Forum Specjalne Publicystyka
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegów

    25.10.06, 09:02
    "dwóch kolegów Ani, korzystając z nieobecności nauczyciela, przycisnęło ją do
    ściany. Dotykali jej, zdjęli spodnie i bieliznę. Trzeci sfilmował zajście za
    pomocą telefonu komórkowego. Dziewczynka uciekła ze szkoły do domu.

    Następnego dnia zamknęła się w swoim pokoju. Rodzice, zaniepokojeni
    przedłużającą się nieobecnością córki, próbowali otworzyć drzwi. W końcu je
    wyłamali. Znaleźli martwą Anię, która powiesiła się na dziecięcej skakance."

    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3702122.html

    Gwalt zbiorowy to nie przelewki. Dziwie sie bagatelizowaniu sprawy przez
    nauczycieli.

    Obserwuj wątek
      • jagodziankaa Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:07
        no przepraszam dlaczego zajmuja sie Ania a nie tymi co przyczynili sie do jej
        smierci??
        • inquisition Polska szkoła: chować brudy pod dywan i jest OK 25.10.06, 11:36
          W szkole są narkotyki? Jakie! U nas nei ma tego problemu.

          W szkole niemal doszło do gwałtu i w rezultacie samobójstwa uczennicy? Pewnie
          była niedostosowana społecznie!
          ŻYGAĆ SIĘ CHCE
          ___
          Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !
          • roger45 Dlatego to Giertych ma racje ! 25.10.06, 12:00
            a nie liberalni lewacy
            • e-maxim Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 25.10.06, 13:05
              jasne, widać to było w jego reklamówce. Zamknąłby bramu szkół przed wszelkimi
              objawami indywidualizmu czy przynależności do jakiejkolwiek subkultury (vide
              metale w jego kretyńskim klipie). Pokazuje to dobitnie jak ten palant jest
              oderwany od rzeczywiscości, bo jakoś ani jednej łysej pały ani dresiaża w tym
              spocie nie było. Ten trep nie ma pojęcia co jaka grupa społeczna sobą
              reprezentuje i do wora z bandziorami wrzuca normalnych ludzi, podczas gdy z
              drógiej strony głaszcze łysych po główkach (vide MW).
              • remik.bz Popierasz tych gwałcicieli ? 25.10.06, 13:51
                e-maxim napisał:

                > jasne, widać to było w jego reklamówce. Zamknąłby bramu szkół przed wszelkimi
                > objawami indywidualizmu czy przynależności do jakiejkolwiek subkultury (vide
                > metale w jego kretyńskim klipie). Pokazuje to dobitnie jak ten palant jest
                > oderwany od rzeczywiscości, bo jakoś ani jednej łysej pały ani dresiaża w tym
                > spocie nie było. Ten trep nie ma pojęcia co jaka grupa społeczna sobą
                > reprezentuje i do wora z bandziorami wrzuca normalnych ludzi, podczas gdy z
                > drógiej strony głaszcze łysych po główkach (vide MW).

                Z Twojego postu wnioskuje ,że nie popierasz projektów Giertycha.
                Wolisz żeby w szkołach dochodziło do gwałtów ( tak jak w tym przypadku) i potem
                do tragedii , byleby tylko "dokopać " Giertychowi ?
                • lesbijka_wroclaw Re: Popierasz tych gwałcicieli ? 25.10.06, 14:41
                  tylko watpie, zeby ci gwalciciele to byli metale czy punki. Podejrzewam, że to
                  były obwiesie w dresikach i z glowka na zero.
              • alojzy22 Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 25.10.06, 13:56
                WSADZIC ICH DO WIEZIENIA - KOLEDZY ZCELI ZROBIą IM TAK DOBRZE ZE TE DEGENERATY
                14 LOTNIE BEDą MIAłY ZA SWOJE - CO ZA ZWYRODNIALCY - OBCIął BYM IM JAJCA..
                ZBOCZENCY, NIE MAM SłóW NA TAKICH DEGENERATóW - POWINNI DOSTAć DOżYWOCIE

                .. GDYBYM CHODZIł Z NIMI DO SZKOłY TO BYM IM MORDY POOBIJAM... MAM NADZIEJE ZE
                KTOś WPADNIE NA TEN POMYSł - PRZECIEZ TO Są ZWIERZETA A NIE LUDZIE -
                • jotka42 Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 26.10.06, 00:41
                  Alojzy ma rację! OBIĆ!! Ci wielbiciele swoich jaj zaczynają coś rozumieć
                  dopiero wtedy jak po tych jajach dostaną.
                  • inquisition Gertych żeruje na nieszczęściu ludzkim 26.10.06, 13:47
                    Jak można bić kapitał polityczny na takiej tragedii? Szkoda, że moderatorzy
                    poszli na piwo i nie zlikwidowali tego tematu.
                    ___
                    Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !
                  • bielik2 Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 26.10.06, 16:53
                    nie sądziłem , że przejdzie mi to przez gardło , ale muszę zgodzić się z
                    Giertychem.takie... stworzenia jak ci 14 latkowie powinni być izolowani.
                    chociaż nie bardzo wiem kto i jak miałby takiej selekcji dokonywać. boję się ,
                    że ofiarami takich podziałów na dobrych i złych mogliby paść niewinni. bo
                    według filozofii Giertycha każdy, kto nie nosi czarnych spodni/spódniczki i
                    białej koszuli,bluzeczki jest już zły. każdy kto nie zna "Ojcze nasz" jest juz
                    zły. a do takiego podziału Giertych dąży, w każdym raz8ie tak można
                    wywnioskować z jego reklamówki. ale to nieważne . wracając do sprawy sam pomysł
                    jest dobry tylko trzeba go dobrze zrealizować. a swoją drogą właśnie dlatego
                    byłem i jestem za karą śmierci. takie... stworzenia nia maja prawa chodzić po
                    ziemi. i nie ma tu znaczenia że mają po 14 lat. ŻYCIE ZA ŻYCIE. i nawet
                    miłosierny Giertych tu nie pomoże. nawet w Bibli jest napisane że "oko za oko,
                    ząb za ząb". a tytaj powinno być ŻYCIE ZA ŻYCIE
                    • danuta49 Kryteria są jasne i oczywiste!!! 26.10.06, 17:03
                      >chociaż nie bardzo wiem kto i jak miałby takiej selekcji dokonywać. boję się ,
                      że ofiarami takich podziałów na dobrych i złych mogliby paść niewinni<
                      Za akty agresji fizycznej i psychicznej, za wielokrotne zachowania
                      uniemozliwiające normalną naukę i wreszcie(bo taki człowiek nie wie co robi i
                      może komuś (sobie też)zrobić krzydę)za kilkakrotne przyjście do szkoły w stanie
                      mocnego(!) upojenia czy zaćpania!
                      • bielik2 Re: Kryteria są jasne i oczywiste!!! 26.10.06, 17:05
                        zgoda. ale wtedy juz karamy po fakcie , tak jak tutaj. tych... ukarze się, ale
                        już po tragedii. a chodzi o to żeby można coś było zrobić wsześniej, a nie jak
                        ktoś już ucierpi. teraz żadna kara nie przywróci życia tej dziewczynce
                • monika1452 Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 26.10.06, 16:40
                  no wlasnie ale jak beda w tzm wieyieniu to pryeciey sie jesycye pogorsya! niech
                  ida rowy sprzatac a nie mnie tu wkuryaja. ale nie wiem dlacyego ta ania im nic
                  nie yrobila?ja to bzm ich chzba yabila! a yresyta chlapaki y mojej klasy to bz
                  tak nie yrobila bo sie boja dyiewcyzn juy pryeciey dostali od nas!dysczplina
                  moye byc.
                  kurde ale sie wkuryzlam ay mi klawiatura swiruje.
                  • aleksandra991 Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 26.10.06, 16:52
                    Myślę, ze rola dziewczyn w tej klasie była istotna. Dziewczyna miała ZA DOBRĄ
                    OPINIĘ. Takie się niszczy. Napuszcza się idiotów - chlopaków. A w nich hormony
                    grają i rozum im odbiera. Niestety, dziś znacznie gorsze, Moniko, są
                    dziewczyny. One są inicjatorkami takich ekscesów! Widziałam obłudny uśmieszek
                    na twarzy koleżanki Ani, która rozmawiała z reporterem TV. Przyczyny zajścia
                    należałoby szukać wśród dziewczyn...
              • andrzej9927 Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 26.10.06, 00:59
                Bardzo elegancka grupka indywidualności. Gratuluję podejścia i oceny. Obyś się
                kiedyś spotkał z tymi wyjątkowymi obywatelami.
            • barnolka Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 25.10.06, 16:12
              Tylko, że te chłopaczki (bo to szczylki są) wyglądają akurat jak ci, których
              Roman G. do szkoły by wpuścił. I jeszcze po główce pogłaskał. On widzi tylko
              pozory.
            • katarzyna4511 Re: Dlatego to Giertych ma racje ! 26.10.06, 12:19
              Jeśli wylecieliby ze szkoły - zrobiliby to poza szkołą. Wyrzucenie ze szkoły
              nie jest żaden sposób. Tylko p. Giertych będzie mógł się chwalić, że "coś" z
              tym zrobił. Dlaczego wcześniej nikt nie reagował? Zdemolowali samochody
              nauczycieli i nikt tego nie zgłosił? Na co ludzie czekali? Właśnie w tym jest
              problem - tacy kolesie nie biorą się znikąd. Rosną w "normalnych" rodzinach,
              obok "normalnych" ludzi. I dlatego Giertych nie ma racji.
          • rafzu Re: Polska szkoła: chować brudy pod dywan i jest 26.10.06, 07:37
            Ciekawe, gdzie była nauczycielka w tym czasie. To chyba ona jest przede
            wszystkim odpowiedzialna zacałe zajście (dopuściła do tego). Jak można wyjść z
            klasy na dwadzieścia minut? O ile się nie mylę nauczyciel podczas zajęć
            powinien przebywać w klasie. Ciekawe, czy dyrektor o tym wiedział? Wydaje mi
            się, że prokuratora powinna się przyjrzeć organizacji pracy w szkole.
            • pompompom Re: Polska szkoła: chować brudy pod dywan i jest 26.10.06, 16:16
              Owszem powinien przebywać w klasie, ale z drugiej strony to nie jest szkoła
              specjalna, a uczniowie mają po 14 lat i w tym wieku powinni mieć wpojone pewne
              zasady, żeby nie trzeba ich było wciąż za rączkę prowadzić, bo inaczej zrobią
              krzywdę sobie lub innym. Różne zdarzaja się sytuacje, kiedy nauczyciel musi na
              chwilę wyjść. Ze swoich szkolnych czasów pamietam, że wtedy zaczynały się
              wycieczki po klasie, gadanie,ogólny hałas,ale nikomu z nas do głowy nie
              przyszło w ten sposób się zachowywać. A szkoła była najnormalniejsza w świecie -
              rejonowa, państwowa.
        • phistaszka Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 14:34
          pewnie to niemozliwe, zeby pociagnac do odpowiedzialnosci cala klase, ale rownie
          winne jak ci kolesie, sa wszystkie pozostale dzieciaki, ktore w tej klasie
          przebywaly i sie gapily. (nie mowiac o rodzicach zarowno tych degeneratow jak i
          pozostalych dzieci)
          ok, wiem, niektorych stres paralizuje, ale nie wierze, ze wszystkich. mozna
          zalozyc, ze cala reszta klasy nie byla fizycznie w stanie sprzeciwic sie temu
          wydarzeniu (czyli kopac, drapac gryzc albo krzyczec)ale tak trudno bylo pojsc do
          klasy obok po nauczyciela???
          ja tego po prostu nie rozumiem. nie wyobrazam sobie zebysmy jako dzieciaki w 8
          klasie pozwolily zeby ktokolwiek zrobil cos przy calej grupie kolezance lub koledze.
          na lekjach wychowawczych juz nie ucza o tym, ze milczenie oznacza zgode??? i ci,
          ktorzy nic nie robia sa tak samo winni?...
          slucham o tym od rana i jest mi niedobrze
          • gobi03 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 15:40
            Reszta klasy ponad rok uczyła się, że tym sk...nom wszystko wolno.
            Czego oczekujesz on 14-latków - że będą szeryfami w krainie bezprawia?
          • jotka42 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 26.10.06, 00:45
            Fistaszku, poruszylaś ważny wątek, który mi tez od rana chodzi po glowie. Co
            robiły pozostałe dzieci? Koleżanki Ani? Odpowiedzcie!! Nie wierzę, ze nie
            siedzicie na tym forum.
      • wiarusik Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:12
        Dla tych zboczeńców widzę tylko jedną karę-obcięcie jaj zardzewiałą,tępą
        żyletką.
        To mówiłem ja-student prawa.
        • uwolnic_cyce Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:43
          wiarusik napisał:

          > Dla tych zboczeńców widzę tylko jedną karę-obcięcie jaj zardzewiałą,tępą
          > żyletką.
          > To mówiłem ja-student prawa
          A ja ciebie popieram: publiczna kastracja bez znieczulenia.
          • publico_bono Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:54
            Publiczna kastracja oraz usunięcie tego, co trzeba (kastracja to nie obcięcie
            penisa, prawda?), aby gnoje nigdy nie zaznali przyjemności fizycznej. Od razu
            poprawczak i zakaz dalszej edukacji. Niech sobie radzą w życiu jako śmieci,
            którymi są!
        • inquisition Bardziej humanitarnie: po prostu sterylizacja 25.10.06, 11:38
          Czyli usunięcięcie nażądów płciowych pod narkozą po miesiącu jak testosteron
          zejdzie przywrócić ich do szkoły.
          ___
          Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !
          • magdzierx Straszne i upokarzające!!!! 25.10.06, 14:09
            wcale nie dziwie sie tej dziweczynie, co zrobila...14 lat, na wszystko sie w
            tym wieku zwraca uwage, chce sie byc akceptowanym i jest bardzo ciezko po
            takich przejscich. boze, w glowie sie nie miesci, zeby takie rzeczy sie dzialy
            w szkolach! przeciez narod juz dawno slynie z obrzydliwych rzeczy, a tyen
            przyklad to jest juz malo powiedziane brak wychowania ale choroba psychiczna!
            dzisiejsza mlodziez jest w 50% chora!!! to straszne, trzeba sie bac, dzialac,
            cos robic! ja proponuje calkowite upokorzenie dla tych "zwierzat", np. obciecie
            im narzadow plciowych przy wszystkich! zasluguja na to ! moze inni zrozumieja i
            beda normalnymi ludzmi! a co w tym czasie robila klasa ani, kiedy to sie
            dzialo? nikt nie umial jej pomoc? wszyscy sie smiali ? proponuje za to kare dla
            calej klasy ! publiczna! zeby wszyscy sie z nich smiali...
            • wzap Re: Straszne i upokarzające!!!! 25.10.06, 14:20
              Straszna jest też wypowiedź dyrektora - że generalnie to ona miała problem bo
              samobójstwo to nie po bożemu.
          • panna_gosia Re: Bardziej humanitarnie: po prostu sterylizacja 25.10.06, 20:38
            Pod narkozą?? Chyba tak jak ktoś pisał wyżej - tępą żyletą. I to najlepiej po
            kawałku. Żądza mordu się we mnie budzi jak słyszę/czytam o takim sku..syństwie.
            • andrzej9927 Re: Bardziej humanitarnie: po prostu sterylizacja 26.10.06, 01:05
              Nie będę dopłacał do narkozy!!!
              • malkoholik Re: Bardziej humanitarnie: po prostu sterylizacja 26.10.06, 17:02
                zadna sterylizacja, ani kastracja... dajcie ich adresy do wiadomosci
                publicznej... juz zrobimy co trzeba ja i ludzie w ktorych tez krew sie gotuje po
                takich wiadomosciach

                po drugie wypraszam sobie nazywanie tych degeneratow zwierzetami, zwierzeta nie
                dzialaja w sposob podly czy okrutny dla wlasnej zabawy, zwierzeta - szeroko
                rozumiane - sa najwyrazniej bardziej inteligentne od tych skur**synskich
                chloptasiow, zwierzat nie obrazac.

                a pana Romka G. to juz nie skomentuje... jemu by sie jakas szkola przydala, to
                jest wlasnie prowizorka co on chce uskuteczniac, zrobic byle co na tzw. "odwal
                sie" i spoczac na laurach, zamiast naprawde doszukac sie przyczyn, brak slow...
        • smerfula Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 26.10.06, 19:08
          Czytam to forum zamiast pracowac ://. ale mniejsza o to. Moze przytocze pare
          historyjek z mojego zycia. jak bylam w podstawowce w klasie chyba 2 to na
          lekcji religii jak Brat Patryk wyszedl na chwile z klasy. w tym momencie ni z
          gruchy ni z pietruchy odwrocil sie do mnie koles z lawki obok i mowi, ze mnie
          zgwalci (nie sadze zeby dokladnie wiedzial co powiedzial, pewnie po prostu
          powtorzyl to co slyszal w telewizji albo w domu). cisza sie zrobila jak makiem
          zasial. jak wrocil Brat Patryk ktorys z moich kolegow zaraz mu powiedzial co
          sie stalo. rozruba sie zrobila na calego. mnie bylo strasznie wstyd i zrobilam
          sie czerwona jak burak. nie to jest jednak meritum sprawy czy ja sie zrobilam
          czerwona czy nie. wazne jest to, ze ja sama bym tego nie powiedziala. kolega to
          zrobil za mnie bo uznal, ze tak trzeba; a mial lat osiem. Brat sie wkurzyl
          wyprowadzil tamtego kolesia od razu do dyrektorki na dywanik. sam wczesniej na
          niego nawrzeszczal tak, ze sie chlopak trzasl ze strachu. wiecej problemow z
          kolesiem nie bylo. czulam sie upokorzona? jasne, ze tak. do tej pory jak sobie
          przypomne to sie rumienie. a przeciez nie doszlo do tak karygodnej sytuacji
          jaka miala miejsce przed kilkoma dniami. Moja sprawa zostala zalatwiona od reki
          i bez ceregieli. wiadomo kto narozrabial wtedy i poniosl tego konsekwencje. a
          teraz zwala sie wine na wszystkich oprocz tych ktorzy tak naprawde najwiecej
          zawinili. Rok temu wracalam z wykladow na uczelni. Bylo okolo 18-tej (a ze zima
          to bylo juz ciemno). i jakis koles mnie zaatakowal. Czego chcial tego nie wiem.
          w kazdym badz razie darlam sie jak stare przescieradlo i klelam na czym swiat
          stoi. w koncu albo koles mial dosyc szarpaniny ze mna albo sie wystraszyl
          wrzaskow i zwial. Do czego zmierzam. Kobieta (mezczyzni tez juz maja sie czego
          bac) nie jest nigdzie bezpieczna. a jeszcze znajda sie tacy co mowia, ze to jej
          wina bo lazla nie tam gdzie trzeba. moim zdaniem prawo jest zbyt laskawe dla
          kryminalistow. albo jest mala szkodliwosc czynu albo jakis inny powod. powinno
          sie takich typkow wsadzac do pudla do czasu procesu. ciekawe jakby sie czuli
          jakby ich ktos sprzedal za paczke fajek temu kto da wiecej na cala noc. od razu
          by spotulnieli. osobiscie uwazam, ze taki inwentarz, jak tych kolesi,
          nalezaloby humanitarnie odstrzelic zaraz po zapadnieciu wyroku. babcia
          twierdzi, ze mam hitlerowskie zapedy. moze i mam ale przynajmniej nie balabym
          sie wyjsc na ulice albo do szkoly. jakby sie raz a pozadnie zalatwilo problem z
          takim kolesiem nie byloby mozliwosc powtorki z rozrywki a i spoleczenstwo
          zoszczedziloby koszty utrzymania zbira przez okres blizej nieokreslony. dziwi
          mnie takze reakcja matki tej dziewczyny. jakby mnie tak potraktowano jak ta
          dziewczyne to nie wiem czy istnialaby sila na tej ziemi ktora powtsrzymalaby
          mojego ojca albo mojego ojczyma (albo obu w jednym zespole) od scigania
          skury**w do konca. polowaliby na nich jak na kaczki i odstrzeliwali jednego po
          drugim a nie dzwonili do rodzicow i tlumaczyli jak chlop krowie na granicy, ze
          nie winia ich synow za moja krzywde. to jest zalosne i zenujace. koniec
          monologu.
          to mowilam ja - studentka ksiegowosci
      • mariasz77 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:13
        APELUJĘ do Min. Edukacji. Jeśli chce pan wychowywać mlodzież, to musi pan
        przede wszystkim mieć kontakt ze światem nie przez szyby samochodu, tylko
        bezpośredni, choć przyznam, że to niezwykle trudne dla pana. Proszę zobaczyć
        jak mlodzież traktuje osoby starsze, jak mlodzi chlopcy odnoszą się do swoich
        koleżanek, do rodziców. Od zmiany tych zachowań należy zacząć wychowywanie, a
        nie od wielkich slów. Wszechogarniające chamstwo (którego wzorce dostarczają
        nam politycy, również z pańskiego ugrupowania) otacza nas. Jeśli chce pan się
        zapisać pozytywnie w oczach polaków, niech pan wymyśli sposób na odchamienie.
        Reszta pójdzie latwiej.
        • falen Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:37
          Jak Giertych zapowiedzial wprowadzenie specjalnych szkol o wojskowym rygorem
          gdzie trafiali by szkolni bandyci, od razu wybuchlo wielkie oburzenie ze
          faszysta Giertych chce krzywdzic dzieci. Tymczasem takie szkoly od lat dzialaja
          we Francji.
          • publico_bono Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:56
            Wszyscy drą się na Giertycha, bo to Giertych. A pomysł jest dobry, jak zresztą
            niejeden pomysł MEN. Nie lubię drania, ale niektóre pomysły są dobre (n.
            przywrócić nauczycielowi status urzędnika państwowego). Im więcej gnojków
            bruździ, tym bardziej społeczeństwo będzie się irytować, co w konsekwencji może
            doprowadzić do niezłych kar za najmniejsze wykroczenia ;D
            • uchachany Dyrektor tej szkoły też dobry: "... nie zamierzam 25.10.06, 10:13
              "... nikogo oskarżać i szukać winnych na siłę - mówi Mirosław Michalski ,
              dyrektor szkoły. ". Bo pewnie chodzi o synalków miejscowych notabli; szemranych
              byznesmenów, partyjnych lub urzędniczo-policyjnych kacyków - lub w
              ostateczności jakichś bandziorów zwykłych i Pan Derechtor MA CYKORA!!
            • d_ost Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 10:31
              pomysł jest dobry, jak zresztą
              > niejeden pomysł MEN. Nie lubię drania, ale niektóre pomysły są dobre

              Tworzenie szkół, które w całości będą się składały z takich patologicznych
              uczniów doprowadzą tylko do pączkowania patologii. ktoś wrzucony w taki wór
              (podobnie jak do poprawczaka) jest już stracony dla społeczeństwa. Tam się go
              nie ,,wyprostuje", tylko do końca złamie jego ,,moralny kręgosłup". A nie o to
              chodzi. Bo jak tak, to od razu do pudła - prędzej czy później i tak tam trafią,
              więc może działać prewencyjnie?
              • wiarusik Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 10:37
                Szkoła specjalna to nie więzienie w którym jest czas na demoralizację.
                Z własnego doświadczenia wiem,że jeden uczeń-cham,potrafi zasyfić całą porządną
                klasę.
                Nie może się zarazić patologią,bo już nią jest.Tam będą obserwowani przez
                specjalnych wychowawców,którzy nie dadzą sobie załorzyć kubła na łeb,oj nie.
                • d_ost Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 10:57

                  > Nie może się zarazić patologią,bo już nią jest.Tam będą obserwowani przez
                  > specjalnych wychowawców,którzy nie dadzą sobie załorzyć kubła na łeb,oj nie.

