Samotnosc w wielkim domu

[sara]

Czy znacie to uczucie?

[Gość: Dzidek]

Znam uczucie przeciwne . Samotnosc w ciasnej klitce .
Ale duzo musi Cie kosztowac czynsz ! Ale wlasciwie
dlaczego samotnosc ? A nie lepiej to we dwoje ?

[sara]

Czynsz? What is czynsz?
A samotnosc we dwoje jest samotnoscia podwojna.

[Gość: Dzidek]

Te samotnosc moze wypelnic tupot dzieciecych nozek ,
smiech i gwar . A tak wielki dom moze pomiescic cala
druzyne pilkarska. Prawdziwy mezczyzna w rodzaju
arabskiego szejka , taki "Prince of Persia" predko
by sie o to postaral i ukoil tesknoty bialej lady ze
Slaska . A ta tesknota wyraznie wyziera z tej
korespondencji wszystkich Was niezaleznych i
samodzielnych , podkreslajacych swoje prawa do
decydowania o wlasnym brzuchu i prawie do orgazmu.
"Odrobine szczescia w milosci, odrobine serca czyjego "
nuccie sobie przed snem na pocieszenie . A czynsz , to
ta kwota wciaz rosnaca , ktora w czasach
przed-PRL-owskich byla jedna z przyczyn trzymajacych
rodzine razem . Bo w biedzie i nieszczesciu ludzie
staraja sie byc lepsi i sklonni do wspolpracy .
Dobrobyt i powodzenie ludzi psuja , bo Marks powiedzial
akurat odwrotnie i wszyscy mu uwierzylismy. Pozdrawiam.

[Gość: kasia]

znam to uczucie nawet bardzo dobże, mam swój dom, i mam swoja pustke.
dlatego tylko czasami w nim jestem, śpię,jem, i znów wychodze , nie lubię
siedzieć w domu.

[Gość: meg]

Gość portalu: Dzidek napisał(a):

> Te samotnosc moze wypelnic tupot dzieciecych nozek ,
> smiech i gwar .
> ... ta tesknota wyraznie wyziera z tej
> korespondencji wszystkich Was niezaleznych i
> samodzielnych , podkreslajacych swoje prawa do
> decydowania o wlasnym brzuchu i prawie do orgazmu.
> "Odrobine szczescia w milosci, odrobine serca czyjego "
> nuccie sobie przed snem na pocieszenie .

w moim domu jest śmiech dziecka, i jest obecny ojciec tego dziecka - ale w
obliczu prawdziwych problemów jestem sama

[Gość: Ania]

Saro, dlaczego jesteś samotna?

[Gość: Dzidek]

I znow jakas samotna kasia , tym razem przez male k , i
Ania , i Sara. A znam takiego jednego , co ani rusz nie
moze oderwac sie od swojej mamy. A ja , jego ojciec
wyrabiam tu za niego srednia meska norme uwodzenia
niewinnych panienek narazajac sie przy tym na docinki i
epitety starego rozpsotnika !. I co zrobic z takim
leniwym chlopem ? Dlaczego taki przestraszony ? A moze
to jakas epidemia ?

[Gość: 30-latka]

Ojojoj, naprawdę? Moze mu jakas żelazna rączka potrzebna? Nie ma nic gorszego niz leniwy facet.
Sama znam takiego jednego. Gdyby nie był takim leniem, pewnie bym się w nim zakochała.
Nadmieniam, ze nie o lenistwo sensu stricto mi chodzi, tylko o... brak inicjatywy w stosunku do płci
pięknej. :-))

[Gość: Akte]

Gość portalu: Dzidek napisał(a):

> I znow jakas samotna kasia , tym razem przez male k , i
> Ania , i Sara. A znam takiego jednego , co ani rusz nie
> moze oderwac sie od swojej mamy. A ja , jego ojciec
> wyrabiam tu za niego srednia meska norme uwodzenia
> niewinnych panienek narazajac sie przy tym na docinki i
> epitety starego rozpsotnika !. I co zrobic z takim
> leniwym chlopem ? Dlaczego taki przestraszony ? A moze
> to jakas epidemia ?
A może ta epidemia męskiego strachu spowodowana jest brakiem męskich wzorców?
Może, gdyby ten "leniwy chłop" zobaczył jak jego ojciec uwodzi jego matkę, to
mógłby nauczyc się tej trudnej sztuki?

