Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu

eres2 Re: Jedwabne i Nieszawa - korekta 23.02.06, 15:40

Zbrodnią w Nieszawie ZAJĄŁ SIĘ IPN,

mirmat1 Klamstwo o Jedwabnym a klamstwo Oswiecimskie 23.02.06, 19:25

Kiedy Irving zakwestionowal ilosc zydow jaka zginela w Oswiecimiu Eurogestapo
nie bawilo sie w debate na temat prawdziwosci jego ksiazek ale skazalo go na 3
lata wiezienia.
Jan Gross wyprodukowal historycznego bubla gdzie usilowal wmowic, ze polscy
mieszkancy Jedwabnego "zamordowali 1600 zydowskich sasiadow". Kiedy IPN
stwierdzil, ze maksymalnie w stodole w Jedwabnem zginelo okolo 300 zydow
spalonych przez Niemcow i ich polskojezycznych wspolpracownikow Gross probowal
ironizowac, ze nie jest wazne czy zginelo 300 czy 1600 bo wazne jemu bylo, ze w
to moze wplatac polakow. Do dzis lewackieszcekaczki na calym swiecie powtarzaja
liczbe 1600 mimo, ze wiadomo o fikcyjnosci tej liczby.
Dlatego wiec za pomylke (?) w liczbach ofiar Oswiecimia Irving zaplacil 3
latami wiezienia a taki Gross chodzi na wolnosci ?
- aaki zapytaj eresa czemu 23.02.06, 19:57
  
  jak widzisz ma dużo informacji na te tematy
- afik42 Re: Klamstwo o Jedwabnym a klamstwo Oswiecimskie 23.02.06, 20:29
  
  Mirmacie, na temat Jedwabnego bylo tu juz wiele "dyskusji". IPN potwierdzil
  prawdziwosc zasadniczych zarzutow Jana Grossa wiec daj sobie juz z tym spokoj.
  
  Zydow w Jedwabnem zamordowali polscy mieszkancy tej miejscowosci, Jan Gross nie
  wymyslil liczby 1,600 ofiar ale ja POWTORZYL za oficjalnymi ustaleniami
  polskiego sledztwa z lat zaraz powojennych, a to czy Niemcy do tej zbrodni
  podzegali czy tylko "zezwolili" i czy to byl odwet za kolaboracje z Sowietami w
  niczym nie usprawiedliwia samych sprawcow.
  
  Te elementarne prawdy wbij sobie do glowy raz na zawsze i wiecej na ten temat
  nie bredz.
  - antek_cukierman Nawet nie powtórzył, takie dane 23.02.06, 21:42
    
    podał w 1946 ('47?) roku burmistrz Jedwabnego do Głównej Komisji Badania
    Zbrodni Niemieckich w Polsce, późniejszej Głównej Komisji Badania Zbrodni
    Hitlerowskich w Polsce. Napis z taką ilością ofiar (i informacją o "obywatelach
    Jedwabnego zabitych przez faszystowskich najeźdźców" sic!) na pamiątkowym
    obelisku tkwił od lat '60 do 2001 i jakoś nikt nie zwracał na niego uwagi.
    
    Warto by ci ciągle "niedoinformowani" pamiętali:
    
    ...Ze względu na czas, okoliczności i przebieg zbrodni nikt nie wiedział, nie
    wie i nigdy nie będzie wiedział, ilu dokładnie Żydów zginęło w Jedwabnem. Uważa
    się, że Gross “ustalił” liczbę ofiar na 1600 i taka liczba weszła w obieg
    medialny, a w sporach wokół zbrodni nabrała cech dogmatu, wyznawanego lub
    odrzucanego. Staranna lektura książki ujawnia jednak zaskakujący fakt: autor
    istotnie przyjmuje tę liczbę, ale nigdzie nie czyni tego wprost, wyraźnie i z
    uzasadnieniem....
    
    www.pogranicze.sejny.pl/archiwum/jedwabne/wiez/12.html
    albowiem odnosi się wrażenie, że mało kto z tu "dyskutujących" <Sąsiadów>
    Grossa czytał.
    
    Gratis:
    
    www.pogranicze.sejny.pl/archiwum/jedwabne/ksiazka.pdf
    - afik42 Moja uwage w szczegolnosci zwrocil... 23.02.06, 21:53
      
      nastepujacy fragment tekstu samego Jana Grossa (z tekstu recenzji w mies. Wiez):
      
      W podsumowaniu rozdziału “Przygotowania” Gross pisze: Panami sytuacji w
      Jedwabnem byli oczywiście Niemcy. I tylko oni mogli podjąć decyzję o
      wymordowaniu Żydów. Mogli też w każdej chwili tej zbrodni zapobiec, a nawet
      zatrzymać bieg rozwijających się wydarzeń. […] Ale należy też pamiętać, że
      gdyby Jedwabne nie zostało zajęte przez Niemców [….], to Żydzi jedwabnieńscy
      nie zostaliby wymordowani przez swoich sąsiadów. I nie jest to wiedza banalna,
      bo przecież tragedia jedwabnieńskich Żydów jest tylko epizodem w walce na
      śmierć i życie, którą Hitler wydał światowemu żydostwu. Tak więc w wyższym
      historyczno-metafizycznym sensie jemu należy przypisać odpowiedzialność za tę
      zbrodnię. Ale bezpośredni w niej udział Niemców 10 lipca 1941 roku ograniczył
      się przede wszystkim do robienia fotografii i […] filmowania przebiegu wydarzeń
      (s. 56–57).
      - antek_cukierman Re: Moja uwage w szczegolnosci zwrocil... 24.02.06, 00:44
        
        I to jest bezsporne, że panami sytuacji byli Niemcy. Również i w tych
        miejscowościach Północnego Podlasia, gdzie miejscowi samorzutnie brali się do
        zabijania sąsiadów, a Niemcy bandytów poskramiali, likwidując prowodyrów.
        Tak, atmosfera była sprzyjająca zdziczeniu. Ale i nienawiść, obok chęci
        rabunku. Koniec końców - i tak zginęliby w komorach, prawda?
        Wszystko to jest w "Wokół Jedwabnego".
        
        P.S. Niedawno gdzieś znalazłem informację, że w księdze parafialnej Jedwabnego
        brak kartek z 3 feralnych dni pamiętnej pierwszej połowy lipca 1941. Wyrwane.
        Mam gdzieś to na półkach, odszukam i podam źródło.
        
        afik42 Re: Moja uwage w szczegolnosci zwrocil... 24.02.06, 03:21
        
        Podalem ten fragment aby uzmyslowic tym wszystkim krzykaczom, ze Gross sam sobie
        z tego swietnie zdawal sprawe i nie jest prawda jakoby wina za Jedwabne obarczal
        tylko i wylacznie Polakow.
        
        mirmat1 Odwdziecze sie za "laskawosc" Grossa 24.02.06, 06:44
        
        afik42 napisał:
        > Podalem ten fragment aby uzmyslowic tym wszystkim krzykaczom, ze Gross sam
        sobie z tego swietnie zdawal sprawe i nie jest prawda jakoby wina za Jedwabne
        obarczal tylko i wylacznie Polakow.
        Mirmat: Oh jaki ten Gross jest dla nas Polakow laskawy. W rewanzu za
        jego "tolerancyjnosc" chce zwrocic uwage, ze mimo ogronej aktywnoisci bedacej
        do dyspozycji Hitlerowcow Policji Zydowskiej w akcji likwidacji Getta
        Warszawskiego nie powinno sie obarczac zydow za zaglade w tym gettcie.
        Nikt zdrowy przy zmyslach nie moze kwestionowac, ze w 35 milionowym narodzie
        Polskim znalesc mozna bylo w czasie wojny kanalie. Zarowno Hitlerowcy jak i
        Sowieci wyslugiwali sie polsko-jezycznymi kanaliami a le w niczym to nie
        przypominalo sytuacji chocby we Francji czy Norwegii, gdzie z nazistami
        wspolpracowal legalnie wybrany rzad.
        Zarzut siania rasistowskiej nienawiusci jaki stawiam Grossowi polega, ze
        podobnie jak to robil w USA New York Times, przypisywal zbrodnicze intencje
        Polakom czy naszemu Narodowi. Wlasnie temu Narodowi, ktory jako pierwszy
        przeciwstawil sie katom jacy planowali zaglade zydow. Tenze New York Times z
        pozytywnie recenzowal ksiazke opisujaca mord na Polakach w Koniuchach dokonany
        przez komunistyczna bande zydow. W bestialskim mordzie na kilkuset mieszkancach
        nie bylo zachety czy koercji ze strony na przyklad Sowietow. Bandyci
        wymordowali wioske z wlasnej inicjatywy i potem sie tym chwalili.
        W II Wojnie Swiatowej oboje okupanci doprowadzili do perfekcji gre w "dziel i
        rzadz". Kiedy juz na poczatku wojny zlapano Polskich sabotazystow, ktorzy
        wysadzili Niemiecki pociag, w Krakowie ustawiono publicznie szubienice i na
        oczach wielu Polakow spedzonych na to miejsce zmuszono starszyzne zydowska z
        Krakowskiego getta do wykonania wyrokow. Ot taki jeden przyczynek do historii
        jaki "historyk" Gross przegapil.
        Tenze "historyk" nie zawachal sie w Rzeczypospolitej okreslic zolnierzy Armii
        Andersa jako "znanych antysemitow". No coz dostalo sie im za to pod Monte
        Casino gdzie byc moze zoldaki Wehrmachtu strzelali do nich z amunicji jaka
        produkowali w stachanowskim tepie zydzi z fabryki Schindlera. No ale tym zydom
        udalo sie przezyc dzieki temu, ze wielu "antysemitow" z armi Andersa zginelo
        pod Monte Casino.
        
        rccc Re: Odwdziecze sie za "laskawosc" Grossa 24.02.06, 20:00
        
        Powiesc Grossa powiazana byla z pozwem przeciw Polsce. Chodzilo o naglosnienie
        antysemityzmu aby zbiorowy pozew Zydow zlozony w Nowym Jorku wygladal
        wiarygodniej ( "Continuing the Holocaust" www.ukar.org/stylin01.html )
        
        Pamietam jak swojego czasu New York Times lansowal teze pani Eliach, ze polscy
        antysemici z AK zabili jej rodzine w Ejszyszkach - do momentu gdy sie okazalo
        ze w czasie ataku zolnierzy AK na placowke NKWD jej krewni byli razem z
        Rosjanami.
        Wiecej tutaj:
        query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C05E2DC123EF936A25752C1A96E958260
        www.codoh.com/zionweb/zisocultpol/zionp7.html
        
        afik42 New York Times i Ejszyszki 24.02.06, 21:20
        
        rccc napisał:
        
        > Pamietam jak swojego czasu New York Times lansowal teze pani Eliach, ze
        > polscy antysemici z AK zabili jej rodzine w Ejszyszkach.
        
        Domyslam sie, ze chodzi o nastepujacy fragment przytoczonego artykulu w NYT:
        
        >>> After liberation, the family returned to Eishyshok, where, Eliach says,
        >>> Polish soldiers, intent on having a country free of Jews, murdered Zipporah
        >>> and a second baby son.
        
        "Po wyzwoleniu, rodzina powrocila do Ejszyszek gdzie, mowi Eliach, polscy
        zolnierze, zamierzajacy wyzwolic kraj od Zydow, zamordowali Zipporah i drugie
        male dziecko."
        
        ****
        Owszem, pada oskarzenie pod adresem Polakow ale - tu nigdzie nie znajduje
        "antysemici z AK". Tu w ogole nie ma mowy o AK. Jest "polscy zolnierze".
        Paradoksalanie, nalezaloby o ten czyn podejrzewac - zolnierzy Ludowego Wojska
        Polskiego.
        
        To tyle gwoli scislosci co tam bylo w NYT napisane.
        
        rccc Re: New York Times i Ejszyszki 24.02.06, 22:05
        
        Gwoli scislosci to NYT pisywal o tym dosyc czesto i o roli AK - pozniej
        potrzebne bylo juz nastepne "dzielo".
        Tutaj jest ciekawy wywiad:
        www.nczas.com/?a=show_article&id=1502
        
        afik42 Pisywal czesto i roznie 27.02.06, 20:17
        
        A cytowac nalezy scisle. W TYM tekscie nic pod adresem AK nie padlo. W ten
        sposob powstaja wlasnie - przeinaczenia.
        
        rccc Re: Pisywal czesto i roznie 28.02.06, 15:22
        
        afik42 napisał:
        
        > A cytowac nalezy scisle. W TYM tekscie nic pod adresem AK nie padlo. W ten
        > sposob powstaja wlasnie - przeinaczenia.
        
        Jako znawca NYT dobrze wiesz, ze pisali o AK. Papierowe wydania NYT z tamtego
        okresu juz dawno wyrzucilem i wiecej tego antypolskiej gazety nie kupuje.
        
        afik42 Nie wywracaj kota ogonem, kolego. 28.02.06, 16:17
        
        Podales nieprawdziwa informacje i nie wymiguj sie. Tam gdzie zarzuciles
        gazecie, ze pisali o antysemitach z AK nie bylo o AK ani slowa. TO FAKT!
        
        ***
        A potem piszesz, ze to "antypolska gazeta". Kon by sie usmial. Miej sobie
        opinie jaka ci sie zywnie podoba - ale dla siebie. Jezeli na publicznym forum
        wysuwasz tego rodzaju werdykty - badz przygotowany na poparcie ich
        rzeczywistymi argumentami, nie urojonymi!
        
        rccc Re: Nie wywracaj kota ogonem, kolego. 28.02.06, 23:46
        
        afik42 napisał:
        
        > Podales nieprawdziwa informacje i nie wymiguj sie. Tam gdzie zarzuciles
        > gazecie, ze pisali o antysemitach z AK nie bylo o AK ani slowa. TO FAKT!
        >
        > ***
        > A potem piszesz, ze to "antypolska gazeta". Kon by sie usmial. Miej sobie
        > opinie jaka ci sie zywnie podoba - ale dla siebie. Jezeli na publicznym forum
        > wysuwasz tego rodzaju werdykty - badz przygotowany na poparcie ich
        > rzeczywistymi argumentami, nie urojonymi!
        >
        Chcesz sie smiac prosze bardzo. Ty tez popieraj swoje tezy dokladnymi cytatami.
        PS. Czy przeczytales wywiad z Chodakiewiczem, ktory uzyl
        stwierdzenia "antysemici z AK" w kontekscie lansowanych przez m.innymi NYT
        tekstow pani Eliach?
        To przeczytaj www.nczas.com/?a=show_article&id=1502
        A jak chcesz koniecznie "zrodla" z NYT to mozesz sobie je znalezc tutaj (za
        jedyne 3.95$ od "sztuki"):
        query.nytimes.com/search/query?query=Yaffa%20Eliach&date_select=full&srchst=nyt
        A ja od siebie polecam:
        64.233.179.104/search?
        q=cache:3SOgWZZAqcQJ:www.glaukopis.gross.pl/pdf/artykul-5-
        4.pdf+ejszyszki&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=10
        Ty tez trzymaj swoje opinie dla siebie.
        
        rccc Re: Nie wywracaj kota ogonem, kolego. 28.02.06, 23:49
        
        jeszcze raz link:
        www.glaukopis.gross.pl/pdf/artykul-5-4.pdf
        
        afik42 A ty dalej sie migasz 02.03.06, 02:43
        
        Coz to? Nie wiesz w czym rzecz? No to przypomne. Napisales, ze to NYT "lansowal
        teze pani Eliach, ze polscy antysemici z AK zabili jej rodzine w Ejszyszkach".
        
        LANSOWAC to duzo powiedziane. I mocno powiedziane. To nie tylko znaczy
        przytoczyc jakies twierdzenia to jeszcze oznacza, ze taka teze sie POPIERA,
        mocno popiera i zdecydowanie..
        
        Jezeli to prawda to gdzie sa tego slady?
        
        U Chodakiewicza? U Radzielowicza? Bo tam mnie odsylasz. Wolne zarty. To sa
        informacje z drugiej reki. Gdzie to jest w New York Times?
        
        Podales jeden artykul. Przeczytalem go. Tam nic takiego NIE MA. Tam NYT nie
        tylko, ze nie lansuje takiej tezy, ta gazeta w tamtym artykule nawet o tym nie
        wspomina. Tam tylko pisze sie o polskich zolnierzach, ktorzy wedlug pani Eliach,
        zabili jej rodzine. Ale to nie to samo. To nie antysemici z AK, ale polscy
        zolnierze, jacys, nie wiadomo dobrze jacy. Dlatego napisalem, ze to mogli byc
        zolnierze Ludowego Wojska Polskiego.
        
        Moze to jest gdzies indziej? Ale to ty taki zarzut stawiasz - wiec sam to udowodnij.
        
        A ty sie obrazasz, i mnie kazesz szukac dowodow na poparcie twoich pogladow.
        
        rccc Re: A ty dalej sie migasz 02.03.06, 15:38
        
        Czy to jest na stronie NYT?
        query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C05E2DC123EF936A25752C1A96E958260
        
        Twierdzisz, ze tu nic o AK nie ma:
        www.glaukopis.gross.pl/pdf/artykul-5-4.pdf
        A ja zauwazylem, ze tam pisze (cytat z ksiazki Eliach, reklamowanej na stronie
        NYT-link powyzej):
        
        "Anti-Semitism took precedence over all other goals... Despite the loyalty of
        many Jews to Poland they-not the Germans and not the Russians-bore the brunt of
        AK attacks as the enemies of Poland"
        
        Jest tam wiecej cytatow z ksiazki Eliach mowiacych o jej oskarzeniach wobec AK,
        Polski i Polakow.
        