                  To będą tacy sami wychowawcy jak ten, który zostawił tych dzieciaków samych na
                  lekcji - będzie zarabiać 1000 zł i mieć wszystko w dupie. A
                  takie ,,patologiczne" dzieciaki będą się przecież kolegować, wspólnie spędzać
                  czas po lekcjach. I to raczej nie na wspólnym odczytywaniu wierszy
                  Pawlikowskiej-Jasnorzewskiej... Zebranie takich dzieciaków w jednym miejscu
                  musi prowadzić do przyrostu patologii. To jak robienie gett czy slumsów dla
                  biedoty. Nie biedni czują się bezpieczniej, bo są niby od slumsów daleko... Ale
                  to chyba nie o to w wychowaniu chodzi...
                  • wiarusik Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 11:03
                    Nie zgadzam się.
                    Nie będzie czasu po lekcjach.Ciągle będą jakieś zajęcia.Aż do wieczora.
                    Te specjalne szkoły trzeba budować w odosobnieniu.Nie wiem jak to działa,ale
                    widziałem taką ładną szkołę gdzieś pod Piasecznem.Ładne,zadbane budynki za
                    ogrodzeniem w małej wsi.Energia rozpiera?-do pługa!
                    • d_ost Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 11:14
                      wiarusik napisał:

                      > Nie zgadzam się.
                      > Nie będzie czasu po lekcjach.Ciągle będą jakieś zajęcia.Aż do wieczora.
                      > Te specjalne szkoły trzeba budować w odosobnieniu.Nie wiem jak to działa,ale
                      > widziałem taką ładną szkołę gdzieś pod Piasecznem.Ładne,zadbane budynki za
                      > ogrodzeniem w małej wsi.Energia rozpiera?-do pługa!

                      Ty w to wierzysz? skoro w szkołach dla ,,normalnych", grzecznych dzieci nie
                      idzie urządzić zajęć polekcyjnych, to tym ,,złym" dzieciakom je zrobią? Na
                      jakim świecie żyjesz, chłopie. Poza tym wystarczy poaptrzeć jak jest w wojsku -
                      towrzystwo skoszarowane, parktycznie żadnych rozrywek, cały dzień
                      zagospodarowany, a i tak fala działa na całego... Wystarczy spojrzec na świeżo
                      upieczonych rezerwistów, którzy po pijaku w grupkach łażą po mastach - jaki to
                      przyjazny dla obywateli element...
                      • wiarusik Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 11:37
                        Właśnie te szkoły powinny być skoszarowane i monitorowane.
                        To że w wojsku jest fala jest też efektem przyzwolenia
                        tłustych,wąsatych,zachlanych generałków.
                        Mówisz,że nikomu się nie będzie chciało i nie będzie pieniędzy.
                        Wychodząc z takiego założenia wogóle powinno się zarzucić
                        jakiekolwiek pomysły związane z poprawą młodzieży.
                        Po co wogóle jest w takim razie potrzebna szkoła,skoro można
                        w niej stracić zdrowie i życie?
                        • ivulspirit Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 13:40
                          Hmm a kto tam będzie uczył? Często naucyciele nie mogą okiełznać 1-2
                          patologicznych uczniów w klasie. To co będzie jak będą mieli taką grupkę z 20
                          nadpobudliwych debili? I jak dadzą sobie radę bez kar cielesnych? Hmm
                          skoszarowana i monitorowana szkoła..... to właściwie czym to się ma różnić od
                          poprawczaka? I w czym ma być ten system lepszy od poprawczaków?

                          Może i Giertych chce dobrze, ale chcieć to sobie może.... on nawet nie jest
                          nauczycielem, a myśli że jest mądrzejszy i bardziej doświadczony od nich. Nie
                          jest ani teoretykiem, ani praktykiem, a jego pomysły najwyżej mogą wprowadzić
                          większy chaos tak jak jego amnestie maturalne i nowe przeliczenia punktów na
                          maturach.
                          • gobi03 specjalna szkoła, specjalny regulamin 25.10.06, 17:38
                            regulaminowe kary i nagrody w zwykłych szkołach nie przemawiają do
                            patologicznych uczniów. Oni potrzebują troche innych argumentów, niż zwykłe
                            grzeczne dzieci.
                      • belferka33 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 12:31
                        Nie opowiadaj banialuków - w każdej szkole w ramach 40h tygodnia pracy (tak,tak
                        - tyle jest w KN a nie przysłowiowe 18h) są zajęcia pozalekcyjne. W gimnazjum
                        gdzie pracuję KAżDY nauczyciel prowadzi zajęcia wyrównawcze dla uczniów z
                        problemami w nauce oraz kółko zainteresowań, jest też nieodpłatna kafejka
                        internetowa i zajęcia sportowe. Prowadzący nie dostają za to dodatkowych pieniędzy.
                        Radzę mówić o konkretach - uogólnienia niczemu nie służą.
                • jotka42 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 26.10.06, 00:55
                  Wiarusik, Twoja niewiedza na ten temat jest wielka. Lepiej się nie wypowiadaj.
                  Co Ty wiesz np. o poprawczakach, czyli szkołach "dla lobuzow" i nauczycielach
                  tam pracujących i o pracy tej efektach?
              • belferka33 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 11:57
                Pracowałam w takiej szkole w latach 90-tych i zupełnie się nie zgadzam. Wszyscy
                uczniowie mieli problemy z zachowaniem, emocjami i życiem w społeczeństwie. Ale
                o dziwo nie dochodziło tam do takich ekscesów. Wiedzieli, że jest to dla nich
                szansa na zmianę życia i środowiska, często pochodzili z pijackich rodzin lub z
                takich, gdzie nikogo nie obchodzili. Cierpliwością , odpowiednim podejściem i
                ciężką pracą można wiele zrobić.
                Wielu z nich udało się skńczyć szkołę, wyszumieli się i są dziś dobrymi ojcami
                czy matkami. Do dziś spotykając mnie na ulicy kłaniają się i opowiadają o swoich
                rodzinach, kłopotach czy osiągnięciach.
                Za to dzisiejsze gminazja to horror - zrówno dla pracowników jak i uczniów.
                Wystarczy 1 zgniły owoc, a cały dżem na nic...
                • jotka42 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 26.10.06, 01:07
                  belferka, to co napisalas, swiadczy tylko o tym, ze jesteś swietną belferka z
                  powolania. I tylko tyle a moze aż tyle. Ale nie broń pomysłu szkół dla
                  wskazanych przez Giertycha w reklamówce jego zdaniem lobuzow, bo te się nigdzie
                  nie sprawdziły. Jeśli piszesz o dzieciach zaburzonych emocjonalnie to się
                  zgadzam[ ale nie myl ich z rozwydrzonymi przez rodziców chamskimi lobuzami]. No
                  wlaśnie, a może tak byśmy porozmawiali o rodzicach. Ktoś tych bandytów
                  wychował. I to te ktosie, na czele z v-ce wojewodziną od spraw oświaty i z
                  dyrektorem ich dziś bronią.
              • obywatel_szarak Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 16:07
                A proponujesz, zeby ich "prostowac" poswiecajac dla tego celu inne istnienia
                ludzkie?Czy to wg ciebie wyjscie?

                Zdegenerowani ju sa i watpie by ich dalo sie wyprostowac. Chyba, ze utnie im
                sie to i owo, jak ktos zaproponowal. Bezczelnosc mlodziencow jest zatrwazajaca.
                Trzeba takie zgnile jablka izolowac. Bo jak to w naturze inne jablka tez
                zgnija. Jak tu posylac corki do szkoly, kiedy taki zdegenerowany patologiczny
                gno...k za przeproszeniem pokazuje, ze on moze wszystko?Czy wy nie widzicie,z e
                to juz nie sa zarty? Myslicie ze glaskanie po glowce zblazowanego, chorego
                chlopaczka go naprawi? Bo on niewinny, nie wie co robi. Smutne sa dla mnie
                osoby nawolujace do resocjalizacji. Trzeba wyeliminowac bandytow, bo inaczej
                sie tego nie da nazwac. Pokazac im, ze ich czyny nie beda bezkarne. Kretynska
                resocjalizacja do takich zwyrodnialcow to zamiatanie smeici pod dywan i
                kuszenie losu do dalszych coraz bardziej bestialskich przestepstw. Ale czasem
                mam wrazenie, ze w Polsce o to chodzi. Tu zawsze najistotniejsze i
                priorytetowe sa rzeczy nic nie warte. Podwyzki dla rzadu, inwigilacja gabinetu
                cieni, polowania na komuchow, wyrywanie sobie stolkow itd...Co za ponury
                grajdol. Po co rodzic dzieci i je posylac do szkoly? Zeby zwyrodnialcy mieli
                material do swoich wyrodnych zachcianek?
          • greg0.75 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 12:11
            Ba nawet w Polsce działają takie szkoły; "innowacją" Giertych miało być kierowanie tam uczniów (=odbieranie rodzicom) decyzja administracyjną kuratorium zamiast zdroworozsądkowo - wyrokiem sądowym.
          • jotka42 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 26.10.06, 00:49
            Do falen. Toteż maja Francuzi na ulicach to co mają. Wielotygodniowe walki z
            policja.
        • jama314 Wyłączyć telewizorek... 25.10.06, 11:20
          Nic nie trzeba wymyślać, diagnoza znana od dawna, a zacząc trzeba od siebie i od
          tego aby nie pluć na tych, którzy mają ten problem na sercu i robią co mogą. No
          i może telewizorek człowieku sobie w głowie wyłączysz...
          • pepperoni_prawdziwy Upokorzonej? 25.10.06, 12:11
            O jakim "upokorzeniu" pisze GW. To był przecież gwałt zbiorowy! Ona została
            zgwałcona.
            • dziadek_alex Re: Upokorzonej? 25.10.06, 12:32
              Masz niewatpliwie racje. Wielu psychopatow mordujacych na tle seksualnym nie ma
              potrzeby odbyciy stosunku z ofiara. Zadziwia mnie pochopna klasyfikacja czynu w
              wykonaniu Gazety Wyborczej. Ladnie wyglada proba upokorzenia w rozumieniu
              dziennikarzy GW. Mam nadzieje, ze bylo to zwykle, niefortunne sformulowanie.
        • olias Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 11:35
          a rodzice? to minister ma wychowywać twoje dzieci?
          mam nadzieję że rodzice tych bestii będą musieli zapłacić takie odszkodowanie
          że do końca swoich dni będą żreć to co znajda na śmietniku. Bestie trzeba
          wykastrować, bo ich geny MUSZĄ zniknąć ze świata. Ale wina rodziców bestii nie
          moze byc pominięta.
        • olias [*] [*] [*] 25.10.06, 11:36
      • stoolejarz [...] 25.10.06, 09:14
        Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • janykiel Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:14
        To biedne dziecko zostało zgwałcone! Mój Boże... koszmar. Straszne.
      • szarikdowozu Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:15
        A gdzie w tym czasie była reszta klasy? Dlaczego nie reagowali? Są współwinni
        temu co się stało i powinni ponieść konsekwencje. Ale jak znam życie to skończy
        się na apelu.
        • darr.darek znou LEWACtwo miesza 25.10.06, 09:36
          szarikdowozu napisał:
          >A gdzie w tym czasie była reszta klasy? Dlaczego nie reagowali? Są współwinni
          >temu co się stało i powinni ponieść konsekwencje. Ale jak znam życie to skończy
          >się na apelu.

          Po takich tekstach, że "wszyscy są winni", to praktyka pokazuje, że hołota
          lewicowa nikogo naprawdę nie obwini. Patrz: lewicowe ochrona przed karą śmierci
          dla zbrodniarzy, że ... "społeczeństwo ich tak wychowało i to całe
          społeczeństwo jest winne".

