"Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami"

trzy.14 Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 21:49

To tak, jakby Ziobro dostał oryginał zobowiązania do współpracy TW Bolka, zrobił
z niego ksero, a oryginał spalił w piecu bo bardziej kaloryczny, bo zima sroga
była...
Ot, profesjonalista. Mąż stanu. Najbardziej popularny polityk ostatniej dekady...

rydzyk_fizyk Zbyniu po drugiej stronie lustra 09.01.08, 22:06

teraz on będzie bohaterem kolejnych konferencji prasowych a może i zwiedzi areszt "tymczasowy".
- wiedmak Juz 2 lata temu obiecalem smierdzielowi wazeline 09.01.08, 22:15
  
  Nie wycofuje sie z tej obietnicy.
  - sumienie.lk No to teraz jest pewne, że zerowy posiedzi... 09.01.08, 22:45
    
    A jest za co. I towarzystwo będzie miał przednie: Kamiński, Jarosław
    Kaczyński...
    - krisdar Re: No to teraz jest pewne, że zerowy posiedzi... 09.01.08, 22:54
      
      A może jeszcze Stasio Ł. i Simon M. ?
      - h5n1_kaczory No to teraz czekamy na konfernecję prasową Leppera 10.01.08, 00:07
        
        No to teraz czekamy na konfernecję prasową Andrzeja Leppera, tym
        bardziej, że redaktorzy prowadzący Szkło Kontaktowe z łezką w oku
        wspominają stare czasy i częste konferencje szefa Samoobrony ;)
    - tetlian A pisałem o tym!!! 09.01.08, 22:56
      
      Pisałem o tym, że taka modyfikacja nagrania to pestka, kiedy Ziobro pokazywał
      swój "gwóźdź". Ale specjaliści (a raczej "specjaliści") oczywiście wiedzieli
      swoje. A teraz nagle rewelacje wychodzą, które już od dawna były oczywiste dla
      inteligentnych ludzi.
      
      Dodam jeszcze, że nawet gdyby plik był na dyktafonie, to przecież dalej nie
      dałoby się udowodnić manipulacji. A co za problem nagrać z komputera na
      dyktafon? Żaden.
      
      I jeszcze jedna uwaga. Pierwsze słyszę o ponownej kompresji pliku dźwiękowego
      przy zwykłym przegrywaniu przez USB (lub BlueTooth) z dyktafonu na komputer. To
      jakieś żarty chyba. Przecież zwykłe przegrywanie pliku to kopiowanie bajt po
      bajcie. Tam nic się nie zmienia.
      
      Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ten plik po przegraniu sobie
      skompresować ponownie.
      - h5n1_kaczory Też o tym pisałem - 13.08.07, 19:27 10.01.08, 00:02
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67428180&a=67429530
        Wg. mnie nagranie zostało częściowo skasowane...
        tak jak skasowali film z akcji ABW w domu Blidów. Tam też wszystko
        miało być nagrane, a po dwóch czy trzech miesiącach pokazali
        kilkanaście sekund filmu. I nikt nie pamięta, jak Wassermann
        zapewniał, że wszystko jest na filmie.
        Teraz spece od nagrań pracowali w iście ekspresowym tempie (jeszcze
        wczoraj wieczorem dogrywali odgłosy pracującego silnika w
        samochodzie:))
        Diabeł tkwi w szczegółach.
        Po pierwsze proszę zrócić uwagę na zachowanie ministra Ziobry, gdy
        dowiedział się, że Lepper go wskazał jako źródło przecieku. Ziobro
        dygotał ze strachu przed kamerą, czego tak się bał skoro było to
        nagranie?
        Po drugie dlaczego tyle zwlekał z przekazaniem tej informacji o
        nagraniu, prawdopodobnie nawet nie wspomniał o nim na przesłuchaniu
        i później na konfrontacji z Lepperem (Wtedy nic nie mówił bo
        nagarnie nie było jeszcze gotowe, pracowali nad nim spece, żeby
        właściwe kawałki wykasować, i co by powiedział Ziobro prokuratorom
        gdyby chcieli je natychmiast zabezpieczyć?)?
        Po trzecie, dlaczego minister Ziobro nie odpowiedział na pytanie
        jednemu z dziennikarzy tuż przed zakończeniem konferencji, chodziło
        o to na jakim nośniku jest zapisana ta rozmowa Ziobry z Lepperem?
        Czy jest to taśma czy zapis cyfrowy? Chyba Ziobro zapomniał zapytać
        speców od przegrywania/nagrywania/kasowania (właściwe do
        zakreślenia) o takie szczegóły...
        