        Czyli jednak "moich" linkow nie czytales albo udajesz, ze nie wiesz, ze mam
        racje.
        
        NYT popieral tezy Eliach jak GW Grossa. Niestety nie ma wolnego dostepu do
        glownych artykulow NYT - sa (jak wiesz) odplatne.
        
        Komu chcesz udowodnic, ze nie mam racji? Jesli mi, to mozesz sobie to darowac.
        
        afik42 Teraz krociutko tylko... 02.03.06, 15:49
        
        Z jakimi oskarzeniami pod adresem Polakow, AK i Polski w ogole, pani Elijach
        wystepuje ja nie polemizuje.
        
        Ja polemizuje z twoja teza jakoby to NYT angazowal sie w lansowanie pogladow
        tej pani. Jeszcze mniej - ja nawet i z tym nie polemizuje, ja jedynie
        kwestionuje wartosc przedstawionego dotychczas "materialu dowodowego" w tej
        sprawie.
        
        Czy powyzsze rozroznienie jest klarowne?
        
        lortea Nie odpisuj tym nacjonalistom, afiku, oni wiedzą 02.03.06, 15:55
        
        swoje i zawsze będą wierzyć w swoje antysemickie i ksenofobiczne bajeczki.
        Zawsze będą twierdzić że to nie Polska wywołała wojnę, będą zaprzeczać
        oczywistemu faktowi, że to Polacy są odpowiedzialni za Holokaust. Ba, oni nawet
        twierdzą że Polacy nie odpowiadają za gułagi i Katyń, a przecież odpowiadają.
        
        rccc Re: Teraz krociutko tylko... 02.03.06, 16:06
        
        afik42 napisał:
        
        > Z jakimi oskarzeniami pod adresem Polakow, AK i Polski w ogole, pani Elijach
        > wystepuje ja nie polemizuje.
        >
        > Ja polemizuje z twoja teza jakoby to NYT angazowal sie w lansowanie pogladow
        > tej pani. Jeszcze mniej - ja nawet i z tym nie polemizuje, ja jedynie
        > kwestionuje wartosc przedstawionego dotychczas "materialu dowodowego" w tej
        > sprawie.
        >
        > Czy powyzsze rozroznienie jest klarowne?
        
        A czy ty myslisz, ze ja probuje ci cokolwiek udowodnic lub ze mi zalezy czy
        zmienisz zdanie czy nie? Wiem, ze nie zmienisz.
        Dla mnie ta sprawa byla kiedys wazna i NYT dokladnie czytalem i wszystko o czym
        mowie ma stuprocentowe poparcie w archiwach NYT.
        Nie wierze, zeby ktos czytal nasza wymiane zdan a juz napewno aby ktos sobie
        ksztaltowal opinie na ten temat z naszych wypowiedzi.
        Sczerze mowiac to smieszy mnie czasem ta cala "emocjonalna" wymiana "opinii".
        bubu.naszaklasa.boo.pl/text.php?txt=26
        
        afik42 "Antypolski NYT" 02.03.06, 18:16
        
        Twierdzisz "rccc" jakoby „New York Times lansowal teze pani Eliach, ze polscy
        antysemici z AK zabili jej rodzine w Ejszyszkach.
        
        Oto co znajduje w archiwum NYT na ten temat:
        
        Jest tam 21 dokumentow dotyczacych osoby Y. Elliach.
        
        Sposrod tych 21 dokumentow, trzy (3) dotycza bezposrednio jej ksiazki
        „Ejszyszki”, w ktorej to ksiazce ma pasc oskarzenie o antysemitach - mordercach
        z AK (prawdziwosci samego tego zarzutu pod adresem Eliach NIE KWESTIONUJE!!!!).
        Oto te trzy dokumenty:
        
        1. „Finalists of the National Book Awards", October 15, 1998, By PETER
        APPLEBOME;
        
        2. „Thousands of Ordinary Lives”, By STEPHEN J. DUBNER, Published: November 15,
        1998
        
        3. New & Noteworthy Paperbacks: There Once Was a World: A Nine-Hundred-Year
        Chronicle of the Shtetl of Eishyshok, By Yaffa Eliach. Back Bay/Little, Brown,
        
        ***
        Ad 1. W pierwszej z tych publikacji znajduje sie krotka wzmianka, ze ksiazka Y.
        Eliach „Ejszyszki” znalazla sie na liscie finalistow Ksiazki Roku w
        kategorii „non-fiction”:
        
        > “Other nonfiction finalists include Edward Ball for ''Slaves in the Family''
        > (Farrar, Straus & Giroux), Yaffa Eliach for ''There Once Was a World: A 900-
        > Year Chronicle of the Shtetl of Eishyshok'' (Little Brown), Beth Kephart
        > for ''A Slant of Sun: One Child's Courage'' (W. W. Norton) and Henry Mayer
        > for ''All on Fire: William Lloyd Garrison and the Abolition of American
        > Slavery'' (St. Martin's Press).“
        
        Ad 2. Druga z publikacji, dokladnie miesiac pozniej, to recenzja pierwszego
        wydania “hardcover” (twarda okladka) ksiazki. Napisal ja STEPHEN J. DUBNER a
        tytul brzmi: “Thousands of Ordinary Lives”. O tej recenzji byla juz wczesniej
        mowa ale powtorze co tam jest na temat mordowania Zydow przez Polakow.
        
        >“In the book's final 100 pages, titled ''The Bitter End,'' Eliach writes of
        > the killings in gut-churning detail. The massacre took place over two days in
        > September 1941, when she was 4 years old. Her father, Moshe Sonenson, was
        > among the town's most powerful men. Recognizing the Jews' doom, he buried his
        > gold and went into hiding with his wife, Zipporah, and children. They were
        > among the few families to escape, and would spend the rest of the war in
        > desperate straits. At one point, the Sonensons were hiding in a hayloft with
        > several other Jews when a pair of German soldiers approached. Just then, the
        > Sonenson baby began to whimper, and the other Jews threw their coats over
        > him, suffocating him. After liberation, the family returned to Eishyshok,
        > where, Eliach says, Polish soldiers, intent on having a country free of Jews,
        > murdered Zipporah and a second baby son.”
        
        Wazny jest koncowy fragment tego akapitu:
        > "After liberation, the family returned to Eishyshok, where, Eliach says,
        > Polish soldiers, intent on having a country free of Jews, murdered Zipporah
        > and a second baby son."
        
        Jeszcze raz: “Polish soldiers, intent on having a country free of Jews,
        murdered…"
        
        Ad 3. I wreszcie trzecia publikacja, z 23 stycznia, 2000. Tym razem o
        wydaniu „paperback”, w miekkiej okladce, tej samej ksiazki. Recenzent tyle
        napisal o tej ksiazce:
        
        > „A historian recreates in intensely rendered detail the daily rhythms of life
        > in her family's shtetl, a town in what is now Lithuania whose 3,500 Jews were
        > nearly all murdered. Her account contains numerous photographs and interviews
        > with survivors. In 1998 our reviewer, Stephen J. Dubner, called this ''an
        > exhaustive and kaleidoscopic history.''
        
        ***
        
        OK – nazywaj to „lansowaniem” pogladow pani Eliach.
        
        Ja bym sie jednak ograniczyl do krytykowania samej ksiazki i jej autorki,
        gazete natomiast zostawilbym w spokoju.
        
        rccc Re: "Antypolski NYT" 02.03.06, 21:41
        
        Nie wszystko co bylo napisane w NYT w wydaniu papierowym znajdziesz
        w "archiwum" internetowym.
        
        afik42 Re: "Antypolski" NYT 03.03.06, 16:35
        
        > Nie wszystko co bylo napisane w NYT w wydaniu papierowym znajdziesz
        > w "archiwum" internetowym.
        
        Tak to wyglada w samej rzeczy. Ale coz to, NYT usunal najsmaczniejszy
        antypolski kasek? Bo czego nie znajduje to wlasnie artykul p. Elijach: "Pogrom
        w Ejszyszkach", ktory mial sie ukazac 6 sierpnia 1996. W tymze to artykule
        mialo pasc zdanie oskarzajace o zabicie jej matki i paroletniego wowczas brata
        przez "zbrojny oddzial antysemitow z AK".
        
        Sa natomiast listy do redakcji w tej sprawie.
        
        W pierwszym liscie, datowanym 7 sierpnia, 1996, Alfred Lipson, „senior
        researcher” w „Holocaust Resource Center and Archives” w Queensborough
        Community College, wyraza wdziecznosc p. Eliach za te rozprawe na temat
        powojennych mordow na Zydach dokonywanych przez polskie jednostki zbrojne
        (Polish armed units) po czym pisze: „Nowe materialy (...) potwierdzaja, ze
        przywodcy polskiego podziemia (jeszcze) w 1943 roku przyjeli plany eliminacji
        po wojnie pozostalych przy zyciu Zydow (elimination of Jewish survivors after
        the war).”
        
        Ale!
        W drugim liscie, pan Andrzej Jaroszynski z Ambasady Polski napisal:
        
        „Yaffa Eliach zarzuca polskiemu Ministerstwu Sprawiedliwosci jakoby chcialo
        zdyskredytowac jej osobe poprzez zwrocenie sie do amerykanskiego Departamentu
        Sprawiedliwosci z wnioskiem o przesluchanie jej. To jest zarzut bezpodstawny.
        
        Nigdy nie bylo zamiarem wladz polskich zaprzeczac istnieniu Holocaustu a
        jedynie przeprowadzic sledztwo w sprawie zbrodni i pociagnac sprawcow do
        odpowiedzialnosci jezeli jeszcze zyja. Zadne sledztwo nie byloby mozliwe bez
        przesluchania glownego swiadka tragedii w Ejszyszkach. Powszechnie przyjete
        procedury postepowania w sprawach miedzynarodowych wymagaja aby w przypadku
        obywateli USA wladze innych panstw zwracaly sie do nich za posrednictwem wladz
        federalnych USA.
        
        Profesor Eliach byc moze nie zdaje sobie sprawy z tego, ze niedawno
        udostepnione tajne archiwa KGB rzucaja inne swiatlo na okolicznosci tragedii
        jej rodziny. Armia Sowiecka weszla do Ejszyszek w lipcu 1944. Sowiecka Policja
        Polityczna scigala, rozstrzeliwala albo deportowala partyzantow polskich Armii
        Krajowej ktorzy wpierw walczyli przeciwko Nazistom, potem przeciwko Sowietom.
        Jak wskazuja dokumenty sowieckie, celem ataku oddzialu Armii Krajowej nie byli
        Zydzi ale oficer sowiecki zakwaterowany w domu rodziny p. Eliach. Matka
        profesor Eliach oraz brat zgineli w tym zamachu.”
        
        W trzecim opuiblikowanym (i nadal dostepnym) liscie, Charles Chotkowski,
        dementuje twierdzenia A. Lipsona o rzekomych planach kierownictwa AK eliminacji
        po wojnie Zydow w Polsce piszac, ze „nie istnialy zadne plany zorganizowej
        kapanii pogromow, ze dokument na jaki powoluje sie Lipson, opublikowany 10 lat
        wczesniej to w rzeczywistosci memorandum Romana Knolla, oficera Podziemia, w
        ktorym ten sformulowal swoje wlasne opinie na tamt polityki zagranicznej oraz
        mniejszosci narodowych, a w kwestii zydowskiej wyrazil jedynie obawe o
        niebezpieczenstwo aktow antysemityzmu i, ze (w zwiazku z tym) nowe wladze
        Polski powinny poprzec idee niepodleglego panstwa dla Zydow („national homeland
        for Jews”).
        
        *****
        Zgadzam sie, ze antypolska jest pani Elijach.
        Moge sie rowniez zgodzic, ze decyzja NYT o publikacji jej tekstu na temat
        pogromu w Ejszyszkach byla bledna.
        
        Ale zaraz, ze to antypolski szmatlawiec? Co lansuje antypolskie poglady takich
        jak prof. Elijach? Lektura tych materialow wcale takiego wrazenia na mnie nie
        wywolala. Wiec, powoli, nie tak szybko. Taka pochopnoscia w osadzie tylko sie
        osmieszamy i mozemy przysporzyc sobie nowych wrogow. I to tam gdzie ich wcale
        dotad nie bylo.
        
        antek_cukierman Tytułem wprowadzenia: 01.03.06, 01:08
        
        Armia Krajowa jako zbrojna emanacja narodu w swoich sympatiach nie różniła się
        od tegoż narodu, który "w swej zdecydowanej większości pozostaje antysemicki",
        jak meldował niejaki "Kalina" do Londynu.
        Kalina – czyli Stefan Grot Rowecki.
        
        Chodakiewicz – opieram się na jego "Żydzi i Polacy 1918-1955, Współistnienie,
        Zagłada, komunizm" nie jest dobrym źródłem do powoływania się jeśli idzie o
        udowodnienie braku "antysemityzmu AK". Całe jego opracowanie jest poświęcone
        udowodnieniu tezy, że Żydzi mimo targania po uszach mieli w II RP wcale nieźle,
        zdradzili kraj w 1939, a następnie byli narzędziem polskich i sowieckich
        komunistów do wywołania w Polsce powstania, które miało wynieść komunistyczna
        władzę do rządów. W zasadzie, mimo współczucia ze względu na Holocaust –
        typowa V kolumna.
        Aby udowodnić tezę o braku wpółpracy (i przez to antysemityzmu) z AK autor
        dokonuje łamańców intelektualnych o braku broni, braku możliwości militarnych w
        obronie eksterminowanych Żydów („bo przecież ofiarą represji padliby żołnierze
        podziemia a przede wszystkim ich rodziny. Kara dotknęłaby również sąsiadów
        polskich żołnierzy, w wioskach zaś pojawiłyby się liczne ekspedycje karne”
        (str.307). Wytłumaczeniem braku przyjmowania Żydów do organizacji wojskowych
        (czyt. AK) jest wykonywanie pracy w cywilu żołnierzy konspiracyjnych
        i „wynikająca stad konieczność tworzenia oddziałów leśnych, co oznaczałoby
        dekonspirację polskiej siatki podziemnej” (str.307). Itd. itd., aby zakończyć
        swe mętne wywody konkluzją, że i tak los Żydów spoczywał w rękach Niemców.
        Wygodne.
        
        Brak współpracą pomiędzy AK a Żydami jest znany i wielokrotnie przez historyków
        oraz tych Żydów, którzy przeżyli podnoszony we wspomnieniach. Począwszy od
        osamotnienia (z chlubnymi wyjątkami - działalności Aleksandra Kamińskiego i
        samorzutnej akcji bojowej plutonu Kedywu AK) w powstaniu w gettcie ’43, poprzez
        likwidację w tajemniczych okolicznościach grupy ocaleńców z ŻOBu w lasach
        wyszkowskich, na terenia działania AK - do odrzucenia akcesu grupy żydowskich
        żołnierzy do Powstania Warszawskiego ’44 w szeregach AK.
        Nie dziwi więc, fakt, że Żydzi przystępowali się do partyzantki komunistycznej
        czy sowieckiej, która takich problemów nie stwarzała.
        Zastanawia jednak to, że w oparciu o podobne źródła nieco inaczej widzą ten
        problem krajowi historycy, widzą również i to, że niechęć do współpracy i
        przyjmowania Żydów w szeregi AK była ewidentna.
        