[Gość: Dzidek]

Pisalem juz nieraz na ten temat i ciagle to powtarzam
zmieniajac pseudonim . Kobiety w swojej euforii walki o
prawa postawily sprawy na glowie . POczynajac od
przedszkola rzadza i wojuja o swoje prawa spychajac
plec meska na pozycje obronne.W rodzinie zamiast
milosci i wspolpracy trwa walka o wladze . Samicze
instykty kobiet spychaja mezczyzne w rodzinie do roli
dostarczyciela pieniedzy dla "niej " i "jej " dzieci.
Chlopcy w rodzinie sa rozpuszczani przez nadopiekuncze
dla dzieci i despotyczne dla mezow kobiety. Brak wzorca
meskiej osobowosci w rodzinie . I mozna tak ciagnac bez
konca te litanie nieszczesc jakie ze soba przyniosla
zle rozumiana emancypacja kobiet. A zadna z was madrych
kobiet nie chce zrozumiec ze mezczyzna silniejszy jest
tylko FIZYCZNIE ale zdecydowanie slabszy BIOLOGICZNIE i
PSYCHICZNIE . I ze przyczyna waszych nieszczesc i
samotnosci jest wlasnie niezrozumienie tych
elementarnych prawd. A moze istotnie nalezaloby zapytac
kobiet w krajach islamu , czy sa szczesliwe i
zadowolone? BO moze to religia chrzescijanska
zakazujac wielozenstwa narobila tyle klopotu? A moze
zezwolic na POLIANDRIE , gdzie jedna kobieta bedzie
miala kilku mezow ? Zainicjujcie takie watki , bo ja
juz sie boje pisnac , aby znow mnie nie scigaly kobiety
po wszystkich watkach .

[Gość: jagoda]

Ty też nie rozumiesz pewnych elementarnych prawd.Feminizm to nie walka o władzę
a walka o prawa.Nikt nie chce wam,mężczyznom zrobić żadnej krzywdy.Chodzi tylko
o to,żeby kobiety mogły robić to co chcą,nie tylko to, na co pozwala im
społeczeństwo.Nie powinieneś wypowiadać się w imieniu kobiet.Sam nie jesteś(i
pewnie już nie będziesz)kobietą i nigdy ich nie zrozumiesz.
Zapytaj kobiet w Afganistanie czy są szczęśliwe,zapewniam cię że nie(chociaż
nie mogę oczywiście wypowiadać się w imieniu wszystkich kobiet z Afganistanu).
A tak na koniec,zadaj sobie jeszcze raz pytanie na temat swojej słabości
(biologicznej i psychicznej)i odpowiedz na nie naprawdę szczerze.Czy nadal
twierdzisz że jesteś słabszy ?.Nawet jeśli tak to nie uwierzę.

[Gość: Mikey]

myślę, że kobiety z Afganistanu są tak samo szczęśliwe jak Polki, bo są już
przyzwyczajone do dominacji mężczyzn
to wszystko zależy od kultury...

[Gość: Mania]

czesc,
w Europie kobiety tez kiedys nie mialy osobowosci prawnej wcale,prawa do wlasnosci, uprawnien wyborczych
itd i tez byly 'przyzwyczajone', ale jakos nie byly szczesliwe i tak sie narodzil feminizm...
oczywiscie, ze niewola jest wygodna, ale mysle, ze nie jest to ludzkie szczescie, ze nie jest to realizacja
potencjalu czlowieka (plci obojga)
nie twierdze, ze nalezy tam jechac i je 'wyzwalac', bo bylaby to kolonizatorska arogancja, ale z drugiej strony
Twoje radosne stwierdzenie, ze 'one sa szczesliwe, bo sa przyzwyczajone', traci silna bezstroska.
pzdr
M

[Gość: Dzidek]

Ten watek , jak rowniez watek "Samotnosc w wielkim
miescie ' maja jeden wspolny mianownik. Jest nim to ,
co w psychologii nazywa sie "zdolnoscia do karania " i
"zdolnoscia do nagradzania ". Nagradzac mozemy dosc
latwo osoby obce , nie zaprzyjaznione czy nie zwiazane
z nami. I milo jest byc przez takie osoby nagradzanym.
Karac najlatwiej jest osoby bliskie , zaprzyjaznione,
zwiazane. Nagrody otrzymane od tych osob mniej ciesza
niz od oob obcych . Dlatego jest wygodniej nie zawierac
przyjazni , nie spoufalac sie , nie wchodzic w zwiazki
malzenskie czy inne zobowiazujace uklady aby nie dawac
tym najblizszym mozliwosci latwego ukarania. Dotyczy to
ludzi wrazliwych , malo odpornych psychicznie . Silni i
odporni pchaja sie do takich zwiazkow aby moc dominowac
nad partnerem i skutecznie go karac. Mezczyzni , jako
psychicznie slabsza plec , a takze czesc kobiet , ta
wrazliwsza - w czasach wspolczesnych wymiguje sie od
malzenstwa byc moze takze z przyczyn wyzej wymienionych
.

[Gość: Mikey]

Gość portalu: Mania napisał(a):

> czesc,
> w Europie kobiety tez kiedys nie mialy osobowosci prawnej wcale,prawa do wlasno
> sci, uprawnien wyborczych
> itd i tez byly 'przyzwyczajone', ale jakos nie byly szczesliwe i tak sie narod
> zil feminizm...
> oczywiscie, ze niewola jest wygodna, ale mysle, ze nie jest to ludzkie szczesci
> e, ze nie jest to realizacja
> potencjalu czlowieka (plci obojga)
> nie twierdze, ze nalezy tam jechac i je 'wyzwalac', bo bylaby to kolonizatorska
> arogancja, ale z drugiej strony
> Twoje radosne stwierdzenie, ze 'one sa szczesliwe, bo sa przyzwyczajone', traci
> silna bezstroska.
> pzdr
> M

nie twierdzę, że są szczęśliwe, ale że mogą być szczęśliwe, tak jak Polki
nie mają takich problemów co Polki i zupełnie inaczej traktują tę sprawę
nigdy nie znałem żadnej muzułmanki, ale po prostu tak myślę
uznają również inne wartości
jeśli nie byłyby szczęśliwe tylko z powodu bycia kobietą, system przestałby
istnieć

o jakiej beztrosce mówisz?

[Gość: Mikey]

jeszcze kilka słów
ja sam uważam, że kobiety i mężczyźni powinni mieć te same prawa
kobiety powinny dostawać tyle samo za tę samą pracę co mężczyźni
mimo to, uważam, że niektóre orędowniczki praw dla kobiet naprawdę przesadzają
nie wiem jak jest tu w Polsce, ale w Stanach prawo jest zdecydowanie po stronie
kobiet
ostatnio moi znajomi mieli rozwód
kto dostał dzieci?
kobieta
na dodatek facet musi teraz płacić większe child support niż jego zarobki
jaki to ma sens?

nie inaczej w przypadku pracy
w niektórych zawodach kobiety mniej wykształcone są przyjmowane przed
mężczyznami, bo po prostu prawo wymaga określonej liczby kobiet i mężczyzn

tak samo jest z prawami mniejszości
ja sam byłbym mniejszością, ale uważam, że mniejszości mają zbyt dużo praw w
Stanach
Czarni teraz domagają się zwrotu kasy za niewolnictwo sprzed 200 lat
bezsens
tak samo jak Żydzi, którzy domagają się zwrotu posesji i pieniędzy za
przymusową pracę
po co?
nie można zapomnieć i zacząć wreszcie żyć jak bracia i siostry?

[Gość: motek]

Chcesz robic to, co sama chcesz, a nie na to, na co pozwala Ci spoleczenstwo?
Wstan i zrob to.
Tak naprawde wszyscy robimy tylko to, na co pozwala nam 'spoleczenstwo'. Plec
nie ma tu znaczenia.

Pozdrawiam,

-m-

[Gość: jagoda]

Gość portalu: motek napisał(a):

> Chcesz robic to, co sama chcesz, a nie na to, na co pozwala Ci spoleczenstwo?
> Wstan i zrob to.
Nie wszystko jest tak proste jak Ci się wydaje.W jakim świecie Ty żyjesz jeśli
jeszcze w takie bajki wierzysz?
> Tak naprawde wszyscy robimy tylko to, na co pozwala nam 'spoleczenstwo'. Plec
> nie ma tu znaczenia.
Tylko że jednym pozwala się na więcej a innym na mniej.A co powiesz o aborcji?
Wstań i zrób to?
>
> Pozdrawiam,
>
> -m-

[Gość: motek]

Gość portalu: jagoda napisał(a):
> Tylko że jednym pozwala się na więcej a innym na mniej.A co powiesz o aborcji?
> Wstań i zrób to?
A na czym polega problem?

Pozdrawiam,

-m-

[Gość: jagoda]

Jak to na czym? Problem polega na tym, że ktoś już podjął decyzję za kobiety.
Na dodatek,ktoś nie w pełni do tego uprawniony.
Do poprzedniego listu:
Gdybyśmy wszyscy robili tylko to,na co pozwala nam społeczeństwo,to więzienia
nie byłyby tak przepełnione.
Również pozdrawiam :))

[Gość: motek]

Gość portalu: jagoda napisał(a):

> Jak to na czym? Problem polega na tym, że ktoś już podjął decyzję za kobiety.
> Na dodatek,ktoś nie w pełni do tego uprawniony.
To znaczy kto podjal te decyzje?

Tak przy okazji. Sugerujesz, ze spoleczenstwo pozwala mezczyznom na wiecej, niz
kobietom. Masz na mysli prawo czy 'normy spoleczne', wiesz, takie opinie ludzi o
innych, budowane na podstawie subiektywnego poczucia 'stosownosci'?

Pozdrawiam,

-m-

[Gość: jagoda]

Nie będę Ci objaśniać wszystkich etapów uchwalania ustaw w naszym kraju,bo
pewnie wiesz jak to się robi.

Nie chodzi mi o normy społeczne,bo każdy kieruje się innymi zasadami.
Mówiłam o np stosunku Kościoła do kobiet,o karze jaką prawo wyznacza za
gwałt,podejściu do młodych kobiet które szukają pracy(nie opłaca się takich
zatrudniać bo przecież zaraz zajdą w ciążę).

A swoją drogą to dobrze że kawały o blondynkach wyszły z mody.
W przeciwieństwie do większości ludzi mnie to nie bawi.
Ciekawe co by było gdybyśmy zaczęli sobie opowiadać kawały np o Żydach oparte
na tej samej zasadzie?

pozdrawiam wszystkich
jagoda

[Gość: motek]

Gość portalu: jagoda napisał(a):

> Nie będę Ci objaśniać wszystkich etapów uchwalania ustaw w naszym kraju,bo
> pewnie wiesz jak to się robi.
No widziesz. Decyzje podjal parlament zatem. Parlament RP jest upowazniony do
uchwalania prawa w Polsce. Twoje stwierdzenie o podjeciu decyzji przez
kogos "nieuprawnionego" jest zatem nieuzasadnione.
Co wcale nie oznacza, ze to prawo jest dobre i moze trzeba wybrac takich, ktore
je zmienia. Nawiasem mowiac argument o aborcji (ze brak prawa zezwalajacego na
aborcje zwiadczy o dyskriminacji kobiet) wcale mi nie pasuje do walki o rownosc
praw kobiet.

>
> Nie chodzi mi o normy społeczne,bo każdy kieruje się innymi zasadami.
> Mówiłam o np stosunku Kościoła do kobiet,o karze jaką prawo wyznacza za
> gwałt,podejściu do młodych kobiet które szukają pracy(nie opłaca się takich
> zatrudniać bo przecież zaraz zajdą w ciążę).
Czy moglabys napisac o co Ci chodzi w tym "stosunku Kosciola do kobiet"? To
znaczy w ktorym aspekcie jest on nie taki, jak powinien byc?

I jaka kare prawo powinno wyznaczac za gwalt?

Pozdrawiam,

-m-

[Gość: jagoda]

Nie wiem co ma na celu ta dyskusja,ja będę Cię przekonywać że kobiety są
dyskryminowane a Ty mnie że nie.Do niczego nie dojdziemy.
pozdrawiam:)))))))

[Gość: motek]

Masz racje, troszke to sie robi jalowe. Zaczelismy od Twojego stwierdzenia, ze
feministkom chodzi "tylko o to,zeby kobiety mogly robic to co chca,nie tylko
to, na co pozwala im spoleczenstwo."
Ale z drugiej strony, nikt nie moze robic tego, co chce, kazdy jest ograniczany
przez spoleczenstwo. Gdzie jest zatem ten "zakres wolnosci", ktorego szukasz.
Czego do niego brakuje, czego potrzeba. Zeby osiagnac cel, trzeba wiedziec,
czym ten cel jest. Chcialem bardzo, zebys napisala, jak to widzisz, ale jak
zauwazylas, zeszlismy "na manowce".

Co do samego tematu naszej krotkiej wymiany pogladow to uwazam, ze polskie
prawo nie dyskryminuje kobiet (to i owo warto by bylo zmienic, ale ogolnie jest
niemal OK). Natomiast dyskryminacja taka 'nieformalna', miedzy ludzmi, jest
faktem. Niestety. Ale nie mam pojecia jak ja 'zwalczac'.

Pozdrawiam,

-m-