Ile to już Reja remontują?

Gość: widmo82 Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.internet.radom.pl 31.03.08, 18:17

och ty niedoinformowany, przeciez zaraz ktos sie osmieszy ze nie wiesz ze tam
wymiali przez ten okres, wszystkie media ? tylko czemu takie "wykopki" w innych
miejscach trwaja zdecydowanie szybciej, wiele razy w dni sprzyjajace
atmosferycznie remontom, widzialem tam zaledwie garstke ludzi, ale liczy sie
wielka improwizacja, za blokadami drogowymi cos budowno, cos w zolwim tempie,
cudow nie bedzie, moze za dwa lata

Gość: WR Re: Ile to już Reja remontują? IP: 82.139.54.* 31.03.08, 23:22

Wszystko po to aby ulicę zepsuć. Ulica wąska, pokręcona o mniejszej
przepustowości niż przed remontem. Nie wiem jak autobusy MPK będą
się wymijać. Trzeba pewnie będzie postawić tam Czyża aby kierował
ruchem. No i koniecznie zmienić nazwę na ul. Kosztowniaka, wmurować
tablicę z informacją jak szeroka była przed a jaka po, i ile trwał
ten rewolucyjny remont. Niech potomni wiedzą jakiego "genialnego"
prezydenta miał kiedyś Radom. Musi przejść do historii.
- Gość: macadsam Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.04.08, 08:46
  
  Mam pytanie. Czy obliczałeś może przepustowość przebudowanej ulicy
  Reja? O ile ona się zmniejszyła? Jaką szerokość powinny mieć pasy
  ruchu aby mogły wymijać się autobusy?
  I do innych przedmówców. Jeżeli potraficie wykonać takie roboty
  szybciej, czemu nie startujecie w przetargach?
  - Gość: WR Re: Ile to już Reja remontują? IP: 82.139.54.* 01.04.08, 11:35
    
    Ale głupstwa wypisujesz! Czy słyszałeś cokolwiek o specjalizacji w
    społeczeństwie? Dziennikarz jest od krytyki i pisania, lekarz od
    leczenia, piekarz od pieczenia chleba, ksiądz od krzewienia wiary,
    inżynier ruchu od obliczania przepływu samochodów, drogowiec od
    budowy dróg, prezydent od dobrego rządzenia. Dlatego nie każ
    wszystkim robić wszystkiego bo będzie....tak jak teraz.
    - Gość: karol Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.unknown.vectranet.pl 01.04.08, 12:18
      
      macie racje remont mógłby być poprowadzony szybciej ale tam wymieniali najpierw kanalizacje ,wodociągi itp i dopiero pózniej można było droge. Co do wykonawcy drogi nie mam szczególnych zastrzeżeń ale do tych co wymieniali rury oni strasznie się wlekli no i w zimie specjalnie nie można było proawdzić robót żeby lać asfalt musi być odpowiednia temperatura. W tym tygodniu powinni już ją oddać więć się nie martwcie
      - Gość: widmo82 Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.internet.radom.pl 01.04.08, 14:06
        
        hehe a nie mowilem ze bedzie taki obronca co przypomni ogrom prac jakie trzeba
        bylo wykonac :) tylko jest cos jeszcze... mozna bylo to wszystko zrobic wiekszym
        nakladem pracownikow w szerszym wymiarze godzin pracy przy wybitnie sprzyjajacej
        zimie !!
    - Gość: macadam Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.04.08, 14:32
      
      Piszesz, że przepustowość będzie mniejsza. Ja pytam, o ile? Jeżeli
      piszesz, że przepustowość będzie mniejsza, to chyba wiesz.Sam
      wydajesz werdykt nie znając zagadnienia. A jeszcze nie
      odpowiedziałeś o szrokości pasów ruchu. Czekam.
      - Gość: antypis Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.tkdami.net 01.04.08, 15:16
        
        Mam nadzieje , ze jak przyjdzie ktos madrzejszy po Kosztowniaku , i
        bedzie musial na nowo zlecac poszerzanie tych ulic , abstrakcja -
        nie, w Radomiu to normalka. njgorsze jest to , ze bezsensownie
        marnowane sa pieniadze podatnikow na abstrakcyjne , wsiowe i
        niezyciowe widzimisie, panow Czyzow i innych obecnych szkodnikow
        rzadzacych w tym miescie.

gregory_z_radomia Re: Ile to już Reja remontują? 01.04.08, 19:26

No i uspokojoną na maksa ulicę Reja mamy prawie gotową. Ostatnia
scieralna warstwa asfaltu leży już na całej długości. Do wykończenia
zostały jeszcze fragmenty chodnika, wysypanie ziemi na planowanych
trwanikach oraz ustawienie wszystkich "stylowych" latarnii. Na dzień
jutrzejszy zaplanowano wymalowanie oznakowania poziomego. Ruch na
ulicy Reja zostanie przywrócony w sobote lub w przyszłym tygodniu.

samspade Re: Ile to już Reja remontują? 01.04.08, 19:40

Z tym ruchem bym nie przesadzał. W chwili obecnej przypomina to raczej ścieżkę
rowerową i to też kiedy rowerzyści będą sie trzymać krawężnika żeby sobie
lusterek nie uszkodzić
- Gość: macadam Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.08, 20:53
  
