podziękować za ten głos przywracający dyskusję o zasadach forum, a
nie o osobach.
2. Granicą naszych ustaleń jest regulamin, netykieta i cele wskazywane przez
administrację portalu Gazeta.pl.
3. Cafe Legionowo zdecydowanie się sprawdziło i dobrze, że tak fajnie funkcjonuje.

A ja chciałbym zaprosić wszystkich na Fotoforum Legionowo - Iwona mam nadzieję,
że nie zapomniałaś...

[madziulec]

Nie Psychomaszyno ;)

Forum to ludzie i kazde zasady da sie tak zmienic, by wszystko funkcjonowalo super.
Nie wszystko bowiem da sie wsadzic w ramkli, ramki sztywne, bo regulamin, bo
netykieta, bo cel...
Czasem dobrze jest poczytac: forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html
czyli :
- Pozwalamy na publikację dowolnych poglądów, o ile ich głoszenie nie jest
niezgodne z prawem
- Nie ingerujemy w wolność słowa, chcemy tylko, żeby na forum było mniej spamu i
wulgaryzmów

Cafe Legionowo ma zupelnie inna formule, podobnie jak i fotoforum.

[psychomaszyna]

Jeżeli jesteś w kontakcie z administracją portalu, to poproś ich o wyjaśnienie
jakie są różnice w zasadach pomiędzy forum prywatnym (czyli takim jak Twoje -
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=22158), a forami redakcyjnymi (czyli
takimi jak Legionowo, czy Militaria)

---
The Man Machine
pl.youtube.com/watch?v=3T65NpyfPkQ

[madziulec]

No wlasnie.. I skonczylo sie.. Mialo byc bez pyskowek i wycieczek osobistych...

No i takie sa z Toba dyskusje.
I po co mediatorzy skoro TY nie masz ochoty sie zmienic? Bo nie widzisz w ogole,
ze cos robisz zle.

[psychomaszyna]

1. Ale to było bez żadnych wycieczek osobistych - autentycznie
2. Popatrzyłem na Twoje forum i myślę, że mamy różne podejście - a wynika to z przyczyn obiektywnych. Po prostu Ty moderujesz forum prywatne, gdzie można znacznie więcej, a ja 2 tzw. redakcyjne, gdzie swobody jest trochę mniej
3. Zaugerowałem, aby administracja wyjaśniła różnicę, bo to co napiszą będzie wykładnią do której obydwoje możemy się odwoływać

Szanse

[psychomaszyna]

W nawiązaniu do wątku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35259&w=75246873
1. Ale czy szansa polega na tym, że trzeba komuś przyznać rację? Ja rozumiem, że jest to szansa na wypracowanie porozumienia
2. Ja widzę to tak:
- Wypisujemy listę tego co jest sporne albo dodatkowe pomysły, które się nie pojawiły na forum
- Jak mamy listę punktów do omówienia, to można podyskutować i wówczas idzie argument kontra argument - pamiętając o tym, czego nie możemy przekroczyć (regulamin, netykieta, cele adminisracji portalu),
- Weryfikujemy jakie jest zdanie forumowiczów co do poszczególnych rozwiązań,
- Trzymamy się ustaleń. Bez większych odstępstw.

Podobna metoda została zastosowana przy wątkach typu "polećcie".

Co do kasowania postów

1. Zasadą jest to, że jeżeli coś zostanie skasowane, to najpierw jest pytanie, a potem odpowiedź. Zgodnie z tym co wskazałaś:
"Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom usuniętych wypowiedzi i tylko listownie - na maile wysłane do [e-mail] lub do administratorów społecznych danego forum."
2. Ja zadeklarowałem, że będę informował po skasowaniu. Ale czasami sprawa jest na tyle oczywista, że nie trzeba tłumaczyć np. kiedy ktoś publikuje ogłoszenie. Poza tym wisi przyszpilony wątek na górze forum.

Grupowanie niektórych postów w watki tematyczne

1. Czasami tematyka niektórych postów na tyle się powtarza lub ich ilość jest dokuczliwa dla użytkowników forum, że warto coś takiego zrobić np.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22158&w=16409793

Jakie sa cele tego portalu???

[madziulec]

ok regulamin, ok netykieta.

GDZIE znalazles cele??? Bo szukalam szukalam i ni diabla nei moge
znalezc.

[psychomaszyna]

Są w korespondencji mailowej od administracji + forum moderatorów.