        pies_na_prawizne Re: Też o tym pisałem - 13.08.07, 19:27 10.01.08, 00:20
        
        wszystko co piszesz ma SENS, a Zioberkiewicz wpadnie we wlasne
        sidla, on juz tak klamie ze musi sie w koncu zaplatac we wlasne
        klamstwa, bo inteligencja nie grzeszy, jest poprostu cwaniaczkiem, a
        to jednak roznica, cwany nie znaczy inteligentny czy vice versa
        
        maruda.r Re: Też o tym pisałem - 13.08.07, 19:27 10.01.08, 07:38
        
        pies_na_prawizne napisał:
        
        > wszystko co piszesz ma SENS, a Zioberkiewicz wpadnie we wlasne
        > sidla,
        
        ************************************
        
        To efekt założeń, że PiS będzie u władzy do końca świata.
      - bananiarz Re: A pisałem o tym!!! 11.01.08, 00:14
        
        Ale taki dyktafon zapisuje materiały w kompresji stlpc a przy zgrywaniu na
        komputer wybiera się dekompresje do formatu wav. Nie jest to 'kompresja' ale
        dekompresja co nie zmienia w niczym faktu, że materiał jest zmieniany. Chyba że
        to Ty napisałeś algorytm dekompresji dla Sony to opowiedz co się tam dzieje.
- trzy.14 Re: Zbyniu po drugiej stronie lustra 09.01.08, 22:32
  
  > a może i zwiedzi areszt "tymczasowy".
  
  Nie "tymczasowy", a opatentowany w IV RP - "areszt wydobywczy" :-)
- 2lkad1 Re: Zbyniu po drugiej stronie lustra 10.01.08, 06:28
  
  rydzyk_fizyk napisał:
  
  > teraz on będzie bohaterem kolejnych konferencji prasowych a może i
  zwiedzi areszt "tymczasowy".
  
  Ważne jest, żeby zabrał ze sobą wszystkich tych nieudaczników,
  którym załatwił pracę: po znajomości, przymusem, szantażem itp.
  Jest tych zuchów (i dzielnych dziewcząt) trochę...
  Och, jak Ojczyzna odetchnie!

sceptyk31 "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 21:52

Ja to wiedziałem od samego początku, ale dziennikarze chcąc dobic
Leppera nie byli tacy dociekliwi jak obecnie. Przeciez każdy
posiadacz komputera wie, że właśnie z cyfrowym nagraniem można
robić cuda. I dlatego Ziobro nie dał tego nagrania na pierwszym
przesłuchaniu, ale dopiero jak z Engelkingiem zmontowali.

agaj.agaj Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 10.01.08, 00:28

O ile sie nie myle to Ziobro nagrywal Leppera na dlugo przed tym jak
zostal ostarzony o przeciek. Byc moze wiec zlikwidowal nagranie na
dyktafonie na dlugo przed przekazaniem go prokuraturze. Mozna sobie
wyobrazic, ze Ziobro dyktafon potrzebowal by nagrywac kolejne osoby,
a przechowal jedynie kopie. W artykule nie ma kluczowej informacji
kiedy Ziobro zlikwidowal oryginal nagrania.

A swoja droga - jak ktos chce nagrywac wspolrozmowce to powinien
pojsc na konsultacje do red. Michnika. To on nauczyl ludzi w Polsce
nagrywania prywatnych rozmow i nadal pozostaje mistrzem w tej
dziedzinie.

A ja jak pomysle o nagrywaniu z ukrycia w stylu Michnika, czy tez
Ziobry, to robi mi sie niedobrze.

gazec.i.arz Totalna amatorka 09.01.08, 21:52

To cały nasz były rząd.

wicher5 Re: Totalna amatorka 09.01.08, 22:36

Następny balon-temat zastępczy
Niech się w końcu weźnie ten Tusk za rządzenie a nie puszczanie balonów czyli
tematów zastępczych i manipulowaniem opinią publiczną.
Wstyd !
- krisdar wicher5 - kolejna pisowska idiota totalna 09.01.08, 22:38
  
  Zakrzyczeć wszystko hasłem:
  "A U WAS MURZYNÓW BIJĄ"

developing "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 21:52

Prawie minister. Prawie prokurator. Prawie jednostka. Po prostu prawy i sprawiedliwy.

util Ziobro - niedouczony, zakompleksiały dyletant. 09.01.08, 21:57

Gościu nie ma kompetencji, ale jest zorientowany na efekt i nie brzydzi się
manipulacją. To do pewnego momentu działa - teraz czas, aby zadziałało prawo.

nowytor.nowytor8 I Lepper odpuścił??? Puknijcie się puste łby 09.01.08, 21:57

Nie zażądał innych ekspertów? Po ekspertyzie Lepper zamknął jadaczkę, starając
się unikać sprawy.

util Pukaj się we własny. 09.01.08, 22:01

To wcale nie znaczy, że Lepper mówił prawdę. To znaczy że Ziobro manipulował
dowodami. I tyle. Lepper nie miał czego odpuszczać.

