Dodaj do ulubionych

Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego doboru...

19.01.05, 11:48
Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego doboru mieszkańców swoich osiedli.
To chyba najbardziej istotna kwestia całego konfliktu.

Jak się właśnie dowiedziałem miasto nie planuje ŻADNYCH INWESTYCJI w temacie pozyskiwania mieszkań typowo socjalnych.

Jak, więc wyglądać ma owa postulowana selekcja - rozumiem część ludzi wylądowaćby miała na osiedlach komunalnych... co wobec tego miałoby się stać z ludzmi zagrożonymi patologiami???

Wobec pernamentnego braku wolnych lokali socjalnych odpowiedź jest oczywista, miasto podobnie jak to miało miejsce na Marczyńskiego zamierzało wymieszać najbiedniejszych z ludzmi stanowiącymi zagrożenie. To, że jest to rozwiązanie najgorsze z możliwych nie musimy chyba nikogo przekonywać.

[Inna sprawa, że urzędnicy miejscy wielokrotnie przyznawali, że odpowiednia selekcja jest w praktyce niemożliwa do wykonania.]

I tak to właśnie władze dbają o dobro mieszkańców.

SKOŃCZMY Z FIKCJĄ BUDOWNICTWA KOMUNALNEGO... czas bardzo poważnie zastanowić się nad planem pozyskiwania tanich mieszkań na rynku wtórnym, połącznym z projektem budowy budynków typowo socjalnych ( dla osób zagrożonych patologiami ).

pozdrawiam serdecznie
M.
Obserwuj wątek
    • pinkdotr Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 13:20
      No właśnie,

      idąc na posiedzenie połączonych komisji miałem w zanadrzu pytanie o to, gdzie w
      najbliższym czasie będą lokowani mieszkańcy patologiczni, którzy mają mieć
      niebawem eksmisję. W przypadku każdej kolejnej lokalizacji komunalnej
      mieszkańcy byli zapewniani, że przydział będą otrzymywać tylko rodziny
      starannie dobrane i z pewnością nie trafią tam ci, którzy sprawiają problemy.
      Ponieważ eksmisje mają dotknąć i takich i takich mieszkańców, trzeba zapytać,
      gdzie będą trafiać Ci, których nikt nie chce.

      Ponieważ jednak wszystko dobrze się ułożyło i nie było sensu wszczynać walki a
      dodatkowo lista osób, które chciały coś powiedzieć pewnie była długa,
      odpuściłem sobie. Teraz jednak widzę, że to był błąd i trzeba urzędasów o to
      przycisnąć. Skoro nie pozyskują mieszkań socjalnych a do "komunalnych" chcą
      przydzielać tylko porządne rodziny, to co zrobią z "porządnymi inaczej"?

      Skąd pochodzi Twoja informacja "miasto nie planuje ŻADNYCH INWESTYCJI w temacie
      pozyskiwania mieszkań typowo socjalnych"? Zaraz napisałbym tam z moim pytaniem.

      pinkdotR
      • ruczaj.x Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 13:36
        uzyskałem taką informacje telefonicznie w wydz. Mieszkalnictwa, później pani się zreflektowała, żeby zadał to pytanie na piśmie a na pewno uzyskam pełną odpowiedz.
        I właśnie sobie na nią czekam,
        ciekawe ile potrwa to sobie moje czekanie :)

        ale ja mam czas. młody jestem :D

        pozdr.

        M.
        • pinkdotr Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 15:07
          Wysyłam na adres Dyrektora Wydziału Mieszkalnictwa Eugeniusza Roganowicza
          ERoganowicz@um.krakow.pl coś takiego:

          Dzień dobry,

          jestem jedną z wielu osób uczestniczących w proteście przeciwko koncentracji
          mieszkań komunalnych w budowanych przez Miasto blokach. Cieszę się bardzo z
          tego, iż Miasto skłania się do pójścia w kierunku zarysowanym w planie uchwały
          RMK przygotowanym przez radnego Bogusława Kośmidra, czyli w stronę pozyskiwania
          lokali rozproszonych po całym terenie Krakowa. Wydaje się, że problem lokali
          komunalnych znajdzie rozwiązanie, które przyniesie korzyści zarówno mieszkańcom
          tych lokali, jak i wszystkim pozostałym obywatelom Krakowa.