        Aby zamknąć klamrą wywodu i nawiązać do pierwszego akapitu mego postu chciałbym
        zacytować fragment pewnego oficjalnego dokumentu polskiego Państwa Podziemnego,
        jakim jest "Sprawozdanie kościelne z Polski za czerwiec i I połowę 1941".
        Dokument, sporządzony przez hierarchów polskiego kościoła został przesłany
        kurierem do Londynu, do odpowiedniej agendy Rządu:
        
        .."Co do sprawy żydowskiej -trzeba to uważać za osobliwe zrządzenie Opatrzności
        Bożej, że Niemcy, obok mnóstwa krzywd, jakie wyrządzili i wyrządzają naszemu
        krajowi, pod tym jednym względem dali dobry początek, że pokazali możliwość
        wyzwolenia polskiego społeczeństwa spod żydowskiej plagi i wytknęli nam drogę,
        którą, mniej okrutnie oczywiście i mniej brutalnie, ale konsekwentnie
        iść należy. Jest to wyraźne zrządzenie Boże, że sami okupanci przyłożyli rękę
        do rozwiązania tej palącej kwestji, bo sarn naród polski, miękki i
        niesystematyczny, nigdy nie byłby się zdobył na energiczne kroki, w tej sprawie
        niezbędne. Że zaś ta kwestja jest wprost paląca, to jest jasne, bo Żydzi
        przynoszą całemu naszemu życiu religijnemu i narodowemu nieobliczalne szkody.
        Nietylko bowiem, że wysysają naród ekonomicznie, nietylko uniemożliwiają rozwój
        polskiego handlu i dopływ do handlu nadmiaru elementów wiejskich, nietylko
        pozbawiają katolickiego charakteru nasze miasta i miasteczka, ale są źródłem
        wielorakiej demoralizacji całego społeczeństwa.
        Oni są promotorami korupcji i przekupstwa, oni przez swoje tajemne wpływy na
        organa rządowe i administracyjne wypaczają nasze publiczne życie, oni głównie
        prowadzą domy nierządu i handel żywym towarem oraz pornograficzną literaturą,
        oni rozpijają lud, oni psują młodzież, oni infiltrują do piśmiennictwa, sztuki
        i opinji publicznej niemoralne i niekatolickie poglądy, oni wreszcie
        sprzymierzają się zawsze ze wszystkim, co Kościołowi i Polsce może szkodzić, co
        może ją osłabić i poniżyć. Jeszcze dzisiaj, rzecz dziwna, choć doznają od
        Niemców tak bezwzględnego prześladowania, przez szczególną jakąś psychologiczną
        reakcję, bardziej niż Niemców, nienawidzą Polaków i obiecują sobie na Polakach
        powetować poniesione krzywdy. Otóż zdaniem najpoważniejszych ludzi w kraju, w
        odrodzonej Polsce sprawa żydowska musi być postawiona inaczej. Dalszym celem,
        ku któremu jednak, także na forum międzynarodowem, konsekwentnie dążyć będzie
        trzeba, jest emigracja Żydów do jakiegoś własnego, zamorskiego państwa. Dopóki
        jednak to nie da się przeprowadzić, konieczne będzie stosowanie daleko idącej
        izolacji Żydów od naszego społeczeństwa. Muszą bezwarunkowo opuścić wioski i
        małe miasteczka, a w większych miastach mieć własne, zamknięte sfery
        osiedlenia; muszą mieć swoje szkoły wyznaniowe niższe i średnie, a w wyższych
        uczelniach muszą być ograniczeni przez ścisły numerus clausus; muszą być
        wykluczeni z armji, z urzędów publicznych i z funkcyj nauczycielskich względem
        młodzieży katolickiej; musi wreszcie w rozmaity sposób być ścieśniony ich
        udział w izbach ustawodawczych, w sprawowaniu wolnych zawodów względem
        chrześcijan i w pewnych rodzajach handlu oraz przemysłu. To wszystko będzie
        bardzo trudne i będzie pewnie jednym z punktów, na którym powstanie tarcie
        między Rządem emigracyjnym dość mocno wystawionym na masońskie i żydowskie
        wpływy a organizującym się już dzisiaj, krajem, ale to są sprawy, od których w
        bardzo wielkiej mierze zależy zdrowie odrodzonej, da Bóg, Ojczyzny"
        
        C'est le ton qui fait la chanson. Przypominam, że fala pogromów ludności
        żydowskiej przetoczyła się przez łomżyńskie między 22/6 a 111/7 ’41.Podobnie
        było na południowych krańcach II Rzplitej.
        
        afik42 Re: Odwdziecze sie za "laskawosc" Grossa 24.02.06, 21:47
        
        mirmat1 napisał:
        
        > "Zarzut siania rasistowskiej nienawisci jaki stawiam Grossowi polega, ze
        > podobnie jak to robil w USA New York Times, przypisywal zbrodnicze intencje
        > Polakom czy naszemu Narodowi."
        
        Ten zarzut wymaga blizszego uzasadnienia z Twojej strony. Dla mnie jest malo
        zrozumialy:
        
        Jan Gross przypisal zbrodnicze intencje polskim mieszkancom Jedwabnego, w
        zadnym wypadku wszystkim Polakom, tym bardziej zas tzw. "Narodowi".
        
        W ogole - co to znaczy "caly narod mial zbrodnicza intencje"? Narod to pojecie
        z gatunku abstrakcji - nie przysluguje mu byt materialny, to jest pewna idea.
        
        Intencje moga miec tylko konkretni ludzi. Jest oczywiste, ze intencje
        zamordowania Zydow w Jedwabnem mogli miec wylacznie ludzie ktorzy o ich
        konkretnym istnieniu cos wiedzieli. Zydzi z Jedwabnego stali sie znani
        wszystkim Polakom dopiero okolo 2000 roku.
        
        mirmat1 Re: Odwdziecze sie za "laskawosc" Grossa 25.02.06, 07:14
        
        "Zarzut siania rasistowskiej nienawisci jaki stawiam Grossowi polega, ze
        > podobnie jak to robil w USA New York Times, przypisywal zbrodnicze intencje
        > Polakom czy naszemu Narodowi."
        afik42 napisał:
        Ten zarzut wymaga blizszego uzasadnienia z Twojej strony. Dla mnie jest malo
        zrozumialy:
        Jan Gross przypisal zbrodnicze intencje polskim mieszkancom Jedwabnego, w
        zadnym wypadku wszystkim Polakom, tym bardziej zas tzw. "Narodowi".
        Mirmat: Sa wydarenia, dzieki ktorym mozna oskarzac za zbrodnie caly narod. Tak
        bylo z II Wojna Swiatoa i odpowiedzialnoscia za nia narodu Niemieckiego. Kidy
        mowimy "Niemcy" zaatakowali Polske w 1939 to mamy na mysli praktycznie caly
        narod niemiecki z bardzo niewielkimi ale chlubnymi wyjatkami. Rozumie obuzenie
        zydow kiedy pisze sie, ze zydzi mordowali razem z NKWD Polakow. W naszym jezyku
        powstalo specyficzne okreslenie kanali-obywateli II Rzeczypospolitej, ktorzy
        nie dyskryminujac na tle rasowym mordowali po 1939 razem z sowieckim okupantem
        swoich wspolobywateli: "zydokomuna" czyli jak ja to okreslam - lewackie
        zydostwo. Gross nie wysila sie by stworzyc okreslenie podobne dotego jakie ja
        uzywam ale wali prosto - POLACY zamordowali zydow choc jestem pewien, ze Polkow
        wspolpracujacych z Gestapo bylo znacznie mniej niz zydow wspolpracujacych z
        NKWD.
        > W ogole - co to znaczy "caly narod mial zbrodnicza intencje"? Narod to
        pojecie z gatunku abstrakcji - nie przysluguje mu byt materialny, to jest pewna
        idea.
        M: ten "abstrakcyjny" gatunek wybral w demokratycznych wyborach Hitlera do
        wladzy a potem biernie albo aktywnie wspolpracowal z bestialskim systemem,
        ktory obiecywal Niemcom rzad nad swiatem.
        > Intencje moga miec tylko konkretni ludzi. Jest oczywiste, ze intencje
        zamordowania Zydow w Jedwabnem mogli miec wylacznie ludzie ktorzy o ich
        konkretnym istnieniu cos wiedzieli.
        M: To wygodna teoria jakiej chwytali sie Niemcy wlaczajac tych co byli
        oskarzani w procesie Norymberskim. Oni "tylko" wypelniali rozkazy. To byla wina
        Hitlera i paru "ludzi", ktorzy w tajemniczy sposob zanlezli sie u wladzy.
        > Zydzi z Jedwabnego stali sie znani wszystkim Polakom dopiero okolo 2000 roku.
        M: Sadze, ze Polacy i swiat wiedza dzis MNIEJ o "Zydzach z Jedwabnego" niz
        przed rokiem 2000. I to jest glowna zasluga Grossa.
        
        afik42 Re: Odwdziecze sie za "laskawosc" Grossa 27.02.06, 20:46
        
        Tu ogranicze sie tylko do nastepujacej rzeczy:
        
        mirmat1 napisał:
        
        > Gross nie wysila sie by stworzyc okreslenie podobne do tego jakie ja uzywam
        > ale wali prosto - POLACY zamordowali zydow choc jestem pewien, ze Polakow
        > wspolpracujacych z Gestapo bylo znacznie mniej niz zydow wspolpracujacych z
        > NKWD.
        
        1. Gross nie ma co sie tu wisilac. Napisal po prostu - to Polacy zabili Zydow z
        Jedwabnego. Napisal scislej, ze to Polacy z Jedwabnego (i okolic) wymordowali
        tych Zydow. Nic mniej i nic wiecej.
        
        Wyciaganie na tej podstawie wniosku jakoby Gross o te zbrodnie oskarzyl caly
        narod to klasyczny przypadek logicznego bledu interpretacji rozszerzajacej. To
        zabieg niedopuszczalny.
        
        2. To czy wiecej Zydow wspolpracowalo z NKWD czy wiecej Polakow z Gestapo nie
        ma tu absolutnie nic do rzeczy. Swiadomie lub nie, mirmacie, dopuszczasz sie
        zamazywania istoty rzeczy zasmiecaniem kwestii informacjami z innej tematyki.
        
        mirmat1 Polakozerstwo i Antysemityzm to naczynia polaczone 28.02.06, 07:32
        
        afik42 napisał:
        
        > Tu ogranicze sie tylko do nastepujacej rzeczy:
        >
        > mirmat1 napisał:
        > Gross nie wysila sie by stworzyc okreslenie podobne do tego jakie ja uzywam
        > > ale wali prosto - POLACY zamordowali zydow choc jestem pewien, ze Polakow
        > > wspolpracujacych z Gestapo bylo znacznie mniej niz zydow wspolpracujacych
        > z NKWD.
        >
        > 1. Gross nie ma co sie tu wisilac. Napisal po prostu - to Polacy zabili Zydow
        z Jedwabnego.
        Mirmat: No wlasnie !!!!! Zawsze mnie ciekawily opisy lewacklich mediow o
        wydarzeniach z Auschwitz, gdzie slowo "Niemcy" nigdy nie padalo ale pojawialy
        sie okreslenia "nazisci", "antysemici" no i oczywoscie "Polskie Obozy Smierci".
        W wyniku takich manipulacji kiedy zapytano uczniow w Kaliforni kim to
        byli "nazisci" odpowiedzieli - "Polacy".
        > Napisal scislej, ze to Polacy z Jedwabnego (i okolic) wymordowali
        > tych Zydow. Nic mniej i nic wiecej.
        M: A przy okazji w Rzeczypospolitej powiedzial, ze cale te historie o Zydach
        wspolpracujacych przy mordach NKWD na Polakach to "wymysl antysemitow z Armii
        Andersa".
        > Wyciaganie na tej podstawie wniosku jakoby Gross o te zbrodnie oskarzyl caly
        > narod to klasyczny przypadek logicznego bledu interpretacji rozszerzajacej. >
        > To zabieg niedopuszczalny.
        M: ale to zabieg jaki owocuje w postaci przypisywania Pokaom
        latki "antysemityzmu" mimo, ze to wlasnie Polacy byli pierwszymi, ktorzy
        staneli na drodze Hitlera.
        > 2. To czy wiecej Zydow wspolpracowalo z NKWD czy wiecej Polakow z Gestapo nie
        > ma tu absolutnie nic do rzeczy. Swiadomie lub nie, mirmacie, dopuszczasz sie
        > zamazywania istoty rzeczy zasmiecaniem kwestii informacjami z innej tematyki.
        M: To nie zasmiecanie ale odpowiedz na wolanie lewicy zydowskiej - "lapaj
        zlodzieja". Najwygodniejsza forma obrony przed oskarzeniem o polakozerstwo i o
        wspoludzial w stalinowskich mordach na Polakach jest atak "zydokomuny" czyli
        lewicowych zydow na Polakow. Rozdzielenie Antysemityzmu i Polakozerstwa to
        operacja na braciach syjamskich i nie wiem czy nawet lekarzom z Arabii
        Saudyjskiej by sie taka proba udala.
        
        afik42 Bledne kolo 28.02.06, 15:48
        
        Wielu Zydow nienawidzi Polakow poniewaz uwazaja ich za antysemitow.
        Wielu Polakow nienawidzi Zydow poniewaz uwazaja ich za "polakozercow".
        
        To bledne kolo wzajemnych oskarzen, w duzej mierze falszywych, z pewnoscia
        wyolbrzymionych, musi w jakis sposob byc przerwane.
        
        Twoja metoda, owych "naczyn polaczonych", mirmacie, jest najgorsza z mozliwych.
        Prowadzi jedynie do dalszego zaogniania sytuacji a niczego nie rozwiazuje.
        
        Zawracasz sobie glowe cudzymi opiniami zapominajac, ze to nie opinie tworza
        rzeczywistosc ale fakty. Ja mam cudze opinie gdzies. Interesuje mnie jak to
        bylo naprawde. A kiedy juz uda mi sie dowieziec jak bylo naprawde - poradze
        sobie z cudzymi falszywymi opiniami.
        
        W sprawie Jedwabnego prawda jest taka, ze to Polacy zamieszkali w tym
        miasteczku wymordowali swoich sasiadow. Nam dzisiejszym Polakom pora juz
        wydoroslec, przyjac to do wiadomosci i nie wydzierac sie w takiej
        sytuacji, "ale Zydzi kolaborowali z NKWD". To jest gowniarskie, smarkate
        zachowanie, NIEGODNE doroslego, dojrzalego, odpowiedzialnego Polaka.
        
        Powtarzasz w kolko przyklad z dziecmi z Kalifornii, ktore myslaly, ze nazistami
        sa Polacy. Te dzieci juz w miedzyczasie wydoroslaly a przy okazji piec razy
        dowiedzialy sie, ze to nie Polacy ale na ogol Niemcy byli nazistami. Ale ty
        nadal powtarzasz te anegdote. Przejmujesz sie nie tylko opinia - przejmujesz
        sie stara opinia.
      - lejesie Re: Moja uwage w szczegolnosci zwrocil... 27.02.06, 03:43
        
        afik42 napisał:
        Ale bezpośredni w niej udział Niemców 10 lipca 1941 roku ograniczył
        > się przede wszystkim do robienia fotografii i […] filmowania przebiegu wy
        > darzeń
        > (s. 56–57).
        >
        Prawdopodobnie film i fotografie z WYLACZNYM udziałem Niemców 10 lipca 1941
        roku w pogromie Zydow istnieja i sa gleboko ukryte przez Zydow w Nowym Yorku i
        Niemczech, skoro nakazali Nowakowi-Jezioranskiemu milczenie po jego pierwszej
        publicznej wypowiedzi na ten temat.
        Eres2, boj sie Boga...
        
        afik42 To je znajdz a nie spekuluj n/txt 28.02.06, 16:23
    - frau_blada Zdrady na wschodzie 24.02.06, 19:19
      
      Ogranicze sie do podania jedynie cytatow i linkow.
      
      www.ornatowski.com/lib/wypelnialiprzykazanie.htm
      Marian Kałuski w swojej książce Wypełniali przykazanie miłosierdzia (Warszawa
      2000) pisze m.in.:
      
      Jerzy Tomaszewski jeden z podtytułów rozdziału o polskich Żydach, w książce
      Rzeczpospolita wielu narodów (Warszawa 1985) zatytułował: Żydzi - naród
      rewolucjonistów. I słusznie. Z tym, że wyraz rewolucjonistów należy rozumieć
      jako komunistów lub lewaków Nie znaczy to, że wszyscy czy że nawet większość
      Żydów w międzywojennej Polsce była komunistami. Było ich jednak tysiące, a
      sympatyków sowieckiego bolszewizmu jeszcze więcej. Tak zwana Polska Partia
      Komunistyczna była tak "zażydzona", a już na pewno jej kierownictwo, że zrodził
      się wśród Polaków termin "Żydokomuna".
      
      We wrześniu 1939 roku niepodległe państwo polskie, istniejące zaledwie 21 lat,
      zostało ponownie podzielone między Niemcy i Rosję-Związek Sowiecki. Był to
      wielki szok dla Polaków, trudna do opisania tragedia. Tymczasem w takiej
      tragicznej dla Polaków chwili tysiące Żydów, i to nie tylko komunistów, i nie
      tylko na terenach polskich okupowanych przez Związek Sowiecki, cieszyło się z
      upadku Polski i drwiło sobie z Polaków, najczęściej mówiąc: "Już się wasza
      zasrana Polska skończyła", albo "Chcieliście Polskę bez Żydów, macie Żydów bez
      Polski" (W czterdziestym nas matko na Sybir zesłali..., Londyn 1983). Wierzę, że
      tak postępujący i mówiący ludzie stanowili mniejszość 3-milionowej społeczności
      żydowskiej w Polsce. Ale wierzę także i w to, że gdyby przeprowadzono jakieś
      badania w tej sprawie, to potwierdziłyby one moje przypuszczenie, że większość
      Żydów przyjęła upadek państwa polskiego ze stoickim spokojem, że sprawa ta była
      dla nich całkowicie obojętna. Żyli bowiem własnym światem i własnymi problemami,
      tak było zawsze w historii polskich Żydów, i nie tylko polskich. Warto o tym
      pamiętać, kiedy dzisiaj propaganda żydowska tak dużo i tak namiętnie rozpisuje
      się o obojętności narodów Europy i całego świata wobec żydowskiego holocaustu.
      
      Świat jest wielki, zamieszkują go setki narodów, a każdy z tych narodów miał, ma
      i będzie miał swoje własne problemy, swoje tragedie. Dlaczego więc mały naród
      żydowski i jego problemy miały być i mają być na ustach wszystkich ludzi, i
      troską całego świata ? Żydzi nie mieli własnego państwa i Polacy w latach
      1795-1918 byli go pozbawieni; Żydzi byli gnębieni, a Polacy - wówczas
      25-milionowy naród w sercu Europy - byli częstokroć bardziej prześladowani niż
      Żydzi. Ludzie nie są w stanie interesować się wszystkimi narodami oraz ich
      sprawami i troskami. Dlatego żydowskie pretensje są, delikatnie mówiąc, przez
      swoją pretensjonalność bardzo niepoważne.
      