Prawda jest taka, że tam żadnego dyktafonu nie było. Ziobro nie będzie umiał
tego wytłumaczyć.
- h5n1_kaczory Re: Pukaj się we własny. 09.01.08, 23:52
  
  > Prawda jest taka, że tam żadnego dyktafonu nie było. Ziobro nie
  będzie umiał
  > tego wytłumaczyć.
  
  Co sugierujesz???
  Że Zi0berko miał na sobie pluskwę?!? To kto nagrywał tą rozmowę i na
  czyje polecenie?????
  - krisdar Re: Pukaj się we własny. 10.01.08, 00:01
    
    Ziobro nic nie miał, pluskwy u Endriu założyło CBA, CBA nagrało
    pogawędkę (na zwykły analog z pluskwy, potem przegrało przez
    mikrofonik na dyktafonik, z dyktafonika na twardziela, potem wypaliło
    płytke i skasowało pliki na flashu Soniaczka, a Zbyś Ziobro zaniósł to jedynie
    do prokuratury, proste co?
    - h5n1_kaczory To jest to! Rozwiązanie zgadywanki!!!!!!!!!!!!!!!! 10.01.08, 00:30
      
      krisdar napisał:
      
      > Ziobro nic nie miał, pluskwy u Endriu założyło CBA, CBA nagrało
      > pogawędkę (na zwykły analog z pluskwy, potem przegrało przez
      > mikrofonik na dyktafonik, z dyktafonika na twardziela, potem
      wypaliło
      > płytke i skasowało pliki na flashu Soniaczka, a Zbyś Ziobro
      zaniósł to jedynie
      > do prokuratury, proste co?
      
      krisdar jesteś jak Kopernik i Kolumb w jednej osobie. Jestem pod
      wrażeniem.
- 2lkad1 Re: Pukaj się (prawda jest taka)... 10.01.08, 06:42
  
  Prawda jest taka, że rząd tow. Jarosława i reszty przewodniej siły
  dostał zabawki, którymi nawet do końca nie umieli się bawić.
  Dobrze, że nie zrobili więcej szkód innym, szkoda, że zrobili sobie
  więcej krzywdy sami.

messer3009 "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 21:58

Cos mi sie wydaje, ze ktos pojdzie siedziec...

kaczory11 Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:02

Oby szybko, jak najszybciej ten "ktos" zamieszkal w duzym domu we
Wronkach.

Kaczory11

eizo111 Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:00

łże jak pies

pis_gniety Orzel wiekszy nisz ZERO! 09.01.08, 22:00

dzakarta "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:01

Nawet największy matoł prawniczy wie, że prawdziwy dowód sądowy to
oryginał a nie kopia.
W tym sensie Ziobro SKOMPROMITOWAŁ SIĘ ZUPEŁNIE! Z jego postepowania
w sprawie tego nagrania wynika, że:

TO POPROSTU DUPA WOŁOWA A NIE PRAWNIK!
TO DUPA WOŁOWA A NIE MINISTER SPRAWIEDLIWOŚĆI!
I na co on liczy? Na naiwność społeczeństwa?

rafnal "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:01

nie mogę się doczekać następnej konferencji prasowej tego bubka....
może ktoś znajdzie w archiwum posty po jego pierwszej konferencji
prasowej....on jeszcze ma czelność się pokazywać ludziom, taki
Lepper jest bardziej inteligentny od Zbigniewa Z. Hmmm ile grozi za
pomoc w przestępstwie?

caius1 "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:02

Pan były minister jest robrajający. Zupełnie jak dziecko które wyrwało kartkę z
uwagą z dzienniczka i myśli że sprawa się rozejdzie.

NiePis

asia123heh "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:02

Przecież to jest jakaś paranoja :D

bananiarz "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:04

I dla uzupełnienia ktoś powinien zadać byłemu ministrowi pytanie czy to nie
dlatego nie oddał urządzenia z dźwiękami w środku bo było na nim nagrane coś
ważniejszego ? Skasowanego ale możliwego do odtworzenia?
Nie chce mi się wierzyć że minister jakbym to nazwał 'poszedł do kiosku po fajki
ze stówą odbitą na ksero'.

garfield69 Perfidna inscenizacja przed kamerami TV. 09.01.08, 22:07

PIS-iaki liczyli, ze wygraja wybory i wszystkie ich szachrajstwa i
ordynarne klamstwa nie wyjda na jaw.
Uwazam, ze jest to sprawa tak powazna, ze pan Ziobro wraz ze swoim
mocodawca panem Kaczynskim powinni stanac przed Trybunalem Stanu.
Takich gnoi nie bylo w polskim rzadzie jak dlugo Polska istnieje.

wjaskowski Kopia cyfrowa = Oryginal 09.01.08, 22:14

Jakkolwiek bylbym niechetny Panu Ziobrze, to niestety w tym wypadku ma racje.
Kopia z dyktafonu cyfrowego jest IDENTYCZNA z oryginalem i nie da sie ich
rozroznic oryginalu od kopii. Mozna by kopiowac to 1000 razy i nic by sie nie
zmienilo. Nie da sie rowniez stwierdzic, czy oryginal jest oryginalem czy jest
kopia.