          Sprawcy gwałtu zbiorowego muszą ponieść surową karę jak za ... gwałt, ich kara
          nie jest w celu ich lewicowego "resocjalizowania", ale w celu odstraszania
          naśladowców w całym kraju.
          Dyrektor do wykopania od razu po bredniach, że "nikogo nie zamierza oskarażać"
          i co najważniejsze, że nie skierował psychologa do zgwałconej dziewczyny. Każdy
          pracownik, który nie dopełnił obowiązku po przestępstwie: dyscyplinarka i
          proces karny.
          Stała się rzecz tragiczna i chodzi o zachowanie właściwych procedur, aby takie
          rzeczy nie powtarzały się, a nie o lewicowy bełkot.

          • tsuranni Re: znou LEWACtwo miesza 25.10.06, 10:01
            trochę masz w tym racji niestety....
          • szarikdowozu Re: znou LEWACtwo miesza 25.10.06, 10:33
            Wina bezpośrednich sprawców jest oczywista i tej kwestii nie poruszam. Ale z
            twojego postu rozumiem, że uważasz cała reszte osób któa była w tym czasie w
            klasie za niewinną (pisze o klasie a nie o społeczeństwie - myśl jak czytasz)A
            ja mówię - jeżeli widzieli i jej nie pomogli to są współwinni!!
            • darr.darek Re: znou LEWACtwo miesza 25.10.06, 10:54
              szarikdowozu napisał:
              >Wina bezpośrednich sprawców jest oczywista i tej kwestii nie poruszam. Ale z
              >twojego postu rozumiem, że uważasz cała reszte osób któa była w tym czasie w
              >klasie za niewinną (pisze o klasie a nie o społeczeństwie - myśl jak czytasz)A
              >ja mówię - jeżeli widzieli i jej nie pomogli to są współwinni!!

              Potwierdzam. Oddzielam ściśle tylko agresorów-gwałcicieli od nieudzielających
              pomocy, bo wina jest skrajnie różna.
              Nawet w przypadku dorosłych, procesy za nieudzielenie pomocy mogłyby się
              kończyć uniewinnianiem (tłumaczenie się strachem przed przestępcami i brak
              podżegania do przestępstwa). Dlatego tak ważne jest bardzo surowe karanie
              agresorów-przestępców (oczywiście za zbrodnię: kara śmierci), aby nie
              dopuszczać do "rozcieńczania" winy tłumaczeniami, że ... "wszyscy są po trosze
              winni".

          • karagandak Upokorzyć dzisiaj można każdego 25.10.06, 10:34
            Dopiero co upokorzono Jakubowską.
            "Już ją zatrzymano"
            "już ją przewożą do Opola"
            "..już dojeżdża"
            popatrzcie :"już wysiada w kajdankach ta dowieziona w klatce złodziejka"
            Wychodzi na to ,że nie oszczędzono Jej niczego a wystarczyło wysłać pocztą
            wezwanie...
            Upokorzyć !upokorzyć !Stawia się ? - wyrok : Upokorzyć !
            • wiarusik Re: Upokorzyć dzisiaj można każdego 25.10.06, 10:42
              Nakradła-niech ją pokazują!
              Właśnie przez to krycie przestępców i traktowanie ich jak ludzi mamy jak mamy.
              • darr.darek NIE "każdy" jest złodziejem ! 25.10.06, 11:06
                wiarusik napisał:
                > Nakradła-niech ją pokazują!
                > Właśnie przez to krycie przestępców i traktowanie ich jak ludzi mamy jak mamy.

                Dokładnie !
                Najbardziej żenujące w praktyce prawa karnego (tworzonego przez lewicę) jest
                to, że dopuszcza pokazywanie wizerunków pomniejszych przestępstw, jak burdy
                między huliganami (bez atakowania osób postronnych!) na stadionie, a nie
                dopuszcza się publikowania twarzy najgorszych zbrodniarzy, którzy dostają
                rzekome wyroki dożywocia lub 25 lat (po co byłaby takim śmieciom ochrona
                wizerunku?).

                Jakim tępym lewicowcom kołatało się małym móżdżku, gdy ustanawiali prawo karne,
                że dobra zbrodniarzy mają być szczególnie chronione ?
                Przecież, aby odstraszać od takich makabrycznych zbrodni, taki zbrodniarz ma
                być okazany społeczeństwu jako zasługujący na najwyższą pogardę przykład
                sprawcy.

            • jotka42 Re: Upokorzyć dzisiaj można każdego 26.10.06, 01:14
              Karagank, przestań pieprzyć, czyli mylić porzadki rzeczy. O "trochę" czym innym
              rozmawiamy.
          • 99xyz Re: znou LEWACtwo miesza 25.10.06, 14:15
            gdyby było mniej durnych darr.darków a wiecej rozsądnie myslących, może to co
            ostatnio dzieje się wsród młodej generacji,nie przybierałoby takiej
            formy.Niezależnie od tego jaki bełkot:prawicowy,czy lewicowy prezentujesz,czy
            masz coś istotnego do zaproponowania.?Po pierwsze poczytaj dokładnie o
            zajsciu.Czy był to gwałt zbiorowy jak sugerujesz,czy jeszcze
            jeden "bezmyslny"wygłup trzech kiepsko szkolonych palantów.Bezmyslność młodych
            w zakresie zachowań w stosunku do siebie jest tak porażająca,że nawet nagminne
            stosowanie kary smierci nie wypleni obecnie tego zjawiska.Wystarczy popatrzeć
            na zachowanie młodych "bezmózgowców"w srodkach komunikacji /nigdy nie ustąpią
            miejsca starszym/odnoszenia się do rodziców i swoich koleżanek i kolegów.Watahy
            brudnych dresiarzy,o ogolonych pustych łbach,które zakrywają kapturami by nic
            co ludzkie w tych łbach się nie zamiesciło.Do tego wszechogarniający strach
            społeczeństwa i przyzwolenie na takie zachowanie.A im w to graj.Jeden to prawie
            aniołek.Dwu już widoczni !Trzech ,czterech .pieciu i więcej to już
            przekleństwo.Najgorszym w rozwoju tego zjawiska jest tzw.moda na "piwko" dostęp
            bez żadnych ograniczeń do "szkoleń" w zakresie wschodnich sztuk walki,oraz
            bezskarność.Dostępność do napojów alkoholowych ma tu też swoje znaczenie.O
            innych "używkach "nie wspominając.Gdyby można było skoordynować akcję w
            zakresie tych patologii tak ze strony
            rodziców,szkoły,koscioła,społeczenstwa,czy wreszcie kolegów
            tych "początkujących" "bandytów",którym takie zachowanie nie leży,to przy
            pomocy odpowiednich służb /policji/straży miejskiej zjawiska takie na ulicach
            nie panoszyłyby się tak jak obecnie.Również szkoła musi zwiększyć swoje
            pozytywne oddziaływanie.A rodzice.Rodzice nie tylko maja dać wikt i
            opierunek.Muszą dać pozytywny przykład,a jak tego nie potrafią to niech choć
            pilnują co robią ich "wysnione" pociechy.Tak bowiem jest ,że wsród biednej
            młodzieży zdecydowanie mniej jest takich "wygibusów"To nie jest jednak recepta
            na ten panujący "gang młodzieżowców" to raczej nieudolna próba zmierzenia się z
            tym problemem.Natomiast pisanie pierduł o lewicowośći tego zjawiska/jak również
            prawicowośći/ mogło powswtać tylko w głowie początkującego adepta
            np."szalikowców"lub innych,których cechuje takie zachowanie.
            • darr.darek Re: znou LEWACtwo miesza 25.10.06, 14:30
              99xyz napisała:
              >Czy był to gwałt zbiorowy jak sugerujesz,czy jeszcze
              >jeden "bezmyslny"wygłup trzech kiepsko szkolonych palantów.
              >Bezmyslność młodych w zakresie zachowań w stosunku do siebie

              Czyn taki w wykonaniu dorosłych uznany zosłaby przez prokuratora za gwał
              zbiorowy bez penetracji. Nie pleć tu o "bezmyślości", bo to nie było
              przypadkowe złapanie za tyłek i ucieczka, ale zaplanowane kilka dni wcześniej
              przestępstwo.
              Lewactwo zakrzyknie w takiej sytuacji, że nie można im niszczyć tak młodego
              życia wyrokam. A fakty są takie, że oni MUSZĄ odpowiedzić surową karą pobytu w
              odosobieniu za gwałt zbiorowy. Bo oni się nie liczą. Czy któryś po karze
              postanowi byc dobrym człowiekiem czy pójdzie w utarte tory bycia bandytą, to
              nie jest ważne. Ważne jest PRAWO, które jasno pokazuje, że przestępstwo jest
              przestępstwem i jest za to adekwatne kara, nieważne czy rodzice-idioci mają
              dużo kasy czy nie.

              >nagminne stosowanie kary smierci nie wypleni obecnie tego zjawiska.

              Kara śmierci nie jest za gwałt, a za najgorsze zbrodnie.
              W prawodawstwie lewicowych szmat w ogóle eliminuje się karę śmierci.

              > zachowanie młodych "bezmózgowców"w srodkach komunikacji (..)
              > brudnych dresiarzy (..) strach społeczeństwa (..) przyzwolenie na takie
              > zachowanie (..) piwko

              Dużo pisaniny, a zero treści.
              Należy PRZYWRÓCIĆ PRAWO ! Surowe, sprawiedliwe Prawo.
              Przywrócić normalne działenie szkoły, która sama ma obowiązek wyrzucać tych,
              którzy nie dostosowują się do wymagań, gdzie dyrektor jest w pełni
              odpowiedzialny za każde zdarzenie jakie ma miejsce w jego szkole.

              W tym kierunku idą działnia Giertycha i to wystarczyło, aby lewicowe szmaty
              dostały histerii i zorganizowały największe demonstracje przeciw ministorwi
              oświaty jakie miały miejsce w Polsce.
              Nie pleć tu, że czerwona hołota nie jest odpowiedzialna za śmierć tej
              dziewczyny.

            • xx444 Re: znou LEWACtwo miesza 26.10.06, 00:36
              To jest efekt wychowanie bezstresowego.Wymaga się od szkoły a ze strony
              rodziców zero zainteresowania.Zupełnie nie wiedzą co ich pociechy wyprawiają po
              szkole.Najwięcej przypadków chamstwa,narkomanii,pijaństwa widać u dzieci
              sytuowanych i nowobogackich.Błąd że takie tumany nie mogą zostać ukarani jak
              dorośli.
      • monikaannaj Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:16
        dwóch kolegów... trzeci filmował.... A GDZIE BYŁA RESZTA KLASY????
        • frant3 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 10:02
          Reszta klasy się podniecała. A biedna dziewczyna nie żyje.
          I kogo zamknie Giertych za bramą - całą klasę?!

          --
          www.frant.tivi.pl
      • darkelven Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:18
        a co w tym czasie robila reszta klasy? pewnie swietnie sie bawila??

        to co sie teraz dzieje jest przerazajace... totalny brak szacunku dla drugiego
        czlowieka i jakichkolwiek zasad moralnych...
      • mreck Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:19
        nie wiemy czy nauczyciele sprawę bagatelizują. czasem muszą pozostawić klasę
        bez opieki choćby na chwilkę. nikt nie jest w stanie zagwarantować 24
        godzinnego nadzoru nad klasą. młodzież pozostaje sama na przerwach, w szatni
        przed wu-efem, itp. często gdy dochodzi do nieprawidłowości w pracy winni są
        wszyscy dookoła, a karze się jakiegoś człowieczka za brak nadzoru. tak
        najłatwiej. to zwykłe odfajkowanie problemu. Płaci sie komus 1200 na rękę i
        każe za cos odpowiadać i sprawa załatwiona.

