Transfery. Mascherano w Barcelonie

[Gość: Peter]

Pamiętajcie, Barcelona wychowuje ;dd

[Gość: zzz]

Czyli co, ma grać samymi wychowankami? Daj se siana hejterze.
Popatrz ilu jest wychowanków w kadrze Barcelony. Pokaż mi drugi taki zespół.
Dziękuję, dobranoc.

[Gość: Bigos]

Manchester United. Dodatkowo mniej wydaje na transfery niż wyżej wymieniona
Barcelona.

[Gość: van Gaal]

Ajax Amsterdam, a ostatnio nawet i Bayern Monachium

[reason.break]

Widzę ze 2 w podstawowym składzie- Fletcher i Scholes.
Rzeczywiście, więcej tych wychowanków.

[Gość: Bigos]

Po pierwsze rozmawiamy o kadrze (więc co się czepiasz ilu gra w pierwszej 11?),
a po drugie:
- Gary Neville w poprzednim sezonie 25 występów,
- Wes Brown w poprzednim sezonie 25 występów,
- Ryan Giggs w poprzednim sezonie 23 występy,
- John O'Shea w poprzednim sezonie 15 występów (głównie przez kontuzje - bo
byłoby tego znacznie więcej),
- Jonny Evans w poprzednim sezonie 28 występów,
- Federico Macheda 5 występów.
Wspomnianego wyżej Rudego i Fletchera nie wymieniam, bo widzę, że nie trzeba ;)

Pozdrawiam, i życzę trochę obiektywizmu.

[itsgettingcolder]

Ci co wymieniłeś to rezerwowi (może poza O'Shea teoretycznie). Giggs i Scholes
to już koniec kariery prawie.
Jeszcze o tym wydawaniu na transfery. Przypomnę ile kosztowały największe
gwiazdy - Rooney 37 milionów Euro, Ferdinand - 46 milionów Euro, Carrick -27
milionów Euro, Valencia -19 milionów Euro.
Już nie wspomnę o Berbatowie (38 milionów!!!) i Andersonie (32 miliony!!!). Te 2
ostatnie to śmiech na sali.
Teraz już nie kupują bo nie mają już za co.

[Gość: Bigos]

Rezerwowi, którzy rozgrywają po dwadzieścia pare meczy w sezonie? Trochę
obiektywizmu, bo jedynie o Machedzie można powiedzieć, że jest rezerwowym. A to,
że są starzy, to bez znaczenia, bo dalej grają na bardzo wysokim poziomie.
Tutaj masz informację o tym, że Barcelona w 10 lat wydała 713 mln euro (
www.sport.pl/pilka/1,65082,8235650,Liga_hiszpanska__W_10_lat_Real_wydal_miliard_euro.html
). W tym zestawieniu nie ma Manchesteru United. Tutaj ( manusite.
pl/?co=dzialy&id=46 ) zaś masz zestawienie transferów Manchesteru United -są to
inne kwoty niż podane przez Ciebie (wszystkie w mln funtów - część znacznie
zawyżyłeś; chociaż są i takie które zaniżyłeś).

Co do Andersona, to nie skreślałbym go ze względu na to, że SAF wsytawia go jako
defensywnego pomocnika, a jest on nominalnym środkowym ofensywnym pomocnikiem
(+ostatni sezon z przewlekłą kontuzją). Dopiero po tym sezonie będzie można go
tak naprawdę ocenić.
Jeżeli chodzi o Berbatova, to uważam, że nie potrafi się odnaleźć w systemie
jakim gra Manchester (często 4-5-1, a Bułgar preferuje 4-4-2), więc poniekąd
można by go zaliczyć do wpadki transferowej (chociaż ma wsród kibiców dużo
zwolenników).
A jeżeli chodzi o Barcelonę to przypomnę takie perełki transferowe jak
Ibrahimovic (45 mln euro +Eto'o!), Dmytro Czyhrynski (25 mln euro!), Aleksander
Hleb +paru innych by się jeszcze znalazło.

============================

Przypominam tylko, że rozmawialiśmy o ilości wychowanków w kadrze, a nie o
ruchach transferowych i cenach piłkarzy.

Pozdrawiam

[itsgettingcolder]

20 meczów w sezonie to oni grali we wszystkich rozgrywkach łącznie. W samej
premiership jest 38 meczów do rozegrania. Dodaj do tego puchar anglii, puchar
ligi, Ligę Mistrzów, to się uzbiera prawie 60. Wymień najsilniejszy skład z
poprzedniego sezonu i policz wychowanków.
Co do kwot, to jednak wolę się posiłkować transfermarkt niż manusite.
Według tego portalu Barca wydała na transfery w ciągu ostatnich 10 lat 537mln,
ManU 483mln. Więc różnic wielkich tu nie ma.