[madziulec]

Korespondencja jest w takim wypadku tajemnica ;)
Zgodnie z konstytucja poniewaz ... stanowi korespondencje miedzy
dwiema prywatnymi osobami : Ty nei jestes w ZADEN sposob zwiazany
umowa z portalem...


I to takie wlasnie kitowanie nam w oczy.
Przepraszam, ze to tak pisze, ale dalej nei ma konkretow.

[madziulec]

Nie. Ja nie moderje.
Poniewaz wyszlam z zalozenia, ze forum to ludzie, ludzie, ktorzy
TWORZA forum, tak jak ladnie napisala bodajze w.iwo, ze klimat forum
tworza ludzie.
Forum Reflux, ktore nie jest MOIM, bo nei jest z zalozenia i nigdy
nei bedzie jest forum typowo pomocowym, takim gdzie sie wpada i
wypada, nie przychodzi sie pogadac, wiec i moderacja jakakolwiek nei
jest konieczna.

Ot, czasem przykleic jakis watek, by zwrocic uwage.

Kiedys zrozumiesz, ze nie da sie kazdego wsadzic w ramki... ale to
przychodzi z czasem. I z doswiadczeniem, nawet tez w moderacji. :))))
(bo w tajemnicy Ci powiem, ze reflux nei jest jedynym forum na
gazeta.pl ktore moderuje)

[w.iwo]

jakie są techniczne możliwości na forum regionalnym formatowania wątków ?
większość z nas wierzy że można laurki i zawijaski w internecie wyczyniać, więc
bardzo Cię proszę spróbuj objaśnić jakie są realia...
może to rozwiąże jakoś zaistniałe spory...


ps. nie zapomniałam o foto... po nieobecności w sieci z powodów niezależnych,
nadrabiam zaległości jak zwykle powoli ;o)

[psychomaszyna]

Można:
1. Przyczepić wątek w nagłówku forum - robi administracja portalu
2. Poprosić w sporadzycznych przypadkach o przeniesienie watku na inne forum - robi administracja portalu
3. Przyszpilić jako pierwszy, drugi lub trzeci wątek - robi moderator
4. Skasować wątek - robi moderator

I to w zasadzie wszystkie możliwości

[w.iwo]

moderator ma przechlapane... najlepiej żeby go nie było na forum prywatnie,
najlepiej żeby w ogóle się nie odzywał tylko sprzątał anonimowo... nie można być
w żaden sposób choćby trochę subiektywnym, bo to rodzi konflikty z
poszczególnymi osobami... a jak się już raz podpadnie, to koniec... nie
zazdroszczę... co to za radocha siedzieć po nocach i sprzątać na forum, a potem
obrywać...żadnej wolności i przyjemności... Madziulec, to twardy kawałek
chleba... dlatego nie czytaj moderatora tak wściekle... facet próbuje odpowiadać
już prawie bez emocji haha

no współczuję mu, naprawdę... Twoje wypowiedzi można bardzo różnie zrozumieć, a
wygląda na to że podchodzicie do siebie dość wrogo ;o)
ale do konkretów... poczekajmy do odpowiedzi Psychomaszyny co możemy technicznie
przeprowadzić i co jest skłonny zaproponować...
ma doświadczenie, więc popatrzmy na to z drugiej strony...

pewnikiem chciałoby się mieć większą swobodę w niektórych przypadkach, jak
zdrowie... pediatra to nie urolog i nie sadystyczny dentysta ;o), rehabilitacja
czy ginekolog...
weterynarz i szczegóły opieki nad zwierzętami też nie powinny zanjdować się w
jednym wątku... bo zniechęca... pewnie że mogę również podyskutować o zwyczajach
szczurków, kotów, piesków, świnek czy koni na forum specjalizującym się w
tematach zoologicznych, ale kiedy chcę zgromadzić grupkę ludzi o podobnych
zainteresowaniach z pobliskich terenów ?
rzeczywiście wrzucenie spraw dotyczących zdrowia do jednego worka nie jest
najszczęśliwszym rozwiązaniem, więc jak to rozwiązać ?

z drugiej zaś strony utworzenie "podforów" tematycznych chyba nie ma sensu przy
tak małej frekwencji... no przynajmniej jeszcze... gdy przeglądałam inne fora ze
zdumieniem stwierdziłam, że nigdzie nie ma tylu odnośników, linków i pod tym
względem moderator dopieścił forum rewelacyjnie...

[w.iwo]

dzięki Psychomaszyno.... aleś Ty szybki...