        Bardzo współczuję rodzicom dziewczynki.

        w roku1996 moja 14 letnia wówczas córka pojechała na biwak zorganizowany przez
        szkołe. wyjeżdzała rodosna, nie mogła się doczekać biwaku.
        w róciła dmieniona. chciała zmienić szkołę. nigdy nie wycisnelismy z niej co
        sie właściwie stało. ani od niej ani od nauczycieli.

        młodzi gwałciciele powinni ponięść srogą karę. powinni na czole wypalić im
        piętno gwałciciela. sądzę że to chyba najlepszy rodzaj kary.

        • wiarusik Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:39
          A przystaliście na jej prośbę,czy musiała się męczyć w tej klasie?
      • prof_uj Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:22
        Niesiety, tak wlasnie jest: to byl gwalt zbiorowy na 14-latce, za doprowadzenie
        do ktorego odpowiada i dyrektor szkoly - do jego obowiazkow nalezy zapewnienie
        bezpieczenstwa dzieci na terenie szkoly, i nauczycielka - za niedopelnienie
        obowiazkow. W sensie odpowiedzialnosci sytuacja jest zwierciadlanym odbiciem
        odpowiedzialnosci w PKP - to tak jakby drozniczka (nauczycielka) nie opuscila
        szlabanu bo zawiadowca stacji (dyrektor)wezwal ja na "apel" - pamietacie dwa
        lata temu 13 lutego zginął na przejeździe kolejowym rajdowy kierowca Janusz
        Kulig bo drozniczka nie opuscila szlabanu - telefon i rozmowa z rodzina sprawy
        nie zalatwiaja. A generalnie: NIE MA MIARY, NIE MA KARY, mam jednak nadzieje, ze
        jest inaczej i ta sytuacja zakonczy sie procesem karnym i zasadzona kara dla
        nauczycielki i dyrektora.
        • darkelven Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:35
          prof_uj napisał:

          > Niesiety, tak wlasnie jest: to byl gwalt zbiorowy na 14-latce, za doprowadzenie
          > do ktorego odpowiada i dyrektor szkoly - do jego obowiazkow nalezy zapewnienie
          > bezpieczenstwa dzieci na terenie szkoly, i nauczycielka - za niedopelnienie
          > obowiazkow. W sensie odpowiedzialnosci sytuacja jest zwierciadlanym odbiciem
          > odpowiedzialnosci w PKP - to tak jakby drozniczka (nauczycielka) nie opuscila
          > szlabanu bo zawiadowca stacji (dyrektor)wezwal ja na "apel" - pamietacie dwa
          > lata temu 13 lutego zginął na przejeździe kolejowym rajdowy kierowca Janusz
          > Kulig bo drozniczka nie opuscila szlabanu - telefon i rozmowa z rodzina sprawy
          > nie zalatwiaja. A generalnie: NIE MA MIARY, NIE MA KARY, mam jednak nadzieje, z
          > e
          > jest inaczej i ta sytuacja zakonczy sie procesem karnym i zasadzona kara dla
          > nauczycielki i dyrektora.

          czy jesli zastrzele kogos na ulicy to winic nalezy dyrekcje drog miejskich i
          komunikacji??
          • dziewczynka_z_tatuazem Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 13:01
            Uczen w szkole, a zwlaszcza w klasie jest pod opieka nauczyciela.
            • gregman77 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 13:23
              zrzcu wszytsko na nauczycielke, przeciez to ona jest powodem ze Ania zostala
              tak potraktowana, a poza tym to jeszcze dzieci i nie wiedza co robia, no i
              zawsze nyly grzeczne i uczynne...
              • mysz_polna5 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 13:29
                Jestem zaszokowana. Chce mnie sie plakac!
              • dziewczynka_z_tatuazem Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 16:08
                nigdzie nie napisalam ze nauczycielka jest wszystkiemu winna. ale prawda jest
                taka ze powinna byc w klasie.

                nigdzie nie napisalam ze ci gowniarze byli grzecznymi chlopacami, i blagam,
                ironia w takiwydaniu jest conajmniej badziewna
                • danuta49 Nauczycielkę dyrektor wysłał na apel,teraz boi się 25.10.06, 16:12
                  odpowiedzialności!!!Przecież ona nie poszła na pogaduchy, czy do sklepu tylko
                  na apel.Jak tam była to raczej na polecenie, bo nikt normalny sam z siebie nie
                  zostawi klasy żeby w czymś takim brać udział!!!
                • gregman77 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 18:23
                  zgadzams ie z toba ze powinna byc, czego wyraz dalem w innym poscie o naganie
                  dla niej...
                  ale nie zwalajmy winy na nia, bo onie nie jest winna temu, co sie stalo...
                • andrzej9927 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 26.10.06, 01:22
                  Jeżeli powinna, to powinna i tyle. Tym razem nie mogła. Ale szokuje mnie i
                  pewnie nie tylko mnie, absolutna konieczność ciągłego pilnowania młodzieży, czy
                  może dzieci, jakby to były jakieś barany, albo dzikie drapieżne osobniki. Nie
                  można ich zostawić ani na chwilę bez dozoru? Totalna klęska pedagogów. Ciekawy
                  jestem, co dzieje się w czasie np. t. zw.prywatki, na imieninach w czyimś domu,
                  bez kontroli dorosłych. Zakładam, że spotykają się tylko ci, którym to
                  odpowiada. To musi być dopiero rozrywka. A chyba czasem się spotykają?
                  • jotka42 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 26.10.06, 01:30
                    do Andrzej 99itd. Moja corka nie moglasie doczekać na pierwsza prywatkę, na
                    ktora jej pozwolilam[ na sąsiedniej klatce]. Prywatka zaczęła się o 19.00 a o
                    19.30 moje dziecko było w domu. Okazuje się, że już po pół godzinie bylitak
                    pijani,że zaczęli mierzyć i porownywać długości swoich fiutów. TO BYLO 25 LAT
                    TEMU. ALE MOJE DZIECKO NATYCHMIAST PRZYSZLO DO DOMU. Dlatego wciąż pytam o
                    miejsce rodzicow w tej tragedii.
            • darkelven Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 13:54
              czy to byla k.wa mac szkola specjalna? czy w klasie byly osoby ktore nie
              potrafia samodzielnie egzystowac?? czy zeby ci mali zwyrodnialcy nikogo nie
              zgwalcili musi byc przy nich zawsze ktos kto bedzie ich pilnowal??

              a jakby zgwalcili czternastolatke ktora poszla do pobliskiego lasu psa
              wyprowadzic, to co - ze niby lesniczego nie bylo ktory by chlopcow upilnowal??

              listosci... publicznie rozstrzelac - niech Ci wszyscy bestialscy debile w koncu
              przestana czuc sie bezkarni. w szkolach zaczyna sie od zwyklego streczenia
              slabszych, ktorzy nie chca mowic o tym nauczyielom - bo przeciez nie wypada
              skarzyc. i potem tworza sie kasty "cool ziomali" ktorzy uwazaja ze wszystko moga
              i biednych, milczacych pokrzywdzonych dla ktorych szkola staje sie koszmarem, a
              ktorych jedyna wina jest to ze rodzice wychowali ich na normalnych ludzi...
              • dziewczynka_z_tatuazem Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 15:53
                naprawde nie widzisz roznicy miedzy szkola a lasem i miedzy nauczycielka a
                lesniczym?

                oczywiscie, jesli nie w szkole, mogliby zrobic to gdzies indziej, tylko ze
                akurat szkola powinna byc takim miejscem gdzie dziecko czuje sie conajmniej
                bezpieczne, czy sie myle?
                • gregman77 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 18:25
                  dziewczynka_z_tatuazem napisała:

                  > > oczywiscie, jesli nie w szkole, mogliby zrobic to gdzies indziej, tylko ze
                  > akurat szkola powinna byc takim miejscem gdzie dziecko czuje sie conajmniej
                  > bezpieczne, czy sie myle?


                  tylko co zrobisz z tym, ze to nauczyciele czuja sie malo bezpiecznie na
                  lekcjach??? kto obroni nauczyciela przed 15 letnim gnojem, jesli nie moze uzyc
                  przemocy??? tylko nie mow ze w takim przypadku nauczyciel jest nieprzygotowany
                  do bycia pedagogiem...
            • tujestem3 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 16:25
              Popieram, nauczyciel zna swoje obowiazkow, a to bylo po prostu ich
              niedopelnienie. Ale glownymi odpowiedzialnymi sa uczniowie.
            • andrzej9927 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 26.10.06, 01:58
              Czy nie zdarzało wam się, że nauczyciel miał pod opieką dwie klasy bo któryś
              inny zachorował? Czy nie zdarzało się, że wtedy zadawał, np. przeczytanie
              kawałka tekstu z książki szkolnej, który to fragment był potem omawiany. Albo
              któryś z uczniów czytał na głos wszystkim a potem nauczyciel przepytywał. Tylko
              że to musiało być bardzo dawno. Ja już mam ponad sześćdziesiąt lat i te
              wspomnienia mnie trochę rozbawiły swoją odległą historią. Mogę dodać, że nie
              wyobrażam sobie żeby ktoś tak się zapędził w jakiejś rozróbie, która nie mogłaby
              być zlikwidowana w czasie sekundy. To znaczy w momencie, kiedy drzwi klasy
              poruszyły się wszyscy musieli być w swoich ławkach przy książkach. Jak
              wyobrażacie sobie to czasochłonne zuchwałe zachowanie, myślę o tej grupie
              pastwiącej się nad dziewczynką, w sytuacji w której dyscyplina byłaby na
              jakimtakim poziomie? Co byłoby, gdyby nauczycielka weszła niespodzianie i
              zastała tą sytuację? Czy udałaby, że nie widzi? Daję głowę, że tak. I pewnie już
              wielu spraw nie widziała. I dyrektor także był typu niewidzącego. No więc
              dziewczynka otworzyła im oczy swoją ofiarą. Ja wiem, że to brzmi górnolotnie,
              ale taka jest konkluzja. Zawsze czekamy na ofiarę, żeby coś zmienić , naprawić.
              Mądry Polak po szkodzie. Niby wiemy, a jednak...
        • iluminacja256 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:36
          Nie mój drogi - sytuacja jest zupełnie inna - to nei nauczycielka czy dyrektor
          sa winni , ale tzrech czy czterech kretynów lat 14 i ich nalezy ukarać, nei
          bogu ducha winną kobietę. zaden nauczycioel nie jest w stanie 8 godzin non stop
          nadzorować uczniów 0- równei dobzre, mozna by ją wsadzić za to, z epo dzwonku
          weszla do klasy spózniona o 10 sekund, a pzrez to 10 sekund ktoś wyskoczył
          oknem. To sie włanie nazywa odwracanie kota ogonem - winnych jest trzech
          chłopaków i klasa, która nie zrobiła nic, a nie nauczycielka. to są prawie 15
          latki , za rok byłyby już sądzone normalnie.
        • zonajacka Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 18:23
          I jeszcze winni są rodzice bo bo po ją wysłali do szkoły jak mogła zostac w
          domu i jeszcze prasa bo nie było jej na miejscu i operatorzy komórkowi bo oni
          mieli komórki prawda i jasnowidze w kraju bo nie przewidzieli takiej sytuacji
          i ... ciekawe jak długo można jeszcze wyliczać co?... WINNI SĄ CI DEBILE CO
          ZAMIAST SIEDZIEĆ I CZEKAC NA POWRÓT NAUCZYCIELKI "ZABAWIALI" SIĘ!!! Proces to
          tylko dla tych 3 co zgwałcili tę dziewczynę... To ONI się tego dopuścili nie
          dyrektor i nie nauczycielka. Zastanówmy się i nie rzucajmy oskarżeń na
          wszystkich wokół....
          • gregman77 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 18:28
            zonajacka napisała:

            > I jeszcze winni są rodzice bo bo po ją wysłali do szkoły jak mogła zostac w
            > domu i jeszcze prasa bo nie było jej na miejscu i operatorzy komórkowi bo oni
            > mieli komórki prawda i jasnowidze w kraju bo nie przewidzieli takiej sytuacji
            > i ... ciekawe jak długo można jeszcze wyliczać co?... WINNI SĄ CI DEBILE CO
            > ZAMIAST SIEDZIEĆ I CZEKAC NA POWRÓT NAUCZYCIELKI "ZABAWIALI" SIĘ!!! Proces to
            > tylko dla tych 3 co zgwałcili tę dziewczynę... To ONI się tego dopuścili nie
            > dyrektor i nie nauczycielka. Zastanówmy się i nie rzucajmy oskarżeń na
            > wszystkich wokół....