[reason.break]

W Barcelonie w kadrze (za wikipedią) jest w tym momencie 10 wychowanków (a
jeszcze pewnie dojdzie ze 3, bo kadra jest trochę za wąska). Z tego regularnie
grywa 7-8 (VV, Pique, Puyol, Xavi, Iniesta, Busquets, Messi, Pedro).
Zapchajdziur z rezerw mogłoby być drugie tyle, tylko jakie jest ich znaczenie
dla drużyny? Chyba każdy klub ma wychowanka jako głębokie rezerwy, bo nieczęsto
kupuje się zawodnika specjalizującego się w grzaniu ławy.

[Gość: Bigos]

Z całym szacunkiem, ale na wikipedii widzę w kadrze jedynie 9 wychowanków...
Oczywiście w kadrze Manchesteru nie wymieniłem takich piłkarzy jak Joe Dudgeon,
Oliver Gill, Oliver Norwood, którzy są w kadrze, ale na występy nie mogą póki co
liczyć (i tu się już nie ma co licytować, bo moglibyśmy wpisywać również drużyny
młodzieżowe, w których gra większość wychowanków).
Z zawodników Manchesteru regularnie grających: Scholes, Fletcher, Brown, O'Shea,
Neville, Giggs, Evans i również Macheda (w tym sezonie będzie częściej grał)
+Cleverley, którego SAF zostawił na ten sezon, bo prawdopodobnie widzi w nim
następce Rudego (chłopak sobie pograł w czasie letnich sparingów i spisał się
naprawdę bardzo dobrze) - w przeciwnym razie wypożyczono by go, żeby się mógł
dalej rozwijać gdzieś indziej. To daje 9 zawodników ;)

Pozdrawiam

[itsgettingcolder]

Manchester United? Nie bądź śmieszny. Tam jest 6 wychowanków w całej
kadrze. A grających regularnie może 2-3.
Barca to prawie cała pierwsza 11 wychowanków i to ścisła czołówka najlepszych
piłkarzy świata. Co tu porównywać w ogóle?
A Ajax od dawna w Europie nic nie znaczy.

[Gość: Bigos]

Kadra Manchesteru United (sami wychowankowie): Ben Amos, Gary Neville, Wes
Brown, John O'Shea, Jonny Evans, Ryan Giggs, Darren Fletcher, Paul Scholes,
Corry Evans, Tom Cleverley +na wypożyczeniu Danny Welbeck (za rok będzie
stanowił trzon pierwszej drużyny).

To mało? Do tego do wychowanków można by zaliczyć Federico Machede, który
przeszedł do Manchesteru w wieku 16 lat (bo skoro uważacie, że Sergio Busquets
jest waszym wychowankiem... -> wg wikipedii przeszedł do Barcelony w wieku 17
lat z klubu Jàbac Can Jofresa).

Pozdrawiam, i również życzę obiektywizmu.

[itsgettingcolder]

Ja mówię o tych grających. Jakiś Amos, Cleverley do takich nie należą.
A z tych znaczących (właściwie kiedyś znaczących) Giggs, Scholes, Neville, Brown
to już dziadkowie kończący powoli karierę.

[Gość: Bigos]

Po pierwsze: najpierw rzucasz informacją nieprawdziwą, jakoby Manchester United
miał w kadrze ledwie 6 wychowanków (sic!), a gdy ja Ci podaje aż 11, to negujesz
to i piszesz, że są za starzy ;) Po drugie, poza Amosem, Machedą (5 spotkań to
faktycznie nie za dużo), Corry Evansem i Cleverleyem (który był na wypożyczeniu;
w tym sezonie w czasie tournee po USA zagrał już w 5 sparingach), każdy wyżej z
wymienionych zawodników rozegrał po minimum 23 mecze w sezonie (poza O'Shea,
który leczył kontuzję)!

Przyznaj po prostu, że to Manchester ma większą ilość wychowanków w kadrze ;)

Pozdrawiam

[itsgettingcolder]

Jaką ty kadrę w ogóle podajesz? Łącznie z rezerwami? Takich zawodników jak
Cleverley, Amos NIE MA w kadrze Manchesteru United.
Dobrze, niech ci będzie, że jest 9 wychowanków w szerokiej kadrze. Ale są to
albo dziadki, albo gracze niewiele znaczący.
www.kicker.de/news/fussball/intligen/england/barclays-premier-league/2010-11/manchester-united-513/kader.html
W kadrze Barcelony jest obecnie 15 wychowanków. I to takiego kalibru jak Messi,
Xavi, Iniesta, Puyol, Pique.
www.kicker.de/news/fussball/intligen/spanien/liga-bbva/2010-11/fc-barcelona/kader.html

Wejdź na transfermarkt.de i sprawdź obecną wartość tych graczy. Wśród 10
najbardziej wartościowych graczy Manchesteru United jest JEDEN
wychowanek. Fletcher.
Wśród 10 najbardziej wartościowych graczy Barcelony jest SZEŚCIU.
Najlepsi piłkarze globu. O czy my tu w ogóle rozmawiamy? Co tu porównywać?