          Niepokojące są natomiast dobiegające z Państwa Wydziału informacje o braku
          planów pozyskiwania przez Miasto lokali typowo socjalnych czyli mieszkań w
          pojedynczych budynkach lub barakach usytuowanych w miejscach nie przeznaczonych
          pod inną zabudowę mieszkaniową, w których mają być umieszczane osoby
          patologiczne, stwarzające problemy społeczne. Chodzi zarówno o osoby, które
          mają być wkrótce eksmitowane z obecnych miejsc zamieszkania jak i tych, które
          powinny być przeniesione z mieszkań komunalnych, gdzie znalazły się w wyniku
          nieskutecznej selekcji i gdzie są niezmiernie uciążliwymi sąsiadami dla
          pozostałych mieszkańców zasobu komunalnego.

          Wiadomo, że eksmisje wynikające ze zmian w prawie lokalowym dotkną zarówno
          osoby nie stwarzające żadnych problemów jak i osoby patologiczne.

          Wiadomo, że przy każdej z dotychczasowych lokalizacji mieszkań komunalnych
          mieszkańcy byli zapewniani, iż nie trafi do nich żadna rodzina patologiczna. W
          praktyce zawsze było inaczej.

          Nie wiadomo natomiast gdzie Miasto zamierza kierować osoby, które nie powinny
          przejść selekcji do mieszkań komunalnych. Jeżeli nie ma planów pozyskiwania
          nowych lokali socjalnych, to nasuwa się tylko jedna możliwa odpowiedź: do
          kolejnych mieszkań komunalnych.

          Aby rozwiać obawy, że stanie się tak, jak napisałem powyżej, proszę o
          przedstawienie planu rozwiązania powyższej sprzeczności. Nawet jeśli Miasto
          wycofa się ostatecznie z groźnej społecznie koncepcji budowy blokowisk
          komunalnych i będzie kupować pojedyncze, dobrze rozproszone lokale o takim
          przeznaczeniu, to kwaterowanie w nich osób patologicznych musi budzić najwyższy
          niepokój sąsiadów czyli potencjalnie każdego mieszkańca Krakowa. Chcemy pozbyć
          się tego niepokoju i dlatego chcemy poznać planowane lokalizacje nowych
          mieszkań socjalnych.

          Ten list i Pana odpowiedź zostaną przekazane na listę dyskusyjną
          forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24990 powstałą wraz z protestem
          przeciwko koncentracji mieszkań komunalnych na osiedlu Ruczaj.

          Z poważaniem

          Radosław Wroński
          ul. Chmieleniec
          Kraków
          • pinkdotr Dostałem odpowiedź ... 07.02.05, 17:47
            Raczej nie na temat, bo nadal nie wiemy gdzie będą kierowane osoby społecznie
            szkodliwe, nienadające się do zasobu komunalnego, ale zgodnie z obietnicą
            wklejam poniżej do poczytania:

