Test na obywatelstwo?

[caysee]

Hej :)

Zakladam watek zainspirowana ponizszym artykulem:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3224344.html
W Niemczech coraz wiecej mowia o wprowadzeniu testu na znajomosc
realiow/historii niemieckiej przed przyznaniem obywatelstwa. Czy wedlug was
taki test to rozsadny pomysl?

I jeszcze jedno: czy kazdy obywatel Niemiec naprawde musi znac niemiecki? ;)

[misiucha1]

podobno testy sa trudne,ze niemcy nie znaja odpowiedzi.

[caysee]

misiucha1 napisała:
> podobno testy sa trudne,ze niemcy nie znaja odpowiedzi.

No wlasnie w artykule podali przyklady:

"Co rozumie Pan/Pani pod pojęciem reformacja? Kto ją zapoczątkował?", " Co w
1938 r. osiągnął niemiecki fizyk Otto Hahn?", "Proszę wymienić cztery
fundamentalne prawa gwarantowane przez niemiecką konstytucję"- to trzy z setki
pytań, na jakie będą musieli odpowiedzieć mieszkający w Hesji imigranci, którzy
wystąpili o niemieckie obywatelstwo.

Wedlug mnie rzeczywiscie zbyt trudne i watpie, zeby wiekszosc Niemcow znala na
to odpowiedz. Prawde mowiac mysle, ze z 10% by znalo.
No chyba ze wczesniej okreslaja zakres pytan i wydaja jakies materialy
informacyjne - wtedy to ja rozumiem, mozna sobie "nadgonic" edukacje, ktora
Niemcy zdobywaja zapewne w szkolach, a potem tak jak oni - zapomniec;) Hehe,
przypomina mi sie zasada 3Z (zakuc, zaliczyc, zapomniec;)

Przed kilkoma dniami Bild zamiescil ...

[michalina1974]

pytania wraz z odpowiedziami :-)

-----------------------------------------------------
Quand un homme te parle, souris-lui et ne l'écoute pas

Trudne?

[annajustyna]

Moim zdaniem kazdy czlowiek o duzej wiedzy ogolnej roztrzaska ten test bez
problemu. A ze wiedza ogolna Niemcow jets kiepska, to oczywiscie inna sprawa. Co
do znajomosci jezyka niemieckiego - moim zdaniem, to skandal, ze czesc tzw.
Niemcow naturalizowanych nie mowi w jezyku swojej nowej ojczyzny i nie zamierza
tego zmienic. Plus jeszcze mentalnosc nieeuropejska. Caysee, odezwe sie jak
najszybciej do Ciebie! Pzdr!:)))

nie wierze, ze roztrzaskalas ten test

[ggigus]

przykro mi, ale nawet moj maz, osoba o naprawde duzej wiezy ogolnej, mial
problemy z wieloma pytaniami
i wiekszosc znanych mi niemcow te problemy miala

[dunia77]

I to oznacza, ze _nikt_ nie potrafi na nie odpowiedziec ? LOL.
Mozna sie posprzeczac o zasadnosc, ale takie argumenty nic nie wnosza.

A ze wiekszosc Niemcow nie wie, co swietuja 3.10 to juz insza inszosc ;-(

[aggitta]

Tez nie wierze:)

Moze mnie nie doceniasz?

[annajustyna]

jw.

moze i nie doceniam, a moze dlatego,

[ggigus]

ze w spieglu jest test light???
nie wiem, bo nie zagladalam na ten link. o tescie czytalam w taz z poprz.
tygodnia i widzialam te pytania i ci po prostu nie wierze
przykro mi pisac takie rzeczy, ale nie wierze

[annajustyna]

Oj, to musze zweryfikowac, nastawilam sie, ze Spiegel to wersja hardcore;))).
Ale i tak idac na taki test, poczytalabym jeszcze tu i tam i pewnie jakos bym
przelazla:))). A powaznie: warto czasem przyznac innym racje. Sama musialam sie
tego nauczyc;))).

nie chodzi mi o przyznanie racji

[ggigus]

ale nie widzialas taz, wiec jak mozesz oceniac spiegla?
a na serio - zaden z moich rodowitych niemieckich znajomych po studiach tego
testu by nie zdal. taz przeproadzila nawet ankiete wsrod rodowitych niemcow.
aha, moj autorytet Heribert Prantl z SZ tez by nie zdal, pisal o tym dzisiaj
ja tez nie oceniam mojej wiedzy slabo, i padlabym na paru rzeczach
i dlatego ci nie wierze, ze zdalabys ot tak
nawet reich-ranicki by nie zdal!