      Jest wiele wiarygodnych dowodów, o których dzisiaj raczej głośno się nie mówi,
      świadczących o tym, że wielu Żydów polskich obojętnie lub z radością przyjęło
      upadek Polski we wrześniu 1939 roku, jak również i o tym, że nie myślało włączyć
      się do walki z hitleryzmem o wolność Polski. Zdarzały się nawet przypadki
      kolaboracji z Niemcami przeciwko Polsce i Polakom. Oto garść przykładów:
      - frau_blada Re: Zdrady na wschodzie 24.02.06, 19:23
        
        1. Wiosną 1939 roku na zebraniu Rady Partyjnej Bundu w sprawie niebezpieczeństwa
        hitleryzmu dla Żydów i Niemiec dla Polski, znany żydowski działacz lewicowy w
        międzywojennej Polsce Włodzimierz Kossowski (Nachum Mendel Lewinson) głosował
        przeciwko prowadzeniu przez Bund wśród Żydów polskich akcji popierania pożyczki
        na rozbudowę polskiej armii, dając tym jawny i wymowny dowód na to, że nie
        interesował go los Polski i Polaków (Słownik biograficzny działaczy polskiego
        ruchu robotniczego, t. 3, Warszawa 1992);
        
        2. W 1939 roku, z powodu zbliżającej się wojny polsko-niemieckiej i
        spodziewanego poboru do wojska, Michał Klinger z Kalisza, członek syjonistycznej
        organizacji młodzieżowej Betar, próbował nielegalnie opuścić Polskę z zamiarem
        przedostania się do Palestyny. Unikał poboru i walki w obronie Polski, a we
        wspomnieniu pośmiertnym o nim, zamieszczonym w gazecie żydowskiej w Australii,
        gdzie zamieszkał po wojnie, The Australian Jewish News" z 30 stycznia 1998 roku,
        ujęto tę sprawę następująco - zarazem jakże kłamliwie: "Tylko kilka dni zajęło
        Niemcom zniszczenie Armii Polskiej". Czyli, że nie było czasu, aby mógł bić się
        za Polskę! Takich żydowskich Klingerów, biorąc pod uwagę tchórzostwo polskich
        Żydów i ogólną ich niechęć do walki o nie-żydowskie sprawy, było w 1939 roku
        setki, jeśli nie tysiące;
        
        3. Kiedy podczas drugiego dnia wojny polsko-niemieckiej we wrześniu 1939 roku
        lotnictwo niemieckie zbombardowało żydowski zakład charytatywny "Centosu" w
        Warszawie, znany działacz żydowski, członek zarządu Żydowskiej Gminy Wyznaniowej
        w Warszawie, Efraim Sagan Szachno twierdził, że była to prowokacja Polaków (E.
        Ringelblum, Kronika getta warszawskiego, Warszawa 1983). Była to pierwsza
        podczas II wojny światowej próba ze strony Żydów przerzucenia winy z kata na
        ofiarę w celu przypodobania się Niemcom!;
        
        4. "..Już we wrześniu 1939 roku Wehrmacht i Einsatzgruppen SS dokonywały
        pierwszych obok Polaków egzekucji Żydów. A mimo to Żydzi... starali się witać
        wkraczających Niemców przymilnie. W Łodzi, Pabianicach i wielu innych miastach
        ustawili nawet bramy triumfalne, a delegacje kahałów, na czele z rabinami w
        strojach rytualnych, witały Niemców chlebem i solą..." (Tadeusz Bednarczyk,
        Życie codzienne warszawskiego getta, Warszawa 1995 (fragment));
        
        5. Także aktem o wyraźnym wydźwięku antypolskim było witanie Niemców, którzy
        zajęli miasto po napadzie na Związek Sowiecki 22 czerwca 1941 roku chlebem i
        solą przez Żydów białostockich. Skandaliczny ten fakt dzisiaj się przemilcza,
        przy jednoczesnym nieustannym szkalowaniu Polski i Polaków przez wielu Żydów !
        (Między logiką a Wiarą. Z Józefem M. Bocheńskim rozmawia Jan Parys, Paryż 1988);
        
        6. "Eksterminacja (Żydów)... zarządzona została w styczniu 1942 roku na
        konferencji w Wannsee... Zarządzenia te początkowo miały wymowę szykan, miały za
        zadanie osłabić moralnie Żydów, narzucić im kompleks niższości, postawę
        służalczości i uniżoności. Zresztą tę postawę Żydzi przyjmowali samorzutnie od
        pierwszego dnia wobec wkraczających wojsk niemieckich, narzucając się im
        usłużnością, manifestując postawę izolacyjna wobec Polaków i "ich wojny z
        Niemcami". "To źli Polacy walczyli, oni nie chcieli walczyć, bo byli Niemcom
        życzliwi" (T. Bednarczyk, j.w. );
        
        7. Major dypl. Zygmunt K. Dąbrowski w zbiorowej książce pt. Moje zderzenie z
        bolszewikami we wrześniu 1939 roku (Londyn 1986) wspomina jak podczas wojny z
        Niemcami i Związkiem Sowieckim, a więc zaraz po 17 września 1939 roku oddział
        Wojska Polskiego w którym się znajdował przejeżdżał przez miasteczko Beresteczko
        na Wołyniu, a miejscowi Żydzi śpiewali pieśni żydowskie, mające wydźwięk bojowy
        i antypolski;
        
        8. W tej samej książce Leopold Gadzina wspomina, jak niedługo po zajęciu Polski
        Wschodniej przez Związek Sowiecki jechał pociągiem z Małyńska na Wołyniu do
        Lwowa; w przedziale w którym był, jechało kilku Żydów, a kiedy przypadkowo
        dowiedzieli się, że jest Polakiem, jeden z nich powiedział: że Polska była
        faszystowska i "charaszo czto taka Polsza skończyła się", a wszyscy inni urągali
        przedwojennej Polsce;
        
        9. Tysiące Żydów na Kresach brało udział pod koniec 1939 roku w akcji
        propagandowej, a następnie w organizowaniu tzw. wyborów do Zgromadzeń Narodowych
        Zachodniej Ukrainy i Zachodniej Białorusi, które miały zadecydować o
        przyłączeniu Polski Wschodniej do Związku Sowieckiego. Z władzą sowiecką
        kolaborowało więc tysiące Żydów. Dowody na tę współpracę znajdziemy m.in. w
        pracy Słownik biograficzny działaczy polskiego ruchu robotniczego (t. 1-3
        Warszawa 1978-1992). Ciekawa jest historia kolaboracji z wrogami Polaków Jerzego
        Sawickiego (właśc. Izydor Reisler): jako prawnik wysługiwał się Sowietom w walce
        z Polakami na stanowisku członka III Kolegium Adwokatów we Lwowie; w okupowanym
        przez Niemców Lwowie był agentem Gestapo na terenie lwowskiego getta (Zbigniew
        Błażyński, Mówi Józef Światło, Londyn 1986); po wojnie jako prokurator
        Najwyższego trybunału Narodowego i Sądu Najwyższego był na usługach aparatu
        bezpieki w stalinowskiej Polsce.
        
        I wiele wiecej:
        www.ornatowski.com/lib/wypelnialiprzykazanie.htm
- krystian71 [...] 23.02.06, 22:02
  
  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
  - frau_blada No i Koniuchy! 24.02.06, 19:37
    
    Tu watek dosc niezbyt smiesznie i prowokacyjnie rozpoczety przez forumowa
    prowokatorke, ale w srodku teksty i zrodla o Koniuchach.
    
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36599149&a=36599149

bagarmosen Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 23.02.06, 19:44

Tylko nikomu jakoś nie przyszło na myśl, aby głośno pytać, dlaczego do dziś nie
został opublikowany raport sądowy z nagle przerwanej ekshumacji w Jedwabnem,
którą przeprowadzał zespół pod kierownictwem prof. Andrzeja Koli z Uniwersytetu
Mikołaja Kopernika w Toruniu. Już pierwsze jego ustalenia, opublikowane
w "Rzeczpospolitej" 10 lipca 2001 roku, przewróciły do góry nogami wszelkie
wcześniejsze "ustalenia", takie jak: liczba ofiar, sposób zadania im śmierci,
miejsce pogrzebania zwłok (nie było bowiem innej mogiły, poza miejscem spalonej
stodoły) itd. Ale - kogo to obchodzi? Skoro było tak wielkie zapotrzebowanie
na "polską winę", to wszystko inne zostało podporządkowane temu
celowi.!!!!
----wg.ciebie eres -obecnych mieszkancow Jedwabnego to należałoby
przynajmniej zastosować takie metody jak wg. palestynczykow ,zrobic z nich
terrorystow i naslac Amerykanow aby towarzystwo zrownali z ziemią! OK?

snajper55 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 23.02.06, 21:59

bagarmosen napisał:

> Tylko nikomu jakoś nie przyszło na myśl, aby głośno pytać,dlaczego do dziś nie
> został opublikowany raport sądowy z nagle przerwanej ekshumacji w Jedwabnem,

Nie opublikowano tysięcy stron dokumentów związanych z dochodzeniem
IPN w Jedwabnem. Już tylko opublikowanie niektórych z nich zajęło dwa tomy.

> którą przeprowadzał zespół pod kierownictwem prof.Andrzeja Koli z Uniwersytetu
> Mikołaja Kopernika w Toruniu. Już pierwsze jego ustalenia, opublikowane
> w "Rzeczpospolitej" 10 lipca 2001 roku, przewróciły do góry nogami wszelkie
> wcześniejsze "ustalenia",

Nie przewróciły żadnych wcześniejszych istotnych ustaleń.

> takie jak: liczba ofiar,

Ekshumacja może jedynie coś powiedzieć o liczbie ofiar pochowanych w danym
miejscu. Nikt nie twierdził, że w stodole pochowano 1600 ciał.

> sposób zadania im śmierci,

Potwierdziła wcześniejsze ustalenia.

> miejsce pogrzebania zwłok

Potwierdziła wcześniejsze ustalenia.

> (nie było bowiem innej mogiły, poza miejscem spalonej stodoły) itd.

Nieprawda. Nie znaleziono jedynie innego miejsca.

> Ale - kogo to obchodzi? Skoro było tak wielkie zapotrzebowanie na "polską
> winę", to wszystko inne zostało podporządkowane temu celowi.!!!!

Zapotrzebowanie ? Cyba piszesz o zapotrzebowaniu na prawdę.

> wg.ciebie eres -obecnych mieszkancow Jedwabnego to należałoby
> przynajmniej zastosować takie metody jak wg. palestynczykow ,zrobic z
> nich terrorystow i naslac Amerykanow aby towarzystwo zrownali z ziemią! OK?

Nic takiego nie napisał. To tylko Twoje chore fantasmagorie.

S.

i-love-2-ski Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 23.02.06, 22:08

ciekawe jaki jeszcze narod kiedys sie przyzna do barbarzyskiego zabijania
cywilow,czekamy?

szyszkaaa Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 23.02.06, 22:09

jesteście obrzydliwi zwyczajnie, jak można kosztem tych pomordowanych,
niewinnych ludzi licytować się w ogóle,
a już co to ma wspólnego z palestyńczykami? to tylko polak jeden wie
co sie stało to się nie odstanie ale wypieranie się, czy odwracanie uwagi
kierując ją na wygodne tory zasługuje nie tylko na potępienie ale i na pogardę

przynajmniej z mojej strony/
zachowujecie się jak hieny

j-k To jak tekst sponsorowany. 23.02.06, 22:17

Poniewaz moja rodzina akurat pochodzi z tych stron (Plock) wiem
dokladnie, co w roku 1945 w dorzeczu dolnej Wisly sie dzialo...

Nie zamierzam nad tym ronic lezki.

Byly to KONSEKWENCJE drugiej wojny Swiatowej.
Nie zamierzam tez za to Niemcow przepraszac.
Sami sobie zgotowali ten los.

zio29 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 00:17

a teraz wyobraź sobie że do analogicznych sytuacji w których sprawcami byli
Niemcy dochodziło o tysiące razy częściej !!!!
Masowe mordy na warszawskiej Woli gdzie naziści rozstrzelali kilkadziesiąt
tysięcy warszawiaków .. Zresztą rozstrzelanie to była najbardziej humanitarna
forma egzekucji zwykle nie stosowana wobec np .. dzieci ..

PS: Czy Żydzi przebaczyli Niemcom ??!

genom3 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 17:59

ja wybaczylem niemcom ale antysemitom nie mam nic do wybaczenia

antek_cukierman Nieszawa 24.02.06, 00:33

www.tygodnik.com.pl/numer/2694/morawiecki.html

zio29 Re: Nieszawa 24.02.06, 00:39

schemat jakich tysiące zdarzyło się po wkroczeniu Armii Czerwonej 17.09.39 ..

Czy nie widzisz analogii ??! może mam podać przykłady ?
- antek_cukierman Nie ogarniam, 24.02.06, 00:47
  
  pewnie dlatego, że późno.
  - zio29 Re: Nie ogarniam, 24.02.06, 00:50
    
    przejmowanie cudzej własności, współuczestnictwo w mordach, organizowanie
    milicji, denoncjacje ...
    To samo co robili w na Kresach Żydzi ...
    Na Kresach byliśmy dla Żydów nieszawskimi Niemcami .. tylko skala inna .. o
    niebo inna ..
    - antek_cukierman Aha, rozumiem 24.02.06, 00:54
      
      A na jakiej podstawie twierdzisz, że tak było?
      - zio29 Re: Aha, rozumiem 24.02.06, 01:12
        
        oto jeden z bardzo wielu przykładów nie chodzi o licytację a fakty ..
        
        donosy:
        
        Mordowani w Grodnie Polacy częstokroć padali ofiarą zabójczych donosów ze
        strony znających ich Żydów. Na przykład Mirosław Kurczyk, zamieszkały w Polsce,
        syn zamordowanego wówczas w Grodnie nauczyciela szkoły powszechnej pisał: Po
        załamaniu się obrony wojska sowieckie zajęły wszystkie ważne punkty miasta, jak
        gmachy urzędów, policji, więzienie itp. W miasto ruszyły w pełnym rynsztunku
        bojowym plutony egzekucyjne. W pierwszych dniach po zajęciu miasta
        aresztowanych nie odstawiano do aresztu, więzienia czy obozu dla jeńców, lecz
        rozstrzeliwano na miejscu.
        Jeden z tych oddziałów sowieckich, przyprowadzony przez cywila z czerwoną
        opaską, mieszkańca domu, w którym mieszkaliśmy, narodowości żydowskiej,
        aresztował mojego ojca. Ojciec mój, Jan Kurczyk, lat 45, z zawodu nauczyciel,
        po wyprowadzeniu z domu został rozstrzelany. (...) Ojciec mój nie brał udziału
        w obronie Grodna, ale wystarczyło, że wskazano na niego palcem, bo był
        Polakiem, inteligentem, ażeby bez sądu zamordować w stylu hitlerowskim (cyt. za
        R. Szawłowski Wojna polsko-sowiecka 1939, Warszawa 1997, t. I, s. 364).
        
        morderstwa:
        
        Zbrodnia na dominikanach w Czortkowie
        Wstrząsające fakty o zbrodniach popełnionych przez Żydów na Polakach na Kresach
        znajdujemy w relacji księdza Zygmunta Mazura o losach klasztoru Dominikanów w
        Czortkowie. Jak pisał ksiądz Mazur: Sytuacja klasztoru uległa gwałtownej
        zmianie 22 czerwca 1941 r. z chwilą wybuchu wojny sowiecko-niemieckiej (...).
        Jak to było w zwyczaju systemu stalinowskiego, przede wszystkim przystąpiono do
        likwidacji prawdziwych i domniemanych wrogów rządów komunistycznych. Do tej
        grupy zaliczono przede wszystkim duchownych. Skierowane tam władze
        bezpieczeństwa w porozumieniu z jednostką wojskową wpadły w nocy na 2 lipca i
        wywlokły z klasztoru byle jak odzianych o. Justyna, o. Jacka, o. Anatola oraz
        brata Andrzeja. Wywiezieni nad rzekę w Starym Czortkowie na tzw. Groblę zwaną
        Berda, zostali pomordowani strzałami w tył głowy. Wykonawcami wyroków byli
        miejscowi Żydzi, służący w NKWD, co potwierdzają zachowane zeznania mieszkańców
        Czortkowa (jeden z uczestników mordu był w PRL po 1945 r. generałem Wojska
        Polskiego (...). O pozostałych zakonnikach nie można było się niczego
        dowiedzieć, ponieważ wojsko broniło dostępu do klasztoru, a kościół pozostawał
        zamknięty. Mimo tych trudności jednemu uczniowi udało się przedostać do
        kościoła, a stamtąd do cel położonych na parterze. To, co zobaczył, było
        przerażające. W poszczególnych łóżkach leżeli pomordowani strzałami w głowę
        bracia R. Czerwonka, M. Iwaniszczew i tercjarz J. Wincentowicz (...). Sowieckie
        władze bezpieczeństwa równocześnie z mordami splądrowały kościół (...). Chcąc
        zatrzeć ślady dokonanej zbrodni, wojsko 4 lipca 1941 r. podpaliło klasztor
        (por. Ks. Z. Mazur Męczeński klasztor dominikanów w Czortkowie, "Gazeta",
        Toronto, nr 45 z 1992 r.).
        Ofiarami mordu w klasztorze w Czortkowie padli ojcowie: Justyn Spyrłak, Jacek
        Misiuta, Anatol Znamirowski i Hieronim Longawa; bracia zakonni: Andrzej
        Bojakowski, Reginald Czerwonka i Metody Lwaniszczów, wreszcie kościelny Józef
        Wincentowicz (według książki ks. W. Szetelnickiego Zapomniany lwowski bohater -
        ks. Stanisław Frankl (1903-1944), Rzym 1983, s. 122).
        Według wspomnień Lesława Juriewicza w książce Niepotrzebny jednym z zabójców i
        ich przewodnikiem był NKWD-zista, miejscowy Żyd, nazwiskiem Blum (por. L.
        Juriewicz Niepotrzebny, Londyn 1977, s. 29). Juriewicz wspominał, że w
        Czortkowie w tym czasie mówiono dużo o jakimś wędkarzu, który ukryty w krzakach
        na przeciwnym brzegu rzeki obserwował całe morderstwo (...). Wędkarz ten
        opowiadał, że ofiary zostały zastrzelone w pozycji klęczącej strzałami w tył
        czaszki. O ile pamiętam, mówił też, że zamordowani mieli ręce związane z tyłu
        (por. tamże, s. 30).
        
        antek_cukierman Myślałem, że będzie lepiej. Jednak Nowak 24.02.06, 01:21
        
        posługujący się Szawłowskim czyli wiedza sieciowa. Jutro, bo za późno by
        szperać, a ziewając na widok Nowaka podam Ci przykład manipulowania tekstami
        Szawłowskiego.
        