            tak- winni gwaltu sa TYLKO ci 3-4 debile...natomiast-w oderwaniu od tego-
            nauczycielka opuscila dzieci nie zapewniajac im opieki (choc na wp pisze ze
            poprosila innego nauczyciela o dogladanie, jesli tak to ok)-i za to powinna
            dostac upomnienie...a co do dyrektora- naprawde nie widzisz niczego zlego w
            jego wypowiedzi???
      • caido Ta dziewczynka nie sprawiała problemów.... 25.10.06, 09:22
        Bardzo inteligentna wypowiedź dyrektora. Jakby sprawiała to byłoby to usprawiedliwione i nie należałoby się dziwić? A może dyrektorze to ci badyci sprawiali problemy? Oczywiście odpowiedzą za jakieś głupie wybryki, a nie za doprowadzenie do śmierci. Ciekawe, czy dotarło do nich co zrobili, mam nadzieję, że do końca życia będzie prześladować ich w snach.
        • magi104 [...] 25.10.06, 09:29
          Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
          • uchachany Ten dyrektor to nie kretyn, tylko przewidujący: 25.10.06, 10:25
            najłatwiej zwalić winę na ofiarę. Może zresztą sprawcy to synalkowie jakichś
            bonzów świata polityki, administracji czy świata przestępczego i dyrektor juz
            kombinuje, jakby im w d...ę wleźć i uchronić synalków od odpowiedzialności...?
        • mapi7 Re: Ta dziewczynka nie sprawiała problemów.... 25.10.06, 09:49
          Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla chłopaków, którzy poniżyli dziewczynę!
          Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla kolegów i kolezanek, którzy byli, widzieli
          i nie reagowali!
          Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla nauczyciela, że nie było go w klasie w
          czasie lekcji, którą miał prowadzić!
          Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla dyrektora szkoły, że toleruje, pozwala i
          akceptuje sytuacje, które zobowiązują nauczyciela do jednoczesnego przebywania
          w dwóch miejscach: apel i lekcja!
          Nie ma żadnego usprawiedliwienia DLA NAS WSZYSTKICH DOROSŁYCH, którzy od 1989
          roku stworzyliśmy taką wolną i demokratyczną Polskę, w której przemoc, chamstwo
          i poczucie bezkarności w poniżaniu drugiego człowieka stały się codziennością.
          • mreck Re: Ta dziewczynka nie sprawiała problemów.... 25.10.06, 10:29
            ale jest życie, które każe ci zarabiać i robic pietnaście rzeczy naraz.
            jest chamstwo i Ty też mozesz razem ze swoja bekompromisowoscia przejechać
            człowieka.
        • unefemme Re: Ta dziewczynka nie sprawiała problemów.... 25.10.06, 15:56
          To samo mnie uderzyło - co za baran! Co to ma do rzeczy, czy jest pogodna albo
          sprawia problemy?! A może chłopcy byli za mało pogodni?
          Nie sprawiała problemów, a tu nagle dała się obmacać. Ja to nigdy nic nie
          wiadomo....
        • karagandak Re: Ta dziewczynka nie sprawiała problemów.... 25.10.06, 16:39
          Czy ten dyro już wyleciał ? I to z "wilczym biletem" zakazujacym pracy w
          szkołach.
          Giertych !Giertych !
          • danuta49 Winni są znacznie wyżej - taka Dzierzgowska np. 25.10.06, 16:45
            Ona stworzyła gimnazjum.Radziwiłł z Sawickim, Łybacka,Handke - takie przepisy
            stworzyli, że małe bandziorki są w szkołach bezkarne.Dyrektor nic nie mógł, ale
            teraz pewnie ma poczucie winy.On tą nauczycielkę posłał na apel!! I to cała
            jego wina!
        • giewont Gdyby sprawiała problemy to można by ją spokojnie 25.10.06, 17:31
          zgwałcić na szkolnym apelu.
      • skrot.myslowy Gimnazjum to największy błąd reformy 25.10.06, 09:29
        Uważam że system: Podstawówka(8 klas)-Liceum(4 klasy) był dużo lepszy i
        wydajniejszy od obecnego. Podstawówka-Gimnazjum-Liceum.
        Gimnazjum to skoszarowanie w jednym budynku nadmiaru burzy hormonów, lenistwa,
        bezczelności, agresywności i głupoty. Jaki odsetek uczniów gimnazjum wynosi
        jakokolwiek wiedzę podczas 3 (zmarnowanych) lat???

        Komu i czemu miała służyc ta reforma? Na pewno nie przysłużyła się młodym
        ludziom...
        • parazyd Re: Gimnazjum to największy błąd reformy 25.10.06, 09:35
          Komu i czemu miała służyć ta reforma? Jej twórcom którzy za nic zgarnęli
          pochwały i kasę. A głupi lud uwierzył że jak się coś inaczej nazwie i przesunie
          z jednego konta w drugi to powstanie nowa jakość sama z siebie. Ta reforma to
          szczyt głupoty a zarazem awangarda "metromentalności" (nie znamy świata, nie
          rozumiemy go, ale wszystko pozmieniamy i postawimy na głowie bo tak jest
          trendy).
          • uchachany Bo u nas jakośc rządzenia mierzy się ilością 25.10.06, 10:36
            wprowadzanych zmian: każdy rząd sie chwali ile to ustaw więcej uchwalił od
            poprzednika i ile pozmieniał w administracji czy szkolnictwie. W
            krajach "dorosłych" bywa i tak, że prawa w danej dziedzinie nie zmienia się i
            setki lat skoro się sprawdziło i sprawdza, u nas rządzący manipulują przy nim
            jak małpy w kąpieli kurkami od wody. Wniosek? Niepodległość i wolność to taki
            prezent dla Polaków jak brzytwa dla małpy...

            parazyd napisał:

            > Komu i czemu miała służyć ta reforma? Jej twórcom którzy za nic zgarnęli
            > pochwały i kasę. A głupi lud uwierzył że jak się coś inaczej nazwie i
            przesunie
            >
            > z jednego konta w drugi to powstanie nowa jakość sama z siebie. Ta reforma to
            > szczyt głupoty a zarazem awangarda "metromentalności" (nie znamy świata, nie
            > rozumiemy go, ale wszystko pozmieniamy i postawimy na głowie bo tak jest
            > trendy).
            • gobi03 czy Ty naprawdę wierzysz, że w Polsce 25.10.06, 14:18
              to Polacy "się rządzą"? Możesz głosować, na kogo chcesz, ale wybrany będzie ten,
              kogo wystawiają elyty - z tej czy innej partii. Czy jakakolwiek koalicja
              wystawiłaby złodzieja jako kandydata, gdyby był on jedynym ich kandydatem w
              danym okręgu wyborczym? Nie - wystawiają wielu, a przechodzi ten "czołowy".
              I zapytaj się teraz - skąd taka ordynacja? Kto nam to przygotował?
              • uchachany A masz rację, to z mojej strony "skrót myślowy" - 25.10.06, 14:34
                przy obecnej ordynacji rządzą partyjne kacyki wszystkich partii, osobiście
                manipulując zawartością list i to oni naprawdę ustalają skład parlamentu. My
                mamy wpływ co najwyżej na to ilu wyznaczonych przez szefów partii ich
                przydupasów wejdzie do sejmu, i z jakiej partii najwięcej, czyli jaka partia
                wygra i ma szansę tworzenia rządu. A wpływ na to KTO w niej wygra - ma tylko
                jej szef.
          • gobi03 Re: Gimnazjum to największy błąd reformy 25.10.06, 14:05
            tworzenie szkół gimnazjalnych miało na celu utworzenie setek etatów
            dyrektorskich dla swoich "wiernych" towarzyszy. Nie bez powodu ZNP jest
            najbardziej komunistycznym związkiem zawodowym.
            • danuta49 Handke(AWS)iDzierzgowska(UW)-auto rzy gimnazjum! 25.10.06, 14:18
              Oboje byli dziłaczami "Solidarnośći".Obok nich wiceministrem był niejaki
              Ksiązek obecny szef "Solidarności"oswiatowej na Pomorzu.Tak, że te etaty
              stworzono dla wiernych działaczy oświatowej "Solidarności".Nie odwracaj kota
              ogonem;-)
        • silvik Koszmar... 25.10.06, 09:41
          Koszmar...Żal mi rodziców tej dziewczynki.
          Trudno mi sobie wyobrazić co przeżyła ta dziewczynka...Trzech prowodyrów
          tej "zabawy" a reszta klasy pewnie chichocąca i przyglądająca się całemu
          zajściu...
          Niestety współwinnych śmierci tej dziewczynki ja tam widzę jeszcze więcej- nie
          tylko uczniowie, ale także pracownicy tej szkoły.
          I mam jeszcze jedno pytanie. Dlaczego nikt z pozostałych dzieciaków nie poszedł
          po kogoś dorosłego prosić o pomoc??? Przecież to nie tylko czepianie się w
          rodzaju uczeń- inny uczeń...
          Każdy z nas spędził parę ładnych latek w szkołach różnego typu, nie zawsze było
          różowo...Ale nie wyobrażam sobie, żeby moi koledzy mogli dopuścić się czegoś
          takiego...A gdyby nawet, to żeby nikt nie zareagował???
          Nieraz trzeba było uspokajać tych najbardziej postrzelonych...
          Dodam, że liceum kończyłam w 1998, więc nie jestem staruszką...
          • magnuovo Re: Koszmar... 25.10.06, 15:30
            Boze, jaka straszna szkoda. Zal mi okropnie rodzicow tej dziewczyny i jej
            samej, na pewno przeszla przez cos okropnego. To gwalt z nie upokorzenie.
            Dlaczego dizennikarza Gazety podpisali to tak niefortunnie. Jak mozna nazwac to
            upokorzeniem? Wierzyc sie nie chce, ze takie rzeczy moga dziac sie w szkole
            oraz, ze dyrektor tejze szkoly tak glupio to komentuje. A gdyby to przytrafilo
            sie jego corce? Czy tez mialby do tego az taki dystans?
            • maureen2 Re: Koszmar... 25.10.06, 15:37
              pożalujemy,pobiadolimy, o jejeku, a jakbyś magnuovo się czuł/a chodząc z gołym
              tyłkiem po klasie mając 14 lat ,przy rechocie kolegów ? Czy byłoby smutno,przy
              kro,a może wesoło ? To chyba nie jest upokarzające ?
          • hermenegilda_zenia Re: Koszmar... 26.10.06, 10:59
            A całe zajście trwało 20 minut, bo tyle czasu nie było nauczycielki i przez te
            20 minut nikt z kilkudziesięcioosobowej grupy bachorów nic, absolutnie nic nie
            zrobił!!! To jest nawet chyba gorsze, niż świadomość że było w tej klasie 3
            degeneratów odpowiedzialnych bezpośrednio za tę zbrodnię. Nie rozumiem
            rodziców, którzy twierdzą, że nie winią sprawców ani ich rodziców- nie wierzę,
            że mogą to tak sobie poukładać.
        • junkier Re: Gimnazjum to największy błąd reformy 25.10.06, 09:50
          Zgadzam sie. Gowniarze ida do gimnazjum i sadz ze tacy juz "dorosli". Chore to
          jest.

          - - - -
          Przypominam, ze dla mordercow powinna byc przywrocona kara smierci.
          • tujestem3 Re: Gimnazjum to największy błąd reformy 25.10.06, 16:30
            Pracowalam w gimnazjum. Uczniowie maja przekonanie ze i tak ich nikt nie uleje
            na nastepny rok, bo kto chcialby sie z nimi meczyc przez nastepny rok.