            Szanowny Panie,

            Ustawa z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów,
            mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz.U. 01.71.733 z
            późn. zm.)nakłada na Gminę obowiązek tworzenia warunków do zaspokajania potrzeb
            mieszkaniowych wspólnoty samorządowej. Gmina na zasadach i w wypadkach
            przewidzianych w ustawie, zapewnia lokale socjalne i lokale zamienne, a także
            zaspokaja potrzeby mieszkaniowe gospodarstw domowych o niskich dochodach.
            Zasady gospodarowania mieszkaniowym zasobem Gminy,
            w tym wynajmu lokali regulowane są przez uchwałę nr XXVIII/239/03 Rady Miasta
            Krakowa z dnia 22 października 2003 r., w sprawie zasad wynajmowania lokali
            wchodzących w skład mieszkaniowego zasobu Gminy Miejskiej Kraków, która określa
            w sposób jednoznaczny krąg osób, którym Gmina będzie służyć pomocą mieszkaniową
            oraz wskazuje kolejność realizacji poszczególnych potrzeb.
            Zapisy uchwały nr XXXIV/295/03 Rady Miasta Krakowa z dnia 17 grudnia
            2003 r.
            w sprawie polityki mieszkaniowej GMK oraz uchwały nr XLVIII/462/04 RMK z dnia
            26 maja 2004 r. w sprawie zmiany uchwały nr CXVIII/1088/02 RMK z dnia 10 lipca
            2002 r. w sprawie wieloletniego programu gospodarowania mieszkaniowym zasobem
            Miasta Krakowa, wyznaczyły kierunki GMK w zakresie powiększania własnego zasobu
            mieszkaniowego. Głównym kierunkiem działań zmierzających do pozyskiwania
            mieszkań jest realizacja budownictwa mieszkaniowego na terenach Miasta.
            W związku z protestami z powodu planowanej inwestycji budowy zespołu
            komunalnych budynków wielorodzinnych, w rejonie ulic Magnolia, Zalesie,
            Sąsiedzka uprzejmie informuję, że osiedle to nigdy nie było planowane jako
            zespół budynków socjalnych.
            Gmina Miejska Kraków kieruje osoby uprawnione do najmu lokalu
            socjalnego
            w wyniku wyroku sądowego orzekającego eksmisję, do lokali o niskim standardzie
            (zgodnie
            z art.2 ust.1 pkt 5 ww. ustawy), znajdujących się w starej substancji
            mieszkaniowej lub powstałych w wyniku adaptacji pomieszczeń biurowych,
            administracyjnych, itp. W istniejącej starej zabudowie na lokale socjalne
            przeznacza się głównie pustostany, do których po ich wyremontowaniu kierowane
            są osoby z orzeczoną eksmisją.
            Nie przewiduje się kierowania takich osób do lokali o wyższym standardzie, jak
            mieszkania planowane w rejonie ul. Magnolia, gdzie będą kierowane osoby
            o niezaspokojonych potrzebach mieszkaniowych, zgodnie z ww. uchwałą nr
            XXVIII/239/03.
            Pierwszy etap planowanej w rejonie ul. Magnolii inwestycji, to osiedle
            mieszkaniowe z 4-kondygnacyjnymi budynkami wielorodzinnymi (ok. 300 mieszkań)
            wraz z niezbędnymi usługami, zgodnie z obowiązującymi przepisami
            zagospodarowania terenu. W drugim etapie planowana jest budowa ok. 400 lokali
            mieszkalnych.
            Gmina zamierza stworzyć osiedle w którym mieszkańcy mieliby zapewniony
            pełen komfort zamieszkania, wyposażone w niezbędną ilość usług podstawowych,
            place zabaw dla dzieci, tereny przeznaczone pod zieleń i miejsca rekreacyjne
            dostępne również dla osób niepełnosprawnych.
            W rejonie ul. Magnolia gdzie w chwili obecnej funkcjonuje tzw. „dzikie
            wysypisko śmieci”, mogłoby powstać osiedle, będące wzorem dla wielu firm
            realizujących budownictwo mieszkaniowe.
            Realizacja budownictwa mieszkaniowego na własnych gruntach pozwala na
            pozyskanie znacznie większej liczby mieszkań, których koszt pozyskania 1 m2
            p.u.m. będzie niższy niż nabycie tej samej liczby lokali na wolnym rynku. W
            przypadku zakupu pojedynczego lokalu mieszkalnego każdorazowo prowadzi się
            odrębne postępowanie przetargowe, powołuje się komisję wyboru ofert, ponadto
            ponosi się zwiększone opłaty m.in. za wpis do księgi wieczystej, opłaty za wpis
            stosunkowy czy opłatę za założenie księgi wieczystej, co w przypadku całego
            budynku jest opłatą jednorazową. Z uwagi na zwiększone koszty, a także na dużo
            bardziej czasochłonny proces pozyskiwania pojedynczego lokalu (tyle samo czasu
            wymaga pozyskanie większej ilości mieszkań, w jednym budynku) korzystniejsza
            będzie realizacja budownictwa mieszkaniowego na terenach gminnych, pozwalająca
            na ograniczenie kosztów pozyskiwania lokali mieszkalnych.
            Ma to istotne znaczenie z uwagi na zwiększającą się liczbę osób o
            niezaspokojonych potrzebach mieszkaniowych (wypowiedzenia 3-letnie w
            kamienicach prywatnych). Dlatego podkreślenia wymaga fakt, że w sytuacji
            zwiększonego popytu na nowobudowane mieszkania, co pociąga za sobą wzrost ich
            cen, konieczna będzie realizacja gminnego budownictwa mieszkaniowego.
            Przeprowadzane analizy statystyczne potwierdzają, że ceny zakupu mieszkań na
            rynku wtórnym i pierwotnym w Krakowie są jednymi z najwyższych
            w Polsce – wyższe ceny są jedynie w Warszawie. Natomiast dochody mieszkańców
            Krakowa są mniejsze nie tylko od dochodów mieszkańców stolicy, ale także od
            dochodów mieszkańców innych większych miast w Polsce. Dlatego statystyczny
            mieszkaniec Krakowa jest w stanie zaspokoić własne potrzeby mieszkaniowe w dużo
            mniejszym zakresie niż mieszkańcy innych dużych miast na terenie Polski.
            W związku z planowaną inwestycją na terenie Ruczaju przygotowywana jest
            koncepcja zamian dla nowo wybudowanych lokali mieszkalnych, 80 % mieszkań
            zostanie przeznaczonych do zamiany z mieszkańcami Krakowa, zasiedlających
            osiedla z lat 60-tych czy 70-tych. Jednym z elementów przygotowywanego programu
            zamian będą uproszczone procedury, które pozwolą na przyspieszenie tego procesu
            i zwiększenie jego efektywności.
            Niepokojące natomiast jest antagonizowanie mieszkańców miasta, a wręcz
            niedopuszczalne i naganne moralnie jest popieranie propozycji polegających
            m.in. na eliminowaniu z tzw. „lepszych osiedli”, osób o niższym statusie
            społecznym i majątkowym oraz zwiększanie zasobu gminnego wyłącznie w mniej
            atrakcyjnych rejonach miasta.