        Wybacz, "cienias" (za panem premierem IV RP) w te klocki jesteś. Jutro wrócę,
        więc dobranoc. Proponuję, byś przygotował poważniejsze źródła.
        
        www.polonica.net/Przemilczane_Zbrodnie_3.htm
        
        zio29 Re: Myślałem, że będzie lepiej. Jednak Nowak 24.02.06, 01:34
        
        Rozumiem że jedynie niejaka p. Bikont ma monopol na prawdę :PP
        
        antek_cukierman Wystarczy, młody człowieku? 24.02.06, 02:02
        
        www.poczytaj.pl/?sesja=&akcja=czytaj_wiecej&ksiazka=181
        wysylkowa.pl/ks257612.html
        www.xlm.pl/sklep.php?a=4&id=689
        www.ipn.gov.pl/bep_pub_jedwabne.html
        www.xlm.pl/sklep.php?a=4&id=1323
        www.proszynski.pl/asp/fiszka.asp?ksiazka_id=3316
        www.neriton.apnet.pl/product_info.php?products_id=292
        www.poczytaj.pl/?sesja=734187050&akcja=czytaj_wiecej&ksiazka=247
        "Okupacja sowiecka (1939-1941) w świetle tajnych dokumentów" Strzembosza 1996,
        nakład wyczerpany.
        
        Do usług, zgłoś się.
        
        zio29 napisał:
        Rozumiem że jedynie niejaka p. Bikont ma monopol na prawdę :PP
        
        zio29 Re: Wystarczy, młody człowieku? 25.02.06, 03:44
        
        Miało nie być p Bikont .. a jednak ..
        poza tym .. dziwnym przypadkiem wydawcą dużej części z tych książek jest
        FRONDA ..
        
        Gratuluję doboru "rzetelnych" publikacji .. :P
        
        zio29 Re: Wystarczy, młody człowieku? 25.02.06, 03:49
        
        Skoro mowa o Strzemboszu ..
        
        arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/01/20010127/200101270098.html
        
        zio29 Re: Myślałem, że będzie lepiej. Jednak Nowak 24.02.06, 01:38
        
        albo Gross (były TW zresztą) który ma sprawę przed polskim sądem za pomówienie
        w swojej książce ..
        
        Zresztą Sąsiedzi nawet w drugim wydaniu sprawiali wrażenie książki która miała
        udowodnić z góry założoną tezę .. Za wszelką cenę ..
- genom3 Re: Nieszawa 24.02.06, 18:00
  
  popukaj sie w ten pusty leb kaczorku
- genom3 zlot antysemitow hehe kije prostuja to mile te was 24.02.06, 18:02
  
  wasze poczucie winy i wyrzuty sumienia ktorych nawet wasz rasizm zagluszyc nie
  moze. ciagle o tym samym, potrzebujecie tego, hehehe

ariadna-enta Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 01:18

eres 2 chce chyba wstrząsnąć forumową społecznością i dla równowagi żebyśmy nie
czuli się tacy zawsze w porządu pisze wątki,że Polacy nie zawsze mówiąc
delikatnie zachowywali się po rycersku. Prawda to bolesna i niełatwa do
przełknięcia zwłaszcza,że niewieloma (w porównaniu z inymi narodami) rzeczami
możemy się pochwalić- tak więc każde ujawnienie niewygodnej dla nas prawdy tak
nas wzburza.Z drugiej strony nie możemy dać się opluwać. Sprawa Jedwabnego
długo jeszcze będzie budzić emocje bo Żydzi chcą z tego wstydliwego dla nas
incydentu udowodnić,że Polacy są współwinni Holokaustu,co w wzbudza nasze
protesty. Co do Nieszawy -nie można strzelać do bezbronnych ludzi i to było
złe,a z drugiej strony (chociaż to niczego nie usprawiedliwia) Niemcy przez 6
lat robili to samo -więc nienawiść do nich była tak ogromna,pamięć
pomordowanych świeża ,a to nie pozwalało ludziom myśleć na zimno. Kto w 1945 r
zastanawiał się który Niemiec był dobry ,a który nie. Szwab to był Szwab i
basta. Nie usprawiedliwiam tych ludzi,tylko próbuję zrozumnieć. Dopiero po
latach kiedy mur nienawiśći zaczął się kruszyć mieszkańcy Nieszawy pod wpływem
kościoła przyznali się do zbrodni,ale na to trzeba lat. Może i w sprawie
Jedwabnego dojdziemy do jakiegoś porozumenia -kto wie.

zio29 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 01:35

dojdziemy ale wtedy kiedy sami Żydzi odkryją wstydliwe karty ze swojej
historii ..

Prawda - obopólna nas wyzwoli ..
i-love-2-ski Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 01:54

ariadna-enta napisała:

> eres 2 chce chyba wstrząsnąć forumową społecznością i dla równowagi żebyśmy nie
>
> czuli się tacy zawsze w porządu pisze wątki,że Polacy nie zawsze mówiąc
> delikatnie zachowywali się po rycersku. Prawda to bolesna i niełatwa do
> przełknięcia zwłaszcza,że niewieloma (w porównaniu z inymi narodami) rzeczami
> możemy się pochwalić- tak więc każde ujawnienie niewygodnej dla nas prawdy tak
> nas wzburza.Z drugiej strony nie możemy dać się opluwać. Sprawa Jedwabnego
> długo jeszcze będzie budzić emocje bo Żydzi chcą z tego wstydliwego dla nas
> incydentu udowodnić,że Polacy są współwinni Holokaustu,co w wzbudza nasze
> protesty. Co do Nieszawy -nie można strzelać do bezbronnych ludzi i to było
> złe,a z drugiej strony (chociaż to niczego nie usprawiedliwia) Niemcy przez 6
> lat robili to samo -więc nienawiść do nich była tak ogromna,pamięć
> pomordowanych świeża ,a to nie pozwalało ludziom myśleć na zimno. Kto w 1945 r
> zastanawiał się który Niemiec był dobry ,a który nie. Szwab to był Szwab i
> basta. Nie usprawiedliwiam tych ludzi,tylko próbuję zrozumnieć. Dopiero po
> latach kiedy mur nienawiśći zaczął się kruszyć mieszkańcy Nieszawy pod wpływem
> kościoła przyznali się do zbrodni,ale na to trzeba lat. Może i w sprawie
> Jedwabnego dojdziemy do jakiegoś porozumenia -kto wie.

rozumiem,ze narod izraela jest bez winy i nieskazitelny. nigdy nie bral udzialu
w mordowaniu niewinnych cywilow, w tym starcow ,kobiet i dzieci,nie rozjezdzal
buldozerami pacyfistek amerykanskich,nie zabieral nikomu ziemi,nie okupowal
niczyich terenow,nie niszczyl farm,nie budowal muru apartheidowego na nieswoich
terenach,nie niszczyl zabudowan na okupowanych terenach etc,etc,etc. dlatego tez
ad nauseum ma prawo do wyciaganie cokolwiek im slina na jezyk przyniesie na
temat historii Polski i polakow,szczegolnie dotyczacych czasow,kiedy Polska byla
brutalnie atakowana przez Niemcy. wiadomo gdyby w takiej sytuacji znalezli sie
zydzi to nie baczac na jakiekolwiek konsekwencje najpierw ratowaliby polakow. no
niestety nie kazdy ma tak dobre serce,naprawde szkoda.
- genom3 a ty ruchelcio suczko tu tez?:) 24.02.06, 17:52
- genom3 ci nielegalni imigranci zatruwaja usa. 24.02.06, 17:58
- ariadna-enta Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 22:50
  
  Do i-Love-2ski- pokaż,w którym miejscu napisałam,że naród Izraela jest bez
  winy,a może wyczytałaś to między wierszami. Przecież wyrażnie zaznaczyłam,że
  Jedwabne,w którym brała udział garstka Polaków daje im pretekst,żeby jeżdzić po
  nas jak po łysej kobyle. Nie rozwijałam tematu stosunków polsko żydowskich bo
  nie jest to tematem wątku,a poza tym jest to kwestia złożona . Nie wiem
  dlaczego częśc srodowisk żydowskich nie lubi Polaków . A co do kwesti czy Żydzi
  też narażaliby życie za Polaków nie wiemy ( może nie- stwierdzili to niektórzy
  ocaleni Żydzi,że brakło by im odwagi),więc tym bardziej bądżmy dumni z tych
  Polaków,którzy to robili. Jednak nie możemy zaprzeczać,że byli i szmalcownicy i
  nie można się usprawiedliwiać,że oni nie byli lepsi.
- ariadna-enta Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 23:21
  
  Najpierw słowo do i-Love-2-ski - nigdzie nie napisałam,,ze naród Izraela jest
  bez winy i nieskazitelny.
  Po przeczytaniu większości wypowiedzi widzę,że zacietrzewienie po obu stronach
  jest wielkie jak Ocean Spokojny- nie ma nawet minimalnej woli,żeby dojść do
  porozumienia. Widzę wzajemną eskalację niechęci,wyliczanie kto komu wyrządził
  więcej krzywd. Znamienne jest stwierdzenie jednego z forumowiczów,że Niemcom
  wybaczył,ale antysemitom nigdy. Polacy i Żydzi mają jeden wspólny mianownik nie
  lubią kiedy im się przypomina o haniebnych czynach. Wiem,że wielu się oburzy
  takim stwierdzeniem i powie,że to Żydzi i tylko oni są wszystkiemu winni,ale wg
  mnie to właśnie podobieństwo powoduje,że każdy naród widzi tylko swoją rację i
  to trwanie przy swoim długo jeszcze nie pozwoli na zmianę wzajemnych stosunków.
  - snajper55 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 25.02.06, 00:08
    
    ariadna-enta napisała:
    
    > Najpierw słowo do i-Love-2-ski - nigdzie nie napisałam,,ze naród Izraela jest
    > bez winy i nieskazitelny.
    
    Ona zawsze ma zwidy. Szczególnie gdy pisze nawalona jak wieprz.
    
    S.
    - explicit Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 25.02.06, 18:52
      
      Nie bede wytykal palcem kto tu wieprz i nawalony ,... Zajzajerem :)
      
      przysiad
      
      ==============================================================================
      
      Ona zawsze ma zwidy. Szczególnie gdy pisze nawalona jak wieprz.
      - i-love-2-ski Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 25.02.06, 19:41
        
        explicit napisał:
        
        > Nie bede wytykal palcem kto tu wieprz i nawalony ,... Zajzajerem :)
        >
        >splicie z odszczalowym sie nie rozmawia,na niego puszcze sie pieska z pelnym
        pecherzem.
eres2 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 26.02.06, 01:02

ariadna: eres 2 chce chyba wstrząsnąć forumową społecznością i dla równowagi
żebyśmy nie czuli się tacy zawsze w porządu pisze wątki,że Polacy nie zawsze
mówiąc delikatnie zachowywali się po rycersku. Prawda to bolesna i niełatwa do
przełknięcia zwłaszcza,że niewieloma (w porównaniu z inymi narodami) rzeczami
możemy się pochwalić- tak więc każde ujawnienie niewygodnej dla nas prawdy tak
nas wzburza.
eres: Wyjaśnij proszę, co to za „rzeczy”, których „niewieloma (w porównaniu z
inymi narodami) mogą się Polacy pochwalić”. Jest wiele powodów, z których mogą
być Polacy dumni ze swojej postawy z czasu II. wojny światowej i okupacji,
zwłaszcza niemieckiej. Między innymi z tego, że Polacy dysponowali
najliczniejszą i najlepiej zorganizowaną armią podziemną (350 tys.!) w
okupowanej Europie, Polska była jedynym okupowanym przez Niemców krajem, w
którym nie powstał kolaborujący z okupantem rząd (co oczywiście nie znaczy, że
kolaborantów nie było). Dobrze też wiemy, że Polacy w wyniku swojej postawy
ponieśli olbrzymie straty. Polska, jako kraj który stał się pierwszym celem
agresji niemieckiego najeźdźcy, poniosła relatywnie największe straty ludności -
220 na 1000 mieszkańców, w tym w ponad 89% wskutek terroru okupanta (na drugim
miejscu wielkości strat jest ZSRR – 124 na 1000 mieszkańców). Są to fakty
powszechnie znane. Każdy, kogo interesuje historia najnowsza może już dziś –
inaczej niż to miało miejsce w latach PRL-u - uzyskać o czasach II. w. św.
szeroką wiedzę. Ci, którzy w tamtych czasach żyli, znają wiele faktów także z
autopsji (do nich zaliczam się i ja). Nie ma więc potrzeby głoszenia truizmów.
Wiele białych plam naszej historii ujawniają, a raczej mogą ujawniać historycy
i publicyści dopiero od kilkunastu lat. Lektura licznych wypowiedzi na nin.
forum świadczy jednak, że są liczni Polacy, którzy woleliby o tych „plamach”
nie wiedzieć; na wieść, że i Polacy dopuszczali się haniebnych czynów w czasie
wojny, jak i po jej zakończeniu reagują gniewem i agresją skierowaną ...wobec
autora, który ośmielił się o takich faktach przypomnieć i tym samym zniweczyć
ich mityczną wizję naszej historii.
Bolesne dla nas dramaty Nieszawy, Jedwabnego, Sahrynia, Pawłokomy czy Kielc to
przecież czyny które nie obciążają wszystkich Polaków, ale o których nie
powinniśmy zapomninać. Wg relacji wielu b. więźniów niemieckich obozów
koncentracyjnych, zwłaszcza polskich, którzy doznali od Niemców szczególnie
wielu okrucieństw, aktów zemsty się nie dopuszczano. To samo twierdził mój
ojciec, który przeżył Dachau i Weißenfels.
Jak choćby z licznych wątków tego forum pamiętamy, także Szymon Wiesenthal był
przeciwny aktom zemsty i różnym formom samosądu.

ariadna: Z drugiej strony nie możemy dać się opluwać.
eres: Postponowani na tym forum są z reguły ci polemiści tego forum, którzy
poważyli się poruszyć sprawy niezbyt chwalebnych kart naszej historii, psując
tym samym dobre samopoczucie różnym pseudopatriotom i „prawdziwym Polakom”.

ariadna: Sprawa Jedwabnego długo jeszcze będzie budzić emocje bo Żydzi chcą z
tego wstydliwego dla nas incydentu udowodnić,że Polacy są współwinni
Holokaustu,co w wzbudza nasze protesty. Co do Nieszawy -nie można strzelać do
bezbronnych ludzi i to było złe,a z drugiej strony (chociaż to niczego nie
usprawiedliwia) Niemcy przez 6 lat robili to samo -więc nienawiść do nich była
tak ogromna,pamięć pomordowanych świeża ,a to nie pozwalało ludziom myśleć na
zimno. Kto w 1945 r zastanawiał się który Niemiec był dobry ,a który nie. Szwab
to był Szwab i basta. Nie usprawiedliwiam tych ludzi,tylko próbuję zrozumnieć.
eres: Okupację przeżyłem w Warszawie, dobrze pamiętam każdorazową radość
warszawian dowiadujących się z tajnej prasy czy z „szeptanki” o kolejnej
egzekucji wykonanej na jakimś szczególnie nadgorliwym Niemcu czy na Polaku-
zdrajcy. Jednakże NIGDY nie słyszałem, aby zabijano członków rodzin tych
zbrodniarzy – Niemców czy polskich zdrajców. Nie spotkałem się i w
historiografii z takim faktem.
Pewne resztki ludności niemieckiej pozostały w roku 1945 nie tylko w Nieszawie,
pozostały i w innych polskich miejscowościach, zwłaszcza w tych, które znalazły
się w obszarach inkorporowanych do Rzeszy. Zapewne zdarzały się jakieś
pojedyncze akty zemsty, mogły one jednak mieć - wg mnie - charakter
incydentalny. Pierwsze miesiące powojenne spędziłem w niezbyt odległym od
Nieszawy Grudziądzu (do którego przybyłem w dniu zakończenia walk o
tzw. „Festung Graudenz”). Także w tym mieście pozostali nieliczni Niemcy;
jednych internowały władze polskie, innych osadzono w utworzonym przez NKWD w
tym mieście typowym łagrze (skąd wywieziono ich latem 1945 do Rosji).
Niemieckiej ludności w Grudziądzu nie mordowano! Późną wiosną i w ciągu całego
lata owego roku sowieci pędzili przez to miasto długie kolumny Niemców
(wyłącznie mężczyzn) na wschód. Często noce spędzali ci przyszli łagiernicy na
miejskich placach i podwórzach; także tym Niemcom żaden Polak nie wyrządził
krzywdy. Owszem, widziałem, jak niektórzy z tych Niemców ginęli, ale w czasie
próby ucieczki; Rosjanie strzelali do tych ludzi, którzy z prowizorycznego
mostu na Wiśle wskakiwali w jej nurty z zamiarem ucieczki.
- ariadna-enta Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 26.02.06, 21:54
  
  Do eresa 2- dopiero teraz przeczytałam Twoją odpowiedż na mój post,więc
  spróbuję się do niej odnieść.
  Po pierwsze pisząc,że Polacy niewieloma rzeczami mogą się pochwalić miałam na
  myśli całokształt bo ani polska literatura ,sztuka,czy też nauka nie jest w
  świecie szeroko znana. Oczywiście mamy kilka chlubnych wyjątków, o których nie
  będę tu pisać bo nie pora na to. Zupełnie innym zagadnieniem jest postawa
  narodu polskiego w czasie wojny- w ogromnej większośi bohaterska i tu chylę
  czoło przed naszymi bohaterami.
  Po za tym z racji wieku czasy wojny znam tylko z książek,których na temat
  okupacji przeczytałam dziesiątki. Zdaję sobie sprawę,że Ty,który to przeżyłeś
  masz nade mną przewagę . Moja wiedza opiera się tylko na książkach i opowiadań
  mojej babci.
  Na koniec jeszcze jedno pisząc o tym,że chcesz Polakom uświadomić,że oprócz
  bohaterów były też zdrajcy i kanalie zawsze wywołujesz wiele emocji i
  konsternacji wśród forumowiczach co tylko potwierdza moją teorię,że Polakom
  trudno pogodzić się z ciemnymi kartami naszej historii. Najczęstszą odpowiedzią
  jest hasło -odwalić się od Polaków bo inni byli jeszcze gorsi,a w ogóle nie
  chcemy na te tematy słyszeć.
  
  W ogóle lubię czytać Twoje posty bo są mądre i poparte argumentami
  
  Pozdrawiam
  - i-love-2-ski Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 27.02.06, 00:46
    
    ariadna-enta napisała:
    
    >
    > Na koniec jeszcze jedno pisząc o tym,że chcesz Polakom uświadomić,że oprócz
    > bohaterów były też zdrajcy i kanalie zawsze wywołujesz wiele emocji i
    > konsternacji wśród forumowiczach co tylko potwierdza moją teorię,że Polakom
    > trudno pogodzić się z ciemnymi kartami naszej historii. Najczęstszą odpowiedzią
    >
    > jest hasło -odwalić się od Polaków bo inni byli jeszcze gorsi,a w ogóle nie
    > chcemy na te tematy słyszeć.
    >
    > W ogóle lubię czytać Twoje posty bo są mądre i poparte argumentami
    >
    > Pozdrawiam
    
    a raczej powiedzialabym jedno ariadno,ze to wlasnie eres jest marnym prowokim i
    tandentnym manipulatorem,bo wyszukuje jakies idiotyzmy,co pare miesiecy te same
    i rzuca je przed takich jak ty,na nich bowiem robi to wrazenie. na mnie robi to
    takie same wrazenie jak na obywatelach izraela ich wlasna historia,z ktorej sa
    dumni, a ja jestem dumna z mojej, no i szafa gra. jak wiadomo taki eresik ma
    czyste raczki,jak i ci ktorych ten tandetny prowok reprezentuje,a jeszcze
    zada,zeby ktos z Polakow mial za cos wyrzuty sumienia,to juz rzeczywiscie hutzpa
    do kwadratu,czyli kon by sie usmial.tia eresiku niedoczekanie twoje.
    - ariadna-enta Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 27.02.06, 01:50
      
      Do i-love-2-ski- ależ ja też jestem dumna z naszej historii, z naszej obecnej
      sytuacji trochę mniej,ale ja w przeciwieństwie do Ciebie mieszkam w Polsce i
      muszę na co dzień znosić tę polską nędzę.
      Może i eres trochę prowokuje ,ale my chyba inaczej rozumiemy tę prowokację.Nie
      zauważyłam też żeby żądał abyśmy mieli jakieś wyrzuty sumienia. Różnica między
      nami polega chyba na tym ,że ja już jakiś czas temu(chociaż przyznam nie było
      łatwo) przyjęłam do wiadomośći,że nasza historia nie zawsze była czysta- bo
      niby dlaczego miałaby być- jesteśmy narodem jak każdy inny. A czy ktoś się tego
      wstydzi czy nie to jego osobista sprawa. Chociaż ja uważam,że skoro jesteśmy
      dumni z dobrych rzeczy to powinniśmy też zdobyć się na reflekksje tego co było
      złe i więcej tego nie powtarzać. I o jedno Cię proszę nie mieszaj do
      wszystkiego Izraela bo w poprzednim moim poście nie było o tym kraju ani słowa-
      pisałam tylko i wyłącznie o Polsce i Polakach.
      - i-love-2-ski Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 27.02.06, 02:45
        
        Może i eres trochę prowokuje ,ale my chyba inaczej rozumiemy tę prowokację.Nie
        > zauważyłam też żeby żądał abyśmy mieli jakieś wyrzuty sumienia. Różnica między
        > nami polega chyba na tym ,że ja już jakiś czas temu(chociaż przyznam nie było
        > łatwo) przyjęłam do wiadomośći,że nasza historia nie zawsze była czysta- bo
        > niby dlaczego miałaby być- jesteśmy narodem jak każdy inny. A czy ktoś się tego
        >
        > wstydzi czy nie to jego osobista sprawa. Chociaż ja uważam,że skoro jesteśmy
        > dumni z dobrych rzeczy to powinniśmy też zdobyć się na reflekksje tego co było
        > złe i więcej tego nie powtarzać. I o jedno Cię proszę nie mieszaj do
        > wszystkiego Izraela bo w poprzednim moim poście nie było o tym kraju ani słowa-
        >
        > pisałam tylko i wyłącznie o Polsce i Polakach.
        
        eres nie tylko prowokuje ariadno,ale robi to ad nauseum i w jednym
        celu-ponizeniu nas POLAKOW i naszej historii,wykrecajac jej sens i zwalajac wine
        za takie a nie inne postepowanie na NAS,a nie na OKUPANTA. od paru miesiecy
        obserwuje tego rzadziudkiego prowoka i powiem szczerze,ze jesli tacy
        reprezentanci Izraela jak arap,czy dana moga byc dumni z tego co izrael robi od
        lat swoim sasiadom,to ja jako polka jestem tym bardziej dumna z naszej
        historii,osiagniec naszego narodu i naszych roznych jego reprezentantow. tego
        typu wpisy jakie daje tu z uporem maniaka eres ani mnie parza ani ziebia,niech
        ten kto ma poczucie nizszosci wstydzi sie za to,czy tamto,ja nie mam powodu
        wstydzic sie za kogos.nie ma narodu na tej ziemi,ktory nie bylby splamiony
        hanba,ale wiadomo dlaczego modne jest na tym forum odwolywanie sie do sumienia
        polakow i przypisywanie im wszelkiego rodzaju "zbrodni",jak mowie mnie to
        smieszy,ale jesli ty chcesz sie czuc winna,to rob to,w miare demokratycznych
        zasad wyboru.

lortea Polska bohatersko wyszła z II wś. To boli wielu 24.02.06, 12:31

przedstawicieli czerwoneju bandy. Wymyślą więc wszystko by obrażić Polaków. Polacy winni temu, śmemu i owemu, całe zło świata pochodzi z Polski.

Pieprzcie się! W Jedwabnem, Nieszawie nic nie było. Koniec, kropka.

snajper55 Re: Polska bohatersko wyszła z II wś. To boli wie 24.02.06, 12:37

lortea napisał:

> Pieprzcie się! W Jedwabnem, Nieszawie nic nie było. Koniec, kropka.

Pewnie Żydów w Jedwabnem też nie było ?

S.
- lortea Sprawcami Holokaustu byli Niemcy. Kto twierdzi 24.02.06, 12:49
  
  inaczej jest idiotą i oszustem.
  - snajper55 Prawda jest inna. Sprawcami byli Polacy. _____nt 24.02.06, 13:57
    
    lortea napisał:
    
    > inaczej jest idiotą i oszustem.
    - snajper55 Oczywiście piszę o Jedwabnem. ___nt 24.02.06, 13:58
      
      snajper55 napisał:
      
      > lortea napisał:
      >
      > > inaczej jest idiotą i oszustem.
      >
      >
      >
      >
1ja Re: Polska bohatersko wyszła z II wś. To boli wie+ 24.02.06, 12:40

Polacy,Polakami.
Zostawmy ich w spokoju.
A ty?Ty czego jestes winny?

godik7 Nie bylo roznicy 24.02.06, 16:57

Jest rzecza niezwykle ciakawa ze pierwsze "badania" Dawida Irvinga (ktory
nigdy nie byl historykiem) dotyczyly zeznan oficera SS o Oswiecimiu .Irving
"udowodnil" miedzy innymi ze dlugosc rampy kolejowej w Birkenau nie pozwalala
na rozladowanie "WIELU POCIAGOW" jak stwierdzil klamliwie oficer ale co
najwyzej DWA.Wiec jak to bylo zmyslone to wszystko jest klamstwem.

Osobiscie nie uwazam ze nalezy skazywac kogokolwiek na wiezienie za jakiekolwiek
opinie sprzeczne z elementarnymi faktami , wystarczy ignorowac tego rodzaju
"naukowcow" i izolowac ich intelektualnie.

Natomiast postanowilem tepic ludzi(kobiety tez sa ludzmi) osiadlych na stale
po za Polska udajacych zarliwych patriotow.To ze wzgledu na nich wstyd mi
pokazac polski paszport za granica.Oni przecza zbrodnie II Wojny Swiatowej ,
oni sie ciesza gdy amerykanska firma Boeing sprzeda wiecej samolotow jak
europejski Airbus ,oni wypisuja niestworzone rzeczy o zydach ( jak K.I. GAL-
CZYNSKI)(sic!) ktorzy zasmiecaja polska kulture.

Tych ludzi nie mozna skopac fizycznie bo chronia sie pseudonimen ale mozna
ich skopac moralnie co bede robil jak na to pozwoli czas.

explicit Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 18:41

Zanim bylo Jedwabne i Niemcy , V-ta kolumna na wschodzie , czyt. zydowscy
kolaboranci z czerwonymi opaskami na rekawach z przesadna gorliwoscia pomagali
czerwonoarmistom w okupowanej Polsce wylapywac kwiat polskiego spoleczenstwa ,
nierzadko biorac udzial z wlasnej inicjatywy w mordowaniu i dobijaniu rannych
polskich zolnierzy .

Jedwabne , (nie bede sie klocil o liczbe) bylo skutkiem tej kolaboracji ,...

przysiad

godik7 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 24.02.06, 19:54

Mister "explicit" to w USA czytales o ZYDOWSKICH KOLABORANTCH.Raz ci
zproponawalem dyskusje w Warszawie ale teraz mysle ze na to nie zaslugujesz
jak mowil Wolodyjowski do Kmicica w Potopie napisanym przez zyda Sienkiewicza.
Zreszta ty wydajesz sie byc odwaznym tylko w gebie.

Sluchac spokojnie oszczerstw jest sila(Wiktor HUGO)
- explicit Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 25.02.06, 00:20
  
  Yoy're right to call me mister , gowiarzu , nie pamietam zadnego kmiecia w
  chetnego do dyskuscji w W-wie , sorry !!! Musialem szybko leciec zeby zlapac
  samolot do Slupska ,...
  
  przysiad
  
  =============================================================================
  Mister "explicit" to w USA czytales o ZYDOWSKICH KOLABORANTCH.Raz ci
  zproponawalem dyskusje w Warszawie ale teraz mysle ze na to nie zaslugujesz
  jak mowil Wolodyjowski do Kmicica w Potopie napisanym przez zyda Sienkiewicza.
  Zreszta ty wydajesz sie byc odwaznym tylko w gebie.

bagarmosen Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 25.02.06, 06:13

nalezy bardzo uwaznie posluchać i wyciagnąć wnioski!
serwisy.gazeta.pl/tokfm/0,70286.html?str=2 rozmowa Bikont
i
grupinskiej "O Żydach -piec lat po Jedwabnem" z 11.12.2005 r

slavik222 Jedwabne i Nieszawa,NKWD,ub 25.02.06, 17:17

„[..] NIKT TEGO NIE UCZYNIŁ”. Zbrodnią w Nieszawie nie zajął się IP
> N, ale
> żaden historyk, żaden Gross i nikogo nie można obwiniać o „antypolonizm&#
> 8221;. Ze
> swoją dramatyczną przeszłością rozprawili się sami nieszawianie i ich
> duszpasterz. Chylę przed nimi czoło.

NIKT ZE ZBRODNIARZY NIE POWINIEN CZUC SIE BEZPIECZNY,ANI CI Z JEDWABNEGO ANI Z
NIESZAWY,ANI CI KTORZY BYLI POWODEM TYCH ZBRODNI BO ZAMORDOWALI LUB PRZYCZYNILI
SIE DO MORDÓW NA POLAKACH- TYPU WOLINSKA,STEFAN MICHNIK I CALA ZGRAJA NKWD-
istow,gestapowcow i gosci z V Kolumny,ktorzy nadużyli naszej gościnnosci( a to
w szczególnosci dotyczy Nieszawy).

bam_buko Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 26.02.06, 02:24

eres probujesz co jakis czas wyciagnac na forum "czarne' karty polskiej
historii(ciagle te same) glownie dotyczace gnebienia/mordowania zydow przez
Polakow.
Czynisz to manipulujac i poslugujac sie np statystyka strat polskich w stosunku
do strat innych panstw.
Jezeli przyjac ze Gross jest dla ciebie wyrocznia(Jedwabne i 1600 ofiar)
podobnie Nieszawa i kilkanascie innych "udokumentowanych" mordow Polakow na
zydach....... jaki to jest PROMIL !! strat zydowskich w czasie II Ws ????????

Ilosc zydow ktorzy zgineli z rak Polakow bez wzgledu kto nimi
kierowal/namawial/popychal jest daleka do nawet 1% ich ogolnych strat jesli
nawet przyjac opinie niektorych ze to polowa tego co oficjalnie jest przyjete.

hanna_arendt jedna POLOWA zamordowala druga... 26.02.06, 07:29

Popieram apel afika do mirmata:

“Zydow w Jedwabnem zamordowali polscy mieszkancy tej miejscowosci, a to czy
Niemcy do tej zbrodni podzegali czy tylko "zezwolili" i czy to byl odwet za
kolaboracje z Sowietami w niczym nie usprawiedliwia samych sprawcow.
Te elementarne prawdy wbij sobie do glowy raz na zawsze i wiecej na ten temat
nie bredz.”
-------------

Chcialabym zwrocic jednak uwage na zachowanie pana Grossa, ktory podobno pisal
swoja ksiazke w emocjach i w pospiechu, ale potem mial przeciez okazje, zeby
sie dowiedziec, chociazby z opracowania IPN “Wokol Jedwabnego”, jaki byl
przebieg wydarzen w Jedwabnem, jak liczna byla grupa bandytow, ktorzy z
przyzwolenia Niemcow i korzystajac z ich cichej pomocy, zorganizowali i
przeprowadzili ten mord i jaka byla liczba ofiar tego mordu.

Otoz prosze zwrocic uwage na to jak pan Gross reklamuje dzis swoja ksiazke,
zeby sie lepiej sprzedawala:

www.powells.com/cgi-bin/biblio?inkey=17-0691086672-1
Pozwole sobie przetlumaczyc wstep do tej reklamy:

“W letni dzien 1941 roku polska polowa miasteczka Jedwabne wymordowala druga
zydowska polowe jego mieszkancow, 1600 mezczyzn, kobiet i dzieci. Ocalalo wtedy
tylko 7 Zydow. Teraz sasiedzi opowiadaja o tych wydarzeniach.
To jest szokujaca, przerazajaca w swojej brutalnosci historia, ktora nigdy nie
zastala wczesniej opowiedziana. To jest najwazniejsze studium stosunkow polsko-
zydowskich opublikowanych w ciagu ostatniej dekady i powinno trafic na polki
jako klasyka literatury na temat Holokaustu.”
----------

Przecietny czytelnik na swiecie ma pokazany juz w pierwszym zdaniu tej reklamy
caly obraz wydarzen: oto uzbrojony tlum jakichs 1600 zdziczalych Polakow,
mezczyzn, kobiet i dzieci, rzuca sie bez jakiejs specjalnej przyczyny na
niczego sie nie spodziewajacych sie niczego Zydow i ich morduje.

Jacek Zakowski, ktory zarzucal panu Grossowi, ze uzywa jezyka totalitarnego,
zostal natychmiast przez operatorow przemyslu holokaust wysmiany i wyszydzony.
Historycy z IPN, m.in. prof. Szarota, ktorzy apelowali do p. Grossa o bardziej
wywazone traktowanie wydarzen historycznych, spotkali sie z odpowiedzia z jego
strony w postaci zartobliwego pokpiwania z tych sugestii.
Dzisiaj pan Gross liczy pieniazki z udanej sprzedazy swoich sensacji na calym
swiecie i nie wdaje sie juz w zadne dyskusje merytoryczne.

Pan Gross zadbal szczegolnie o to, aby tak wlasnie opowiedziana historia mordu
trafila na polki niemieckich ksiegarni, pociszajac tym samym niemieckich
zbrodniarzy, ktorzy maja na sumieniu miliony ofiar.

Pana Grossa, natychmiast po ogloszeniu swojej wersji wydarzen w Jedwabnem,
spotkal niewatpliwie zasluzony awans w jego karierze naukowej: z
trzeciorzednego New York University przeniosl sie na prestizowy Princeton.