        • wahlrich Re: Gimnazjum to największy błąd reformy 25.10.06, 13:12
          zgadza sie. pytanie brzmi- dlaczego podtrzymuje sie system ktory nie sprawdza
          sie w praktyce. dlaczego nie wrocic do sprzwdzonych wzorow gdzie nauczyciele
          prowadzili uczniow przez 8 lat w szkole podstawowej i 4 w ponadpodstawowej
          budujac wzajemna nic zaufania i szacunku. mozemy wtedy mowic o odpowiedzialnosci
          nauczycieli za ksztalcenie i wychowanie. w obecnym systemie nauczyciel nie ma
          nawet czasu zeby poznac ucznia gdyz ten za moment konczy szkole i przechodzi do
          kolejnej na krotkie 3 lata. moze tutaj giertych mialby wieksze pole do popisu.
          wrocmy do poprzedniego systemu.pozdrawiam
          • biblioteczny_kurz Re: Gimnazjum to największy błąd reformy 25.10.06, 15:35
            W pełni popieram...
        • jotka42 Re: Gimnazjum to największy błąd reformy 26.10.06, 01:50
          Do skrót myślowy. A czy ty wiesz ile sie na ten temat pisało wcześniej, ile
          bylo protestow swiatłych pedagogow? Jak postponowani byli ludzie, ktorzy
          twierdzili, ze reformę trzeba zacząć od upowszechnienia przedszkola? Teraz też
          Giertych pieprzy, ze dzieci mają wychowywać matki a nie przedszkole. A prawda
          jest taka, ze nie ma pieniedzy na reaktwowanie szybko zlikwidowanych
          przedszkoli, a jak by się Giertych stawial, to wyleci z koalicji. Zresztą
          wierzę, ze on jest tak głupi, ze nie docenia rangi przedszkoli. Przecież on
          sam, NIGDY NIE PRACUJAC, potrafił utrzymać rodzinę. JEGO MINISTER OD GOSPODARKI
          MORSKIEJ[ ale już nie od ryb] tez NIGDY NIGDZIE NIE PRACOWAŁ. Nie liczmy na
          pomoc tych oszolomów w naszym, naprawdę waznym, POLSKIM, problemie. To każdy z
          nas, bez lęku, na każdym kroku, musi sie sprzeciwiać chamstwu. Jak? Prosto. Nie
          bać się. A ludzie ci pomogą. Sprawdziłam.Działa.
        • andrzej9927 Re: Gimnazjum to największy błąd reformy 26.10.06, 02:01
          Święte słowa!!!
      • iluminacja256 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:31
        Ludzie, którzy wypowiadaja sie w tym artykule to jacyś idioci. To nie jest wina
        nauczycielki, która wyszła z klasy - rzecz równei dobzre mogłaby sie wydarzyć w
        toalecie na przerwie i wtedy kogo by sie oskarżyło? To nei nauczyciel jest tu
        winien. Nie jest też winna dziewczynka, o której jakiś mądruś pisze, ze nei
        sprawiaał wrazenia jakby potrzebowała pomocy i nie sprawiała trudności
        wychowawczych .

        Winnych jest czterech głupich chłopaków i winna jest cała klasa, bo ktoś mógł
        zareagować. I to własnie ich wina, a nei nauczycielki czy dziewczynki - jak
        wynika z tego artkykulu...Moż ejeszcze nalezy tym chopakom dac psychoterapeutę,
        a nauczycielkę wsadzić, co?
        • scholastyka_11 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:44
          Zgadzam się przedmówca(-czynią). Nie mogę tego zrozumieć, że NIKT w klasie nie
          zareagował na to co się dzieje! Ten dyrektor to skrajny idiota. "NIe będziemy
          szukać winnych na siłe.." i inne głupkowate wypowiedzi.
          Przeraża mnie to co się dzieje w szkołach i bezsilność nauczycieli i rodziców
          wobec takiego zachowania.
          Boże, przecież to może spotkać też moje dziecko.....
          Bardzo współczuję rodzicom.
          Przepraszam za chaos, ale jestem naprawdę poruszona tym wydarzeniem.
        • hanna51 Nie rozumiem matki dziewczyny!! 25.10.06, 22:10
          Czy ona chora czy co? Nie wini chlopcow? (jakich chlopcow-huliganow!!!) A kogo-
          ja sie pytam? Siebie, dziewczynke ? Czy ona jest juz taka zastraszona, ze boi
          sie wsi i odwetu? A co mowi jej maz, przeciez to jego dziecko? Chorzy Ci ludzie
          czy co? Kary sie nawet nie domagaja? Co sie w tym Kraju wyrabia?
          • maureen2 Re: Nie rozumiem matki dziewczyny!! 25.10.06, 22:33
            rodzina otrząśnie się i zmieni zdanie.
            • uchachany Niekoniecznie zmieni - to wiocha. Wiele zależy tam 26.10.06, 00:15
              od hierarchii - jeśli rodzice oprawców Ani stoją wyraźnie wyżej od jej
              rodziców, to oni będą siedzieć cicho.
      • 01boryna Cyt:"Ta dziewczynka nie sprawiała problemów." 25.10.06, 09:32
        I to jest w pewnym sensie motto calej tej sprawy....
        • 12x1 Re: Cyt:"Ta dziewczynka nie sprawiała problemów." 25.10.06, 09:46
          w dalszym ciagu apeluje do rodzicow
          wychowujcie swoje dzieci
          to tylko od was zalezy
          dzieci w gimnazjum to nie dorosli
          od doroslych zalezy [rodzicow,nas wszystkich i nauczycieli]
          jaka bedzie mlodziez
          np dlaczego te szczawiki sa w nocnych lokalach
          hihi ile razy policja sprawdzila kto tam pije i narkotyzuje
          a rodzice pozwalaja na takie nocne zycie
          na ubior jak dla doroslych
          daja kase na odczepne itd itd itd

          no i dotad preferowana w szkolach prawa uczniowskie a nie ich obowiazki
          czyli najpierw obowiazki szkolne a potem prawa...tak powinno byc
          no ale nie dziwmy sie matura z 1 przedmiotu ndst moze byc
          wiec dzieciom to w graj...
        • pinia1a Re: Cyt:"Ta dziewczynka nie sprawiała problemów." 25.10.06, 09:46
          Młodzież dzisiaj jest albo zbyt agresywna albo zakompleksiona i nadmiernie
          cicha i zastraszona. Jest to problem psychicznej odporności na stres.
          Należy się zająć tymi gagatkami co dokonali w szkole gwałtu ale też zbadać
          warunki w domu u tej dziewczynki. Może bała się reakcji rodziców na to gdyby
          się przyznała do tego co zaszło w szkole. Była może zastraszona. Często dzieci
          boją się w domu mówić prawdę bo rodzice nie umieją na to prawidłowo reagować i
          rozmawiać z dziećmi, tylko zaraz krzyczą i wymyślaja surowe kary. To jest też
          sprawa wychowania przez rodzców. Rodzice albo dają zbyt luzu młodzieży i nie
          interesują się co robią w domu i szkole albo wszystkiego zabraniaja i straszą
          karami. Nic w nadmiarze nie jest dobre!
          • tees1 rodzice sa w wiekszosci normalni 25.10.06, 09:52
            pinia1a napisała:

            > Była może zastraszona.
            > Rodzice albo dają zbyt luzu młodzieży i nie
            > interesują się co robią w domu i szkole albo wszystkiego zabraniaja i straszą
            > karami.

            Jak podaje artykul, dziewczynka byla pogodna, a nie zastraszona, jak sugerujesz
            ty. A rodzice sa w wiekszosci normalni, a nie zli tak czy inaczej.
          • maureen2 Re: Cyt:"Ta dziewczynka nie sprawiała problemów." 25.10.06, 12:37
            gdyby w domu zezwalano jej na chodzenie bez majtek,a tatuś wsadzał jej rękę
            między nogi tak dla urozmaicenia sobie dnia, to zapewne pomysł kolegów z kla
            sy nie zrobilby na niej wrażenia.
      • majimeil "Ta dziewczynka nie sprawiała problemów..." 25.10.06, 09:35
        Moze byla po prostu najbardziej normalna z nich wszystkich.

        Dlaczego Polacy sa tak bardzo buraczanym spoleczenstwem?
        Kiedy sie to zmieni? Dlaczego zgwalcona kobiete pyta sie
        dlaczego sprowokowala.
      • rayan222 Ona już nie żyje...problem z głowy. Winnych brak. 25.10.06, 09:37
        ...koniec kropka
      • rayan222 Przyczyna - debilnie wychowni rodzice !!! 25.10.06, 09:39
        Tych smarkaczy. Rozkład poziomu wychowania rodziców, dorosłych a niedojrzałych
        wychowawczo , bez pozytywnego wpływu na dziecko - oto przyczyny...
      • katarzynka17 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:41
        Dyrektor nie ma zamiaru " na siłę szukać winnych" ?! To jeszcze musi szukać?!
        Mam nadzieję, ze następnym razem chętni do takich zabaw rozbiorą jego!!!!!!!!!!!
      • wiarusik Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 09:47
        Gdy chodziłem do podstawówki pamiętam,że nauczyciele z autorytetem,którzy nie
        bali się powiedzieć do chamskiego ucznia żeby się zamknął lub wyrzucić go za
        drzwi,po pewnym czasie byli usuwani w cień lub znikali.Na ich miejsce trafiały
        mierne pierdoły,które nie potrafiły zapanować nad żywiołem.Widziałem raz na
        przerwie,że jeden uczeń drugiego prał na przerwie pod okiem nauczycielki,która
        zamiast natychmiast zdecydowanie reagować,pytała się jednego dlaczego bije
        drugiego:)))
        Nauczyciele w większości nie warci są tych 1200 złotych.Odpowiedzieć muszą
        wszyscy łącznie ze sprawcami oczywiście.
        • danuta49 Nauczyciele mają związane ręce-nic im nie wolno!!! 25.10.06, 09:56
          >Nauczyciele w większości nie warci są tych 1200 złotych.Odpowiedzieć muszą
          wszyscy łącznie ze sprawcami oczywiście<
          Poza gadaniem nauczyciele i dyrektorzy nic nie mogą - takie są przepisy, tak
          działają wysoko opłacane urzędasy od oświaty!!!
          • darnaw Re: Nauczyciele mają związane ręce-nic im nie wol 25.10.06, 11:32
            danuta49 napisała:

            > Poza gadaniem nauczyciele i dyrektorzy nic nie mogą - takie są przepisy

            Nauczyciele nie mogą siedzieć w klasie podczas lekcji? Bo do tego tu chyba doszło.
            Pani Danuto, nauczyciele MOGĄ być w klasie podczas lekcji, I POWINNI. Gdyby tam ktoś (nauczyciel!) był, to byśmy tu terez nic nie pisali.
            • danuta49 Nauczycielom mogą się zdarzyć różne sytuacje! 25.10.06, 12:23
              To,że nauczyciel czasem musi wyjść z klasy z różnych powodów, często bardzo
              uzasadnionych.14 latki często przebywają bez nadzoru w różnych miejscach i
              trudno zakładać,że spuszczone na chwilę z oka zgwałcą sie nawzajem, pozabijają
              itd.
              To akurat się stało w klasie, a ona(ta 14-latka) zareagowała w taki
              sposób.Podobne rzeczy dzieją się jednak na przerwach, w toaletach,
              przebieralniach WF, przed i po lekcjach itp.itd.Szkoła nie może niczego poza
              gadaniem zrobić sprawcom podobnych czynów i stąd ich uzasadnione poczucie
              bezkarności.Gdyby ona nie zareagowała w ten sposób to niezależnie od czasu i
              miejsca sprawa by się "rozeszła po kościach"!Teraz też się zresztą pewnie
              rozejdzie...
            • microprofesor Re: Nauczyciele mają związane ręce-nic im nie wol 25.10.06, 13:22
              darnaw napisał:
              > Pani Danuto, nauczyciele MOGĄ być w klasie podczas lekcji, I POWINNI. Gdyby tam
              > ktoś (nauczyciel!) był, to byśmy tu terez nic nie pisali.