[annajustyna]

Akurat Reich-Ranicki to dla mnie zaden autorytet...Chyba ze w
przemadrzalstwie;)). Przede wszystkim w Niemczech nawet ludzie po studiach maja
kiepska wiedze ogolna (mowie to z wielkim bolem, bo nie lubie uogolnien...), a
poza tym tylko szaleniec poszedlby zdawac "egzamin na obywatela" nie
powtorzywszy wczesniej historii, polityki, geografii etc. Czyli summa summarum
mozna zalozyc, ze co bystrzejsi Niemcy po uprzednim przygotowaniu daliby sobie
rade;). A moze jednak mam wieksza wiedze ogolna niz Twoi znajomi (zaznaczam: mam
na mysli wiedze ogolna, nie specjalistyczna)...

niestety, annojustyno, chociaz to glupio

[ggigus]

obawiam sie, ze czarujesz z tym testem, bo znam wiedze ogolna mojego meza i
znajomych i oni bez czarowania przyznali sie, ze test jest trudny
ale cala ta debata nie ma sensu w tym wymiarze

Jestes uparta...

[annajustyna]

Wiesz od dawna chce Ci to wyznac: przemadrzalstwo i zarozumialosc urodzie
szkodzi... I nie chodzi o to, czy masz racje czy tez jej nie masz. Chodzi o typ
argumentacji. jak chocby w tym nieszczesnym watku o mojej "aspolecznej"
kolezance i pokrzywdzonej sasiadzce. Ja tez uwielbiam mojego meza, ale nigdy bym
nie wpadla, ze mozna argumentowac: jestes glupszy, bo moj domowy geniusz to...

aha

[ggigus]

jak sie zaczyna dbac o urode, juz sie jej nie ma, jak powiedziala Jeanne Moreau,
mam nadzieje, ze masz na tyle wiedzy ogolnej, ze wiesz, o kim pisze.
a na serio - nie argumentuje, ze moj dowmowy geniusz, bo pisze jeszcze o
znajomych. i jeszcze cos - wszyscy zgodnie twierdza, ze test jest trudny, ale
jedna gwiazda wiedzy ogolnej ten test roztrzaskala, ze hej.
nie wierze i koniec, bo widzialam te pytania. mozesz miec z racji wykszt. wiedze
w jednej dziedzinie, ale nie we wszystkich.

ps twoja koleznka nie byla aspoleczna

[ggigus]

- po prostu byla niegrzeczna i wymagala od innych jasnowidztwa.

Ggigus, unioslam sie wczoraj, sorry...

[annajustyna]

Mialam ciezki dzien, poltoragodzinna rozmowe kwalifikacyjna. Ale unikajmy na
przyszlosc dyskusji idacych w slepy zaulek. Pzdr! Aha, nawiazujac do watku o
zyciu w Monachium: wiesz, ze nigdy nie jadlam pizzy z ziemniakami? Wydaje mi sie
to dziwnym polaczeniem (tak jak i pizza z makaronem). Ach to stereotypowe
myslenie;).

to sie spotkajmy na pizze z ziemniakami,

[ggigus]

jak sie ociepli!!
w kwietni wybywam na praktyke do Berlina, ale w maju jestem wolna jak sanki
mam nadzieje, ze rozmowa dobrze poszla i jak masz ocohte, daj znac na priva

[caysee]

Od razu sama sobie odpowiem ;)

Jesli chodzi o jezyk niemiecki, to dla mnie jest to niesamowite wrecz, ze jest
sporo obywateli Niemiec, ktore nie znaja tego jezyka. Wedlug mnie osoba bez
znajomosci jezyka nie powinna w zadnym wypadku dostac obywatelstwa, bo bez tej
znajomosci nie jest w stanie uczestniczyc w zyciu spolecznym. Nie mowie tutaj o
znajomosci jezyka na poziomie C2 (Oberstufe), ale o zwyczajnej znajomosci jezyka
(tak powiedzmy B2), ktora umozliwi normalne funkcjonowanie w spoleczenstwie i
samodzielnosc.

Jesli chodzi o test, to mam mieszane uczucia. Z jednej strony uwazam, ze jesli
ktos jest obywatelem, to powinien jednak wiedziec, ze nie zyje w kraju bez
historii, powinien rozumiec co sie dzieje na scenie politycznej, powinien
wiedziec gdzie Niemcy granicza z morzem itp. Ale bez przesady. Takie pytania
jakie podali w tym artykule sa gruba przesada, no chyba ze wczesniej zapewniaja
materialy zeby sie poduczyc. Ogolnie jestem za testem, ale niezbyt ostrym,
mogliby np. testowac wczesniej Niemcow i minimalnie obnizyc poprzeczke.

[kokolores]

caysee napisała:
> I jeszcze jedno: czy kazdy obywatel Niemiec naprawde musi znac niemiecki? ;)

Moim zdaniem TAK!
:o)
Koko

[alesko]

przyznaje przyszly obywatel niemiec czy tez innego kraju powinien cos wiedziec
o panstwie ktorego paszport chce otrzymac,
a jezyk to juz na pewno powinien znac
ale pomysl testu uwazam za mocno nieudany, na takie pytania na pewno wielu
niemcow z dziada pradziada by nie odp, farsa i tyle,chca ograniczyc dostep,
pokazac np muzulmanom ze oni tutaj nie pasuja, sa inni
ale co jest ciekawe to wniosek z tego artykulu, niemcy czy holendrzy nie tyle
boja sie imigrantow co zycia w kraju w ktorzym oni zaczna przewazac, najlepsze
ze jest calkiem realna wizja, mysliscie ze w ktoryms momencie sie "zmobilizuja"
i znow bedzie wyz demograficzny?jakos nie moge sobie wyobrazic niemiec malo
niemieckich
pa

[marek.walkowiak]

To jest dobry pomysl, ale raczej nie licze sie z tym ze to na poziomie federalnym przyjdzie - co najwyzej Hesja wprowadzi to w jakiejs formie. Zreszta zobaczymy czy po wyborach komunalnych politycy w ogole beda jeszcze o tym mowic.

Test moze jest i trudny, ale jak beda materialy z ktorych mozna sie przygotowac, to jak najbardziej sensowny.

i tu test mija się z celem:

[ich11]

najlepiej przygotowani do zdania są wrogowie tego społeczeństwa. A na takich
nowych obywatelach nikomu nie zależy. Zdanie tego testu nie przesądza o
identyfikowaniu się ze społeczeństwem niemieckim.

Hmm... identyfikacja...

[marek.walkowiak]

Nikt nie jest w stanie zajrzec ludziom do serca. Ale mozna sprawdzic czy maja jakas wiedze o kraju. I czy - chociazby - znaja niemiecki na tyle zeby zdac ten test. To juz jest bardzo wazny aspekt.

a czy zamiast pyta o rzeki, nie lepiej powiedziec,

[ggigus]

jak sie przedrzec przez gaszcz niem.urzedow??

Nie lepiej, bo nie o to chodzi

[marek.walkowiak]

Chodzi o to zeby stwierdzic czy kandydat ma pojecie o kulturze tego kraju, o jego historii, jego wartosciach.

pojecia o kulturze kraju nie maja tez rodowici

[ggigus]

Ojjj... musi byc jakas poprzeczka

[marek.walkowiak]

Co innego byc tu od urodzenia a co innego swiadomie podjac decyzje ze "chce byc Niemcem". Niemiec od urodzenia moze miec male pojecie o wlasnej kulturze, ale wychowal sie w tutejszym systemie wartosci - wie np. ze nietykalnosc cielesna drugiego czlowieka jest wazniejsza od honoru, ze nie ma czegos takiego jak prawo do zemsty, itp. O prawach obywatelskich, demokracji itd. tez przewaznie cos slyszal. Jego poczucie sprawiedliwosci bazuje na tutejszych wartosciach. U imigrantow moze byc zupelnie inne. Dlatego wazne jest zeby przynajmniej zajrzeli do konstytucji i mieli jakies pojecie o tym jak to tu wyglada.

aha, rowni i rowniejsi - nie wiesz, co to jest

[ggigus]

demokracja?
nie zdalbys testu

Tzn. Twoim zdaniem

[marek.walkowiak]

...demokracja to rowne prawa dla obywateli kraju i wszystkich innych ktorzy akurat w tym kraju sie znajduja?

To moze powinienem na nastepnym urlopie za granica wziac udzial w miejscowych wyborach parlamentarnych ;>

zadajesz takie pytania, bo nie masz pojecia o bier

[ggigus]

rnym i czynnym prawie wyborczym. doucz sie i przestan nudzic

a do czego sluzy wiedza, o jaka pytano?

[ggigus]

[dunia77]

Zeby przyszly obywatel poczytal sobie cokolwiek o tym, czego mali Niemcy ucza
sie w szkole.
W USA tez jest test na obywatelstwo i jakos kucharze, mechanicy i sprzataczki
go zdaja... nie robcie z ludzi idiotow.

[stary91]

Tak.
Dlatego:
3.Strophe
Einigkeit und Recht und Freiheit für
das deutsche Vaterland,
danach laßt uns alle streben brüderlich mit
Herz und Hand.
Einigkeit und Recht und Freiheit sind
des Glückes Unterpfand.
Blüh' im Glanze dieses Glückes, blühe
deutsches Vaterland!

Oraz tez dlatego:
2.Strophe

Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang,
sollen in der Welt behalten ihren alten
schönen Klang.
Uns zu edler Tat begeistern unser ganzes
Leben lang.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang.

[dede1]

Jezyk niemiecki powinien znac kazdy obywatel niemiecki.
W zakresie testu szczerze mowiac nie mam wyrobionego zdania. Z jednej strony
mysle, ze taki test jest logicznym wymogiem w przypadku ubiegania sie o
obywatelstow. Z drugiej strony uwazam, ze czesc pytan powinna byc zmieniona.
Moze powinni najpierw przetestowac Niemcow (tutaj urodzonych) z roznych warst
spolecznych, biorac pod uwage poziom wyksztalcenia itd i dopiero na podstawie
tego co wie przecietny Niemiec sporzadzic test dla potencjalnych Niemcow.
Iza

[dunia77]

Naprawde uwazacie, ze powyzsze pytania sa _trudne_ ? Jeszcze rozumiem z ta
konstytucja, bo w koncu nie da sie znac konstytucji wszystkich krajow ? Ale
reformacja ? Otto Hahn ? Toz to wiedza ogolna na poziomie matury co najwyzej !

[caysee]

> Otto Hahn ? Toz to wiedza ogolna na poziomie matury co najwyzej !

Jasne :) Nie przypominam sobie, zebym sie o nim uczyla w LO, a na studiach
mialam co najwyzej wzmianke.

No ale reformacja - fakt, o tym to kazdy cos tam wie.

[dede1]

Dunia, ale wez pod uwage, ze nie kazdy Niemiec ma w kieszeni mature! Nie
twierdze, ze pytania sa wielce trudne. Uwazam tylko, ze nie nalezy zapominac iz
spoleczenistow sklada sie nie tylko z maturzystow i ludzi z wyzszym
wyksztalceniem, ale i z tych po zawodowce. I nalezy w pytaniach wziac ten fakt
pod uwage. Nie wiem czy rozumiesz moj tok myslenia. Trzeba byc realista - ktos
kto skonczyl podstawowke po czym jakies szkolenie zawodowe na....mechanika
samochodowego np., niekoniecznie musi wszystko, co dla ciebie wydaje sie
normalna wiedza ogolna, wiedziec. Troche empatii dunia! :)
Iza

[sabba]

jako obcokrajowiec zyjacy w NIemczech mam do testu podjescie na zasadzie: ok,
mam pytania, na ktore odpowiedz w czesci znam reszte mozna sie doksztalcic, chca
test ok moge rozwiazac.
MOje prywatne zdanie: po co na cholere komu taki test? Czy ma on cos wspolnego z
dmeokracja? Co sie ma dzieki temu testowi udowodnic? Bo chyba nie intergracje?
Pan Koch i spolka ma wiele bzdurnych pomyslow i czas zeby na jego miejsce
wybrali kogos innego w koncu.
Zyjac w Niemczech jezyk trzeba znac.

[caysee]

Hehe, jedna z opinii z forum Spiegla nt. testu:

Sehr sinnvoll, finde ich. Wenn jemand hier Staatsbürger werden will, sollte er
auch Interesse an dem Land bekunden und darüber Bescheid wissen. Dass viele
Deutsche Staatsbürger mit dem Test Probleme hätten, ist zwar sehr traurig, aber
noch lange kein Grund, warum sich Menschen, die sich hier einbürgern lassen
wollen, diesem TEst nicht unterziehen sollten.

;)

[annajustyna]

A moze tak naprawde chodzi o "zniemczanie" tylko jednostek z wyzszym
wyksztalceniem badz o wybitnych przymiotach? Aby uszlachetnic spoleczenstwo?;)))).

[dede1]

Czyli powtorka z rozrywki?! :)

[dunia77]

A co w tym zlego ? Wiekszosc problemow integracyjnych w Niemczech wynika z tego,
ze emigranci nigdy nie byli w jakikolwiek sposob selekcjonowani. Np. Nowa
Zelandia czy Kanada od lat maja konkretne wyznaczniki dotyczace nowych
emigrantow i nikt sie nie czepia.
Bezrobotnych po podstawowce Niemcy maja juz chyba wystarczajaco duzo...

[sabba]

tak, wszystko co zle to niezintegrowani obcokrajowcy..:)

[dunia77]

To Twoje slowa.
Ja tylko uwazam, ze Niemcy mialyby mniej problemow z emigrantami, gdyby w latach
70tych nie sprowadzaly kogo popadnie.

[caysee]

Zgadam sie z dunia, powinni byli przyjmowac ludzi z kultury chrzescijanskiej, z
pewnoscia latwiej by sie zintegrowali...

to są Twoje pobożne życzenia, ale życie

[ich11]

pokazuje coś innego! Porównanie np. imigrantów z Polski z imigrantami z Turcji
przemawia zdecydowanie na korzyść tych z Turcji. Niemiecko-tureckie kino odnosi
sukcesy, niemiecko-tureccy autorzy wydają książki, a o niemiecko-polskich nie
słychać. Ba, nawet Niemcy pochodzenia polskiego nie zawsze się zasymilowali i
nawet po kilkunastu latach nie znają języka. Zresztą liczne wypowiedzi
pokazują, że dużo z nas nie akceptuje nowej ojczyzny i chętnie wróciliby
spowrotem. Trzyma tylko wyższy standard życia i fakt, że można żyć, nic nie
robiąc. Pobrać AlG II, dorobić na boku i jest ok.
Nie uogólniam, są wyjątki. Ale tylko wyjątki.

[bluejanet]

no bo Polacy w Niemczech nie chca sie przyznawac do tego skad sa, bo zawsze
maja w swiadomosci to, ze bedzie sie ich oceniac i miec za zlodziei
niektorza nie ucza dzieci polskiego, bo po co,
sa tez Polacy, co sie nie zasymilowali, jak wszedzie, ale ci co odniosa sukces,
to juz niekoniecznie chca innym przypominac, skad pochodza,
no i Polacy na emigracji nie trzymaja tak ze soba, jak inne nacje, jesli dowiem
sie ze ktos z wsi gdzie mieszkam jest Polakiem, to przypadkiem,
no a patrzac i czytajac - to co chwile jakies polsko brzmiace nazwisko mi sie
obija o oczy i uszy

no a moze Turcy nie wstydza sie swojej kultury i tego kim sa i dlatego jest
wiecej przedsiewziec niemieckotureckich

moje zdanie - nie kazdy musi sie zgadzac

[caysee]

ich11 - nie znam faktow, ale tak sobie mysle - moze dlatego maja wiecej ksiazek,
filmow, bo w ogole jest ich ducho wiecej w Niemczech nich Polakow?

[caysee]

> filmow, bo w ogole jest ich ducho wiecej w Niemczech nich Polakow?

Dzizas, ale potworek mi sie napisal, nie wiem jak to zrobilam. Mialo byc ze jest
ich (Turkow) duzo wiecej niz Polakow.

[sabba]

oraz blodnynow z niemieckimi aryjskimi rysami, wtedy to juz byloby bezproblemowo:)
sorry ludzie ale to juz jest dla mnie dyskryminacja - nie mowiac juz o tym calym
pieprzonym tescie. jezyk ok, jakas podtsawa musi byc, w koncu w kraju gdzie sie
chce zyc nalezy sie umiec dogadac - ale co kurde jak ktos nie lubi kina i nie ma
w domu telewizora? Slad ma wiedziec o czym jest taki film np Wunder von Bern?:)

[alesko]

zgadzam sie z caysee
jak sie robi sozialforschung (wiem ze to jest tylko niewinne forum ale dyskusja
posrednio tego dotyczy) to zawsze trzeba porwnac statystycznie, ilu jest
tureckich pisarzy w stos do calej grupy, ilu jest naukowcow w stos do calej
grupy itd nie mozna od tak porownac polakow i turkow, bo turkow jest o niebo
wiecej
warto tez dodac ze wielu polakow przybylo do niemiec bo mieli niem pochodzenie
i mimo ze maja polskie nazwiska wielu czuje sie niemcami, albo bardziej
niemcami niz polakami, tego tez nijak nie da sie prownac do sytuacji turkow,
oni nawet z racji wygladu (absolutnie nie jestem rasistka itd)zawdze beda
najpierw uznani za turka dopiero potem za turka niemieckiego a kiedy naprawde
za niemca to nie wiem!moze za jeszcze kolejne pokolenie a moze nigdy od konca
pa

A przede wszystkim...

[annajustyna]

Polacy (a przynajmniej wiekszosc:))) uznaje zasade: jesli jestes w Rzymie,
zachowuj sie jak Rzymianin. Nie dotyczy to niestety (poza malymi wyjatkami)
narodowsoci tureckiej, arabskiej...

szczególnie widać to po euro-osłach

[ich11]

w Brukseli. ;)))

Niestety, ten creme de la creme z Polski

[annajustyna]

czesto ze zwarzonej smietany....

[sabba]

to tak jak w mysl: jak jestes w stajni, zahcowuj sie jak kon?;)
Integracja to nie znaczy rezygancja z wlasnego jezyka, przyzwyczajen, tradycji
czy religii ale m.in. taka umiejetnosc zycia ze swoja kultura w innej zeby
nikomu w tym nie przeszkadzac i nie zaklocac tzw porzadku publicznego...

Mylisz pojecia...

[annajustyna]

Nie chodzi o rezygnacje z wlasnej tozsamosci, ale nie powinno sie narzucac
swojej agresywnej innosci tubylcom:)))). Synkretyzm tak, "podboj" nie!

[sabba]

przeciez nic innego nie napisalam:)

Anno, "agresywnie inna" jesteś przede wszystkim

[fan.club1]

Ty sama. Najlepiej o tym, świadczą Twoje wieczne aluzje do rzekomej głupoty
Niemców.

??? mnie nie wolno, a innym tak?

[annajustyna]

Czuje sie dyskryminowana;))). Pracowalam prawie 4 lata wsrod myslacych inaczej,
ale nie byli to Niemcy, lecz Niemcy wschodni...

Gwoli wyjasnienia...

[annajustyna]

To rozroznienie to cytat - moi znajomi z pracy i nie tylko zawsze podkreslali,
ze trzeba odrozniac Ossis od Wessis... Chyba byli dumni, ze sa ze Wschodu...

[bluejanet]

hmmm trudno powiedziec, czy taki test cokolwiek zalatwi
nie mam obywatelstwa, wiec i w zasadzie nie musze jezyka znac, moj problem jak
sobie poradze, nie musze nic wiedziec o kraju
gdybym chciala przyjac drugie obywatelstwo - prosze bardzo moge zdawac i 2oo
pytan testowych, wyuczyc sie ze specjalnej ksiazeczki, jesli takowa wydadza
czego trzeba i sie testowac
ale nic nie zmieni mojego wnetrza - co ja poradze, ze 25 lat nasiaklam kultura,
literatura, sztuka i historia polska i najzwyczajniej w swiecie mi jest
najblizsza i najbardziej mi sie podoba
dodam, ze niemiecki znam, ksiazek czytam mase po nieemicku, interesuje sie juz
wiecej rzeczami zwiazanymi z Niemcami niz wczesniej, no i to nie z przymusu,
tylko z wlasnej woli, dla siebie
wg mnie powinno byc cos na ksztalt spoleczenstwa amerykanskiego - gdzie ludzie
moga sie czuc jednoczesnie WlochoChinkoAfroamerykanka i z przekonaniem
powiedziec, ze chca dla Ameryki jak najlepiej i chca "pracowac ku chwale
ojczyzny"
Czy bylabym dobrym nabytkiem dla Niemiec - mysle, ze tak, o ile nikt nie
oczekiwalby ode mnie, ze zapomne o mojej drugiej polowie duszy i jak juz chce
byc Niemka to mam byc Niemka i koniec, zero polskiego;) nie bede sie czuc
Niemka narodowosciowo, ale przez to ze tu mieszkam, zyje, pracuje, itd. mysle -
ze moglabym sie poczuc w jakiejs czesci,

no i na koniec - kazdy muzulmanin moze wykuc na pamiec odpowiedzi, wyczuc, ze
lepiej bedzie jesli odpowie, ze kobieta nie musi nosic chusty, ale czy tak
rzeczywiscie bedzie myslal to juz inna sprawa

[marchewa4]

Uwazam, ze ogolne wymagania stawiane aktualnie przez prawo zwiazkowe, to troche
za malo. Nie wymaga sie znajomosci praktycznie niczego, nie trzeba nawet
wiedziec jak wyglada godlo, flaga i hymn niemiecki, a to chyba dla obywatela
pewne mimimum. I nie nalezy tu mylic imigracji z naturalizacja, jak to
stronniczo czyni Gazeta Wyborcza. Mieszkajac w Niemczech jako imigrant nie
trzeba zdawac zadengo testu, trzeba uzyskac prawo pobytu, pracy itp zaleznie od
kraju pochodzenia. Test mialby byc wymagany dopiero od osob, ktore staralyby sie
o niemieckie obywatelstwo. To jednak troche wiecej niz imigrant. Nie
zapominajmy, ze kazdy Niemice dowiaduje sie o sowim kraju w szkole wielu rzeczy.
Wiekszosc po pewnym czasie zapomina, bo nie uzywa tego w zyciu codziennym, ale
czy to powod, zeby ograniczac edukacje do umiejetnosci wypisywania czekow i
glosowania SMSami w programie DSDS? Podobnie jest z tym testem. Chodi o to, zeby
kandydat na Niemca zapoznal sie z tymi podstawowymi przeciez informacjami.
Pozniej moze je zapomniec, jak wiekszosc Niemcow ;-) Pytania sa opublikowane w
broszurze i nie wymaga sie od nikogo sczegolowej znajomosci geografii, historii
ani kultury Niemiec.
Jestem za!

Pozdrowienia
M.

[fufu_ffm]

Uwazam ze test powinien byc - z jezka oraz z konstytucji. To jest oczywiste ze
trzeby wiedziec jakie sa tu prawa i jak dziala polityka. W koncu po otrzymaniu
obywatelwa ma sie mozliwosc glosowania to trzeba wiedziec na co. A zeby
wiedziec na co to Niemiecki tez trzeba znac.

Natomiast pytania kulturowe, religijne itd. nie maja tu nic do szukania. Nie
bedziesz sie przeciez listy Niemieckich noblistow uczyc na pamiec? I wogole po
co sobie mozg zasmiecac taka do niczego nieprzydatna pamieciowa?

Ja nie ma pojecia co to wogole za Hahn byl.

Nie cierpie stylu edukacja w ktorej ludzie ucza sie na pamiec jakis nazwisk,
dat etc. zamiast rozwiazywania problemow i zadan oraz krytycznego myslenia.
Papugi tez potrafia slowa powtarzac ale to nie znaczy ze je rozumiaja.

Takie trivia sa dobre na "who wants to be a millionaire" a nie na test z
obywatelstwa.

[emilia1981]

> I jeszcze jedno: czy kazdy obywatel Niemiec naprawde musi znac niemiecki? ;)

Oczywiscie,ze kazdy obywatel Niemiec powinien znac niemiecki. Ja jestem jak
najbardziej za.

[emilia1981]

Dodam jeszcze ze wstyd mi czasami jak spotykam znajomych ktorzy mieszkaja tu
juz 17 lat i nie mowia prawie wogule po niemiecku.Ale owi znajomi bedac w
Polsce udaja wielkich Niemcow, tlumaczac wszystkim ze Niemcy to juz ich
ojczyzna itd. Tylko ze sie nie przyznaja ze jezyka "ojczystego" nie znaja

[alesko]

zgadzam sie ze ten test moze nie jest taki trudny ale jest odtowrczy na maksa,
wkuwanie dat i jakies wyliczanki naprawde nikogo jeszcze demokracji nie
nauczyly, ani nie wyrobily zrozumienia i poszanowania dla kultury itp
poruszylam ten sam temat w drugim watku "icha"
jezeli panstwu niem naprawde zalezaloby na promowaniu swoich wartosci to
zorganizowaloby jakies kursy z wiedzy o spoleczenstwie i panstwie niem dla
przyszlych obywateli, jezeli na to nie ma kasy ani checi to po co bawic sie w
jakies smieszne testy, jak ktos jest w miare inteligentny to sie do takiego
testu spokojnie przygotuje ale czy bedzie rozumial i przyjmie za swoja niem
kulture i europejska praworzadnosc to juz zuplenie co innego!ten test na pewno
tego nie sprawdzi
pa

do annyjustyny

[misiucha1]

powinny byc testy ale nie takie.zgodze sie z ggigusiem,ja tez zapytalam
slubnego i tez nie jest kretynem do potegi.zna ogolna wiedze i to dobrze ale
stwierdzil ze ten test jest trudny i mialby problemy go rozwiazac.a tobie
skladam gratulacje jestes b.madra jezeli ten test to dla ciebie nic.pozdr.

[annajustyna]

Oczywiscie, ze ten test to dla mnie tez wyzwanie -mialam szczescie, ze akurat
bylo duzo pytan z zakresu historii i polityki. Pytaliby z innych dziedzin, to
lezalabym na obu lopatkach:))). Kto twierdzi, ze Twoj slubny to kretyn? Moj tez
nie jest kretynem, ma zawod techniczny i pewnie musialby sie napocic:))). Z tego
powodu go nie rzuce:))). Zreszta ani mi, ani mojemu slubnemu nie zalezy na
obywatelstwie (tlumaczylam juz to kiedys na innym forum). Czy jestem madra? Na
pewno bardzo oczytana i niespelniona naukowo. Nie przecze... Serdecznie
pozdrawiam, a do tych, ktorzy maja zamiar ewentualnie starac sie o obyw. na
podstawie -kto wie? moze to przejdzie?- takich i podobnych testow: znacie jezyk,
poczytacie broszurki (na pewno beda specjalnie opracowane w tym celu) i
spokojnie zdacie... Wszystko jest dla ludzi;)))

[michalina1974]

wszystkie odpowiedzi byly w "Bildzeitung", no przynajmniej on-line :-)

-----------------------------------------------------
Quand un homme te parle, souris-lui et ne l'écoute pas

[annajustyna]

Ale chyba ten "wlasciwy" test bylby inny niz ten opublikowany? Jesli identyczny,
to nie ma on sensu (jesli w ogole takie egzaminy sa sensowne, ja uwazam, ze
trzeba cos zrobic z "niekontrolowana" imigracja, byc moze nie akurat test etc.).
Pzdr!

[michalina1974]

z tego co widzialam to odpowiedzi byly jednak prawidlowe ;-)
podane przez gazete, ale czy tenze wlasnie test znajdzie "zastosowanie" tego
nie wiem :-)

-----------------------------------------------------
Quand un homme te parle, souris-lui et ne l'écoute pas

[osatnia]

wg mnie kazdy obywatel Niemiec powinien umiec niemiecki. i znac bardzo dobrze
historie Niemiec. przeciez nie ma obowiazku posiadania obywatelstwa. jak ktos
chce, to niech sie postara.

a co do trudnosci testow - jestem pewna, ze wiekszosc z nas mialaby trudnosci z
rozwiazaniem testu z matematyki czy historii na poziomie gimazjum (polskiego).

[caysee]

ostatnia,
Takie pytanie nie do konca z tematem zwiazane;)
Czy ty jestes humanistka? :)

[osatnia]

ano:) skad taki wniosek??

[caysee]

Bo podkreslilas koniecznosc b.dobrej znajomosci historii :) Ja jestem zupelnie
"po innej stronie" - koncze politechnike, historia nigdy nie byla moim
szczegolnym przedmiotem zainteresowania, uczylam sie bo taki jest program
liceum. Znam niezbedne minimum, a ze uplynelo 6 lat od mojej matury, to nawet mniej.
Bylam po prostu ciekawa, czy to ze napisalas ze historia jest taka wazna jest
wynikiem twojego wyksztalcenia i pasji, czy jestes przecietnym egzemplarzem w
tej dziedzinie (ani humanista, ani umyslem scislym). Po prostu takie mysli
ostatnio mi po glowie chodza i jak zobaczylam ten wpis, musialam sie zapytac ;)

PS. Wg 99% moich wykladowcow najwazniejszym przedmiotem na swiecie jest
matematyka =)

Bo jest :)

[marek.walkowiak]

caysee napisała:

> PS. Wg 99% moich wykladowcow najwazniejszym przedmiotem na swiecie jest
> matematyka =)

the one and only science. Przez ktora wszystko sie stalo i bez ktorej nic sie nie stalo co sie stalo. W Niemczech niestety za malo doceniana - i dlatego przyszlosc tego kraju jest coraz bardziej niepewna.

[osatnia]

moze to faktycznie jakies moje odchylenie:)
ale z drugiej strony mowimy tutaj o obywatelstwie i wydaje mi sie, ze wiedza o
historii danego kraju jest wazna. przeciez nie mozna sprawdzac przy tej okazji
wiedzy z zakresu biologii, chemii czy matematyki. natomiast ogolna znajomosc
kraju (rowniez geograficzna) powinna byc, wg mnie, wymagana. wiadomo, ze ludzie
starajacy sie o obywatelstwo musza wykazac sie wieksza wiedza niz rodowici
Niemcy - w pracy tez tak jest i dla wszystkich to jest normalne. moze troche
niesprawiedliwe, ale normalne...
pozdrawiam umysly scisle i humanistyczne:)

ps. na moich studiach kazdy z wykladowcow uwazal, ze JEGO przedmiot jest
najwazniejszy i co jak co, ale ten wlasnie powinnismy miec w malym palcu:)

Daniel Cohen-Bendit zaproponował dzisiaj

[ich11]

na wiecu wyborczym zielonych, żeby temu testowi poddać wszystkich pełnoletnich
Niemców. Kto nie zda, to odebrać jemu prawa wyborcze. Bo to jest jedyna różnica
między obywatelami niemieckimi a osobami, które mają prawo pobytu w Niemczech.

Dobre, przy okazji powinno sie

[marek.walkowiak]

...poddać wszystkich kierowcow teoretycznemu testowi z prawa jazdy. Od dzisiaj koniec korków na drogach :D

ale by sie wtedy niemcy wyludnily..!

[ggigus]

[fufu_ffm]

Tak apropo historia...

Byloby super gdyby nikt nigdy nic kompletnie nie wiedzial na temat historia
swojego czy innego kraju.

Kompletnie swiezy start:-)

Pomyslcie jak by to ulatwilo kontakty Polsko - Niemieckie.

Niestety czesto Polsko Niemieckie spotkania koncza sie dyskusjami na temat
naszej wspolnej historia i cale te dyskusje to mnie uszom wychodzi. Jakby
ludzie wiecznie w przeszlosci zyli.

Wyobrazcie sobie ze nie ma historia, ze kazdy odbiera druga osoba wylacznie
przez pryzmat tego co to jest za osoba a nie tego jaka jej narod mial historie
etc.

Ktos tam kiedys powiedzial ze jak sie historii nie zna to jest sie skazanym na
polenianie tych samych bledow ale z tego co wiem wyksztalcenie w latach 20tych
19tego century basowalo wlasnie na humanistycznych dziedzinach z duzym
naciskiem na historie. I co z tego wyszlo? Dwa wojna siatowa i zabicie milionow
ludzi.

To moze bez historia lepiej?
Historia najlepsza w przeszlosci. Zapomniec...


A teraz sie wszyscy humanisci na mnie obraza :(

-------------------------------------------------------------------------
Imagine

John Lennon spiewal:

Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...

Imagine there's no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...

Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.

[osatnia]

pewnie masz racje... nigdy tak o tym nie myslalam...

tylko wtedy politycy musieliby rozwiazywac prawdziwe problemy (bezrobocie,
bieda) a nie tworzyc kolejne komisje ds. wszystkiego_co_sie_wydarzylo_do_tej_pory
ale by sie dzialo!

(nie obrazilam sie:))