[Gość: Bigos]

Podaję zawodników, którzy mają realną szansę na występy (poza Amosem, który ma
znikome).
Informację z linka podanego przez Ciebie są, szczerze mówiąc, gó... warte - jest
tam np Diouf, który został tydzień temu wypożyczony do Blackburn, a nie ma
Welbecka, który dopiero wczoraj został oficjalnie wypożyczony do Sunderlandu (i
szczerze mowiąc nie wiem czemu nie ma tam Cleverleya). Co do Amosa, to czy
wyobrażasz sobie, żeby taki klub jak Manchester United miał w swoim składzie
tylko dwóch bramkarzy?! Przy van der Sarze, który jest już wiekowy i często
łapie kontuzję? Wybacz, ale jeżeli chodzi o kadrę MU, to mam większą wiedzę.
To, że są to "dziadki", to nie ma to znaczenia. To tak jakbym ja negował
wychowanków Barcelony, bo większość urodziła się w Hiszpanii! Mówimy o
wychowankach grających, a oni jak najbardziej wpisują się w nasze kryteria.

Wymieniłem 8 zawodników, którzy w miarę regularnie występują w pierwszej
jedenastce +Cleverley, który będzie teraz występował równie często, co zawodnicy
wyżej wymienieni (i nie liczmy już zawodników grających w pucharze Anglii, lub
Ligi angielskiej, tudzież Pucharze Króla, bo wiadomo, że tam często występują
rezerwy). Poza wyżej wymienioną 8 zawodników Barcelony, wskaż mi takiego który w
zeszłym sezonie rozegrał co najmniej 5 spotkań w lidze lub lm... Albo takiego,
który w tym sezonie zagra tych kilka meczy.
Nie znam sytuacji kadrowych Bluagrany, dlatego chciałbym, żebyś mi wskazał
takiego zawodnika (bo rozumiem, że w tym wypadku masz większą wiedzę ode mnie),
a jeżeli nie potrafisz to dalsza dyskusja jest zbędna.

Na marginesie, drogi kolego, nie wiem po co dyskutujemy o wartości zawodników
Barcelony i Manchesteru? O tym toczy się ta dyskusja? W żadnym swoim poście nie
napomknąłem, że wychowankowie Barcelony są gorsi lub mniej warci... Mi wystarczy
to, że SAF co roku przedłuża z tymi "dziadkami" umowę, bo uważa ich za
wartościowych zawodników, którzy stanowią trzon drużyny. No chyba, że chcesz tu
dyskutować z samym Fergusonem co do wartości wychowanków Akademii MU.

Pozdrawiam

[itsgettingcolder]

No nie wiem co jest wg ciebie ważniejsze? Jakość wychowanków czy ich ilość?
Chyba oczywista oczywistość. W ilości zresztą również Barca jest lepsza. A
Regularnie grało w sezonie 10 wychowanków, w tym 7 to pierwsza jedenastka!
SIEDMIU WYCHOWANKÓW W PIERWSZEJ JEDENASTCE. O tym ManU może pomarzyć.
W nadchodzącym sezonie kolejnych kilku dostanie szansę. Fontas, Muniesa, Thiago.

[itsgettingcolder]

Przepraszam, 8 wychowanków w pierwszej jedenastce poprzedniego sezonu.
Valdes, Pique, Puyol, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi.

[Gość: kowal]

a zapomniałeś o bojanie

[itsgettingcolder]

Przepraszam, 8 wychowanków w pierwszej jedenastce poprzedniego sezonu.
Valdes, Pique, Puyol, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi.

Transfery. Mascherano w Barcelonie

[Gość: kanma]

już myślałem, że za bochenek hleba... :)

[Gość: Kibic]

A Busquets, aktualny podstawowy pilkarz mistrzow swiata to z Marsa sie
wzial?
Swoja droga ten transfer to poki co plotka.

Transfery. Mascherano w Barcelonie

[Gość: fanfcb1899]

Pamietamy ale Javier to swietny zawodnik i napewno sie przyda.