  Może rozwiń to szerzej. Dlaczego ul. Reja przypomina ścieżkę
  rowerową? Czy jest oznakowana jak ścieżka? Czy konstrukcja jej
  nawierzchni jest taka jak dla ścieżki rowerowej? Czy zbudowa na z
  materiałow stosowanych do budowy ścieżek? Byłem, widziałem i
  zupełnie nie przypomina np. tej na ul. Toruńskiej.
  - tomus2221 Re: Ile to już Reja remontują? 01.04.08, 21:04
    
    Już tak się nie produkuj.
    - Gość: WR macadam adwokatem Czyża? IP: 82.139.54.* 01.04.08, 23:00
      
      Czy Ty macadam nie widzisz, że ulica Reja została jednak zwężona?
      I nie próbuj czepiać się, że nie badaliśmy przepustowości ulicy ani
      nie mamy danych o ile centymetrów została zwężona. Przepustowości
      nie można zbadać bo ulica nie została dopuszczona do ruchu. Więc o
      co chodzi? Czy może o wrodzoną skłonność do przekory i prezentowania
      odmiennego stanowiska niż 99% forumowiczów. Czy też o jakąś
      zależność służbową od Czyża i wykonywanie polecenia służbowego?
      Nie trzeba dysponować danymi liczbowymi aby stwierdzić, że to co
      wyprawia Czyż to robienie grajdoła i skansenu z Radomia. Takie
      remonty ulic to ewenement w skali kraju.
      - Gość: macadam Re: macadam adwokatem Czyża? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.08, 09:03
        
        Jeżeli uważnie czytasz moje wypowiedzi zauważysz, że nigdy nie
        napisałem iż ulca Reja nie została zwężona. Cały czs polemizuję o
        tym o czym Ty piszesz tzn. o przepustowości. A gdybyś zadał sobie
        trochę trudu, to tak jak projektanci mógłbyś obliczyć natężenia
        ruchu (z ruchu przed przebudową) nawet na 15 lat do przodu. Po
        prostu o tym trzeba wiedzieć wypowiadając publicznie opinie.
        Czekam o odpowiedź na temat szerrokości pasów ruchu dla autobusów.
        
        Gość: WR Re: macadam adwokatem Czyża? IP: 82.139.54.* 02.04.08, 12:00
        
        Niewiele można zrozumieć z tego co piszesz. Uważasz, że trzeba mieć
        dyplomy profesorskie i doswiadczenie super projektanta, żeby
        wyprowadzić najzwyczajniej w świecie logiczne wnioski? Ty oczywiscie
        nie wiesz, że zwężenie ulicy wiąże się z ograniczeniem jej
        przepustowości? Przecież to jak 2x2=4. Na wąskiej ulicy przy małych
        odległościach między samochodami konieczne jest zmniejszenie
        prędkości i to decyduje o zmniejszeniu przepustowości nawet przy
        zachowaniu tej samej ilości pasów ruchu.
        >A gdybyś zadał sobie
        > trochę trudu, to tak jak projektanci mógłbyś obliczyć natężenia
        > ruchu (z ruchu przed przebudową) nawet na 15 lat do przodu.
        I po co?
        Sadzę z Twoich wypowiedzi, że maczałeś palce w projekcie tej
        przebudowy. I w tym chyba cały problem.
        Jaka stajnia, jaki projektant, taki projekt i taka ulica po
        przebudowie. I taki potem dyskutant.
        
        phodopus Re: macadam adwokatem Czyża? 02.04.08, 13:47
        
        Gość portalu: WR napisał(a):
        
        > nie wiesz, że zwężenie ulicy wiąże się z ograniczeniem jej
        > przepustowości? Przecież to jak 2x2=4.
        
        Stwierdzenie zbyt radykalne moim zdaniem :)
        Łatwo sobie wyobrazić sytuację, gdy zwężenie ulicy, połączone z zakazem
        zatrzymywania i równoczesnym wydzieleniem zatok parkingowych, spowoduje wzrost
        przepustowości, w porównaniu ze stanem wcześniejszym, tzn. szerszą ulicą, ale za
        to z konieczności z samochodami na miej parkującymi, co zmusza jadących do
        zatrzymywania się i przepuszczania tych z przeciwka :)
        Nie opisuję powyżej Reja, to tylko przykład przeczący Twojej tezie. Na Reja
        muszę się w końcu wybrać i zobaczyć jak to wygląda :)
        
        Gość: WR Re: macadam adwokatem Czyża? IP: 82.139.54.* 02.04.08, 21:39
        
        Zakazy zatrzymywania się mozna wprowadzić bez wykonywania
        kosztownego remontu. My dyskutujemy o skutkach zwężenia ulicy
        podczas remontu. Przy jednakowych warunkach pobocznych to jednak na
        węższej ulicy przepustowość będzie mniejsza. Przestańcie zbytnio
        filozofować i przyznajcie tę "oczywistą oczywistość".
        
        Gość: Fala Re: macadam adwokatem Czyża? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.08, 19:27
        
        Absolutnie popieram Gościa WR. Sytuacja podobna jak na drodze Radom
        _Przytyk w : Wacynie i w Bielisze. Chodniki i pobocza wykonano
        nieomal takiej samej szerokości jak jezdnia .Dla
        pojedyńczego "tłumu " pieszego na tych promenadach znacznie
        zawężono jezdnie zaniżając standart bezpieczeństwa. Czyż-by to był
        ten sam projektant?
        
        Gość: macadam Re: macadam adwokatem Czyża? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.08, 13:32
        
        Nie znam się na pieczeniu chleba i na ten temat się nie wypowiadam.
        Mogę ewentualnie powiedzieć czy on mi smakuje, ale nie po obejrzeniu
        go przez szybę. A Ty tak oceniasz przebudowę ul. Reja.
        Zawężanie pasów ruchu tylko od pewnej szerokości powoduje
        zmniejszenie prędkości. Po to wydano warunki techniczne jakim
        powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuaowanie, aby nie było
        takich przypadków (szerokość pasów jest z tym zgodna). Po to również
        ustawodawca na terenie zabudowanym ograniczył prędkośc do 50km/h.
        Co do dyskutanta to w zupełności Cię popieram!
        
        inquisor Re: macadam adwokatem Czyża? 04.04.08, 09:53
        
        Ja napiszę szczerze- nie znam się na budowie dróg. Ale zdaje się, że lokalne
        władze, a zwłaszcza osoby władne z sektora dróg i komunikacji wewnętrznej,
        reprezentują podejście nakazowo-marzycielskie. Niemal 100% projektów
        realizowanych w ostatnich latach to wynalazki bazujące na nakazach, zakazach,
        ograniczaniu swobody ruchu no i na bardzo wielkim "chciejstwie", aby
        wysublimowane teorie na temat organizacji komunikacji sprawdziły się w
        całości... A jak jest - widać- wysepki, uspokojenie ruchu, wąskie ronda- korki,
        korki i jeszcze raz korki... Kto za to zapłaci? Pan, pani i pan też... Znaczy
        się wszyscy, bo to i tak z naszych podatków... I to najbardziej denerwuje- bo
        ileż lat można żyć jak królik w laboratorium- Radom jest ewidentnie poletkiem
        jakiegoś szalonego eksperymentatora (najpierw kopce, teraz wąskie ulice). A TO
        SIĘ U NAS PO PROSTU NIE SPRAWDZA i to widać na ulicy - nie trzeba mieć profesury
        z danej branży. Czasem trzeba popatrzeć przez okno lub posłuchać, co ludzie
        mówią. Wydaje się, że to takie oczywiste...
  - samspade Re: Ile to już Reja remontują? 01.04.08, 23:37
    
    Byłem widziałem i nie przypomina to świeżo wyremontowanej drogi w centrum ćwierć
    milionowego miasta
    - sono_andrzej Re: Ile to już Reja remontują? 02.04.08, 13:45
      
      Ale latanie są ekstra. Wysokie i stylizowane. Na podobne powinni
      wymienić te, które świecą na deptaku.
      - samspade Re: Ile to już Reja remontują? 02.04.08, 19:16
        
        kiedy jadę samochodem nie patrzę po latarniach :) Ale rzeczywiście niebrzydkie.
        Aż strach myśleć co zrobią z ulicą Malczewskiego kiedy się za nią wezmą
        
        abacab1 Re: Ile to już Reja remontują? 03.04.08, 15:15
        
        Radom reklamuje się hasłem "Tu chcę mieszkać" a nie "Tędy chcę
        jeździć", dlatego ulice są zwężane. Tam gdzie są szersze
        (Maratońska) wszystkie możliwe służby ruch spowalniają. To element
        strategii promocyjnej. Jest szansa, że jak ktoś utknie u nas w
        korku, to będzie mógł lepiej poznać Radom, zakocha się w nim i
        zostanie :)
        
        Gość: macadam Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.08, 18:14
        
        Te służby egzekwują przestrzeganie prawa! One chronią Twoich
        bliskich (może dzieci, siostry, braci). Właśnie na Maratońskiej w
        ubiegłym roku, na przejściu dla pieszch zabito człowieka. Chcecie
        więcej takich przypadków, oto Wam chodzi?
        
        samspade Re: Ile to już Reja remontują? 03.04.08, 18:23
        
        Dokładnie o to nam chodzi. Jesteśmy wprost wniebowzięci kiedy widzimy że strasz
        miejska rozstawia sie z fotoradarem na Żółkiewskiego żeby wyłapać tych
        wszystkich piratów pędzących 80 km\h
        
        Gość: macadam Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.04.08, 08:40
        
        Współczuję.................
        
        samspade Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 12:33
        
        Pieszy lub pracownik MZDiK nigdy nie zrozumie kierowcy stojącego w korku na
        wskutek uspokajania ruchu
        
        teta1985 Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 12:57
        
        samspade napisał:
        
        > Pieszy lub pracownik MZDiK nigdy nie zrozumie kierowcy stojącego w
        korku na
        > wskutek uspokajania ruchu
        
        A może kierowca stojący w korku zrozumie, że może lepiej pojechać
        autobusem albo się przejść po centrum?
        Jak mają zrobić buspasy na "dwa pięć" Czerwca, to znacznie ustpawni
        to komunikacje zbiorowa. Zaznaczam, że ich utworzenie zaplanowano
        dopiero po wybudowaniu trasy NS, więc kierowcy będą mieli
        alternatywę do wyboru.
        
        b-ania Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 13:28
        
        Człowieku zrozum żeś wreszcie że nie po to kupuje się samochód za
        ciężko zapracowane pieniądze by jeździć autobusem. Do czego służy
        samochód, komu jest potrzeby, jaką funkcję spełnia we współczesnym
        świecie możesz się dowiedzieć pisząc "samochód" w googlach. Zapewne
        jesteś przeciwnikiem samochodów i pewnie go nie masz albo cię na
        niego nie stać. Pomyśl o tym, że Radom to nie tylko centrum, że nie
        tylko jeździ się prywatnymi samochodami, że nie wszędzie można
        dojechać autobusem, że nie wszystkim odpowiada głośna, wulgarna i
        śmierdząca atmosfera panująca w autobusach, że nie wszyscy mają na
        tyle czasu by nimi jeździć i na nich czekać.
        
        redoxygene Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 14:02
        
        A ty wiesz jakie sa sposoby likwidacji zatorow i co to znaczy
        ksztaltowanie postaw komunikacyjnych? Czy sie to komukolwiek podoba
        czy nie, ruch bedzie dalej uspokajany, a kazda nowa inwestycja w
        miescie bedzie budowana zgodnie z przepisami. I nie uswiadczycie juz
        paso 4,5 metrowych, czy 4 metrowych.
        
        Gość: zły Re: Ile to już Reja remontują? IP: *.tktelekom.pl 04.04.08, 14:39
        
        Redox na Boga! A Ty nie widzisz, że zabrano się do realizacji tej
        koncepcji od dupy strony ??!!!
        Nie przygotowano ŻADNEJ alternatywy dla kierowców!!!! ŻADNEJ!!!!
        Nie ma koncepcji rozwoju transportu publicznego dla miasta a
        przynajmniej ja jej nie dostrzegam. Komunikacja autobusowa w naszym
        mieście to poprostu śmiech na sali :(
        Zwęża się newralgiczne trasy dla systemu komunikacyjnego
        niezapewniając jednocześnie ŻADNEJ alternatywy dla podróżnego. Jak
        mam się dostać z WOE na Bieliche ??? Na piechotę ??? Autobusem który
        jeździ co 45 min? A czas przejazdu to kolejne 40 min ????
        Czy chcąc się dostać z Południa na Michałów musze koniecznie jechać
        obwodnicą ???? 15 km ????
        Jeśli zwęzicie 25 czerwca do jednego pasa i w zamian wybudujecie
        trasę NS także po jednym pasie to co się zmieni ???? NIC nadal
        pozostanie 2 pasy ruchu na linii NS.
        Parę lat temu wybudowano Szklaną jako odciążenie Zbrowskiego. I co?
        Jest wykorzystana ? NIE!!! Dlaczego? Bo kierowcy wolą jechać
        Zbrowskiego niż potem stać przy Struga i próbować włączyć się w lewo
        lub przy 11-Listopada skręcić w lewo. Dla odbiorców ruchu NS,
        osiedli Gołębiow 1 i 2 Michałów Józefów Akademickie ul. Szklana nic
        nie zmieniła i trasa NS w zaprojektowanym kształcie też nic nie
        zmieni :(
        Nikt nie zwrócił uwagi że w ciągu ostatnich lat drastycznie przybyło
        samochodów i nie zamierza z tym nic zrobić. Oczywiście w Radomiu.
        Nie potępiam w czambuł idei uspokajania ruchu w ścisłym Centrum
        miasta ALE NIE W TAKI SPOSÓB!!!! Za 2 - 3 lata będziemy mieć
        sytuację gdzie przepustowość radomskich ulic zmniejszy się 2-krotnie
        a samochodów przybędzie 4-krotnie. Ciekawe co wtedy Redox nam
        zaproponujesz??? Zapewne zapisy do bractwa rowerowego, bardzo
        dziękuję.
        
        redoxygene Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 15:02
        
        Jak na razie wg mnie nie jest to "dupy strona". Za wyjatkiem SPPN,
        ale nie o tym rozmawiamy.
        
        > Nie ma koncepcji rozwoju transportu publicznego dla miasta a
        > przynajmniej ja jej nie dostrzegam.
        
        To trzeba krzyczec o potrzebie sporzadzenia takowej, a nie o
        poszerzaniu ulic. Skoro jedynie KR jak do tej pory zwraca uwage na
        koniecznosc takiego rozwiazania, to coz sie dziwic, ze kazdy ma to
        gdzie?
        
        > Komunikacja autobusowa w naszym
        > mieście to poprostu śmiech na sali :(
        
        Naprawde jezdzac po Polsce nie widze, zeby gdzies bylo znaczaco
        lepiej. Zazwyczaj jest odczuwalnie gorzej. Nie zmienia to jednak
        faktu, ze u nas komunikacje traktuje sie przez pryzmat kierowcow.
        Jak ma sie cos poprawic, skoro sami kierowcy nie daja takiej
        mozliwosci, a w MPU mysla jak w latach 80-tych?
        
        > Zwęża się newralgiczne trasy dla systemu komunikacyjnego
        > niezapewniając jednocześnie ŻADNEJ alternatywy dla podróżnego.
        
        Ulice srodmiejskie nie moga byc "autostradami" z mozliwoscia
        uzyskiwania duzych predkosci. A rozwiazania alternatywne, czyli
        komunikacja miejska w srodmiesciu nie spotykaja zadnego odzewu w
        spoleczenstwie, dlatego tez nikt sie na tym nie skupia. I sie kolko
        zamyka-zwezamy, a autobusow nie puszczamy, bo nikt nie artykuluje
        takich potrzeb.
        
        > Jak
        > mam się dostać z WOE na Bieliche ???
        
        Skad?
        
        > Na piechotę ??? Autobusem który
        > jeździ co 45 min? A czas przejazdu to kolejne 40 min ????
        
        Linia 6 jezdzi duzo czesciej niz raz na 45 minut. A czas przejazdu
        sie nie zmniejszy, jesli nie zastosujemy prioryttu w ruchu dla
        komunikacji, a opor kierowcow jest do tego typu rozwiazan potworny.
        
        > Czy chcąc się dostać z Południa na Michałów musze koniecznie
        jechać
        > obwodnicą ???? 15 km ????
        
        Do tego sluzy obwodnica, aby sie nia przemieszczac. Ruch tranzytowy
        ze srodmiescia musi zostac zlikwidowany.
        
        > Jeśli zwęzicie 25 czerwca do jednego pasa i w zamian wybudujecie
        > trasę NS także po jednym pasie to co się zmieni ???? NIC nadal
        > pozostanie 2 pasy ruchu na linii NS.
        
        Policz sobie: obecnie 25 Czerwca ma 2 pasy, a NS 0 pasow. Po jej
        budowie NS bedzie miala 2 pasy (Szklana i Zborwskiego), a 25 Czerwca
        1, to razem 3 pasy i 1 dla komunikacji.
        
        > Parę lat temu wybudowano Szklaną jako odciążenie Zbrowskiego.
        
        Ona nie byla budowana z tego powodu.
        
        > I co?
        > Jest wykorzystana ? NIE!!! Dlaczego? Bo kierowcy wolą jechać
        > Zbrowskiego niż potem stać przy Struga i próbować włączyć się w
        lewo
        > lub przy 11-Listopada skręcić w lewo. Dla odbiorców ruchu NS,
        > osiedli Gołębiow 1 i 2 Michałów Józefów Akademickie ul. Szklana
        nic
        > nie zmieniła i trasa NS w zaprojektowanym kształcie też nic nie
        > zmieni :(
        
        Owszem, zmieni. Zwlaszcza, ze zmusi kierowcow do objezdzania 25
        Czerwca i bedzie jedyna mozliwoscia normalnego wjazdu na Slowackiego.
        
        > Nikt nie zwrócił uwagi że w ciągu ostatnich lat drastycznie
        przybyło
        > samochodów i nie zamierza z tym nic zrobić.
        
        Bo nie jest w stanie z tym nikt nic zrobic metodami proponowanymi
        przez specjalistow z tego forum.
        
        > Oczywiście w Radomiu.
        
        W kazdym innym miescie tez.
        
        > Nie potępiam w czambuł idei uspokajania ruchu w ścisłym Centrum
        > miasta ALE NIE W TAKI SPOSÓB!!!! Za 2 - 3 lata będziemy mieć
        > sytuację gdzie przepustowość radomskich ulic zmniejszy się 2-
        krotnie
        > a samochodów przybędzie 4-krotnie.
        
        Trudno.
        
        > Ciekawe co wtedy Redox nam
        > zaproponujesz??? Zapewne zapisy do bractwa rowerowego, bardzo
        > dziękuję.
        
        Jezdzenie komunikacja publiczna, wiecej ruchu, piechotki itd.
        
        tomus2221 Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 15:09
        
        Ciekaw jestem jak zdarzy się jakiś wypadek albo karetka będzie
        jechać do chorego,to ciekawe jak się przeciśnie między samochodami
        stojącymi w korku.Bo mozliwości żeby zjechać nie będzie.
        
        samspade Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 15:14
        
        Mogła karetka obwodnicą nieistniejącą jechać lub mogli tez na piechotkę iść.
        Zawsze w rezerwie pozostaje rower i jazda po chodniku
        
        redoxygene Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 15:15
        
        > Ciekaw jestem jak zdarzy się jakiś wypadek albo karetka będzie
        > jechać do chorego,to ciekawe jak się przeciśnie między samochodami
        > stojącymi w korku.Bo mozliwości żeby zjechać nie będzie.
        
        Dokladnie tak jak w Warszawie. Np sluzami dla transportu
        publicznego, deptakami. W samym srodmiesciu korkow nie bedzie, bo
        duze jego czesci beda zamkniete dla ruchu, a kazde skrzyzowanie na
        obwodnicy srodmiejskiej bedzie wyposazone w specjalne pasy dla
        autobusow.
        
        samspade Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 15:23
        
        Nie wiem skąd w niektórych taka nienawiść do samochodów. Pozamykać wszystko dla
        samochodów. Najłatwiejsza metoda w wykonaniu rowero eko terrorystów. Aż boję się
        spytać które to jeszcze części śródmieścia mają zostać zamknięte. Zamknięte
        centrum pasy dla autobusów, jeszcze trochę reglamentowane będzie jeżdżenie
        własnym samochodem.
        
        redoxygene Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 15:53
        
        > Nie wiem skąd w niektórych taka nienawiść do samochodów.
        
        Wypadaloby sie zapytac "skad takie poszanowanie dla wykorzystania i
        jakosci przestrzeni w miastach".
        
        > Pozamykać wszystko dla
        > samochodów.
        
        Nie wszystko. Zwyczajnie przyzwyczaic ludzi do oderwania od
        samochodu tylka. I pootwierac dla ludzi, szanowac przestrzen miejska.
        
        > Najłatwiejsza metoda w wykonaniu rowero eko terrorystów.
        
        Ja z rowerami akurat nic wspolnego nie mam. Jak widac nie jest
        latwa, chociazby po wpisach mordercow srodowiska i przestrzeni miast
        na tym forum.
        
        > Aż boję si
        > ę
        > spytać które to jeszcze części śródmieścia mają zostać zamknięte.
        
        Nie ma co sie bac. Wystarczy wziac mape, pomyslec i wnioski sie same
        nasuwaja:)
        
        > Zamknięte
        > centrum pasy dla autobusów, jeszcze trochę reglamentowane będzie
        jeżdżenie
        > własnym samochodem.
        
        100% prawdy. Jak widzisz obecnie tworzy sie srodmiejskie strefy
        platnego wjazdu, a niedlugo (za kilka lat) kierowcy zgodnie z
        polityka unijna zaczna pokrywac coraz wiecej kosztow zewnetrznych
        transportu. Myslisz, ze zobowiazania ograniczenia emisji syfu do
        atmosfery to skad sie biora? Wlasnie z wyliczen ograniczenia
        uciazliwosci transportu indywidualnego dla srodowiska. Czyli koszt
        przejechanego kilometra moze wzrosnac nawet 4-krotnie.
        
        redoxygene Uzupelnienie 04.04.08, 19:48
        
        Zgodnie z danymi Ministerstwa Infrastruktury wpływy z opłaty
        paliwowej i akcyzy do budżetu wyniozły w 2005 roku 18,91 mld
        zlotych, podczas gdy koszty zewnętrzne wyniosły 46,7 mld zł, nie
        licząc kosztów inwestycji w infrastrukturę. Kto pokrywa 27,79 mld
        złotych rocznie? Ano ja pokrywam i pan pokrywa. I jeszcze pokrywamy
        wspolnie oczywiscie koszty inwestycyjne.
        
        samspade Re: Uzupelnienie 05.04.08, 01:12
        
        skoro płacę to i będę jeździł. A jeżeli nie podoba się to ekoterrorystom to
        niech się przykują do jakiegoś drzewa w lesie w ramach protestu.
        
        redoxygene Re: Uzupelnienie 06.04.08, 00:46
        
        > skoro płacę to i będę jeździł. A jeżeli nie podoba się to
        ekoterrorystom to
        > niech się przykują do jakiegoś drzewa w lesie w ramach protestu.
        
        No wlasnie widzisz jak bedziesz jezdzil. Przeciez to nie mi a tobie
        nie podoba sie zwezanie ulic, ktorego nikt nie ma zamiaru
        zatrzymywac:) Przez Rospude tez drogi nie przebija:)
        
        Gość: WR Re: Uzupelnienie IP: 82.139.54.* 05.04.08, 13:02
        
        Oszustwem posługujesz się redox. Dlaczego nie przedstawisz kosztów w
        gospodarce na skutek ewentualnego braku infrastrutury komunikacyjnej?
        Typowe działanie dla ekoterrorysty.
        
        redoxygene Re: Uzupelnienie 06.04.08, 00:51
        
        Prosze bardzo, ty je przedstaw. Jak do tej pory ujadasz, a do
        podparcia swoich argumentow uzywasz "oczywistych oczywistosci". A
        jaki problem w zmianie srodka lokomocji? Co ma piernik do wiatraka?
        Tyle, ze samochody beda predzej czy pozniej obciazone wiekszoscia (a
        moze nawet i caloscia) kosztow zewnetrznych. Takze ciesz sie z
        luksusu. Stosunkowo niedlugo juz zaplacisz za jazde 4 razy wiecej:)
        Innej mozliwosci unijna dlugofalowa polityka nie przewiduje. A
        z "oszustwem" pojedz do Brukseli, moze oni ciebie zrozumieja, bo w
        Radomiu nijak nie potrafia.
        
        Gość: WR Re: Ile to już Reja remontują? IP: 82.139.54.* 05.04.08, 12:56
        
        Redox uprawia tu swoją politykę. Dobrze chce zrobić sobie i swoim
        rowerowym kumplom. No bo pomyślcie: jeśli zwęzi się jezdnię to
        zostanie dużo miejsca na scieżki rowerowe a może i na osobny pas dla
        furmanek. Jakież to będzie wspaniałe i ekologiczne. Jaka przyjemność
        z oglądania koników i wąchania końskiego łajna. To dopiero będzie
        radomska ekologia. Dlatego nie rżnij redox głupa i nie próbuj
        wciskać nam kitu o naukowych motywach działania. Chcecie zrobić
        dobrze sobie i podobnym dziwakom, nawet kosztem totalnego
        uwstecznienia Radomia. Egoizm wyjątkowo daleko posuniety!
        Poczekamy tylko jak zachowają się kierowcy w totalnie zakorkowanym
        mieście skutkiem zwężania ulic. Przecież na wąziutkiej Reja nawet
        autobusy komunikacji zbiorowej będą miały problemy z poruszaniem się.
        Ale czego nie robi się dla idei? Stalin również uważał ,że dla
        realizacji swoich wizji koszty nie mają znaczenia. Jednak
        cierpliwość ludzka ma granica. Obyście nie doczekali się momentu
        kiedy zdesperowani ludzie zlinczują Was. Adresy sprawców znamy.
        
        redoxygene Do WR 06.04.08, 00:45
        
        Douczyc sie:) Douczyc!
        
        Gość: WR Re: Do redoxa! IP: 82.139.54.* 06.04.08, 01:35
        
        I kogo Ty chcesz wysyłać do szkoły? Jestem inżynierem o specjalności
        samochodowej. Natomiast Ty pewnie jakimś wyszczekanym humanistą, o
        wiedzy w omawianej dziedzinie na poziomie co najwyżej gazetowym.
        Wraz ze swoimi kumplami rowerkowcami stworzyliście swoisty lobbing i
        tak jak większość forumowiczów uważa próbujecie funcjonować jako
        ekoterroryści. I nie wypowiadaj się za wszystkich Radomian. Jeśli
        mnie nie rozumiesz to tym gorzej dla Ciebie bo jesteś naprawdę
        wyjątkiem w negatywnym sensie.
        
        pitagor Re: Do redoxa! 06.04.08, 07:48
        
        > Jestem inżynierem o specjalności samochodowej
        
        Czyli jesteś fachowcem od samochodów a nie od układów drogowych. Zdaje się, że Redox nie dyskutuje z Tobą o wyższość silnika z zapłonem samoczynnym nad silnikiem o zapłonie iskrowym.
        
        Ukończyłem specjalność organizacja technik transportu miejskiego i to o czym pisze redox potwierdzają wykłady oraz "książki i czasopisma" ;) dotyczące komunikacji i transportu.
        
        Zawsze możesz założyć Bractwo Blachosmrodziarzy i atakować, tylko czy starczy Ci sił i samozaparcia? Już widziałem jak się sprawnie organizowaliście na protest przed MZDiK. :)
        
        Pozdrawiam :)
        
        redoxygene Re: Do redoxa! 06.04.08, 15:10
        
        > I kogo Ty chcesz wysyłać do szkoły? Jestem inżynierem o
        specjalności
        > samochodowej.
        
        Ciebie. Chyba, ze nie rozumiesz czym sie rozni planowanie transportu
        i planowanie przestrzenne od "inzyniera o specjalnosci samochodowej".
        Niektorzy ksztalca sie sami wertujac roznego typu materialy w
        hurtowych ilosciach.
        
        > Natomiast Ty pewnie jakimś wyszczekanym humanistą, o
        > wiedzy w omawianej dziedzinie na poziomie co najwyżej gazetowym.
        
        No i widzisz-mamy identyczne uprawnienia do wypowiadania sie w tym
        temacie. Moje posty sa podparte wiedza spisana w podrecznikach,
        analizach i oparte na roznego typu opracowaniach specjalistow. Twoje
        sa podparte "wiedza wlasna". Tym sie roznimy.
        
        > Wraz ze swoimi kumplami rowerkowcami stworzyliście swoisty lobbing
        i
        > tak jak większość forumowiczów uważa próbujecie funcjonować jako
        > ekoterroryści.
        
        W przeciwienstwie do twojego srodowiska jestesmy w organizacjach
        dzialajacych w omawianym temacie i dzialamy skutecznie. W zakresie
        uspokajania ruchu akurat nie musimy wcale lobbowac. A to jak nas
        nazwiesz ty, czy twoi koledzy, to niestety, ale nie nasza wina.
        
        > I nie wypowiadaj się za wszystkich Radomian.
        
        Nigdy tego nie robilem. Ja sie wypowiadam w imieniu dobra Radomia
        jako miasta, ktorego ty nie rozumiesz.
        
        > Jeśli
        > mnie nie rozumiesz to tym gorzej dla Ciebie bo jesteś naprawdę
        > wyjątkiem w negatywnym sensie.
        
        No i wlasnie tym sie roznimy-na tym forum to ty klocisz sie z
        osobami zajmujacymi sie organizacja transportu i przestrzeni. I to
        ty nie rozumiesz tego, ze krzyczac na lewo i prawo ze masz racje,
        nikogo do tego nie przekonasz. Przekonywac mozna tylko i wylacznie
        argumentami, a te sa zawarte we wczesniej wspomnianych roznego typu
        opracowaniach. Juz kiedys pisalem-chcesz byc wiarygodny? Znajdz
        sobie cos na podparcie swoich tez.
        
        teta1985 Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 18:00
        
        Gość portalu: zły napisał(a):
        
        > Za 2 - 3 lata będziemy mieć sytuację gdzie przepustowość
        > radomskich ulic zmniejszy się 2-krotnie a samochodów przybędzie 4-
        > krotnie.
        
        No czyli za dwa, trzy lata powinniśmy mieć cztery razy szersze
        ulice, tak? Nie po dwa pasy, przykładowo, tylko po 8? [I to przy
        założeniu: dwa razy więcej pasów --> dwa razy większa przepustowość
        a tak nie jest.] No tak by z tego wynikało. Więcej samochodów -->
        budujemy nowe, poszerzamy stare ulice. I tak w nieskończoność?
        Zastanów się, to nie ma sensu. Wszyscy utoniemy w morzu samochodów a
        i tak będą korki. Miasto, zwłaszcza centrum, powinno pełnić inne
        funkcje niż korytarz tranzytowy z punktu A do B oraz parking dla
        punktów A i B.
        
        Pozdrawiam
        
        redoxygene Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 19:22
        
        Widze, ze wreszcie zabral w dyskusji glos ktos logicznie myslacy:)
        Dodatkowo twoja wypowiedz okrasze faktem, iz zawsze wraz ze wzrostem
        powierzchni i jakosci infratsruktury transportowej rosnie
        zapotrzebowanie na nia. Czyli kolko sie zamyka-im lepsza
        infrastruktura, tym wiecej chetnych do korzystania z niej, tym
        wiecej korkow, az do pulapu modelu Amerykanskiego- zakorkowanych
        drog 8 pasmowych i 75% zajetosci powierzchni miasta pod komunikacje.
        Po to zostala opracowana Europejska Polityka Transportowa, aby
        uniknac bledow USA i nie doprowadzic do degradacji europejskich
        miast.
        
        Ciekawy artykul www.katedr.republika.pl/emotsp.htm
        
        teta1985 Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 17:41
        
        b-ania napisała:
        
        > Człowieku zrozum żeś wreszcie że nie po to kupuje się samochód za
        > ciężko zapracowane pieniądze by jeździć autobusem.
        
        A co ma piernik do wiatraka? Mieszasz dwie różne sprawy. O ile nie
        trzy.
        
        > Do czego służy samochód, komu jest potrzeby, jaką funkcję spełnia
        > we współczesnym świecie możesz się dowiedzieć pisząc "samochód" w
        > googlach.
        
        Seriooo???
        :))
        
        > Zapewne jesteś przeciwnikiem samochodów i pewnie go nie masz albo
        > cię na niego nie stać.
        
        Samochodu rzeczywiscie nie mam, ale w każdej chwili mogę z niego
        korzystać, jak mi jest niezbędny.
        
        > Pomyśl o tym, że Radom to nie tylko centrum, że nie
        > tylko jeździ się prywatnymi samochodami, że nie wszędzie można
        > dojechać autobusem, że nie wszystkim odpowiada głośna, wulgarna i
        > śmierdząca atmosfera panująca w autobusach, że nie wszyscy mają na
        > tyle czasu by nimi jeździć i na nich czekać.
        
        Teraz rozmawiamy o centrum i to ścisłym. Tu (nie tam, bo mieszkam w
        centrum) powinno się elimonować nadmiar ruchu. Tranzyt powinien
        odbywać się conajmniej dwupasmowymi obwodnicami. Centrum natomiast
        powinno być obsługiwane głównie przez komunikację zbiorową,
        najlepiej elektryczną ew. pojazdami na cng. Głównie, bo niektórzy i
        tak powinni mieć tam prawo wjazdu.
        Standard obecny komunikacji jest do poprawy, z tym się zgodzę, ale
        tylko z tym.
        
        pitagor Re: Ile to już Reja remontują? 05.04.08, 08:47
        
        Czołowy argument: "pewnie go nie masz albo cię na niego nie stać" - obecnie
        "samochód" można kupić za mniej niż 3000 zł to tyle co średniej klasy rower więc
        argument jest raczej kiepski. Jak ktoś pracuje to zakupu samochodu nie stanowi
        większego problemu.
        
        > że nie wszędzie można dojechać autobusem" - tu ja polecam hasło w goglach -
        "błędne koło komunikacji"
        
        co do reszty to się niestety zgadzam.
        
        gregory_z_radomia Re: Ile to już Reja remontują? 03.04.08, 18:27
        
        Malczewskiego będzie także zwężona i uspokojona do 7 metrów. Na
        koniec zostawili sobie Wałową.
        
        redoxygene Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 01:37
        
        Nie tylko Wałową. W tym roku jeszcze Traugutta/Piłsudskiego, a w
        przyszłym jeszcze Mickiewicza:) Potem Betonowa i Malczewskiego do
        mostu
        
        gregory_z_radomia Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 07:45
        
        W ramach modernizacji sieci wodociągowej w centrum Radomia, do
        remontu po Malczewskiego i Żeromskiego zostanie tylko Wałowa.
        Rozmawiamy tylko o tym rejonie. Idąc Twoim tokiem myslenie musiałbym
        dodać jeszcze rondo Dmowskiego
        
        Gość: WR Do redox! IP: 82.139.54.* 04.04.08, 12:29
        
        Zamilcz wreszcie szatanie!
        
        tomus2221 Re: Do redox! 04.04.08, 12:47
        
        Gość portalu: WR napisał(a):
        
        > Zamilcz wreszcie szatanie!
        Dobre:)Bardzo dobre,hahaha:)Ale się uśmiałem:)
        
        teta1985 Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 12:51
        
        Tylko, żeby nie zrobili na Wałowej chodników z kostki bauma. Jakieś
        10 lat temu w Wawce już ostro krytykowali ten rodzaj nawierzchni a u
        nas się ją montuje na chodnikach w centrum :( Nie mówię, aby od razu
        granitowe płyty dawali, ale są betonowe płyty całkiem pasujące do
        wiekowych dzielnic.
        Piszesz, że skrzyżowanie Traugutta / Piłsudskiego zrobią też w tym
        roku? Tzn., że już niedługo zniknie targ na "Placu Małgorzatki",
        tak? A kiedy ten remont się zacznie?
        
        Pzdr
        
        redoxygene Re: Ile to już Reja remontują? 04.04.08, 13:16
        
        Pieniadze na ten remont sa od zeszlego roku i maja byc wydane do
        konca tego roku. Mozliwe, ze zaczna w tym roku, a skoncza w
        nastepnym. Terminu jeszcze zadnego podanego nie ma. Jak sie milo
        poczulem z tym szatanem:)
        
        Gość: WR Do redoxygene! IP: 82.139.54.* 04.04.08, 23:58
        
        Gratuluję dobrego samopoczucia. Nie ma to jak we własnej dopasowanej
        skórze?

Gość: ?? Re: Ile to już Reja remontują? IP: 83.14.207.* 03.04.08, 22:10

jutro oddają?

teta1985 Re: Ile to już Reja remontują? 03.04.08, 22:43

Może jakieś zdjęcia ktoś porobi? Pokażecie?, bo biedny studencina
jest daleko od Radomia :(

tomus2221 Re: Ile to już Reja remontują? 05.04.08, 13:53

Podobno po remoncie Wałowej,nie będą tą ulicą jeździć już
autobusy,tylko zostaną skierowane na Reja,to już sobie wyobrażam,ten
jeden WIELKI zator:)A i podobno nie będzie już pasa do skrętu w
prawo z Limanowskiego w Wałową?Ależ nam się ładne korki szykują:(Tak
samo uważam,że likwidacja trzeciego pasa na 1905 roku,między
Kościuszki a Młodzianowską jest głupotą.

Najnowsze z forum Radom

Zaloguj się