Pan Ziobro popelnil tylko ten blad, ze nie uzywal zwyklego dyktafonu analogowego.

kolargolo W sądzie kopia to kopia 09.01.08, 22:19

a nie oryginal, ale do tego trzeba by skonczyc prawo z ocenami
troche wyzszymi niz dostateczna.
- akodo78 to ciekawe...w takim razie wszystkie sklepy 09.01.08, 23:05
  
  sprzedają nieoryginalne wersje oprogramowania, bo oryginał jest u programisty na
  dysku.
trzy.14 Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 09.01.08, 22:43

> Kopia z dyktafonu cyfrowego jest IDENTYCZNA z oryginalem
Tak, jeśli kopiujesz zwykłymi technikami Windows
(np. "przesuń i upuść").
A teraz pomyśl, co z dźwiękiem
robią studia muzyczne (każdy palant z dostatecznie wielka kasą może nagrać
płytę, na której będzie śpiewał czysto). Jak oni to robią???
Przecież to wszystko odbywa się w technice cyfrowej i zgodnie z twoją tezą to,
co otrzymujesz na płycie CD, musi by identyczne z tym, co wleciało do mikrofonu :-)

A słyszałeś o fałszerstwach zdjęć cyfrowych?
W jakiej technice łatwiej zrobić takie fałszerstwo - cyfrowej czy analogowej?
- spark5719 Re: Fałszerstwo obrazu i dźwięku 09.01.08, 23:56
  
  Obraz jest dużo łatwiej zafałszować niż dźwięk. Dźwięk "naturalny"
  składa się z wielu składowych, charakterystycznych np. dla mówcy. A
  do tego układa się (zwykle) w słowa, a słowa mają intonację etc.,
  więc nie można go ot tak wyciąć i przemontować bez zostawienia
  jakiegokolwiek śladu. Specjalista mający do dyspozycji bardzo dobry
  analizator widma w paśmie akustycznym na pewno poradziłby sobie z
  oceną, czy dźwięk był montowany, czy też nie - obojętnie, czy
  to "kopia", czy "oryginał". Fakt faktem, że zwykle zakłócenia
  typu "przydźwięk" na pewno ułatwiają w takim przypadku zadanie, gdyż
  wystarczy odfiltrować 50 Hz i sprawdzić, czy sygnał nie "rwie się" w
  dziwny sposób w całym nagraniu.
  - dominik.olsztyn Re: Fałszerstwo obrazu i dźwięku 10.01.08, 00:38
    
    Mialbys racje, pod warunkiem ze nie byloby zawezenia widma
    rejestrowanego sygnalu w dyktafonie cyfrowym.
  - yourij Re: Fałszerstwo obrazu i dźwięku 10.01.08, 03:59
    
    > więc nie można go ot tak wyciąć i przemontować bez zostawienia
    > jakiegokolwiek śladu
    
    z cyfrowym dzwiękiem już można... jak najbardziej :) taki dzwięk nie jest falą
    sinusoidalną ! (oczywiście do momentu, kiedy go odtworzysz w głosnikach)
nessie-jp Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 09.01.08, 22:51

Pan Ziobro w swojej głupiej arogancji nie pomyślał nawet, że ktoś zapyta, gdzie
jest oryginał...

Jakiekolwiek kopiowanie materiałów dowodowych to jest rzecz niedopuszczalna.
Gdyby Ziobro dostarczył prokuraturze dyktafon z pamięcią flash (zakładam że
wbudowaną, a nie z wyjmowaną kartą), gdyby ten dyktafon włączono do materiału
dowodowego
maaac I tak i nie. 09.01.08, 23:09

Taki magnetofon zapisuje pliki w swojej pamięci w określonym
porządku. Coś było zapisane wcześniej niż ten zapis, coś później.
Tak więc nie tylko sam zapis odgrywa rolę ale i jego wzajmne
położenie z innymi plikami. Np jeżeli widać ciągłość zapisu plik
przed, nasz interesujący plik, i plik nagrany po nim szansa, że były
manipulacje maleje. Jak masz plik skopiowany z orginalnego nagrania
to może ono być bit po bicie identyczny z nagraniem oryginalnym, ale
nie musi. Mógł ktoś coś skasować z przodu, z tyłu, w środku. Skąd
wiesz czy ktoś nad nim nie pracował?

PS. tak przy okazji. To co pisze cytowany przez GW specjalista
dotyczy oczywiście tylko dyktafonów bez cyfrowego wyjścia - takich
jest dość sporo. Wtedy faktycznie nagrywanie na kompa oznacza
dekompresję konwersję C/A a potem znów dygitalizację i ponowną
kompresję w komputerze przy czym traci się sporo informacji. Ten
dyktafon jednak miał możliwość nagrywania na karty MS które
spokojnie można przegrać cyfrowo na kompa.
- krisdar Re: I tak i nie. 09.01.08, 23:22
  
  maac na dyktafon Ziobro nic nie nagrał u Leppera. Jestem pewny, że nagranie
  pochodziło z podsłuchu jaki CBA założyło Lepperowi. Dlatego
  do prokuratury nagranie trafiło na CD a nie na dyktafonie i to dopiero
  po dwóch dniach a dyktafon po kilku następnych. Nagranie z podsłuchu
  było pewnie analogowe, zostało nagrane na dyktafon (przez mikrofon)
  potem z dyktafonu przegrane na dysk i wypalone na CD, a flash dyktafonu
  wyczyszczony.
- bananiarz Re: I tak i nie. 11.01.08, 00:27
  
  Tego typu dyktafony posiadają karty mspro ale nie zobaczysz nic w komputerze, bo
  zapis na karcie jest w formacie stlpc. Winamp go nie odtworzy. Jedyna droga to
  konwersja na wav z aplikacji sony.
michalng Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 09.01.08, 23:25

Mylisz sie, w wielu przypadkach można odróżnić kopie :) Zwłaszcza kopie na
"urządzeniu" na "płycie" wiesz ze to kopia, na dyktafonie dużo trudniej
"umieścić" edytowana kopie tak żeby udawała oryginał.
- krisdar Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 09.01.08, 23:27
  
  dlatego właśnie na dyktafonie nic nie ma
the_foe Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 09.01.08, 23:48

nie zawsze. Dyktafon ma inny system plikow. Nagrywanie jest sekwencyjne i
fizycznie ma inna budowe niz po przegraniu gdzie juz jest plikiem jednolitym bez
posrednich stanow.
- yourij Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 10.01.08, 04:02
  
  the_foe napisał:
  
  > nie zawsze. Dyktafon ma inny system plikow. Nagrywanie jest sekwencyjne i
  > fizycznie ma inna budowe niz po przegraniu gdzie juz jest plikiem jednolitym be
  > z
  > posrednich stanow.
  
  to nie ma dyktafonów z FAT32 jak zwykłe paluchy na usb ?
radocha1 Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 10.01.08, 00:28

Ale dostając taką kopię, nie wiesz co zostało skopiowane.
Jeśli nagrasz coś na gwoździa,natychmiast dasz go do sejfu do
prokuratury - struktura plików na sektorach będzie nienaruszona -
można wnioskować, że nie montowane (choć nadal nie ma pewności, jak
nagranie zostało na gwoździa wprowadzone, czy nie z innego
urządzenia już wcześniej zmontowane). Kopia cyfrowa to jednak inny
rozkład bitów na CD inny na twardzielu inny na flaszce. Na 2ch
twardych - nawet jeśli oba np NTFS też inna.
guru133 Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 10.01.08, 02:19

wjaskowski napisał:

> Jakkolwiek bylbym niechetny Panu Ziobrze, to niestety w tym wypadku ma racje.
> Kopia z dyktafonu cyfrowego jest IDENTYCZNA z oryginalem i nie da sie ich
> rozroznic oryginalu od kopii. Mozna by kopiowac to 1000 razy i nic by sie nie
> zmienilo. Nie da sie rowniez stwierdzic, czy oryginal jest oryginalem czy jest
> kopia.
>
> Pan Ziobro popelnil tylko ten blad, ze nie uzywal zwyklego dyktafonu analogoweg
> o.
Ale podczas kopiowania można wykasować to co się chce (i nie da sie tego
stwierdzić) a o to w tym przypadku chodzi.
bananiarz Re: Kopia cyfrowa = Oryginal 11.01.08, 00:22

No niestety mylisz się.
Sumy kontrolne crc występują tylko dla danych komputerowych
jeśli dał płytę audio to sorry ale audio cd dopuszcza 10do-12 błędów
czyli nie jest to 100% kopia.
Jeśli dane komputerowe zostały zmanipulowane a oryginału brak to można było
wygenerować nowe sumy kontrolne i już.

bananiarz "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:16

Takiego typu dyktafony posługują się skompresowanym formatem dźwięku a zgrać
można na komputer to tylko przy pomocy specjalnego programu od producenta.
Zgrywany materiał jest zapisywany w komputerze jako wav
a potem nagrywamy go na płytę jak był łaskaw uczynić minister.
Czyli oryginalny dźwięk został skompresowany dla potrzeb zapisu na dyktafonie,
potem zgrany do komputera i rozkompresowany do formaty wav
a potem nagrany na płytę. Wynikiem jest już baardzo daleki krewny orginału
choćby w sensie prawnym. Kluczowe jest pytanie czy minister skasował zapis w
dyktafonie po powiadomieniu prokuratury (lub ew. otrzymaniu listu żądającego
wydania dowodów). Jeśli tak to imho niszczył dowody.