              taaa, jasne, nauczyciel nie ma prawa mieć okresu, bólu brzucha, sraczki itd...
      • tsuranni zwyrodnialstwu nie liczy sie wieku 25.10.06, 09:48
        Powinni dostać dożywocie, a w ramach odsiadki przymusowe roboty.
        Ktoś w tej szkole ewidentnie zawinił, ale główną przyczyną jest rozpasanie
        społeczeństwa w wyniku solidarnościowej rewolucji i rządów. TO co dzieje się w
        szkołach jeszcze 20 lat temu działo się co najwyżej w poprawczakach. Ojcowie
        pokazali dzieciom stosunek do prawa, nic sobie z niego nie robiąc w latach 80-
        tych i podnosząc rękę na przedstawicieli prawa - milicjantów. Niech więc się
        teraz nie dziwią swoim dzieciom - jest przecież wolność i wolno WSZYSTKO!
        • pinia1a Re: zwyrodnialstwu nie liczy sie wieku 25.10.06, 09:52
          tsuranni napisał:

          > Powinni dostać dożywocie, a w ramach odsiadki przymusowe roboty.
          > Ktoś w tej szkole ewidentnie zawinił, ale główną przyczyną jest rozpasanie
          > społeczeństwa w wyniku solidarnościowej rewolucji i rządów. TO co dzieje się
          w
          > szkołach jeszcze 20 lat temu działo się co najwyżej w poprawczakach. Ojcowie
          > pokazali dzieciom stosunek do prawa, nic sobie z niego nie robiąc w latach 80-
          > tych i podnosząc rękę na przedstawicieli prawa - milicjantów. Niech więc się
          > teraz nie dziwią swoim dzieciom - jest przecież wolność i wolno WSZYSTKO!
          >
          > Zgadzam się w pełni z tą opinią!!!!
          TAKIE SĄ RZECZPOSPOLITE JAK ICH MŁODZIEŻY CHOWANIE - i to zależy przede
          wszystkim od rodziców!
          • brzoza36 Wolność to odpowiedzialność 25.10.06, 10:22
            Mylisz się .Wolność to luksus , a od 17 lat naszym dzieciom mówimy , że luksus
            to forsa ,a wszystko wolno .
            Odpowiedzialność i zadośćuczynienie .
            Do tego więzienie i niech mi nikt nie mówi o terapii psychologicznej .
            Czas dać po dupie bandytom , ich rodzicom i niekompetentnym dyrekcjom szkół.
            Żadna szkoła nie może być obowiązkowa . Wywalać i do kopania rowów . Liberalne
            pomysły się nie sprawdzają.
        • jotka42 Re: zwyrodnialstwu nie liczy sie wieku 26.10.06, 02:11
          do tsuarnnami, czy jakoś tam. Ty komunistyczna zarazo sieć cicho. Ty o prawie w
          komunizmie mowsz i o naszych wzniesionych rekach i o naszych opornikach? Bardzo
          przepraszam rodzicow tego biednego dziecka, ale przywolywanie w mommenccie tej
          tragedii naszego oporu przeciw komunizmowi, jako przyczyny tej tragedii, to już
          jest więcej niż cynizm. Nie ptrafię tego nazwać.
      • newtemida Kastracja -Idealna kara za gwalt! 25.10.06, 09:50
        Wykastrowac tych "dwóch kolegów Ani"!!!Moze nauczyloby to ich troszke szacunku
        do kobiet!!!
        • tsuranni fakt 25.10.06, 09:52
          Na pewno by im to nie zaszkodziło. I tak nie potrafią korzystać ze swoich
          narządów.
          • kika113 Tak sie teraz nowocześnie i liberalnie 25.10.06, 10:08
            Wychowuje młodzież. Pisma typu Bravo czyli przedruki z niemieckich
            półpornograficznych gazetek dla młodzieży to lieratura na której rosna
            pokolenia odmóżdzonych ale za to uświadomionych przesadnie małolatów.
            Poczytajcie sobie o czym piszą dla młodych ludzi tylko sex i ciuchy. A przy
            niemieckim Bravo, Playboy to pikuś, a później zdziwienie. Jakie przyczyny takie
            skutki. Odrzucenie i ośmieszanie wszelkich wartości a zastąpienie ich tylko
            seksem i pieniędzmi. Nie musimy naśladować wszystkiego co spłodzą chore umysły
            nastawione tylko na zysk. Mamy prawo bronić siebie i naszych dzieci. I nie
            tłumaczcie tego wolnością słowa, bo jakieś wartosci trzeba jednak ocalić.
            • myslacyszaryczlowiek1 Re: Tak sie teraz nowocześnie i liberalnie 25.10.06, 11:52
              Nie wiem jak jest teraz ale te pisemka miały bardzo niską cenę w porównaniu z
              podobnymi produktami. Czyżby ktoś to robił po kosztach aby wychować sobie
              odmóżdżonych konsumentów, dla których liczy sie nie towar ale metka na towarze,
              a tym samym na wartości zyskuje reklama która podnosi wartość metki.
              Dlaczego jest taka wściekła nagonka na Giertycha? Komu przeszkadza wychowanie
              patriotyczne. Czyżby ktoś miał nadzieję na wychowanie sobie ludzi dla ktorych
              wszystko jedno czy będą żyli w Polsce czy gdzie indziej będą obywatelami drugiej
              kategorii. A tu się zrobi tygiel narodów w imię zysków wielkich korporacji w
              imieniu których działa wybiórcza.
      • wiarusik Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 10:00
        Popieram Giertycha jeśli chodzi o wprowadzenie szkół o zaostrzonym rygorze.
        Dzisiejsi gimnazjaliści to nic nie warte wegetujące ścierwa,którym od zbijania
        bąków kiełbie we łbie.Nic tylko ćpanie,papieroski,wóda,pieprzenie się,imprezki,
        gołe pępki...
        Normalny uczeń ma w tym kraju P R Z E S R A N E.
      • maureen2 Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 10:00
        czy pan dyrektor tej szkoly ma jakieś kwalifikacje, jego ocena sytuacji jest
        skandaliczna. Dziewczyna nie musiała wcześniej mieć żadnych problemów,czy zabu
        rzeń,wystarczyło,że publicznie zdjęto jej spodnie i majtki i zrobiono zdjęcia
        gołego tyłka przy rechocie kolegów.
      • dirgone Re: Samobójstwo 14-latki upokorzonej przez kolegó 25.10.06, 10:01
        Jestem zszokowana po prostu...
        Tym bardziej, że miałam podobny (choć o wiele mniej drastyczny) problem w
        podstawówce. Grupka chłopaków z klasy wyżej (ja w 6, oni w 7) w chamski sposób
        "przystawiała się" do mnie. Klepanie po tyłku znienacka było codziennością, a
        moje protesty sprawiały im tylko radość. Pewnego dnia, gdy wracałam ze szkoły
        (szkoła na dwie zmiany, więc wracałam po ciemku) z dwoma kolezankami, otoczyli
        mnie i koleżanki i zaczęli obmacywać. Trwało to chwilę, bo głośno krzyczałyśmy.
        Następnego dnia poszłam do wychowawczyni, ona do dyrektora i sprawa została
        rozwiązana bardzo szybko. Chłopcy (6 ich było) prawie wylecieli ze szkoły, na
        koniec dostali oceny naganne ze sprawowania, a do tego przez cały semestr
        pełnili dyżury na korytarzu (pilnowanie drzwi, zbieranie śmieci - normalnie
        robiły to całe klasy na zmianę). Do tego mieli zakaz zbliżania się do mnie i do
        koleżanek - następne klepnięcie nas w tyłek skończyłoby się wydaleniem z naszej
        szkoły i przeniesieniem (każdego odzielnie) do innych szkół, czasami oddalonych
        dość sporo od naszej.
        Jestem przerażona też tym, że w tej sytuacji obwinia się nauczyciela! To nie
        były przedszkolaki przecież, których nei można na moment zostawić! To był po
        prostu gwałt zbiorowy i za taki te osoby powinny być sądzone. O reszcie klasy
        nawet nie wspomnę.
        • rsrh Rodzice tej dziewczynki powinni wziąc sprawe we 25.10.06, 10:09
          własne ręce.Gdyby historia taka spotkała moją córke - zabiłbym sprawców!!!
          • bonobo44 Re: Rodzice tej dziewczynki powinni wziąc sprawe 25.10.06, 14:17
            rsrh napisał:

            > własne ręce.Gdyby historia taka spotkała moją córke - zabiłbym sprawców!!!

            jestem przeciwny karze śmierci, ale w podobnym przypadku...
            jestem pewien, że zrobiłbym dokładnie to samo... nie miałbym cienia litości...
            dopadłbym ich wcześniej czy później... moje życie i tak straciłoby jakikolwiek
            sens...
            i dziwi mnie tylko jedno: to, że tacy sk...e najwyraźniej nie biorą takiej
            możliwości poważnie pod uwagę...
            na ich miejscu od dzisiaj nie wyszedłbym już więcej spokojnie na ulicę...
          • owera Re: Rodzice tej dziewczynki powinni wziąc sprawe 26.10.06, 09:30
            Podobno matka w obliczu krzywdy dziecka znajduje w sobie siłę dwudziestu
            mężczyzn. Zabiłabym sprawców, gdyby przytrafiło sie to mojej córce. O ile bym
            zdążyła przed jej ojcem.
        • indis Dirgone, Twój problem zdarzył w innej erze... 25.10.06, 11:23
          Teraz takie rozwiązanie jest niemożliwe. Dyrektor nie może przenieść ucznia do
          innej szkoły bez zgody rodziców. Gdyby taki problem jak Twój zdarzył się teraz,
          dyrektor szkoły wiłby się jak piskorz aby sprawę przedyskutować, może zrobić z
          Ciebie głupa, może wezwać Twoich rodziców, może w ostateczności rodziców tych
          chłopaków, czyli zrobiłby wszystko, aby nic nie zrobić, nic konkretnego w
          szczególności.

          NB. Giertych, jeśli lewacy dadzą mu złapać oddech, powinien przeprowadzić
          kontrreformę, zlikwidować gimnazja i powrócić do poprzedniego systemu z 8-letniż
          podstawówką.
          • dirgone Re: Dirgone, Twój problem zdarzył w innej erze... 25.10.06, 12:17
            Dlatego właśnie to opisałam - nie rozumiem, dlaczego zasady, jakie były kiedyś,
            nie mogą teraz obowiązywać. I też uważam, że wprowadzenie gimnazjum było
            ogromnym błędem.
            • indis Re: Dirgone, Twój problem zdarzył w innej erze... 26.10.06, 14:36
              > Dlatego właśnie to opisałam - nie rozumiem, dlaczego zasady, jakie były kiedyś,
              > nie mogą teraz obowiązywać.

              Czasy sie zmieniają a my zmieniamy sie wraz z nimi. A raczej nie zmieniamy się
              się tylko jesteśmy poddawani zmianom.
              Czy kiedyś były parady równości? Nie było. A homoseksualisci byli? Byli. To
              dlaczego teraz jest przyzwolenie społeczne na ich parady?
              Do niedawna jedynym oficjalnym światopoglądem głoszonym w Polsce mógł być tylko
              i wyłącznie światpogląd głoszony przez gazetę wyborczą. Tylko gw nadawała ton i
              mówiła co można myśleć i jak mozna myśleć. Pozostałe, inne światopoglądowo media
              miały bardzo mały zasięg i tym samym niewielki wpływ. Na szczęście ten czas już
              mija.
        • titta Jak widac mozna cos zrobic z "trudnymi przypadkami 25.10.06, 16:24
          Dirgone, twoj post powinien byc przykladem, ze w takiej sytuacji da sie
          skutecznie dzialac, a nie wykrecac, ze to "trudna klasa".
    1 2 3 4 5

    Najnowsze z forum Publicystyka

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji