Jeszcze raz zdarzy się coś takiego i opuszczam...

[jureek]

... to forum.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10001&w=63852028&a=63853594
W wątku tym były jeszcze wczoraj wieczorem 3 posty, a dziś rano są tylko 2.
Zniknęła bez śladu odpowiedź muchy. Mam nadzieję, że to tylko wypadek przy
pracy, bo nie bawi mnie pisanie na forum modelowanym / manipulowanym przez
adminów.
Jura

die letzten Oasen der Freien Meinung

[konrad-walenrod]

jureek napisał: Jeszcze raz zdarzy się coś takiego i opuszczam to forum...
==========================================================================

Du solltest Dich nicht unnötig aufregen!

Die Foren der GW sind die letzten Oasen der Freien Meinung in der Welt.

Versuche mal in ein Forum in der BRD reinzukommen! Die Foren beim ZDF und ARD
waren bis Anfang 2006 noch einigermassen für jeden frei zugänglich. Seit dem
werden sie “moderiert”.

Das Wort “moderiert” bedeutet, dass jeder Beitrag erst von den Moderatoren
gründlich gelesen wird und erst danach, einige Minuten, einige Stunden später
oder überhaupt nicht veröffentlicht wird.

Ich befürchte, dass die GW bald gezwungen wird das Gleiche auch hier
einzuführen. Im Rahmen der Harmonisierung der Gesetze in der EU.

[ewa553]

konrad - jak zwykle piszesz glupstwa. Gdyby moderatorzy kazdy post najpierw
czytali a potem dopuszczali, to zadne forum by nie istnialo.
A ze moderatorzy wycinaja obarzliwe czy ordynarne posty? Cieszmy sie, inaczej
mielibysmy tu predko kloake.

[jureek]

ewa553 napisała:

> konrad - jak zwykle piszesz glupstwa. Gdyby moderatorzy kazdy post najpierw
> czytali a potem dopuszczali, to zadne forum by nie istnialo.

Konrad nie pisze głupstw. Są takie fora, w Polsce także. Np. forum Onetu. A na
niemieckich forach to praktyka bardzo częsta.

> A ze moderatorzy wycinaja obarzliwe czy ordynarne posty? Cieszmy sie, inaczej
> mielibysmy tu predko kloake.

Masz możliwość nieoglądania tej "kloaki". Istnieje możliwość wygaszenia ników,
które Twoim zdaniem piszą ordynarne posty. Będzie i wilk syty i owca cała.
Wolność słowa zachowana i Twoje estetyczne odczucia także. Ale niestety wielu to
nie wystarcza. Oni chcieliby wychowywać, karać i pokazywać władzę.
Nie mieałbym pretensji, gdyby wycięto czysty bluzg, bez żadnej merytorycznej
treści. Ale odpowiedź muchy taka nie była. A o manipulacji piszę dlatego, że
admin w tym przypadku okazał się stronniczy. Pozwolił fan.clubowi na post ad
personam (przecież post fan.clubu nie był na temat wątku), a nie pozwolił musze
na odpowiedź. Takie akcje nożyczkowe wypaczają dyskusję.
Jura

wycielam tylko ordynarny post muchy i dpowiedz

[ggigus]

ad personam fan.cluba
nie mozna wygasic muchy, bo on(a nie zawsze pisze ordnyarne rzeczy
na szczescie

mucha moze pisac, co i ile chce, ale bez wulgaryzmow

[dziewcze_z_bronia]

Czytam ten watek i zastanawialam sie jakie to straszne wulgaryzmy wycieto.
Ggigus...czy ty nie rozumiesz dwuznacznosci? Powiedz czy mucha nie bzyka???? No
i po co to wycielac. Nie widze ani cienia wulgaryzmu a czy to prymitywne czy nie
to nie Tobie, jako moderatorowi, to oceniac.

to zadne forum by nie istnialo.

[konrad-walenrod]

ewa553 napisała:

Gdyby moderatorzy kazdy post najpierw czytali a potem dopuszczali, to zadne
forum by nie istnialo.
================================================================
Bei dem ZDF und ARD und sogar Spiegel ist es so!!!

Nur die Foren über die Telenovelas werden nicht zensiert

[mucha_na_dziko1]

Stare socjalistyczne metody. Szkolenia nie ida na marne, lub kompleks
niedowartosciowania w zyciu prywatnym szczegolnie gdy ma sie o sobie
wygorowanie mniemanie. Ratunkiem znowu okazuje sie internet i forumy do
administracji. Male to, ale zawsze jakas namiastka wladzy. :)))))))))
Adminowa powinna sobie sama przeczytac netykiete, szczegolnie rozdzial o
(wlasnie!) osobistych wycieczkach.

Ciekawe gdzie admin & Co. sie tego nauczyli, na kolku rytmiki chyba takich
rzeczy sie nie przerabia.
Ja biedaczkom i nieszczesnikom wybaczam.

jesli uwazasz, mucho, ze popelniam osobiste

[ggigus]

wycieczki, prosze o maila badz post na forum z linkami
bo wycieczek na moj temat widze sporo

[jureek]

ggigus napisała:

> wycieczki, prosze o maila badz post na forum z linkami
> bo wycieczek na moj temat widze sporo

Chyba nie zrozumiałaś, o co musze chodziło. Nie chodziło o Twoje osobiste
wycieczki, ale o to, że post, na który mucha odpowiadał, był osobistą wycieczką
niezwiązaną z tematem wątku.
Jura

netykieta o wycieczkach osobistych:

[ggigus]

Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

ale nie o wycieczki tu chodzi
przestane cie wycinac, jak przestaniesz pisac ordynarnie

[jureek]

konrad-walenrod napisała:

> Du solltest Dich nicht unnötig aufregen!

Cenzura zawsze mnie wkurzała i będzie wkurzać. Uważam, że bezczelnością jest
traktowanie dorosłych ludzi jak małe dzieci, które trzeba chronić, żeby nie
przeczytały czegoś niewłaściwego. Dlatego jeszcze w latach 70-tych organizowałem
i prowadziłem bibliotekę wydawnictw niezależnych.

> Die Foren der GW sind die letzten Oasen der Freien Meinung in der Welt.

Trochę to przesadne. Jest jeszcze np, usenet, który doskonale obywa się bez
cenzury. Każdy ma możliwość ustawiania sobie własnych filtrów, ale posty nie są
usuwane, bo nawet nie ma takiej możliwości technicznej. Usenet to struktura
zdecentralizowana, prawie każdy może mieć serwer niusowy i nawet jeśli jakieś
posty zostaną usunięte z jakiegoś serwera, to można je przeczytać na innych
serwerach.

> Versuche mal in ein Forum in der BRD reinzukommen! Die Foren beim ZDF und ARD
> waren bis Anfang 2006 noch einigermassen für jeden frei zugänglich. Seit dem
> werden sie “moderiert”.
>
> Das Wort “moderiert” bedeutet, dass jeder Beitrag erst von den Mode
> ratoren
> gründlich gelesen wird und erst danach, einige Minuten, einige Stunden später
> oder überhaupt nicht veröffentlicht wird.

To, że gdzie indziej jest gorzej, nie oznacza, że tu nie może być lepiej.

> Ich befürchte, dass die GW bald gezwungen wird das Gleiche auch hier
> einzuführen. Im Rahmen der Harmonisierung der Gesetze in der EU.

Koszmarna wizja, ale niestety dość prawdopodobna. Niestety, coraz bardziej
ogranicza się prawa obywatelskie, człowiek ma być tylko idealnym konsumentem
łykającym z zachwytem serwowaną mu papkę i nie marudzącym. A kto nie konsumuje,
ten szkodnik. Nie zdziwiłbym się, gdyby np. zaczęto karać tych, co na urlop nie
jeżdżą.
Pozdr.
Jura

Koszmarna wizja, ale niestety dość prawdopodobna.

[konrad-walenrod]

jureek napisał:
Koszmarna wizja, ale niestety dość prawdopodobna. Niestety, coraz bardziej
ogranicza się prawa obywatelskie, człowiek ma być tylko idealnym konsumentem
łykającym z zachwytem serwowaną mu papkę i nie marudzącym. A kto nie konsumuje,
ten szkodnik. Nie zdziwiłbym się, gdyby np. zaczęto karać tych, co na urlop nie
jeżdżą.
======================

Da kannst Du machen, was Du willst.

Das wird demnächst unser Schicksal werden.

[jureek]

konrad-walenrod napisała:

> Da kannst Du machen, was Du willst.

Nie jesteśmy aż tak do końca bezsilni. Nawet w obozie koncentracyjnym można
pozostać wewnętrznie wolnym. Przeżyłem komunę, to i totalitarny konsumpcjonizm
przeżyję. Po prostu nie mozna dać się zastraszyć. Za komuny np. większość ludzi
była przekonana, że jeśli ktoś nie pójdzie na wybory, to spotkają go represje.
No i ludzie chodzili legitymizując chamów u władzy, a ci zacierali rączki,
ciesząc się z 99% frekwencji. Ja nie chdziłem nigdy i nic złego mnie za to nie
spotkało. Przydział węgla dostałem, paszport też.

> Das wird demnächst unser Schicksal werden.

Może nie dożyję, a jak dożyję, to się nie dam :)
Jura

[julchen33]

no sorry, odpowiedz byla prymitywna, glupia i WULGARNA. Jezeli chlopaki chcecie
sobie porzucac inwektywami, to piszcie do siebie maile, albo idzcie na forum
Polonia, to ten poziom.

[jureek]

Wypraszam sobie takie insynuacje, że jeśli upominam się o coś wyciętego, to
znaczy, że sam lubię rzucać inwektywami. To argument po prostu nieuczciwy. Pokaż
mi jakieś moje posty, gdzie rzucam inwektywami, bo jeśli coś zarzucasz to
wypadałoby udowodnić.
Wyobraź sobie, że zdążyłem przeczytać tę odpowiedź, szczegółów nie pamiętam, ale
sens był taki, że nie będzie podawał linków, bo jak ktoś nie wierzy to niech
poszuka w niemieckich mediach.
Jura

[julchen33]

ja tez czytalam te wypowiedz i mnie rzucila sie w oczy nie jej tresc, ale jej
prymitywna forma. W dodatku byl to jeszcze jak najbardziej atak personalny na
fan.cluba. Nie chodzi mi tu o obrone fan cluba, bo chlopak potrafi bronic sie
sam, alse o sam fakt. Moze zanim zaczniesz stawac tak bardzo w obronie tych
prymitywizmow, ktore niektorzy z uporem maniaka tutaj produkuja, zapoznasz sie
z zasadami netykiety?
forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617503.html
Tresc mozna wyrazic za pomoca roznej formy i na forum publicznym forma tez jest
wazna. Aba zamiescic link, czy tez inna tresc o jakiej pisales, nie trzeba
znizac sie do poziomu kloaki (choc w przypadku muchy to chyba nie znizanie, ale
jej normalny poziom). Bluzgac mozesz sobie w domu, prywatnie. To jest
przestrzen publiczna. W pracy tez bedziesz tolerowal kolege uzywajacego
inwektyw i obrazajacego kazdego? W imie wolnosci slowa?
Nie insynuuje ci uzywania takiego prymitywnewgo jezyka, wychodze tylko z
zalozenia, ze jesli bronisz takich wulgaryzmow, to oznacza, ze nie
przeszkadzaja ci, dlatego tez odeslalam cie na inne forum, gdzie wlasnie taka
prymitywna atmosfera panuje i nikomu to nie przeszkadza.

[jureek]

Napisałaś "jeśli chcecie sobie porzucać inwektywami", czyli insynuowałaś jakobym
chciał. Tak to zrozumiałem. Jeśli nie to miałaś na myśli, to nie ma sprawy.
Odsyłanie do czytania netykiety też nie jest zbyt eleganckie. A zresztą gdyby
trzymać się naprawdę netykiety, to i post fan.cluba, który jest atakiem
personalnym nie związanym z tematem wątku, również należałoby wyciąć.
Napisałaś trafnie, że fan.club potrafi bronić się sam. Tak więc widzisz, że
wycinając muchę zrobiono pośrednio krzywdę fan.clubowi, bo uniemożliwiono mu w
ten sposób samoobronę.
I właśnie z powody takiej sytuacji rozważam opuszczenie forum. Może się zdarzyć,
że kiedyś zetnę się np. z muchą (dość to prawdopodobne, bo nie lubię gościa) i
wtedy muchę może ponieść i wtrąci się admin, a ja wtedy wyjdę na głupka, albo na
kogoś, kto boksuje się z kimś, kto ma związane ręce.
Jura

P.S. Swoje lata mam i nie musisz wybierać mi forów, gdzie mam pisać.

[jureek]

Aha, zapomniałbym o dość ważnej sprawie. Jak już tak sobie wzajemnie udzielamy
rad, to radziłbym Ci jednak zwracać też uwagę na treść, nie tylko na formę. Taka
umiejętność przydaje się w dyskusjach.
Jura

[julchen33]

hehehe... przeciez ja nigdzie nie napisalam, ze tresc nie jest wazna. Zarowno
tresc jak i forma sa wazne, a czesto fatalna forma pozwoli calkowicie zaslonic
tresc. Symptomatyczne jest to, ze ja z postu muchy nie zapamoietalam o co mu
chodzi, ale za to jak najbardziej jego prymitywny jezyk.
Do reszty ustosunkuje sie pozniej bo wychodze. Milego dnia! :))

[jureek]

julchen33 napisała:

> hehehe... przeciez ja nigdzie nie napisalam, ze tresc nie jest wazna. Zarowno
> tresc jak i forma sa wazne, a czesto fatalna forma pozwoli calkowicie zaslonic
> tresc. Symptomatyczne jest to, ze ja z postu muchy nie zapamoietalam o co mu
> chodzi, ale za to jak najbardziej jego prymitywny jezyk.

No i o to właśnie chodziło. Ja zapamiętałem treść, a Ty formę, czyli swiadczy to
o tym, na co bardziej zwraca się uwagę.
Jurek

jureek, ja wycinam wulgarne posty, co nie znaczy,

[ggigus]

ze twoje sa wulgarne
argumentujesz nie fari, bo nie otwoich postach mowa

no wlasnie, dzieki za poparcie

[ggigus]

das Salz in der Suppe!

[konrad-walenrod]

mucha_na_dziko1 napisała:Kochanie, odfastryguj sie od muchy, bzykania nie
bedzie.
============================================

Ich schätze sehr die lebendige Sprache!

Sie ist das Salz in der Suppe!

Deswegen besuche ich immer öfter die türkische Küche, anstelle der Deutschen.

[jureek]

Też uważam, że szkoda, że to wycięto. Pewnie bzykanie się nie spodobało. Ale
przecież bzykanie w przypadku muchy inaczej powinno się kojarzyć, nie tak, jak
to się adminowi skojarzyło.
Jura

wycielam jeszcze wczoraj caly watek, bo zapoczatko

[ggigus]

wal go ordynarny watek
nie, mam alergie na ordynarne posty

[jureek]

ggigus napisała:

> wal go ordynarny watek
> nie, mam alergie na ordynarne posty

Twoje alergie, Twoja sprawa. Chciałem tylko powiedzieć, że i ja mam alergię,
mianowicie na cenzurę, i jeśli dalej będziesz tak wycinać, to nie pozostanie mi
nic innego, jak pójść sobie stąd. Zdaję sobie bowiem spraw,że jest to prywatne
forum i możesz tu robić, co chcesz. Wiem, nikt nie będzie płakał, ale mi będzie
jednak trochę szkoda.
Jura

wycinam rzadko, bo na szczescie jest tu malo

[ggigus]

ordynarnie piszacych forumowiczow

Próba sprecyzowania problemu.

[fan.club]

Myślę, że jurkowi chodzi głównie o brak adnotacji o interwencji moderatorki.
Ten temat był już dyskutowany na forum - niestety, beż żadnego skutku. Ggigus
nadal wycina bez pozostawienia komentarza o wyciętym poście.

Założycielka forum najwidoczniej nie jest zainteresowana osobistym moderowaniem
i oddelegowała tą sprawę do ggigus, która - choć się chętnie udziela - nie jest
w stanie sprostać technicznej stronie zadania.

Pozostaje pytanie: po co komu moderator, który nie panuje nad własnym
instrumentarium?

fan.clubie, NIE MOGE tak wyciac postu, aby po

[ggigus]

zostala notatka
juz sie z tym zwrocilam do wlascicieclki i juz ci to chyba wyjasnialam
mnie tez to irytuje, ale nic nie moge zrobic
musze miec uprawnienia rowne z wlascicielka, a nie mam
nie ja sobie uprawnienia nadawalam

[fan.club]

To potwierdza jedynie konkluzję mojego ostatniego postu.
Wolisz zbierać cięgi, bo nie masz uprawnień, a właścicielce samej się nie chce.
Jej wystarczy widocznie forum jako platforma dla reklamy.

i znow jestes w swiecie twoich interpretacji

[ggigus]

wlascicielka prawdopodobnie nie wie, ze mogla mi dac inne uprawnienia
sporo czasu zajelo mi, aby te kwestie wyjasnic z tzw. zawodowymi moderatorami
wiec do zbierania ciegow - fanc.clubie, forum to nie ring bokserski, wiec sobie
daruj

Skoro wszystko już wiesz, to dlaczego maszynka

[fan.club]

jeszcze nie funkcjonuje? Ja nie interpretuję, lecz stweirdzam fakty.

?? moze troche jasnies

[ggigus]

[fan.club]

Piszesz, że właścicielka nie dała Ci stosownych uprawnień, co oznacza, że
doskonale wiesz, jak rozwiązać problem, a mimo tego nic się nie dzieje.

Co o tym myśleć?

taka odpowiedz dostalam na forum od moderatorow

[ggigus]

tak masz myslec
samo uzyskanie odpo. trwalo dlugo
uzysakanie wlasciwej odpowiedzi
wlascicielce dalam znac, ale ona rzadko sie odzywa
tyle mysle ja, a ty to sobie zintrertetujesz po swojemu

[fan.club]

Po tym poście mogę tylko powtórzyć, że widocznie wolisz zbierać cięgi, skoro
robisz brudną robotę za kogoś, kto ci nawet odpowiedniego instrumentu nie dał.

no wiec ja powtorze, ze a) forum to nie ring, choc

[ggigus]

iaz tobie sie tak kojarzy i b)co ja wole, to moja sprawa i c)uwagi co do tego,
co ja wole wg ciebie, zachowaj dla siebie, bo moaj soba nie jest tematem tegoz forum

Twoja osoba i Twoja działalność, kiepska zresztą,

[fan.club]

są jak najbardziej tematem tego wątku.

A generalnie to vice versa.

vivce versa co?? nie zrozumialam

[ggigus]

nie, moja osoba NIE jest tematem tego watku
tematem tego watku jest koniecznosc kasowania ordynarnych postow i postow
zawierajacych ataki personalne
jak sam widzisz, rzadko to robie
jesli masz uwagi do mojej dzialalnosci, prosze o maila z konkretnymi
przypadkami i lnikami, a maila prosze wyslac do mnie i do wlascicielki forum

[tiggerific]

deklaracje:
1. forum to nie ring bokserski
2. jestem miła i sympatyczna
jak one pięknie się kłócą z Twoim pisaniem :)
mam nadzieję, że mię nie ciachniesz, miejże litość :)

[jureek]

fan.club napisał:

> Myślę, że jurkowi chodzi głównie o brak adnotacji o interwencji moderatorki.

O to też mi chodziło, ale nie głównie. To sprawa techniczna i zdaje się, że
Ggigus nie ma możliwości technicznych, żeby zaznaczać wycięte posty.
Głównie jednak chodziło mi o to, że moderator wciął się w Twoją dyskusję z muchą
jak między wódkę i zakąskę (ciekawe, czy zostanie to zinterpretowane jako
"ordynarne" porównanie) i nie dał Ci szansy, żebyście sami sobie wyjaśnili co
trzeba.
Jura

[fan.club]

Usiłowałem dać musze do zrozumienia, że link daje możność zapoznania się i z
oryginałem i ze żródłem informacji. Link w miejsce kopiowania jest także
bardziej zgodny z zasadami funkcjonowania forum. Niestety, mucha mojej intencji
nie zrozumiał. Chyba muszę jeszcze popracować nad moim stylem...

[jureek]

W tej sprawie (podawania linków) popieram Twoje stanowisko. Z małym
uzupełnieniem: czasami warto jednak i zacytować i podać link, bo niektóre linki
po jakimś czasie przestają działać, szczególnie dotyczy to stron gazet i czasopism.
Jura

Nie kumasz fanclub ze nie ma problemu?

[mucha_na_dziko1]

Tez sie zgadzam.

Z malym ale.

ALE jak nie mam ochoty, nie podaje.
I fanclub moze sobie dalej puczac, pana Kazika.

Kotuś, ja prosiłem jedynie o link do oryginału.

[fan.club]

Wiem, że jesteś "niepuczalny"...

[mucha_na_dziko1]

moderatorka nie bedzie sie wtracac, o ile mucha

[ggigus]

bedzie pisac bez wulgaryzmow

[jureek]

ggigus napisała:

> bedzie pisac bez wulgaryzmow
>

W tym wątku wycięłaś post muchy w którym nie było wulgaryzmów (owszem były słowa
dwuznaczne). Tak więc chyba nie o wulgaryzmy chodzi, tylko o Twoje skojarzenia.
Jura

wulgaryzm byl, julchen33 tez tak zapamietala

[ggigus]

mucha czesto pisze z wulgaryzmami
enta ilosc zwracalam uwage i nic

[jureek]

Chodzi mi o post muchy z tego wątku, w którym teraz rozmawiamy:
"Kochanie, odfastryguj sie od muchy, bzykania nie bedzie."
Gdzie w tym zdaniu widzisz wulgaryzm?
Jura

i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

[ggigus]

Forumowy sad kapturowy?

[artur666]

Jestescie smieszne dzieci.
pa pa

[jureek]

Zmieniasz wersje. Poprzednio twierdziłaś, że tylko o wulgaryzmy chodziło.
Jura

bo wg mnie ten post jest i wulgarny i zawiera ata

[ggigus]

ki personalne

bzykania nie bedzie np. - czy mucha sugeruje komus chec uzycia cielesnego muchy?
jesli tak, to dlaczego? ad personam z braku argumentow

errata: masz racje, to jest tylko ad personam

[ggigus]

chetnei wycielabym ad personam paru innych osob, ale nie chcialabm aby odebrano
to jako naduzycie komptencji moderatorki

[mucha_na_dziko1]

Kazdy chce to rozumiec to, co ma na mysli. Ty juz nam powiedzialas co ci chodzi
po glowce. hehe
Ja, nic nie mialem na mysli, ot tak bzykania,
Apropos!!! mozesz sie ode mnie odbzykac?
Dziekuje i milego wochenende zycze.

p.s.(zaraz sie nastepny mondrala wynurzy, fanclub, ktorzy stwierdzi
przemondrzale, ze wochenende sie pisze z duzej litery).
ha ha ha

bede szczera, mucho - naprawde nie rozumiem

[ggigus]

przyczyn twojego tonu tutaj

[ortomio_29]

Problem moderowania znam z innego portalu. Nie wiem, czy panstwa zaprosic do tej
lektury, czy nie...w kazdym razie ja jestem za wolnoscia slowa. Ale chamstwa tez
nie lubie...