tc2 Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:31

> Kluczowe jest pytanie czy minister skasował zapis w
> dyktafonie po powiadomieniu prokuratury (lub ew. otrzymaniu listu
> żądającego wydania dowodów). Jeśli tak to imho niszczył dowody.
W komputerze uzyskanie daty skasowania pliku to bywa banał i bywa to możliwe
długo, nawet po skasowaniu i kilkakrotnym nadpisaniu. Ktoś wie, jak to się ma do
pamięci takiego "gwoździa"?
- krisdar Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:41
  
  Dla fachmanów od odzyskiwania plików to pewnie pestka, nie mam pojęcia jaki
  nośnik jest w takich dyktafonach stosowany, wiem, że niektóre mają dyski, a inne
  flashe. Ale wszystkie mają jakiś firmware, i pewnie gdzieś w jaki chipie te
  informacje powinny być przechowywane
  - dominik.olsztyn Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 10.01.08, 00:46
    
    Firmware to tylko oprogramowanie do obslugi bebechow dyktafonu
    (pamieci,wejscia kompresory/dekompresory, przetworniki adc i dac).
    Sam zapis jest prawdopodobnie na flash, lacznie z jakimis danymi o
    historii zapisu, etc. Watpliwe jest odzyskanie danych po calkowitym
    wyczyszczeniu pamieci. To nie dysk magnetyczny, gdzie zostana slady.

emeryt601 "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:21

Oszuści najwięksi od czasów Lenina. Łajzy wyjątkowe. I pomyślec,że
jak nastali, to kupa narodu modliła sie do
nich.Ziobro,Marcinkiewicz,Religa,Szczygło ,Brudziński to
kwintesencja manipulacji,łgarstwa,zaklamania,nieróbstwa i populizmu

keithley "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:25

Ops. Forum się samo przeniosło.

keithley Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:26

O, już wróciło. Chyba moderacja była.
- keithley Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:31
  
  img183.imageshack.us/img183/6367/gwur5.jpg
  Powyżej zrzut ekranu z artykułu z godziny 22:23. Kontrowersyjny
  temat. Czyżby brak bezpiecznika i czekano na decydenta?

trzy.14 Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:30

Do manipulacji cyfrowym nagraniem wystarczy darmowy program Audacity.
Wycięcie dowolnego fragmentu rozmowy to 3 kliknięcia myszą.
Rozdzielczość miejsc wycięcia to 1/20000 sekundy.
Na ekranie widać wykres amplitudy nagrania w dowolnej rozdzielczości,
więc znalezienie chwili ciszy to pestka.
Manipulację można zamaskować zmiksowaniem nagrania z dodatkowym szumem lub
wmiksowując w miejsce cięcia fragment skopiowany z innej części tego samego
nagrania (np. zamknięcie szuflady, drzwi, kroki).
Takie sztuczki można robić programem amatorskim - to co dopiero może zrobić
Enkelring i jego zawodowcy?
Gdyby był oryginał (dyktafon + jego dysk), to istniałyby inne, *fizyczne*
sposoby potwierdzenia ciągłości zapisu (choćby ten sygnał 50 Hz z sieci
energetycznej czy lokalizacja nagrania na sektorach dysku czy magnetyzacja
resztkowa). Gdyby Ziobro nagrywał wszystko na tle jakiejś muzyki - również
wszystko byłoby prostsze.
A tak w ręku ma tylko dowód swojej ignorancji.

Jest jednak całkiem możliwe, że Ziobro nie zmanipulował nagrania.
Miał tam inne kwiatki i bał się, że z prokuratury wycieknie, kogo oprócz
Leppera nagrał...

Pomyślcie co by było, gdyby PiS wygral wybory?
To lipne nagranie zaprowadziłoby Leppera wprost do paki!

sila a można chyba jeszcze sprawdzić komp engelkinga 09.01.08, 22:38

Nie wiem czy to coś da, ale chyba można sprawdzić komputer na który
został zgrany ten materiał. Bo przecież najpierw musiał zostać
zgrany z dyktafonu. Nawet jeśli ten plik został potem usunięty, to
chyba można go odzyskać.

pozdr
- nessie-jp Re: a można chyba jeszcze sprawdzić komp engelkin 09.01.08, 22:53
  
  Nawet, gdyby odzyskano ten materiał z komputera, jak mówisz, to i tak nic nie
  zmienia. Ciągłość nadzoru nad materiałem dowodowym została przerwana. Mówiąc po
  prostu, dupa nie dowód. Nie wiadomo, co się z tym nagraniem działo, a zatem nie
  może stanowić dowodu.
  
  Ziobro chciał się zabawić w agenta wywiadu, a wyszedł na kompletnego, żałosnego
  nieudacznika i położył sprawę.
  - dominik.olsztyn Re: a można chyba jeszcze sprawdzić komp engelkin 10.01.08, 00:49
    
    nessie-jp napisała:
    
    >
    > Ziobro chciał się zabawić w agenta wywiadu, a wyszedł na
    kompletnego, żałosnego
    > nieudacznika i położył sprawę.
    >
    
    O nie, nie. Wyszedl na klamce i falszerza. Nieudacznictwo to zbyt
    wygodne wytlumaczenie.
    - nessie-jp Re: a można chyba jeszcze sprawdzić komp engelkin 10.01.08, 00:56
      
      > O nie, nie. Wyszedl na klamce i falszerza. Nieudacznictwo to zbyt
      > wygodne wytlumaczenie.
      
      W sumie masz rację... chociaż sądzę, że dla Ziobry boleśniejsza jest świadomość,
      że się kompletnie zbłaźnił, niż świadomość, że skłamał. To taki człowiek typu
      "tajemnicza twarz czyli dupa w lufciku"
krisdar Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:53

trzy.14 napisał:

Jest jednak całkiem możliwe, że Ziobro nie zmanipulował nagrania.
Miał tam inne kwiatki i bał się, że z prokuratury wycieknie, kogo oprócz Leppera
nagrał...

Są dwie możliwości, ta o której piszesz i druga że na dyktafonie nie
było żadnego nagrania, a to co poszło do prokuratury na CD pochodziło
z podsłuchu założonego Lepperowi przez CBA, Nagranie było pewnie analogowe ale
zostało przez fachmanów Engelkinga nagrane na dyktafon,
jak wiesz datę to można zawsze ustawić, a potem z dyktafonu na CD
a dyktafon wyczyszczony. Myślę że moja hipoteza jest bardziej prawdopodobna,
zwłaszcza że dyktafon Ziobro oddał dopiero po kilku
dniach
- koala307 Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 23:12
  
  Mogło być tak:
  1. Ziobro nagrywa analogowo (lub cyfrowo) rozmowe z Leperem
  2. Dokonuje manipulacji na taśmie
  3. Odtwarza rezultat przez głosniki i nagrywa jeszcze raz na sprzęt
  cyfrowy (gubi w ten sposób ślady manipulacji).
  4. Powstałe nagranie cyfrowe pokazuje jako oryginał każdemu kto
  tylko tego zapragnie. Niech sobie badają ile chcą.
  
  Pytanie podstawowe na dzis więc brzmi:
  Czy tzw. oryginał przedstawiony przez Ziobrę jest rzeczywiście
  oryginałem?
  - krisdar Re: "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 23:26
    
    Było dokładnie jak piszesz, tylko Ziobro niczego nie nagrał, ani
    sam nie manipulował, jest na to za głupi. Nagranie było z podsłuchu
    jaki CBA założyło Endriu Lepperowi i w CBA nagrali na dyktafon co było
    trzeba, a potem Engelking przegrał na dysk i wypalił CD. Choć pierwotne
    nagranie było pewnie analogowe to po tylu przegraniach,i kompresjach
    nic już nie da się wykryć
    - akkj To dyskwalifikuje ostatecznie obszczymurka Zero 10.01.08, 00:17
      
      Bo jeżeli skasował przez głupotę oryginalne nagranie, dając
      prokuraturze tylko kopię, to znaczy, że ze swoją wiedzą prawniczą
      nie mógłby być nawet woźnym w sądzie. A to coś było ministrem
      sprawiedliwości.
      Jeżeli zaś zrobił to celowo, jest zwykłym, prymitywnym przestępcą na
      stanowisku ministra sprawiedliwości, który powinien trafić do
      krymninału.
      I własciwie nie ma już o czym dyskutować.
- trzy.14 specyfikacja techniczna dyktafonu Ziobry: 09.01.08, 23:57
  
  specyfikacja techniczna dyktafonu Ziobry:
  www.telekom.com.pl/sony/opisy_dyktafony/sony_icd-mx20.htm
  1. Do dyktafonu dołączany jest program do edycji dźwięku.
  2. Dyktafon ma opcje edycji nagrań oraz ich zamiany.
  3. Jesli Ziobro włączył(dla osczędności miejsca) opcje "Nagrywanie sterowane
  głosem (VOR – Voice Operated Recording)", to nagranie składa się z wielu
  fragmentów i wycięcie jednego z nich to pestka.
  
  4. Prawdopodobnie dla oszczędności miejsca włączył tryb LP.
  Pasmo przenoszenia jest tu marne: 80-3400 Hz, jakość nagrania porównywalna z
  rozmową w telefonie stacjonarnym.
  
  Gdyby nagranie pochodziło z innego źródła (np podsłuchu ABW)
  to moznaby to próbować stwierdzic na podstawie jakości dźwieku
  ("pasmo przenoszenia" dlaróznych częstości) lub braku trybu Voice Operated
  Recording.
  Takie moje domysły.
  
  Acha. Co do utraty jakości przy zgrywaniu nakompa - to jest mozliwe,
  bo zabawka ma specjalny kodek SONY. Jeśli nie jest to kodek
  dostępny publicznie, to przed odsłuchaniem na kompie jest zmiana
  zmiana formatu, a to może (nie musi) wiązać się z utratą jakości
  
  wniosek:
spark5719 Re: "Wycinanki" w dźwięku 10.01.08, 00:00

Na tzw. "ucho" to może i przejdzie, ale na dobrym analizatorze widma
takie podróby będą widoczne jak "fałszywki" dolarów w ultrafiolecie -
przynajmniej dla specjalisty - akustyka ;P
- pies_na_prawizne ___k___o___p___i___o___w___a___n_ __i___e___!!!!! 10.01.08, 00:13
  
  Drodzy forumowicze
  dziekuje za wszystkie wskazowki techniczne, ale, czyz nie mogliscie
  mi tego wyjasnic i objasnic wczesniej???, nie musialbym sie dzis
  rumienic z powodu glupoty jaka zrobilem???trudno, mam nauczke i
  wskazowki (!!) na przyszlosc.
  Dzieki wszystkim
  Byly Prokurator Generalny i Minister Sprawiedliwosci
  Zbynio Zioberkiewicz
- radocha1 Re: "Wycinanki" w dźwięku 10.01.08, 00:34
  
  Jeśli było robione po amatorsku. Widma można metodami Fft ustawić
  identyczne, zaden problem. Gorzej z brumami, jeśli kilka się
  nakłada - dlatego takie coś się nagrywa na analogu, ciężko wtedy
  znaleźć miejsce by się wszystko skleiło i nie było widać.
  A na kompresowanym - robisz co chcesz, tylko trochę czasochłonne.
  ps
  Jestem realizatorem dźwięku, prtawie 20 lat

mjetker wszystko idzie odzyskac 09.01.08, 22:32

pamietacie glosna sprawe samobojstwa gimnazjalistki po tym jak
rzekomo zostala zgwalcona przez wspoluczniow a wszystko zostalo
nagrane na komorca a nastepnie skasowane? sadowi technicy
informatyczni odzyskali go bez problemu. czym mialby sie roznic
przypadek ziobry od powyzszego? chyba jedynie brakiem zapisu wideo.
jezeli jest to cyfrowy zapis zawsze jest szansa na odzyskanie
skasowanego pliku. trzeba tylko umiec chciec.

tia666 ... 09.01.08, 23:06

po skasowaniu , kolejny zapis zmniejsza szanse odtworzenia wczesniejszych danych
do ziobra, czyli zera;)
wiec tylko sprawdzic dyktafon, a noz zachowal sie jak amator i nie nagral po raz
kolejny?
dominik.olsztyn Re: wszystko idzie odzyskac 10.01.08, 00:57

mjetker napisał:

> pamietacie glosna sprawe samobojstwa gimnazjalistki po tym jak
> rzekomo zostala zgwalcona przez wspoluczniow a wszystko zostalo
> nagrane na komorca a nastepnie skasowane? sadowi technicy
> informatyczni odzyskali go bez problemu. czym mialby sie roznic
> przypadek ziobry od powyzszego? chyba jedynie brakiem zapisu
wideo.
> jezeli jest to cyfrowy zapis zawsze jest szansa na odzyskanie
> skasowanego pliku. trzeba tylko umiec chciec.

Bo te lyse tepe lebki z gimnazjum mniemaly iz wykonujac opcje USUN w
telefonie znika caly zapis. Faktycznie znika jedynie wpis o
istnieniu takigo pliku pliku i zajmowane dotad przezen miejsce jest
oznaczone przez system plikow jako miejsce do ponownego
wykorzystania. Jesli cos tam ponownie zapiszesz to juz z pamieci
flash tego poprzedniego nie odzyskasz, ale w przypadku Gdanskim
prawdopodobnie nie nastapil ponowny zapis w dane sektory pamieci
flash. Inaczej sytuacja wyglada na dyskach magnetycznych. Tam
mozliwosci odzysku danych sa wieksze.

tomekjeden Pan Ziobro gwoździem programu! 09.01.08, 22:55

A program ten to dochodzenie do prawdy o matactwach ekipy braci Kaczyńskich. Niewątpliwie będzie to proces żmudny i długi i, kto wie, może nawet okaże się, że rząd Pana Kaczyńskiego łamał prawo. Trudno się oprzeć wrażeniu, że solidne i praworządne rozliczenie poprzedniej ekipy jest potrzebne jak sól dla procesu powrotu Polski do rodziny krajów europejskich.

mm800 "Ziobro dopuścił się manipulowania dowodami" 09.01.08, 22:56

bogdan331 zbyniu spal sie ze wstydu i nie pie..głupot 09.01.08, 22:57

debilu pisuarowy,i kaczy gniocie

Najnowsze z forum Publicystyka

Zaloguj się