[w.iwo]

Więc może zdejmijmy ten wątek o lekarzach...
wydaje mi się że jest to temat na tyle interesujący i szeroki dla forumowiczów,
że nie zmieści go formuła jednego worka ;o)
no a jak udoskonalimy pracę z wyszukiwarką, to może nam tylko przynieść korzyści
takie ćwiczenie ?
czy taki bałaganik byłby niezdrowy ?
co o tym myślisz ?

a może dla niegrzecznych wątków zrobić oślą ławeczkę ;o)))))

[madziulec]

Wiesz...
Jak przeczytalam o tych celach portalu to az mna rzucilo.
Ok - przeczytalam wczoraj regulamin, netykiete znam.
Czy sie do neij stosuje - inna sprawa. Mozliwe, ze nei, bo w ciagu
ostatnich lat, kiedy korzystam z internetu (a korzystam od 1995
roku) troche to ewoluuje.


Jesli Psychomaszyna odwoluje sie do czegos, co am na swojej
PRYWATNEJ poczcie na zasadzie "mam" ale nei poakze, bo jest to
korespondencja pomeidzy adminami a moderatorem, to jednoczesnie moze
zaraz powiedziec, ze np. admini kazali zablokowac uzytkownika
piszacego swoje imie mala litera. Nie wiem - ot, takie zarzadzenie.
Nie ma go? ale moze jest jakis "cel"??? Ty go nie znasz? ja tez
nie ;) Ale moderator spoleczny jako WYBRANIEC zna ;))))

Zenujace i smutne, ze zaczynam sie czuc jak za kratami. Niby mi
wolno chodzic ale nie do konca.

[psychomaszyna]

1. A ja korzystam od samego początku Internetu w Polsce (1993) i uważam, że
wciąż się uczę
2. Proszę - zapisz się na forum AES, to się dowiesz

[psychomaszyna]

Iwona, odbierz pocztę na Gazecie.

[w.iwo]

otoż i słoneczka kochane, wątek dotyczący pretensji, zaszłości jakowyś i
wzajemnych utyskiwać otwieram na Cafe... tam jest miejsce, gdzie można prawie
wszystko :o)
(oczywiście granice dobrego wychowania są nieprzekraczalne)
W sporze Madziulec i Psychomaszyna już prawie nikt nie wie o co chodzi...
przecież ludzie nie będą wkopywać się w archiwa, bo i tak nie daje to możliwości
poznania jak to było naprawdę... każdego odchodzi własna ... (nieładnie
zasugeruję)...

TYLKO KONKRETY.... i propozycje...

[w.iwo]

co robimy z wątkami zdrowotnymi ?

A
1. dajemy luz i prosimy moderatora by "odszpilił" wątek ?
2. zostawiamy jak jest ?
3. inne możliwości ?

jakie wątki powinien moderator "wyrzucać" (prócz oczywistych łamiących zasady
netykiety) oraz wg jakich zasad ?
B
1. na uzasadnioną prośbę forumowicza ?
2. z/bez uprzedzenia autora wypowiedzi ?
3. inne możliwości ?


Szanowni Forumowicze, jeśli chcecie coś zmienić lub nie zmienić ;o), bardzo
proszę o wypowiedzi...
Pozwoli to moderatorowi na zapoznanie się z waszym zdaniem.

[madziulec]

Moje zdanie lekarz dla dziecka i lekarz dla doroslego jesli juz
powinien byz rozdzielony, jesli juz wprowadzamy porzadki. przeciez
podobnie dziala forum an wyborczej - jest zdrowie i zdrowie dziecka.
zupelnie inne fora. zreszta to dosc oczywiste.

Wyrzucanie watkow:
- wiadomo - netykieta czyli obrazliwe, to w ogole nie podlega
dyskusji
- nie wiem jak komu przeszkadza, ale mi osobisci nie przeszkadza
jelsi zalozymy jeden watek pt ogloszenia drobne i neich tam wchodza
ludzie i dodaja rozne takie tam.. typu mam cos tam.. i waznosc
oferty.. bo na dwukropku mimo szczytnego celu naprawde nic si enei
dzieje rpocz kolejnych piramid i kolejnych durnych "zarob 5000 w
tydzien"...

[psychomaszyna]

Madziulec przeczytaj jednak maila

[madziulec]

Nie moge przeczytac maila, moj program naprawde odbiaj maile z
niektorymi naglowkami i zawartosciami.
Takie zycie.

[psychomaszyna]

Iwona prośba przeczytaj koniecznie pocztę na koncie [e-mail]

Wątki zdrowotne

1. Proponowałbym jednak zebranie postów w jakiś inny sposób w wątkach. Możemy
pomyśleć, aby powstało kilka, nawet kilkanaście wątków po specjalnościach np.
"Dentyści", "Urolodzy", "Nocna pomoc lekarska", ale nie wątku o każdym lekarzu
(chodzi o nazwisko) osobno.
2. Można zebrać jakieś informacje i zrobić w postaci linku do strony WWW (ja
mogę udostępnić strony na www.legionowo.com.pl - jeżeli ktoś ma lepszy adres -
niech zaproponuje)
3. Jak robimy z ludźmi, którzy tego nie uszanują? Ja proponuję łagodną perswazję
- słowa "proszę" nigdy nie za wiele
4. Jak uzgodnimy jakie są możliwości, to zróbmy ankietę w serwisie
www.webankieta.pl - dowiemy się jakie są wyniki głosowania

[madziulec]

Tabelke z lekarzami nei jest trudno zrobic ;)

Moge to zrobic i ja na biezaco uaktualniac.

Co wiecej - moge zrobic prosta wersje strony informacyjnej wlasnie z
takimi informacjami adresowymi typu - lekarze, weterynarze itp.
Zalezy co bedzie potrzebne

[ralph123]

Pozwole sobie dorzucić swoje trzy grosze do dyskusji. Myśle, że wszystkim chodzi
o to aby znaleźć jakiś złoty środek pomiędzy anarchią a dyktaturą, czy jak
kto woli "zamordyzmem" na forum. Na czym polega rola moderatora każdy wie, i nie
jest to łatwe zadanie. Wiadomo, moderator też człowiek, może sie pomylić, może
mieć zły dzień, może zachorować, może wyjechać na urlop itd... Z drugiej jednak
strony, moderator tez powinien czasem wykazać sie odrobiną wyrozumiałości,
przymknąć na coś oko, no człowiekiem być ;-)
Moim zdaniem, optymalnym rozwiązaniem jest jeśli forum posiada więcej niż
jednego moderatora. Daje to możliwość nie tylko sprawniejszego utrzymania
porządku na forum, ale również wpływa na samą specyfike moderowania, moim
zdaniem in plus.
Ps: img49.imageshack.us/img49/2463/modci2.jpg

[psychomaszyna]

1. Dobry pomysł. Czekam, aż pewna osoba odpowie na propozycję.
2. Moderatorzy muszą się w znacznej części ze sobą zgadzać, a nie prowadzić ze
sobą wojny.

[w.iwo]

czyli zbieramy propozycje do ankiety ?
ZDRÓWKO - dzielimy na wątki stałe czy zostawiamy wolne wątki ?

jeśli chodzi o telefony i adresy to o ile się nie mylę już istnieje baza danych
na stronie Miasta Legionowa...
w przypadku dzielenia na stałe wątki trzeba się zastanowić... pediatra ok, dość
często występuje... dentysta... ginekolog... urolog... laryngolog... no będzie
można zwariować...
a weterynarze ? też ? żeby nie przedobrzyć....

ps. tak sobie myślę, że była już taka dyskusja i wtedy powstał pomysł
przeniesienia niektórych wolnych dyskusji do Cafe... jeśli ktoś zechce się
wypowiedzieć bardziej nieformalnie ;o) zawsze będzie mile widziany na wirtualnej
kawie...

[madziulec]

Jako prosty user powiem Ci, ze ostatnio szukalam na stronei
legionowo.pl (no dokladnie obecnie legionowo.eu) telefonu do
przedszkola, gdzie uczeszcza moj syn, by zglosisc jego neiobecnosc.

Naszukalam sie jak ostatnia kretynka.
Niestety.
Smutne ;( Czyli baza danych, ktora tam jest jest beznadziejna.

[w.iwo]

czyli albo trzeba zgłosić że portal źle działa, niech dopracują, albo sami się
wziąć do roboty...

To może nasza w.iwo

[naretta]

zechce wypić to gorzkie piwo
którym jest forum moderowanie?
Co Wy na to, Panowie, Panie?
Co Ty na to, Iwonko miła?
Moderować byś się zgodziła;0))))?

[w.iwo]

małżeństwo z Psychomaszyną ?

[w.iwo]

Psychomaszyna ma wiedzę na temat moderowania.... nieźle się orientuje w temacie
maszyn inteligentnych ;o) ja mogę tylko plastry przykładać...


ps. a co bazy danych sama wypróbuję jak działa praktycznie...