Obraz Polski w swiecie zostal przy tej okazji zdruzgotany. Wsrod wielu ludzi na
swiecie, szczegolnie dziennikarzy, narosla nieukrywana wrogosc do Polski i
Polakow. Czesto w dyskusjach wcale nie ukrywaja tych emocji. Kiedy wytyka sie
im to czy tamto, odpowiedz jest jedna: A JEDWAAAAABNEEEEEE!!!!!!

ariadna-enta Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 27.02.06, 18:11

I-love-2-ski- widzę,że doskonale się "rozumiemy",ale spróbuję jeszcze raz.
Dlaczego usiłujesz mi wmówić,że wstydzę naszej historii,albo mam wyrzuty
sumienia za czyny moich rodaków. W moich postach nie ma o tym ani słowa.
Uważam,że każdy odpowiada za siebie dlatego obce mi jest stosowanie
odpowiedzialności zbiorowej wobec narodów. No niestety nie wszyscy tak myślą-
co dobitnie widać przy okazji pierwszej lepszej wiadomości,że np jakaś Polka
okradła znane gwiazdy z Hoolywood. Takie i inne incydenty powodują ,że od razu
jesteśmy narodem złodziei,pijaków itp. Bardzo mnie bolą takie uogólnienia bo są
one krzywdzące dla tej uczciwej większośći,ale niestety niewiele można z tym
zrobić. Wracając do historii niby dlaczego mam mieć wyrzuty sumienia w sprawie
tego nieszczęsnego Jedwabnego -przecież ani ja,ani nikt z mojej rodziny nie ma
z tym nic wspólnego- niech się wstydzą rodziny tych,którzy brali w tym udział.
Na koniec wielka prośba czytaj moje słowa chociaż z minimalnych zrozumieniem
(nie czytaj między wierszami) i nie insynuuj mi jakiś złych intencji oraz
tego ,że bronie Izraela bo to nieprawda.

snajper55 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 27.02.06, 18:55

ariadna-enta napisała:

> Na koniec wielka prośba czytaj moje słowa chociaż z minimalnych zrozumieniem
> (nie czytaj między wierszami) i nie insynuuj mi jakiś złych intencji oraz
> tego ,że bronie Izraela bo to nieprawda.

Niestety, to jest niemożliwe. Ona(?) nie jest w stanie zrozumieć słowa
pisanego, dlatego najczęściej odpowiada od rzeczy.

S.
i-love-2-ski Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 27.02.06, 19:08

ariadna-enta napisała:

>
> Na koniec wielka prośba czytaj moje słowa chociaż z minimalnych zrozumieniem
> (nie czytaj między wierszami) i nie insynuuj mi jakiś złych intencji oraz
> tego ,że bronie Izraela bo to nieprawda.

sluchaj kazdy rozumie drugiego jak rozumie,po to mamy chyba forum dyskusyjne,aby
wymienic niedopowiedziane mysli. jesli mozesz stosuj swa prosbe rowniez do
siebie,bo i mnie jak widze zle rozumiesz,pewnie z tego samego powodu co ja
ciebie.chwalisz eresa,mozisz o tym,ze dobrze jak narod widzi swoje zle i dobre
strony,na co ja ci mowie,ze to sprawa indywidualna i dobrze jak kazdy to
robi,czego np. w postach eresa nie widze. to zrzucanie winy na jedna strone z
wyolbrzymianiem zla i maniupulacjami slownymi juz mnie osobiscie na tym forum
meczy,dlatego przyjelam taka a nie inna postawe.
- ariadna-enta Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 27.02.06, 23:53
  
  i-love-2-ski napisała:
  
  > ariadna-enta napisała:
  >
  > >
  > > Na koniec wielka prośba czytaj moje słowa chociaż z minimalnych zrozumien
  > iem
  > > (nie czytaj między wierszami) i nie insynuuj mi jakiś złych intencji ora
  > z
  > > tego ,że bronie Izraela bo to nieprawda.
  >
  > sluchaj kazdy rozumie drugiego jak rozumie,po to mamy chyba forum
  dyskusyjne,ab
  > y
  > wymienic niedopowiedziane mysli. jesli mozesz stosuj swa prosbe rowniez do
  > siebie,bo i mnie jak widze zle rozumiesz,pewnie z tego samego powodu co ja
  > ciebie.chwalisz eresa,mozisz o tym,ze dobrze jak narod widzi swoje zle i dobre
  > strony,na co ja ci mowie,ze to sprawa indywidualna i dobrze jak kazdy to
  > robi,czego np. w postach eresa nie widze. to zrzucanie winy na jedna strone z
  > wyolbrzymianiem zla i maniupulacjami slownymi juz mnie osobiscie na tym forum
  > meczy,dlatego przyjelam taka a nie inna postawe.
  >
  >
  
  Kobieto zlituj się ty masz chyba jakieś omamy wzrokowe- pokaż łaskawie,w którym
  miejscu bronię eresa. Tak naprawdę myślę,że masz w nosie co piszą inni i
  widzisz tylko co chcesz widzieć.Poza tym taką postawę przyjmuj wobec eresa,a
  nie mnie bo ja nikogo nie bronię (on chyba sam umie się bronić) i Twoje ataki
  są dla mnie niezrozumiałe.
  - i-love-2-ski Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 28.02.06, 16:20
    
    ariadna-enta napisała:
    
    >
    >
    > Kobieto zlituj się ty masz chyba jakieś omamy wzrokowe- pokaż łaskawie,w którym
    >
    > miejscu bronię eresa. Tak naprawdę myślę,że masz w nosie co piszą inni i
    > widzisz tylko co chcesz widzieć.Poza tym taką postawę przyjmuj wobec eresa,a
    > nie mnie bo ja nikogo nie bronię (on chyba sam umie się bronić) i Twoje ataki
    > są dla mnie niezrozumiałe.
    
    wisz co kobitko do tej pory bylam grzeczna,ale poniewaz ty czepiasz sie
    tramwaju,wiec ci opowiem krotko:nie lubie mowic do kogos kt:
    1.nie rozumie tego co czyta i sam mowi
    2.skacze na drugich z tego powodu,ze sam nie kontaktuje
    
    poniewaz jak dobrze sama stwierdzilas,lepiej nie mowic do kogos kto sam ma omamy
    wobec tego nie pozostaje mi nic innego jak grzecznie ci odpowiedziec "odklej sie
    kiciuniu".

marysia57 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 28.02.06, 05:29

Marek Jan Chodakiewicz
Dla wszystkich tych co klamstwa Grossa uznali za prawde polecam nowa ksiazke
profesora historii Marka Jana Chodakiewicza, dziekana do spraw akademickich,
The Institute of World Politics, w Waszyngtonie.--------------------------------
-------------------------------------

Fragmenty wypowiedzi Profesora Pogonowskiego na temat ksiazki i nie
tylko.
" Nowa praca naukowa w jezyku angielskim Masakra w Jedwabnem, 10go Lipca
1941: Wczesniej, Podczas i Pozniej, (The Massacre in Jedwabne, July 10, 1941:
Before, During, and After, wydana przez East European Monographs (Monorafie
Wschodniej Europy, Boulder Colorado), Udostepniona przez Columbia University
Press, New York, 2005) zostala przygotowana przez profesora historii Marka Jana
Chodakiewicza, dziekana do spraw akademickich, The Institute of World Politics,
w Waszyngtonie.
Autor wspomina nagonke na Polakow po publikacji ksiazki J.T.Grossa pod tytulem
Sasiedzi,w rezultacie ktorej to nagonki, wielu historykow w Polsce balo sie
wyrazac krytycznie o publikacji Grossa, w strachu, ze obietywne uwagi na temat
tej ksiazki, sciagna na nich represje zydowskiego aparatu szantazu, za pomoca
pomawiania ich o anty-semityzm.
W Polsce lata terroru Andropowa i czystka Zydow w partii komunistycznej i w
rzadzie satelickim w 1968 roku, pozostawily wspomnienie przesladowania Zydow
przez komunistow, tak ze publicznosc polska chwilowo wiazala anty-semityzm z
pro-komunizmem. Wowczas malo kto z Polakow, bral pod uwage uwage sowiecka gre
na Bliskim Wschodzie i pozyskiwanie przez Moskwe Arabow. NKWD przy pomocy
sjonistow inscenizowalo kilkanascie pogromow i wypedzilo z krajow satelickich
711,000 Zydow w latach 1945-47. Celem Sowietow bylo stworzenie na Bliskim
Wschodzie zarzewia konfliktu Zydow z Arabami. W ramach Zimnej Wojny Sowieci
chcieli uzaleznic od siebie Arabow, bogatych w rope naftowa, zeby Arabowie
potrzebowali sowieckich dostaw broni i pomocy politycznej.
Anty-polska propaganda zydowskiego ruchu roszczeniowego rozpowszechniana byla
na zachodzie, podczas gdy Polacy cierpieli sowieckie jarzmo. Wowczas byl
kreowany mit Holoklaustu,w ktorym to micie, Polacy maja odgrywac role
zbrodniarzy, a wogole niema w tym micie prawdy, ani o zydowskiej policji w
gettach, ani o kolaboracji Zydow z gestapo i NKWD w czasie wojny, ani tez
wzmianek o powojennych latach terroru Jakuba Bermana. Narzucana szkolom przez
Zydow nauka o Holokauscie pomija fakt, ze tragedia zydowska przedstawia wsrod
ofiar masowych mordow dwudziestego wieku tylko trzy procent.
W piecdziesiata rocznice masakry Zydow, spalonych przez Niemcow w stodole
polanej okolo 400 litrami benzyny, wedlug oceny pirotechnikow z Virginia
Polytechnical Institute, Kwasniewski jako prezydent Polski, wystapil w jarmulce
na glowie i uruchomil swoja polityke przeprosin i skruchy,za pomoca ktorej to
polityki, oczernil on Narod Polski na korzysc zydowskiego ruchu roszczeniowego.
Wowczas propagandowy film pod tytulem Sasiedzi byl finansowany przez
miedzynarodowego spekulanta dewizowego, Zyda, Georgea Sorosa, popieracacego
zydowski ruch roszczeniowy. Uzywa on do tego celu Fundacje Batorego, w ktorej
to fundacji J. T. Gross byl jednym z dyrektorow.
Dr. Chodakiewicz, zwolennik dobrych stosunkow Polakow z Zydami, przygotowal
dobrze udokumentowana prace, poniewaz byl i jest on przekonany, ze dobre
stosunki musza opierac sie na prawdzie, a nie propagandzie z czasow
pacyfikowania Polski przez NKWD przy pomocy, takich Zydow jak Szymon Datner,
ktory od 1946 roku oskarzal bylych zolnierzu Armii Krajowej o spalenie Zydow w
stodole, a pozniej w 1960tych latach twierdzil, ze zbrodnia w Jedwabnem byla
dokona przez oddzial niemiecki z Ciechanowa. Typowo J. T. Gross oparl sie na
falszywych zeznaniach Zydow, ktorzy wogole na miejscu zbrodni nie byli.
Zbliza sie 60ta rocznica pogromu kieleckiego zainscenizowanego w 1946 roku
przez NKWD z pomoca sjonistow, po ktorym to pogromie, odbyla sie egzekucja
dziewieciu Polakow, ktorzy wogole na miejscu zbrodni nie byli. Po pogromie w
Kielcach, Biskup Czeslaw Kaczmarek, by tak brutalnie przesluchiwany, ze stracil
on wowczas 19 zebow, nim podpisal podsuniete mu falszywe zeznanie. Pisal on tym
Dr. Marek Chodakiewicz: Wymowa Bolu: Metody Przesluchan Przez Komunistyczna
Tajna Policje w Polsce 1944-1955, Glaukopis, vol.23 (2004-2005).
Najwyzszy czas, zeby Polacy poznali prawde o tak zwanym pogromie kieleckim, o
ktorym klamstwa w Polsce i w USA rozpowszechnia naczelny redaktor Gazety
Wyborczej, Adam Michnik. Podobnie nalezy opublikowac szczegoly niemieckiej
egzekucji Zydow w Jedwabnem, gdzie do dzis, z powodu przerwania ekshumacji, nie
wiadomo ani ile osob zostalo zabitych, ani jaki byl powod smierci kazdej z
nich. Nowa ksiazka doctora Chodakiewicza ?Masakra w Jedwabnem,? jest waznym
atutem w walce z falszowaniem historii przez wrogow Polski, takich jak
komunisci, ktorzy do dzis dzialaja do spolki z zydowskim ruchem roszczeniowym.

snajper55 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 28.02.06, 10:25

marysia57 napisała:

> Marek Jan
Chodakiewicz
>
> Dla wszystkich tych co klamstwa Grossa uznali za prawde polecam nowa ksiazke
> profesora historii Marka Jana Chodakiewicza, dziekana do spraw akademickich,
> The Institute of World Politics, w Waszyngtonie

A ja dla spreagnionych prawdy polecam Wokół Jedwabnego, wydane przez IPN.

S.
- frau_blada Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 28.02.06, 13:45
  
  IPN zapowiedzial powrot do sprawy.
  Lepiej moze zaczekac na nowa ksiazke.
  - snajper55 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 28.02.06, 14:25
    
    frau_blada napisała:
    
    > IPN zapowiedzial powrot do sprawy.
    > Lepiej moze zaczekac na nowa ksiazke.
    
    Opublikowane dokumenty w Wokół Jedwabnego są wystarczająco jednoznaczne.
    
    S.
  - antek_cukierman Masz jakieś nowe informacje w tej materii? 28.02.06, 14:57
    
    Ostatnia wiadomość z IPN n/t Jedw. jest jak niżej:
    
    "W skali ogólnopolskiej dyskusja dotycząca mordu Żydów w Jedwabnem oczyściła
    pamięć i przyniosła ulgę, ale w skali lokalnej przyjęto postawę pokrzywdzonego,
    a myślących inaczej potraktowano jak zdrajców - pisze dr Jan Jerzy Milewski z
    białostockiego oddziału IPN w publikacji „Krajobraz po dyskusji”. Artykuł
    ukazał się w grudniowym numerze biuletynu Instytutu Pamięci Narodowej, jako
    komentarz historyczny w pięć lat po książce Jana Tomasza Grossa „Sąsiedzi",
    która wywołała ogromną dyskusję o udziale Polaków w żydowskich pogromach w
    czasie II wojny światowej..... Serwis PAP 29.01.2006 r."
    
    frau_blada napisała:
    IPN zapowiedzial powrot do sprawy.
i-love-2-ski Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 28.02.06, 16:24

marysia57 napisała:

> Marek Jan Chodakiewicz
>
> Dla wszystkich tych co klamstwa Grossa uznali za prawde polecam nowa ksiazke
> profesora historii Marka Jana Chodakiewicza, dziekana do spraw akademickich,
> The Institute of World Politics, w Waszyngtonie.-------------------------------
>
ha,ha marysiu. akurat ci co tak strasznie tu staraja sie podkreslic te 'podlosc
Polakow' w czasie II wojny swiatowej tego nie poczytaja co im polecasz,wiadomo
czemu. taki pan gross czy paniusia bikont sa sto razy lepsi bo rownie dobrze na
Polske pluja. w koncu czlowiek zyje troche na ziemi i nalezy do
pokolenia,ktorego rodzice,dziadkowie,czy inni czlonkowie rodzin walczyli z
okupantem i w zyciu nie slyszeli podobnych "rewelacji" wiadomo czemu. nagle 60
lat po wojnie dowiadujemy sie,ze w polskich obozach smierci gineli tylko zydzi,a
polacy wiadomo albo mordowali ich a w przerwie niemcow. dobre bajeczki na
dobranoc dla polskiej gawiedzi,ktorej i tu nie brakuje:)pozdr
- afik42 Wybierz sie na narty 28.02.06, 16:53
  
  i oszczedz nam tu tych patetycznych bredni o jakims pluciu. Nikt przy zdrowych
  zmyslach nie oskarza Polakow o totalny antysemityzm, udzial w Holocauscie i
  podobne rzeczy.
  
  Natomiast prawda jest, ze przez 45 lat komunizmu w Polsce jakos sie nie mowilo
  o zydowskich ofiarach obozow koncentracyjnych! Sami Polacy tam gineli, troche
  Rosjan, Czechow, Belgow i Francuzow, ale Zyda tam nikt nie widzial. Masz jakis
  komentarz na to?
  - kowianeczka Re: Wybierz sie na narty 28.02.06, 16:57
    
    Bardzo ciekawa dyskusja.
    
    k.
  - i-love-2-ski Re: Wybierz sie na narty 28.02.06, 16:57
    
    afik42 napisał:
    
    > i oszczedz nam tu tych patetycznych bredni o jakims pluciu. Nikt przy zdrowych
    > zmyslach nie oskarza Polakow o totalny antysemityzm, udzial w Holocauscie i
    > podobne rzeczy.
    >
    > Natomiast prawda jest, ze przez 45 lat komunizmu w Polsce jakos sie nie mowilo
    > o zydowskich ofiarach obozow koncentracyjnych! Sami Polacy tam gineli, troche
    > Rosjan, Czechow, Belgow i Francuzow, ale Zyda tam nikt nie widzial. Masz jakis
    > komentarz na to?
    
    a moze ty sobie pojdziesz na nie koles. ja tatusia nie potrzebuje,a jak bede w
    potrzebie to wiem gdzie kogo szukac. martw sie o kogo chcesz,ja martwie sie o
    Polakow,bo do nich naleze,dlatego nie lubie historii robionej na drutach.a to co
    sie wyprawialo za czasow komunizmu to ja wiem kolego i tez nie potrzebuje pomocy
    w odczytywaniu tej historii,jak rowniez nie potrzebuje pomocy w odczytywaniu
    nazwisk tej ciemnej polskiej karty,a pan morel chyba do polakow sie nie zalicza.
    zapytaj czemu tacy jak on nie nauczali nas o holocauscie zydow,moze ci powie.
    - afik42 Nie wiem, czy ci tatus potrzebny czy nie... 28.02.06, 17:41
      
      ... ja na ten temat sie nie wypowiadalem.
      
      Natomiast odrobina rozsadku jest tu wrecz niezbedna na wage lekarstwa. Jestes
      zacietrzewiona, zaslepiona i uprawiasz absolutne balwochwalstwo wobec Polski.
      Wszelki przejaw krytycznego stosunku do Polski jest tu przez ciebie, i tobie
      podobnych kilka osob, zwalczany z determinacja godna najbardziej skrajnych
      fanatykow.
      
      Zapewniam, ze Polska i Polacy maja sie calkiem niezle. Nikt przy zdrowych
      zmyslach od dluzszego czasu nie przesladuje Polakow ani nie stara sie ich
      skompromitowac i zadne martwienie sie o nich ani przez ciebie ani przeze mnie
      nie jest Polakom do niczego potrzebne.
      - i-love-2-ski Re: Nie wiem, czy ci tatus potrzebny czy nie... 28.02.06, 17:47
        
        afik42 napisał:
        
        > ... ja na ten temat sie nie wypowiadalem.
        >
        > Natomiast odrobina rozsadku jest tu wrecz niezbedna na wage lekarstwa. Jestes
        > zacietrzewiona, zaslepiona i uprawiasz absolutne balwochwalstwo wobec Polski.
        > Wszelki przejaw krytycznego stosunku do Polski jest tu przez ciebie, i tobie
        > podobnych kilka osob, zwalczany z determinacja godna najbardziej skrajnych
        > fanatykow.
        >
        > Zapewniam, ze Polska i Polacy maja sie calkiem niezle. Nikt przy zdrowych
        > zmyslach od dluzszego czasu nie przesladuje Polakow ani nie stara sie ich
        > skompromitowac i zadne martwienie sie o nich ani przez ciebie ani przeze mnie
        > nie jest Polakom do niczego potrzebne.
        
        no jak mowie,tatus mi niepotrzebny,ani nauczyciel. jesli ktos moze uprawiac
        balwochwalstwo w stosunku do innego kraju,ktory bynajmniej nie jest bez winy,to
        mnie wolno robic to samo tym bardziej,ze jestem na polskim forum.jeszcze raz ci
        podkreslam,ze sama dobrze znam czasy komunizmu i nie potrzebuje podpowiedzi
        kto,co ,jak i komu robil bo widzialam to na wlasne oczy,a co do czasow wojny to
        mialam moznosc nasluchania sie z roznych zrodel tej prawdziwej historii,jak
        rowniez sporo czytalam na ten temat ksiazek,nie mowiac juz ,ze chodzilam do
        polskich szkol,ktore czegos tam w owym czasie uczyly. jesli chodzi o zaglade
        zydow,to w czasach komunizmu z wycieczka szkolna zwiedzilam Oswiecim,wiec nie
        mow,ze komunisci cos ukrywali jesli chodzi o te histrie,tylko obecnie dodaje sie
        jej nowe warianty,ale to juz inna para kaloszy.a twoje zapewnienia na temat
        Polski rowniez mnie osobiscie nie dotycza,gdyz utrzymuje kontakty i doskonale
        wiem co tam sie dzieje, i to z pierwszej reki.
        
        afik42 Re: Nie wiem, czy ci tatus potrzebny czy nie... 28.02.06, 18:02
        
        i-love-2-ski napisała:
        
        > jesli ktos moze uprawiac balwochwalstwo w stosunku do innego kraju, ktory
        > bynajmniej nie jest bez winy, to mnie wolno robic to samo tym bardziej, ze
        > jestem na polskim forum
        
        Marne to uzasadnienie dla wlasnego balwochwalstwa, ze inni tez to robia. Znaczy
        sie, we wlasnym postepowaniu nasladujesz innych. Nasladowac innych czasem i
        dobrze ale nie w sprawach ktore z rozsadkiem maja niewiele wspolnego.
        
        i-love-2-ski Re: Nie wiem, czy ci tatus potrzebny czy nie... 28.02.06, 18:22
        
        afik42 napisał:
        
        > i-love-2-ski napisała:
        >
        > > jesli ktos moze uprawiac balwochwalstwo w stosunku do innego kraju, ktory
        >
        > > bynajmniej nie jest bez winy, to mnie wolno robic to samo tym bardziej, z
        > e
        > > jestem na polskim forum
        >
        > Marne to uzasadnienie dla wlasnego balwochwalstwa, ze inni tez to robia. Znaczy
        >
        > sie, we wlasnym postepowaniu nasladujesz innych. Nasladowac innych czasem i
        > dobrze ale nie w sprawach ktore z rozsadkiem maja niewiele wspolnego.
        
        nope,porostu nie jestem wybiorcza jak ty. wiadomo ciebie denerwuje jesli ktos
        chwali Polakow i z nimi przestaje,a zupelnie ci wisi jesli to jest robione przez
        inna nacje na forum w stosunku do ich kraju. jedno czego nie mozna o mnie
        powiedziec to, to,ze kogos nasladuje,jesli tak myslisz to chyba albo malo mnie
        znasz,albo dostales zadanie,aby jak zwykle pisywac dowolne glupoty pod moim
        adresem. przerobilam juz cala game tych "rewelacji" na moj temat i prawde mowiac
        malo one wszystkie sa oryginalne,jakos pachna mi ta sama technika,pochodzaca z
        tego samego zrodla. sumujac "jestem dumna z historii Polski i jestem dumna z
        Polakow".a teraz adios, ide na odwykowke.
        
        afik42 Re: Nie wiem, czy ci tatus potrzebny czy nie... 28.02.06, 22:36
        
        i-love-2-ski napisała:
        
        > nope, po prostu nie jestem wybiorcza jak ty.
        
        Eee tam, gadanie. Oczywiscie, ze jestes wybiorcza. Wszsyscy jestesmy. Co
        najwyzej roznimy sie stopniem „wybiorczosci” albo rodzajem. Kazde z nas ma
        jakies swoje emocje, a te tez wplywaja na nasze zachowanie, czesto w nie
        mniejszym stopniu anizeli chlodna, „rozumna kalkulacja”. Inaczej nie bylibysmy
        ludzmi, jeno komputerami jakimi albo liczydlami.
        
        > wiadomo ciebie denerwuje jesli ktos chwali Polakow i z nimi przestaje,
        
        Chwalenie wcale mi nie przeszkadza, zwlaszcza jesli zasluzone. Tym bardziej nie
        przeszkadza mi „przestawanie” z Polakami. To, akurat, robie na codzien. Coz to,
        wyobrazasz sobie, ze po to zawracam sobie glowe czytaniem polskiej gazety na
        internecie, zagladaniem na forum i handryczeniem sie z roznymi forumowiczami,
        zeby tylko Polsce albo jakiemus Polakowi „przywalic” a sprawy Polski byly mi z
        natury obojetne? Marny to z Ciebie psycholog jesli choldujesz takim
        przekonaniom. Drazni mnie natomiast samochwalstwo i bezkrytycyzm.
        
        > a zupelnie ci wisi jesli to jest robione przez inna nacje na forum w stosunku
        do ich kraju.
        
        Do innych nacji stosunek moj jest, w samej rzeczy, obojetny. Z emocjonalnego
        punktu widzenia.
        
        > jedno czego nie mozna o mnie powiedziec to to, ze kogos nasladuje,
        
        To bardzo niebezpieczne oswiadczenie! Pozwalasz, zeby powiedziec o Tobie
        wszystko inne. Ja jednak ogranicze sie do tego jednego dotychczasowego. I tylko
        dlatego, ze – sama tak oswiadczylas.
        
        > "jestem dumna z historii Polski i jestem dumna z Polakow".
        
        I badz dumna. Ale zachowaj odrobine taktu i dyskrecji. Nie ma potrzeby
        manifestowac tej dumy wszystkim, zwlaszcza obcym, i przy byle okazji. Coz to,
        nie jestes pewna tej swojej dumy i godnosci, ze musisz sie co chwila upewniac?
        Badz dumna dla siebie samej przede wszystkim. I nie popadnij w zadufanie, nie
        zatrac krytycyzmu. Nic tak bardziej nie hamuje postepu, rozwoju czlowieka jak
        wlasnie – samozadufanie.
        
        > a teraz adios, ide na odwykowke.
        
        No widzisz, a ja Cie namawialem na narty.
        
        genom3 ajlowska 2 nielegelna imigrantka jak wiekszosc jej 02.03.06, 00:02
        
        kulizanek
  - eres2 Re: Wybierz sie na narty 01.03.06, 01:21
    
    afik: Natomiast prawda jest, ze przez 45 lat komunizmu w Polsce jakos sie nie
    mowilo o zydowskich ofiarach obozow koncentracyjnych! Sami Polacy tam gineli,
    troche Rosjan, Czechow, Belgow i Francuzow, ale Zyda tam nikt nie widzial. Masz
    jakis komentarz na to?
    
    eres: Nie można się z Twoim twierdzeniem zgodzić. Nie ma potrzeby przypominać o
    kłamstwach i przekłamaniach w wielu obszarach historiografii czasów PRL, bo to
    truizm. Przypomnę jednak, że jednym z wiodących fałszerzy historii najnowszej
    był w tamtym okresie prof. Włodzimierz Kowalski (broń Boże nie mylić z zacnym
    profesorem Włodzimierzem Kowalskim z AGH!); osławiony W. Kowalski był
    dyspozycyjnym historykiem aparatu propagandy PZPR; znany był m. in. z
    nachalnego głoszenia sowieckiej „prawdy” o mordzie katyńskim. Nie znam
    natomiast wydanych w czasach peerelowskich publikacji traktujących o
    niemieckich obozach koncentracyjnych i obozach zagłady, w których nie byłaby
    poruszana kwestia zagłady Żydów. Mam liczne tego rodzaju prace w swoich
    zbiorach, w każdej są mniej lub bardziej obszerne rozdziały poświęcone
    zagładzie Żydów. Oczywiście inaczej tę kwestię przedstawiano przed rokiem 1968,
    inaczej w czasie pezetperowskiej nagonki na Żydów i jeszcze inaczej w latach
    późniejszych. Przykład: książka Stanisława Wrońskiego i Marii Zwolakowej
    zatytułowana „Polacy Żydzi 1939 – 1945” wydana została w nakładzie blisko 20
    tys. w roku 1971, a wybita na niej cena opiewała na 160 zł. Jednakże na rynku
    książka się nie ukazała, bowiem w tym czasie można było o Żydach pisać
    wyłącznie źle, a tego warunku książka ta nie spełniała. Książka przeleżała się
    na półkach peerelowskiego lamusa aż do lat osiemdziesiątych i „rzucona” została
    na rynek w przecenie za jedne 10 zł.
    - afik42 Po ochlonieciu 01.03.06, 18:16
      
      Nie moge nie zgodzic sie z krytyka eresa. Troche ponioslo mnie i zagalopowalem
      sie. Ale nie do konca wycofuje sie z tego co napisalem.
      
      Dla wladz PRL podkreslanie i uwypuklanie martyrologii narodu polskiego mialo
      bardzo wazne znaczenie z punktu widzenia zjednywania sobie pewnego stopnia
      spolecznej akceptacji. I nawet w czasach kiedy antysemityzm nie byl czescia
      polityki i propagandy wladz, przemilczanie albo pomniejszanie rozmiarow
      cierpien Zydow takze sluzylo uwypukleniu cierpienia narodu polskiego. A jezeli
      wladze tak „troszczyly” sie i przejmowaly martyrologia narodu polskiego to
      znaczy, ze te wladze byly „pro-narodowe”, pro-polskie.
      - genom3 afik afik fiu fiu 01.03.06, 21:16
      - marysia57 Re: Po ochlonieciu 02.03.06, 03:11
        
        Afiku42 Ciagle sie slyszy ze w Polsce nic nie mowiono az do 1989 roku o
        cierpieniach Zydow w czasie okupacji.Jest to jedno z klamstw szytych grubymi
        nicmi. Urodzilam sie 10 lat po wojnie do dzis pamietam jak w szlole pokazywano
        nam w ksiazkach zdiecia Zydow za drutami kolczastymi, mowiono nam o losie
        Polakow i Zydow.Rowniez w domu w czasie wieczornych rozmow miedzy opowiadaniami
        o losach czlonkow rodziny czesto wspominalo sie Zydow.Czesto zadaje pytanie
        moim znajomym na ten temat ,kazdy z nich stwierdza ze w szkole i domu slyszal o
        losach Zydow i Polakow.Najbardziej ironiczny jest fakt ze z jednej strony
        Zydowskie organizacje wrzeszcza ze nic o Zydach nie uczono a z drugiej strony
        Revizionisci Holocaustu zwalaja wine na Polakow ze to Polacy rozsiali
        propagande o paleniu Zydow w krematoriach. Komu To dogodzic? Ponadto kazdy
        Zyd,ktory osmiela sie mowic ze w Polsce o losach Zydow nie wspominano ,powinien
        miec raczej pretensje do Zydow a nie do Polakow. Przeciez w powojennej w
        Polsce 75 procent aparatu rzadowego bylo obsadzone przez Zydow, lacznie z
        wydzialem Szkolnictwa i Oswiaty.Polacy mieli bardzo malo do powiedzenia czego
        uczyc a czego nie uczyc.
        
        afik42 Re: Po ochlonieciu 02.03.06, 15:21
        
        No wiec przesadzilem z tym „nic nie mowieniem” i przyznalem sie do tego.
        Mowiono, pisano. Uwazam jednak - nadal - ze za malo.
        
        Jednym z powodow byly potrzeby propagandowe rezimu komunistycznego w Polsce, i
        to przede wszystkim mialem na mysli narzekajac na ten temat. Poniewaz napisalem
        o tym w poprzednim wpisie, nie bede tu tego powtarzac. Podkresle jedynie, ze
        mam o to pretensje bynajmniej nie do polskich historykow, czy do Polakow w
        ogole, ale do owczesnych wladz komunistycznych, do przywodcow PZPR.
        
        Byl jeszcze inny powod milczenia, calkowicie innej natury, ale wazny. Sami
        ocaleni. W pierwszych latach po wojnie oni sami nie chcieli o tym mowic, z
        pewnoscia woleli zapomniec o tych wszystkich horrorach. Trudno temu sie dziwic.
        
        Co do 75% aparatu wladzy jakoby obsadzonego przez osoby pochodzenia
        zydowskiego, to - skad te dane? Nawet w okresie terroru stalinowskiego, kiedy
        udzial komunistow pochodzenia zydowskiego w partii (PPR, potem PZPR) byl
        najwyzszy, wydaje mi sie to grubo, grubo za wiele. W pozniejszych latach tym
        bardziej, zas po czystkach 1968 to juz tylko niedobitki chyba.
        
        A co do stwierdzenia, ze "Polacy mieli bardzo malo do powiedzenia czego uczyc a
        czego nie uczyc", nie mialo to absolutnie nic wspolnego z domniemanymi wplywami
        Zydow ale z dogmatami ideologii marksistowsko-leninowskiej. Jakkolwiek sam
        marksizm jest zydowskim wynalazkiem, „tworczy” wplyw nie-zydowskich komunistow
        jak Lenin, Stalin, potem Suslow, etc. jest nie do zignorowania. Swoja droga,
        jak to jest, ze tu tyle pretensji do Zydow, a prawie wcale do... Rosjan?

remekk Wykorzytsują polską szlachetność w typowy dla nich 28.02.06, 07:57

...SPOSÓB .
Czy biorąc pod uwage ich zachowanie - warto dokonywac takich szlachetnych czynów
czy raczej gestów ?

marysia57 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 28.02.06, 16:09

www.amazon.com/gp/product/0880335548/qid=1137624642/sr=1-2/ref=sr_1_2/104-1493409-9078303?s=books&v=glance&n=283155

godik7 Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 28.02.06, 18:42

Nie nalezy podawac na dowod zbrodni zydowskich w Polsce ksiazki nie powazne
jak np.Chodkiewicza czytajmi prawdziwych historykow.
J.Kosinski "Zydzi na pomoc Komunie 1945-1989" Wydawnictwo Kultura Paryz 1996
A.Szemla "Zbrodnie Zydow w Sowieckich Silach Bespieczenstwa" Wydawnictwo Pax
londyn 1976.
W.Rozga-Nowicki"Udzial zydow w masakrze katynskiej"Wydawnictwo Denoel Paryz
1982.

polani Re: Jedwabne i Nieszawa, jedne z wielu 02.03.06, 15:35

wiemy ze polki pobierja sie z opcamy nawet z arabami z 30 lat nie bedzie wiecej
narod polskiego miedzy wisla a bugiem albo ukraincy albo niemcy albo tatarzy

kula14 Jedwabne, Wasosz, Radzilow, jedne z wielu 04.03.06, 02:49

Anna Bikont w swojej ksiazce “My z Jedwabnego” dobrze opisala przesladowania
tych Polakow, ktorzy ratowali Zydow, ich strach przed otoczeniem, strach do
sprzeciwiania sie antysemitom. Dzisiaj chcemy w obronie dobrego imienia Polski
i Polakow przytaczac przyklady ich bohaterstwa, tylko, ze …oni sami boja sie do
tego przyznawac… ((((

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się