            Z poważaniem
            Elżbieta Szczawińska
            • wk-5 Re: Dostałem odpowiedź ... 07.02.05, 21:18

            • lateral Re No rzesz k... !!! 08.02.05, 10:02

              > Niepokojące natomiast jest antagonizowanie mieszkańców miasta, a wręcz
              > niedopuszczalne i naganne moralnie jest popieranie propozycji polegających
              > m.in. na eliminowaniu z tzw. „lepszych osiedli”, osób o niższym sta
              > tusie
              > społecznym i majątkowym oraz zwiększanie zasobu gminnego wyłącznie w mniej
              > atrakcyjnych rejonach miasta.


              Szlag trafia po prostu...

              Mam nieodparte przekonanie, że uparte forsowanie budowy slumsów to nie działanie
              samego prezydenta, ale jego niekompetentych urzędasów.
              P. Szczawińska nie wyciągnęła żadnych wniosków z błędów jakie popełniła na
              Marczyńskiego, które też miało być w zamyśle osiedlem wzorowym, tylko z oślim
              uporem dalej forsuje działanie najprostrze, by się przypadkiem urzędasy UMK nie
              przemęczyły.

              A co do uwag o moralności, to naganne jest rzucanie takich wstawek przez osobe,
              która kosztem swoich interesów (czyt. trzymania się stołka) chce zepchnać ludzi
              naprawdę potrzebujacyh pomocy do jednego getta z menelstwem.