Transfery. Mascherano w Barcelonie

[Gość: o.Belzebub]

Porażka. Po prostu porażka. Do takich debili!!! Masakra. Przechodzi do dużo gorszej ligi i gorszego klubu.

[Gość: mtom]

Barcelona gorsza od Liverpoolu? Bardzo ciekawy komentarz. Z debilem to
sie zamieniłeś na głowy

Transfery. Mascherano w Barcelonie

[Gość: lfc fan]

Zawiodłem się na Mascherano, okazał się kompletnym idiotą. Nie chcę go więcej
znać xD

Dobra wiadomość

[Gość: NiuS]

To świetny piłkarz, wydający się (nie tylko posturą) pasować do Barcy.

Mascherano sie zaplacze...

[Gość: Kibic]

Bedzie mogl tylko smutno wpatrywac sie w twojego nuiekatywnego nicka na
swojej liscie Gadu Gadu. Po roku jak nic wroci do Liverpoolu, bo kto by
wytrzymal taki cios?

Transfery. Mascherano w Barcelonie

[Gość: gość]

szkoda że tam idzie, zmarnuje sie. Lepiej jakby poszedł do Interu tam
by był gwiazdą, ale barcelona lubi marnować piłkarzy - Henry, Hleb,
Ibrahimović, Chygrynsky, Deco, Quaresma, można by tak bez końca.
Mascherno robi krok w tył, a Hleb w przód!

[Gość: eee]

El técnico del Liverpool, Roy Hodgson, ha asegurado que no han recibido ninguna
oferta por Mascherano

[Gość: taynama]

po co sie kłócicie jak Mascherano jeszcze nie trafił do Barcy, gazeta niestety
baaardzo czesto przytacza newsy niesprawdzone i nieprawdziwe.

Transfery. Mascherano w Barcelonie

[badbull]

@itsgettingcolder
Piszesz takie bzdury, że aż ciężko się czyta.
Scholes, Neville, Giggs, Brown, O'Shea to staruchy?
W takim razie wielki to wstyd dla przewspaniałej Barcelony, że taki staruch,
jak Scholes ją wydymał i bodajże najpiękniejszą bramką tamtego sezonu Ligi
Mistrzów wyeliminował ją w półfinale. Do tego dodam, że mimo posiadania w
składzie Lamparda i Gerrarda (no, chyba że to też staruchy), Capello do samego
końca prosił Rudzielca, by przyjął powołanie na MŚ.
Kolejny staruch, Neville, jest kapitanem United. Co jakoś dziwnie kłóci się z
twoją teorię, jakoby był nieznaczącą osobą w klubie.
Idźmy dalej. Giggs to ubiegłoroczny najlepszy piłkarz Premier League i
najlepszy sportowiec Wielkiej Brytanii (pokonał m. in. mistrza świata Formuły
1, Jensona Buttona!). W minionym sezonie zaś był w najlepszej piątce Premier
League pod względem asyst. Jest też JEDYNYM w historii tej ligi zawodnikiem,
który od początku jej istnienia (tj. od 1992 roku, kiedy o tobie zapewne
jeszcze wróbelki nie ćwierkały) zdobywał przynajmniej jedną bramkę w każdym
sezonie.
Teraz Wes Brown. Oczywiście jest staruchem, podczas gdy rok starszy Puyol to
zapewne świetnie zapowiadający się młodzian. Gratuluję logiki. Wspomnę tylko,
że to on w najlepszym ostatnio dla United sezonie 07/08 okupował prawą flankę
obrony i to on popisał się kapitalną asystą w finale LM w Moskwie. I pewnie do
dziś nie oddałby miejsca w składzie, gdyby nie kontuzje.
Co do O'Shea, to podobnie, jak Brown w sezonie 07/08, był nie do ruszenia w
sezonie 08/09. Do tego potrafi zagrać na dosłownie każdej pozycji (od bramki
po atak)i na każdej radzi sobie świetnie (raz nawet dostał nagrodę za paradę
kolejki, gdy musiał zastąpić kontuzjowanego van der Sara). Bezcenny gracz. I o
trzy lata młodszy od juniora Puyola.
Skoro już wyjaśniliśmy sobie sprawę staruchów, przejdźmy do tych młodszych.
Fletcher - wybrany do jedenastki sezonu Premier League, kapitan reprentacji
Szkocji, jedno z objawień sezonu.
Evans - to m. in. przez niego Pique uciekł z Old Trafford. Hiszpan nie miał
szans na pierwszy sklad (Vidić i Ferdinand byli nie do ruszenia), a jako tego
trzeciego Ferguson wolał swojego wychowanka Evansa.
Macheda - owszem, nie grał zbyt wiele, ale to m. in. jego dwie bramki
zadecydowały o trzecim z rzędu mistrzostwie Anglii rok temu.
Amos - jeśli wg ciebie nie jest on w kadrze United, to wg ciebie kto jest
trzecim bramkarzem MU??
Gibson - Bigos zapomniał go wymienić, ale w ubiegłym sezonie grywał dość
często i strzelił parę bramek, w tym nawet Bayernowi Monachium w LM.
A tak w ogóle, tu masz pierwszą drużynę MU na oficjalnej stronie:
www.manutd.com/default.sps?pagegid={91EA3BE2-963A-4BAB-802C-F46A0EF3FCA3}&teamid=458&page=1
Gdybyś miał kłopoty z liczeniem, zrobię to dla ciebie: Neville, Brown, Giggs,
Scholes, Welbeck, O'Shea, J. Evans, Fletcher, Macheda, Gibson, C. Evans,
Cleverley, Amos, King, M. James, Dudgeon, Gill (był już w kadrze meczowej w
LM), Stewart, Norwood. Razem 19.
Jeśli chodzi o tych, którzy będą grali, lub mają jakieś szanse, będzie to ok
11 graczy: Neville, Brown, Giggs, Scholes, O'Shea, J. Evans, Fletcher,
Macheda, Gibson, Cleverley, Amos (jako trzeci bramkarz na pewno dostanie
szansę w Carling Cup). Plus Welbeck, który będzie grał na wypożyczeniu w
Sunderlandzie.
Uprzedzając twoją ripostę, że przecież tylko kilku będzie w podstawowej
jedenastce, odpowiadam: u Fergusona nie ma czegoś takiego jak żelazna
podstawowa jedenastka. Raz W środku zagrają Scholes z Fletcherem, ale innym
razem np. Gibson z Carrickiem.
Zresztą nie mam zamiaru kłócić się, kto ma więcej wychowanków, bo jest to bez
sensu. Każdy zespół ma inną filozofię i ja to szanuję. Tylko nie wciskaj kitu,
że Barcelona to tylko i wyłącznie wychowankowie (bo, co zostało udowodnione, w
ostatnich latach szastała pieniędzmi najbardziej, zaraz po Realu) i że inne
kluby wychowanków nie mają.
Ferguson nie ogranicza się żadną polityką. Jeśli ma w kadrze wychowanka, który
pasuje mu do zespołu, bierze go. Jeśli widzi, że konieczny jest transfer,
kupuje. A dodać trzeba, że przez ostatnie dwa lata, najwyższa kwota jaką
zapłacił to 16 mln funtów za Valencię (dość mało, jak na jednego z najlepszych
skrzydłowych Premier League). A prawdziwym majstersztykiem było sprowadzenie
Hernandeza przed MŚ, po których jego cena wzrosłaby dwukrotnie.
Tak więc zejdź na ziemię.
PS. Trochę śmieszy mnie nazywanie Pique wychowankiem. W wieku 17 lat, jako
nieopierzony żółtodziób opuścił Barcelonę i prez następne 4 lata szkolił się
pod okiem Fergusona (z roczną przerwą na wypożyczenie do Saragossy). To
właśnie Szkot i twarde realia ligi angielskiej nauczyły go, co to naprawdę
znaczy być środkowym obrońcą. Zresztą warto wspomnieć, że dzisiejszy
podstawowy obrońca Barcelony i rep. Hiszpanii, na Old Trafford nie miał
żadnych szans wygrać rywalizacji z Ferdinandem i Vidiciem, wtedy najlepszą
parą obrońców na świecie (do dziś by nimi byli, gdyby nie plaga kontuzji). Ba,
jako rezerwowego Ferguson wolał zostawić sobie Evans i oddał Pique za marne 5
mln euro z powrotem do Barcelony (co moim skromnym zdaniem było błędem).
Warto też wspomnieć, że zanim 13-letni Messi trafił do Barcelony, przez 5 lat
pobierał nauki w Newell's Old Boys (choć było to w takim wieku, że jestem
skłonny przymknąć na to oko).
A zatem (cytując ciebie) dziękuję, dobranoc.

lepsdi niż barsa

[Gość: beniu]

mój na podwórku - sami wychowankowie

Transfery. Mascherano w Barcelonie

[Gość: red]

raz slysze ze mascherano jest juz jedna noga w barcelonie, pozniej ze w ogole
nie bylo rozmow w sprawie transferu, popieprzone sa te newsy bo juz nie wiem w
co mam wierzyc!! zyczylbym sobie zeby ten transfer doszedl do skutku..