              Pani dyrektor. Może zamiast pouczac innych, czas zastanowić się nad swoją pracą.
              Każdego urzędnika mozna rozliczyć z przeszlych decyzji. Ktoś niedługo
              przeanalizuje dokładniej błędy popełnione na Marczyńskiego i poszuka
              odpowiedzialnych.

              A prezydent ma ostatnio ma lekką rękę do dymisji.....

              P.S.
              Protest na ruczaju zintegrował a nie zantagonizował mieszkańców.
              I na pewno nie pozostanie to bez wpływu na podniesienie jakości pracy tego i
              kolejnych samorządów.


            • ruczaj.x dostałem taką samą odpowiedź.. 08.02.05, 10:21
              jakiś 'mądrala' w Wydz. Mieszkalnictwa skrobnał coś takiego i teraz jak tylko w liście pojawi się temet komunalnych od razu mają gotowca

              ja na przykład zapytałem czy:
              "Czy miasto istotnie jest w stanie przeprowadzić taką selekcje osób
              kierowanych do lokali komunalnych?
              Jak miałoby to wyglądać wobec pernamentnego braku lokali typowo
              socjalnych. Co dokładnie miałoby się dziać z osobami wymagającymi
              mieszkania, a jednocześnie nie dających gwarancji poprawnego zachowania we
              wspólnotach mieszkaniowych?"

              "Czy miasto planuje jakiekolwiek większe inwestycje w budynki typowo
              socjalne? Bardzo proszę o podanie dokładnych lokalizacji, matrażu i
              przewidywanych terminów oddania."

              ich odpowiedz to jakaś bzdura!
              • pinkdotr Re: dostałem taką samą odpowiedź.. 08.02.05, 11:14
                ruczaj.x napisał:

                (...)

                > ja na przykład zapytałem czy:
                > "Czy miasto istotnie jest w stanie przeprowadzić taką selekcje osób
                > kierowanych do lokali komunalnych?
                > Jak miałoby to wyglądać wobec pernamentnego braku lokali typowo
                > socjalnych. Co dokładnie miałoby się dziać z osobami wymagającymi
                > mieszkania, a jednocześnie nie dających gwarancji poprawnego zachowania we
                > wspólnotach mieszkaniowych?"
                >
                > "Czy miasto planuje jakiekolwiek większe inwestycje w budynki typowo
                > socjalne? Bardzo proszę o podanie dokładnych lokalizacji, matrażu i
                > przewidywanych terminów oddania."

                Czyli w sumie zapytałeś o to samo, co ja. Tym bardziej dziwna jest ich
                odpowiedź, bo skoro wysyłają już jednego gotowca-odpowiedź na pytania od kilku
                osób, to czemu nie może on być na temat?

                pinkdotR
    • lil_100 Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 13:52
      Ruczaju.x, w jakiej okolicy widziałbyś budynki typowe socjalne (mniemam, że nie
      w naszej)? Rozumiem, że chodzi Ci o coś w rodzaju skoszarowanego mini-getta.
      Czy nie jest to rzecz, z którą walczymy??
      • ruczaj.x Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 14:28
        w okolicy w której takie obiekty już istnieją... a więc daaaleko za Nową Hutą... np. w Zastowie.
        www.dobaku.pl/index_max.php?wspx=3536&wspy=48&zuum=2
        Tam już jest taki obiekt, do okoła nie ma osiedli mieszkaniowych.
        Poza tym osiedle typowo socjalne sprowadzało by się do jednego budynku... w końcu osób typowo patologicznych nie jest aż tak wiele.

        Wiem, że to okrutnie brzmi, ale nie ma innego rozwiązania... nie możemy dopuścić do tego żeby jedna rodzina niszczyła życie całej klatce czy blokowi.

        pozdrawiam serdecznie
        MG
        • raciborek144 Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 14:43
          Brzmi okrutnie ale to nie pomysł ruczaja.x a również a może przede wszystkim
          radnych

          Bo rzeczywiście rodzi się pytanie - co robić z ludźmi którzy niszczą bloki, nie
          płacą z premedytacją urządzają meliny w mieszkaniach, niszczą blok, mają wyroki
          sądowe eksmisyjne za nagminne zakłócanie porządku i niszczenie mienia.
          Skoro miasto ma obowiązek dać mieszkania również takim - no to bez przesady
          trudno żeby dawać im pełnowartościowe mieszkania - moim IMHO w ogóle to jest
          chore żeby takim osobom miasto ma obowiązek zapewnić lokal

          Co do planów budowy socjalnej to rzeczywiście trafne spostrzeżenie - bo wszyscy
          ONI ( prezydent, Wydział Mieszkalnictwa ) twierdzili do tej pory że to bedą
          komunalne i otrzymają je tylko porządni to ja się pytam
          GDZIE ? GDZIE ???? BĘDĄ LOKOWANI CI NIEPORZĄDNI ? NO GDZIE ????
          Skoro nie ma planów budowania mieszkań do tej pory dla tej grupy ( kwestię
          budowy mieszkań na peryferiach dla takich osób poruszył dopiero radny Kośmider
          w swoim programie, na posiedzeniu Roganowicz prooponował lokowac takie osoby na
          Komuny Paryskiej i Złotej Jesieni - tylko pytanie gdzie na dachu , skoro tam
          już mieszkają inne osoby )
        • lil_100 Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 16:04
          Mam nadzieję, że jest tak jak piszesz i miejsce to (wspomniany Zastów) jest
          położone daleko od osiedli mieszkalnych. Oczywiście najlepiej byłoby wystrzelić
          patologicznych w kosmos. Albo nakazać im zakup mieszkania po 6 tys./m z
          morderczym kredytem na 30 lat. Najlepiej w euro. Może wówczas uszanowaliby swój
          lokal (albo trafili za długi do więzienia). Prawda jest jednak taka, że przez
          wygodę urzędników, niemoc policji i straży miejskiej oraz przez idiotyczne
          prawo w naszym kraju, zawsze będą przez miasto "rozpieszczani" nowymi lokalami.
          • ruczaj.x Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 16:37
            chciałem zaznaczyć, że w Zastowie nigdy nie byłem, znam to miejsce jedynie z opowieści (w czasach ostrego protestu ktoś sugerował mi 'motywacyjną' wizytę 'w tym paskudnym miejscu').
            Przy czym to nie musi być Zastów... jestem pewien, że miasto jest w stanie znaleźć miejsce wystarczająco oddalone od osiedli mieszkaniowych.
            Zresztą to jest propozycja Prezydenta Majchrowskiego z którą nie sposób się nie zgodzić ("takie lepsze baraki na obrzeżach miasta").

            pozdrawiam
            • lil_100 Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 19.01.05, 16:53
              Jeśli jest to propozycja Prezydenta Majchrowskiego, rzeczywiście nie widzę
              cienia szansy na to, żeby się z nią nie zgodzić ;-)
              • ruczaj.x przepraszam, że wycinam posty... 19.01.05, 23:37
                ale mogę ścierpieć gościa który sprzedaje swoje poglądy za kase...

                Paskudny urzędas!
            • inezja21 Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 20.01.05, 08:52
              O ile mnie pamięc nie myli,ci "nieporządni" chcieli sami,by lokowano ich w
              rejonie Krakowa zwanym Barycz. Władze jednak nie przychyliły się do ich prośby.
    • annb Re: Miasto nie jest zdolne do odpowiedniego dobor 20.01.05, 08:10
      ruczaj.x pozwoli pan ze zapytam.nie jestesmy jedynym miastem na planecie a
      Polska nie jest jedynym krajem.
      jak rozwiązują ten problem inni?
      bo nie chce mi się wierzyć że rodziny zagrozone patologią wystepują tylko pod
      naszą szerokością geograficzną
      i jeszcze jedno....nie chcę się czepiać ale dlaczego chcecie rozwiązać problem
      za kogoś kto za wykonywanie właśnie tej pracy dostaje konkretne pieniadze?
      • wk-5 właściwy wybór miejsca ??? 20.01.05, 09:08

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka