dla tych co uważają szczepienia są bezpieczne

[drop.s18]

dziendobry.tvn.pl/wideo,2064,n/porazenie-mozgowe-po-szczepionce,112340.html

[madziulec]

O boże....
Widzisz i nie grzmisz, że ludzie sa tak durni, że nie kumaja, że telewizja karmi się takimi historiami, bo musi miec oglądalność. I nie miałaby oglądalności, gdyby pokazywać wiecznie uśmiechnięte, szczęśliwe rodzinki.
Najlepsze sa właśnie takie historyjki. czasem wyssane z palca, podkoloryzowane.
Bo historia to kasa.

[tijgertje]

Juz mi te sensacje szczepionkowe bokami wychodza. Doskonale pamietam panie z mojego starego osiedla. Nie byly szczepione. Przeszly polio. W klasie mialam chlopaka z tezcem, gdyby nie nauczycielka, nie wiem, jak by sie to dla niego skonczylo. Znalam dzieci bardzo ciezko przechodzace odre, swinke czy zapalenie opon mozgowych jako powiklanie po innej "niewinnej" chorobie. Mam znajoma, ktorej zycie od lat wisi na wlosku dzieki zlapanej na wakacjach zoltaczce. Wiedziala o zalecanych szczepieniach przy wyjezdzie do tego kraju, ale kto by sie tym przejmnowal, przeciez to tylko pare tygodni ? Jest po 2 przeszczepach watroby, lyka po kilkadziesiat tabletek dziennie, co miesiac ma sterte badan u specjalisty, co jakis czas na kilka tygodni laduje w szpitalu i wszyscy sie zastanawiaja, czy to juz czy jeszcze nie. Wszyscy antyszczepionkowcy najezdzaja tylko na koncerny farmaceutyczne, zbijajace fortune na szczepionkach. Tak naprawde szczepionki akurat producentom wcale sie nie oplacaja, bo na lekach, zwlaszcza po wieloletnich powiklaniach zarobiliby duuuuuzo wiecej. Ale oczywiscie jak z dzieckiem jest cos nie tak, to wygodnie jest miec jakiegos winnego. Nie szczepcie. Juz wracaja choroby, o ktorych od lat nie slyszano, zwlaszcza, ze ludzie sie po swiecie znacznei latwiej przemieszczaja. I co, wtedy tez koncerny farmaceutyczne beda winne, jak dziecko umrze czy nabawi sie trwalych problemow ze zdrowiem przez jakas chorobe?
Szczepionki szkodza? Taaa, ile tych szczepionekdostajemy w porownaniu z tym co codziennie jemy czy wdychamy? Brat mojej sasiadki umiera na bialaczke: skutek krotkotrwalej pracy w Polsce, gdzie firma nie przestrzegala podstawowych przepisow. Mam nadzieje, ze ani ja, ani moja rodzina nie doczekamy czasow, gdy ludzie przestana sie szczepic i znane jeszcze z nazwy choroby znowu stana sie powszechne. Jak ktos nie chce dzieci szczepic, to nikt go nie zmusi, ale zazwyczaj nikt nie mysli o tym, ze nie szczepiac wlasnego dziecka staje sie potencjalnym zagrozeniem rowniez dla innych.

[drop.s18]

ja też szczepię dziecko, nie na wszystko, bo po co?? uważam ze trzeba to robić z rozwagą, a nie jednego dnia na wszystko, bo tak się robi: rota, 6-składnikowa i czasem do tego pneumokoki
ale uważam, że niektóre szczepienia mogłyby być później np gruźlica, czy wzwb, po co w 1.dobie???
po co pneumokoki jeśli dziecko nie idzie do żłobka??? pneumokoki sa flora fizjologiczną naszego organizmu i atakują głównie przy spadku odporności np po antybiotykach, sterydach itd, powikłania po zakażeniu pneumokokami to 0,1%, a po szczepiennych powikłan jest 1.5%.
mówisz że działają?? a co z krztuścem?? wzrasta ilość zachorowań mimo szczepień, więc może nie działają??
tężec, polio zgadzam się w 100%
ospa, świnka, różyczka??
jestem za zgłaszaniem nop, bo się tego nie robi, mam 2-krotny przykład mojego synka, po 6-składnikowej pobyt w szpitalu, gorączka ponad 40 st, w badaniach nic nie znaleziono?? to co to?? Drugi raz po odra, świnka, różyczka- gorączka, powiększenie ślinianek i zapalenie uszu dobę po szczepieniu.
A to co mówią te Panie to prawda, kto ma szansę wygrać z koncernem farmaceutycznym??

[nickomunieznana]

drop.s18 napisał(a):

> ja też szczepię dziecko, nie na wszystko, bo po co?? uważam ze trzeba to robić
> z rozwagą, a nie jednego dnia na wszystko, bo tak się robi: rota, 6-składnikowa
> i czasem do tego pneumokoki
> ale uważam, że niektóre szczepienia mogłyby być później np gruźlica, czy wzwb,
> po co w 1.dobie???


DLATEGO , ZE W PL CORAZ WIĘCEJ JEST PRZYPADKÓW GRUŹLICY I LUDZIE NAWET NIE WIEDZĄ, ŻE JĄ MAJĄ. A WZW DLATEGO,ŻE W POLSKICH SZPITALACH JEST SYF I BARDZO ŁATWO TO ZŁAPAĆ

[katriel]

> > po co w 1.dobie???
> DLATEGO , ZE W PL CORAZ WIĘCEJ JEST PRZYPADKÓW GRUŹLICY I LUDZIE NAWET NIE WIED
> ZĄ, ŻE JĄ MAJĄ.

No to dlatego szczepić. Ale dlaczego w pierwszej dobie?

Mój starszy syn (ZA) został zaszczepiony na gruźlicę w pierwszej dobie życia.
Zanim go porządnie przebadali. Dobę później okazało się, że ma CRP 100 i
podejrzenie sepsy. Siedzieliśmy w szpitalu prawie dwa tygodnie na antybiotyku,
robili biedakowi posiewy wszystkiego co się rusza z płynem mózgowo-rdzeniowym
włącznie. Wszystkie wyszły jałowe, do dziś nie wiemy, co za paskudztwo go żarło.
Ale - na miły Bóg - dodatkowa porcja prątków gruźlicy mu na pewno nie pomogła...

Młodszego (NT) nie pozwoliłam zaszczepić w pierwszej dobie. Kazałam poczekać, aż
sprawdzą czy zdrowy. Mieliśmy powtórkę z rozrywki, ale o połowę łagodniej (CRP 50 a
nie 100, antybiotyk na 5 dni a nie 10). Szczepionkę na gruźlicę wzięliśmy przy wyjściu.

[jol34]

Mojego syna zaszczepiono w 1-szej dobie pomimo tego, że urodził sie niedotleniony, podawano mu tlen i 2 doby spędził w cieplarce, dodatkowo stwierdzono, że ma jakieś zakażenie i zmiany w płucach i przez 10 dni dostawał antybiotyki, najpierw jeden, potem dołączyli kolejny. Poza tym od urodzenia był chory, mimo, że do 3 miesiąca żaden lekarz nie umiał go zdiagnozować, z powodu tej choroby miał potem odroczone wszystkie szczepienia aż do 7-go miesiąca. Czy w takiej sytuacji lekarze powinni za wszelką cenę, nawet zdrowia dziecka, szczepić je w 1-szej dobie, bo taka jest procedura? Dziś ma autyzm, nie jestem w stanie cofnąc czasu i stwierdzić, co by było, gdyby wtedy w pierwszej dobie nie został zaszczepiony, czy dziś byłby zdrowym dzieckiem, ale gdybym wtedy miała wybór i wiedzę taką jak mam teraz, to nigdy bym nie pozwoliła go wtedy zaszczepić.

[as_mama]

drop.s18 napisał(a):

> mówisz że działają?? a co z krztuścem?? wzrasta ilość zachorowań mimo szczepień
> , więc może nie działają??

W krajach zachodu szczepi się 4 dawkami szczepionki na krztuśca. W Polsce podaje się dzieciom tylko 3 szczepionki, bez dawki ostatniej, przypominającej, gdy są nastolatkami. Powoduje to, że większość ludzi w dorosłym życiu traci odporność na tę chorobę.

Krztuśca złapał gdzieś mój mąż, od niego zaraziłam się ja. Jak widać mój syn miał 2 razy styczność z tą chorobą i nie zaraził się. Jak dla mnie to potwierdza skuteczność szczepionki. Pretensje można mieć do naszej służby zdrowia, że oszczędza się na kalendarzu szczepień, przez co krztusiec ma się w naszym kraju bardzo dobrze i może go przypadkiem złapać np. nieszczepiony wcześniak.

[drop.s18]

sprawdziałam krztuśca szczepi sie 4x (3x w 1. roku życia, 4x w 2.gim)

[tosia2012]

Nigdy nie zaszczepie siebie ani moich dzieci.

[nickomunieznana]

tosia2012 napisała:

> Nigdy nie zaszczepie siebie ani moich dzieci.


NIE MA SIĘ CZYM CHWALIĆ

[tratteolo]

A woziłaś dzieci - gdy były w wieku niemowlęcym - w foteliku?

Bo przewożenie dzieci, zwłaszcza niemowląt, w fotelikach samochodowych grozi asymetrycznym deformowaniem się czaszki, problemami z przyjmowaniem właściwej postawy przy chodzeniu w wieku późniejszym (wymagającymi wspomagającej rehabilitacji) oraz może skutkować wadami postawy w przyszłości.

[marigold222]

Gratuluję dobrego samopoczucia.
uprzejmie tez proszę o niekorzystanie z publicznej służby zdrowia w przypadku np odry czy krztuśca, i poczytanie o tym co to jest odporność populacyjna

[tata.po.30]

Tijgertje, popieram. Moim zdaniem dzieci nieszczepionych (bez odroczenia od lekarza) po prostu nie powinno się przyjmować do publicznych przedszkoli i szkół.

[grzalka]

Masakryczne bzdury

[tata.po.30]

grzalka napisała:

> Masakryczne bzdury
>

[speedy_gonzo]

Jest takie plemie Hunzow w Himalajach. Srednia dlugosc zycia 120 l., na nic nie choruja, umieraja we snie. Ty bys ich pewnie chetnie zaszczepil he he

[tratteolo]

Ale Hunzowie żyją w izolacji.

Nie mają tam wirusów chorób zakaźnych, bo nie ma ich kto przywlec. :P

[speedy_gonzo]

Gwarantuje Ci, ze jakby zmienili styl zycia, to by zaczeli chorowac. Przyjrzyj sie ich diecie.
Zeby wirus (czy bakteria) sie rozwijal musza byc odpowiednie warunki. Pożywką tą są zdegenerowane komórki, jakich organizm musi się pozbyć. Zaprasza wtedy wirusy/bakterei do wspolpracy. Jak sie zle odzywiasz, nie dbasz o diete, to tych zdegenerowanych komorek masz multum. Twoj wybo, Twoje zycier. A po co ma sie szczepic moja rodzina, skoro jest na raw food? Wytlumaczysz mi?

[maadzik3]

Rozumiem że wszyscy z 300 milionów zmarłych tylko na ospę i tylko w XX wieku (żeby dać przykład) po prostu się źle odżywiali? Pewnie GMO w McDonaldzie? ;)

[speedy_gonzo]

Bylo wtedy potworne niedozywienie i powszechna byla monodieta. Takie rzeczy wypadaloby wiedziec...

[maadzik3]

Wśród zmarłych byli i ludzie doskonale odżywieni, zamożni i dbający o zdrowie. Choćby epidemie ospy w niektórych częściach Kanady w XX wieku, nie wszystkie dotyczyły plemion indiańskich na północy i biedoty imigranckiej z Europy, sporo ofiar to byli zamożni przedstawiciele tego rozwiniętego już wtedy bardzo kraju. Jasne że wiele spośród 300 milionów nie było zamożnych, ale nie wszyscy (dalece!) byli biedni czy niedożywieni. O czym wypadałoby pamiętać :)

[speedy_gonzo]

Wyssane z palca...

[maadzik3]

ok, sprawdz dane WHO cyba ze to dla ciebie teoria spiskowa. Ale jesli wierzysz ze tylko HUnzowie w historii odzywiali sie i robia to prawidlowo, a reszta chorowala na ospe, polio, dyfteryt czy dżumę bo nie jedli tego co trzeba to z tym się dyskutować nie da, sorry

[maadzik3]

świetnym przykłądem jest polio obok ospy. Szczyt zachorowań: pokolenie baby boomers w USA, raczej nie było niedożywione, trochę wcześniej zresztą podobnie (by wspomnieć Franklina Delano Roosevelta).

[speedy_gonzo]

Nie za bardzo rozumiesz czym jest niedozywienie. Kiedys problemem byl dostep do zywnosci, dzisiaj jakosc pozywienia. Mozna wazyc 200 kg i byc potwornie niedozywionym. W USA jakosc pozywienia jest wyjatkowo kiepska, nawet jak na wspoczesne standardy...

Cos czuje, ze dyskusja z Toba to strata czasu...

[maadzik3]

Nawzajem

[speedy_gonzo]

Nie obrazaj sie. Nie watpie, ze istnieja tematy, w ktorych mozesz byc ekspertem (a jak ignorantem...)

[emka_waw]

I, jak widać na twoim przykładzie, można być ignorantem w temacie, w którym się ktoś uważa za eksperta...

[maadzik3]

Nie obrazam sie, nie lubie kwestionowania pewnych danych, twardych. Ale poniewaz sama czasem stosuje skroty myslowe wiec ok, jeszcze raz sprobuje (mozesz sie nie zgodzic, nie czuje sie guru, ale te dane nie sa wyssane z palca, nie ja je opracowywalam) :)
1. Wiem ze waga i odzywienie to 2 rozne rzeczy i nie czujac sie ekspertem od odzywiania nie jestem ignorantka. Mozliwe ze Ty od odzywiania jstes ekspertem, nie wiem, niemniej jego zwiazek z chorobami zakaznymi nie jest tak banalny jak chcieliby niektorzy.
2. W tym roku mija 60 lat od wynalezienia i zastosowania szcepionki Salka na polio. Szczyt zachowan (absolutny) to USA w latach przed 54 r., im pozniejszy rok tym wiecej przypadkow. Wtedy spoleczenstwo amerykanskie ani nie mialo dzisiejszych problemow z otyloscia ani nie moglo byc nazwane zle odzywionym. Niedozywione dzieci byly w zdewastowanej wojna Europie oraz w Indiach, Chinach, Afryce, w USA pewnie tez ale duzo mniej, niemniej tam najczesciej chorowano. Dlugo wzrost gwaltowny liczby zakazen polio w USA od lat mniej wiecej wczesnych 20-ych XX wieku stanowil zagadke. Rozwiazano ja. Jest to zwiazane z dosc specyficznym miejscem bytowania tego wirusa i droga zakazenia (drogi oddechowe w tym ludzkie) ktora sprawia ze wraz z poprawa warunkow higienicznyhc wzrasta zachorowalnosc! W zlych warunkach higienicznych wieksza czesc populacji dzieci uodparnia sie naturalnie we wczesnym dziecinstwie. Stad przy obecnosci dzikich szczepow polio i w Indiach i w USA amerykanskie dzieci na to akurat chrowaly czesciej.
2. Roosevelt (i inne o podobnym statusie ofiary polio, a bylo ich niestety wiele) pochodzil z srodowiska gdzie skutki zlego odzywienia, w tym obzarstwa czy niezbilansowanej diety znano doskonale i dosc wczesnie. Nie chodzilo mi o to ze mial kase zeby jesc (glodowac w tym okresie juz malo kto w USA glodowal). To byly osoby dbajace o zdrowie i odzywianie, jak widac nie zabezpieczalo to przed wirusem
3. W parku narodowym Virunga w Rwandzie dzieci do 12 lat nie wpuszcza sie. Chodzi oochrone goryli gorskich (nie dzieci) ktore choc bardzo tam chronione (jedno z nielicznych obecnie zrodel walut) i zywiace sie jak przez wieki zapadaja na dzieciece choroby, glownie odre, i umieraja blyskawicznie, ciekawe badania tam robiono
4. Wsrod milionow ofiar chorob zakaznych w XX wieku (a wiec gdy medycyna juz byla z prawdziwego zdarzenia) byli biedni i bogaci, odzywieni prawidlowo i zle, krotko mowiac rozni, i choc bieda zwieksza (z bardzo wielu powodow) szanse zachorowania na pewe choroby (dalece nie na wszystkie) i smierci na wiekszosc (oslabiony organizm, brak opieki medyczej itd.) to teza ze tylko jedno male gorskie plemie na calym swiecie jet prawidlowo odzywione i dlatego nie choruje, a cala reszta swiata, pochodzaca z roznych kultur (w tym kulinarnych), z roznych warstw spolecznych i miejsc geograficznych jest zle odzywiona/ niedozywiona wydaje sie mocno naciagana.
Mam nadzieje ze teraz wyjasnilam o co chodzi. Zgadzac sie nie musisz, kazdy moze myslec co chce, ale dane na ktorych sie oparlam sa z wielu zrodel (kiedys temat mnie fascynowal, troche juz zapomnialam, ale sporo zostalo) i zrodel sprawdzonych. Wnioski kazdy wyciaga sam...

[tratteolo]

>Zeby wirus (czy bakteria) sie rozwijal musza byc odpowiednie warunki. Pożywką t
> ą są zdegenerowane komórki, jakich organizm musi się pozbyć. Zaprasza wtedy wir
> usy/bakterei do wspolpracy. Jak sie zle odzywiasz, nie dbasz o diete, to tych z
> degenerowanych komorek masz multum.

To najwięcej zdegenerowanych komórek muszą mieć niemowlęta do 6 miesiąca życia, bo wśród nich jest najwyższa śmiertelność spowodowana chorobami zakaźnymi. Te to się dopiero źle odżywiają - mleko matki, brrrr ;)

>A po co ma sie szc
> zepic moja rodzina, skoro jest na raw food? Wytlumaczysz mi?

Nie dam rady.

Na jakikolwiek sensowny i mający korzenie w nauce argument odpowiesz, że to spisek, błąd w myśleniu i w ogóle "jest inaczej".

Z wiarą nie da się dyskutować logicznie.
Osoba święcie przekonana, że przed utonięciem ochroni ją obrazek Matki Boskiej z Guadalupe nie założy kapoka wsiadając do kajaka. I już.

I żeby nie było - nie mam nic (dopóki nie zmuszają mnie do zmiany myślenia) przeciwko świętym obrazkom ani ruchom antyszczepionkowym. Ja się im tylko po prostu dziwię...

[tata.po.30]

> A po co ma sie szczepic moja rodzina, skoro jest na raw food? Wytlumaczysz mi?

Tak: Wprawdzie pamiętacie o raw food, ale zapominacie o codziennym podwójnym przewrocie przez lewe ramię i splunięciu przez prawe w każdą parzystą pełnię księżyca. No i nie macie pęczku suszonej macierzanki zawieszonego pod sufitem sypialni.

Poważniej: jeśli myślisz, że raw food chroni przed ospą, polio, krztuścem, odrą, WZW B i innymi chorobami zakaźnymi, to pozostaje jedynie współczuć Twoim dzieciom. Niezależnie od tego, że odpowiednia dieta jest bardzo ważna i niewątpliwie przyczynia się do zwiększenia ich odporności.

Hunzowie?

[tata.po.30]

Hunzowie? Kolejny mit. Rzeczywista średnia długość życia poniżej 60 lat. Ładny cytat z artykułu z New York Timesa na temat Hunzów ("The Optimists Are Right", John Tierney, September 29, 1996). Zwróć uwagę na sposób myślenia kobiety z plemienia Hunzów (zmarło jej 13 z 16 dzieci, ale to z powodu przekleństwa, bo i tak były zdrowsze niż dzisiejsze dzieci), pogrubiony fragment -

[statecznypulchny]

tato.p.30
nie burz tego pięknego mitu, że gdzieś tam istnieje piękny czysty świat :)

biblelife.org/hunza.htm

The Hunzakuts were not extremely healthy as many claim. The Mir told Renee Taylor that the people were free of all diseases. This was not true. The Hunzakuts were always disease ridden, and the death rate was very high as observed by John Clark 10 years before the arrival of Renee Taylor. Clark was met by hordes of sick people who were seeking medical attention in every village (oasis) he visited. He diagnosed many diseases and treated those whom he could help. The diseases he listed are:

Dysentery

Ringworm

Impetigo

Cataracts

Eye infections

Tuberculosis

Scurvy

Malaria

Ascariasis (worms)

Leucoderma

Staphylococcus

Dental caries

Soft teeth

Goitre

Bronchitis

Sinusitis

Chapped and bleeding hands

Beriberi

Influenza

Pneumonia

Infections

Rheumatic knees of sub-clinical rickets

[speedy_gonzo]

Pisalam o Hunzach z czasow dr Roberta McCarrisona czy dr. M. Bircher-Bennera. Od niedawna fakt pija cole, jedza "po zachodniemu" i choruja tak ja Wy. Ja sie skupiam na czasach ich swietnosci, bo mi blizej.
Tolerancji.

a Matuzalem...

[tata.po.30]

> Pisalam o Hunzach z czasow dr Roberta McCarrisona czy dr. M. Bircher-Bennera.

Czyli dawniej było lepiej. Jasne. Jeszcze nieco wcześniej Matuzalem żył prawie tysiąc lat. I nie był na nic szczepiony.

[speedy_gonzo]

kazdy widzi to co chce widziec...

[statecznypulchny]

speedy_gonzo wybacz sarkazm, ale czy Ty widzisz co piszesz?
Opierasz się na pracach z początku wieku?
zastanow sie gdzie wowczas była nauka i nasza wiedza. Pomysl o tych wszystkich "manipulacjach" wówczas - w konsekwencji niepełnych danych, błędnych hipotez, podkręcania faktów itp.

Wiesz pewnie na terenie Polski sprzed wieków można znaleźć populację krzepkich chłopów, ktorych wedlug - podań - choroby się nie imały.

[speedy_gonzo]

jasne teraz nie ma podkrecania faktow, blednych hipotez, niepelnych danych he he he he
czy Ty widzisz, to co piszesz? :-)

[statecznypulchny]

wlasnie dlatego,m ze to wszystko istnieje. I ze są ludzie/organizacje które staraja sie o monitorowac, wyobraz sobie swiat, w którym tego nadzoru nie bylo tak dużo.
ALe oczywiscie, przed wojna świat byl lepszy i śnieg bardziej biały

[tijgertje]

Dajcie juz spokoj...

[aniaurszula]

rodzenstwo mojej mamy wymarlo na chorobe na ktora dzisiaj jest obowiazkowe szczepienie. znam tez osoby znieksztalcone np haide medina ( nie wiem dokladnie jak sie pisze) dzisiaj praktycznie nie wystepuje. ale coz epidemie wybijaja innych nie tych co nie szczepia

[tijgertje]

Choroba Heinego - Medina to inaczej polio. Ja tez znalam 2 panie, mieszkajace u nas na osiedlu, ktore ja przeszly. Mialam jakies 5-6 lat jak mi mama wytlumaczyla dlaczego tak wygladaja i zapamietalam nazwe, bo jednej wrecz panicznie sie balam. Jak zrozumialam co i jak to mi przeszlo, ale pare lat pozniej dziwnie sie czulam przy jednej z nich, jak byla wzrostu przecietnego 7-8-latka, miala nieproporcjonalnie do reszty ciala duza glowe i dlugie ramiona. Jak przy biurku krzywo siedzialam, to mnie straszyli, ze taki sam mi garb wyrosnie. Nieraz sobie glowe lamalam nad pytaniem, jak ta pani w ogole ubrania kupuje, ale nie mialam nigdy odwagi zapytac. Jak sie odwazniejsza zrobilam, to juz tam nie mieszkalismy .

[nickomunieznana]

tata.po.30 napisał:

> Tijgertje, popieram. Moim zdaniem dzieci nieszczepionych (bez odroczenia od lek
> arza) po prostu nie powinno się przyjmować do publicznych przedszkoli i szkół.

DOKŁADNIE.

[nickomunieznana]

Tig, dziękuję Ci za ten celny, mądry wpis. Nic dodać, nic ująć.

[rozalia7]

a sprawdziliście Panią dr.Bożena Ryczkowska z tego programu ? medycyna-integracyjna.pl/ o ile się nie mylę ,może zle spisałam nazwisko ;-) homeopata i joga ,medycyna integracyjna co to jest ?

[rozalia7]

akupunktura i inne czary mary ;-)

[aniaurszula]

swieta racja jak szczepienia przestana byc obowiazkowe to epidemie wszelkich chorob wybija ludzi

[tratteolo]

Dla dziecka, w tym "ze spektrum" dużo niebezpieczniejsze niż szczepienia jest podróżowanie samochodem.

Zalinkowany materiał od razu skojarzył mi się z każdorazową nagonką na lekarzy, NFZ i polską służbę zdrowia w ogólności (jaka to jest fatalna, poniżej wszelkich standardów i "ludzi mordują") w sytuacji gdy umiera kobieta ciężarna. To są widoczne przypadki - dlatego widoczne, bo tak rzadkie. W Polsce umieralność okołoporodowa kobiet wynosi 43 na 100 000 porodów, w Afryce (i Polsce przedwojennej) 640.

Trochę podobnie ze szczepieniami. Przypadki powikłań poszczepiennych też są widoczne - i nagłaśniane - bo są rzadkie i "medialne". O tym, ile dzieci corocznie chronionych jest przed powikłaniami (też neurologicznymi), a nawet śmiercią w wyniku chorób zakaźnych zapominamy - bo naszą codziennością jest praktyczne wyeliminowanie ciężkich chorób dzięki szczepieniom.

[rozalia7]

forum.gazeta.pl/forum/w,15954,143781067,143781067,Glodowka_AMA.html
dla tych co zafascynowali się p. dr. czym się dokładnie zajmuje .

[drop.s18]

no właśnie nie wiadomo ile jest tych NOP, bo zgłaszane, jeśli są to te śmiertelne. Powinno się zgłaszać wszystko- nawet obrzęk i zaczerwienienie w miejscu iniekcji- to też jest NOP, przynajmniej na ulotce jest wpisany, a nie słyszałam żeby ktoś zgłaszał. Mój synek miał porobione wszystkie badania- krew, mocz, posiewy, rtg, usg brzucha, głowy i nic nie wyszło- gorączka pojawiła się 12 godzin po szczepieniu i nikt tego nie zgłosił, wmawial;i mi że to 3-dniówka, ale gorączka ustapiła po niecałych 2 dniach i nie było wysypki, a zresztą dla potwierdzenia miał ją kilka miesięcy później

[jol34]

Myślę, że problem nie leży w samej idei szczepień, ale w ich ilości, jakości, niekompetencji lekarzy, nieświadomości rodziców. Kiedyś były szczepionki pojedyncze, a teraz 3w1, 5w1, 6w1, za chwilę pojawi się 10w1 albo i więcej, bo po co męczyć biedne dziecko i kłuć tyle razy, jak można ukłuć jeden raz i za jednym razem zaszczepić na wszystko. A ja wolę, żeby moje dziecko było pokłute 20 razy, ale dostawało pojedyńcze szczepionki w odpowiednim odstępie czasu, aby malutki niedojrzały przecież organizm miał czas na poradzenie sobie z nimi. Mojej znajomej przygotowano harmonogram szczepień jej 2-miesięcznego wtedy synka co 2 tygodnie na zmianę DTP i WZW B i tak przez 3 miesiące, a ostatnio zalecono jednego dnia zaszczepić jej roczne teraz dziecko szczepionką DTP 6w1 oraz MMR, na szczęście była na tyle świadoma, że nie zgodziła się na takie rozwiązanie. Ale nieświadomy rodzic zaufa lekarzowi, a jak to się skończy, zapewne w większości przypadków nic się nie stanie, ale w tym jednym przypadku mogą pojawić się powikłania, i to może być nasze dziecko.... Łatwo przytaczać statystyki, kiedy to nie dotyczy nas samych, naszej rodziny czy naszego dziecka, błędów lekarskich, zaniedbań nie powinno być w ogóle, a ciągle są. Niech każdy sam odpowie sobie na pytanie, co zrobiłby w sytuacji, gdyby taka tragedia spotkała jego dziecko... Uważam, że warto nagłaśniać takie sytuacje, aby uświadomić rodzicom, że szczepionki są potrzebne, ale mogą też dawać powikłania, dlatego należy zachować zdrowy rozsądek i ostrożność przy ich stosowaniu.

[statecznypulchny]

nauka czesto bladzi. Ludzie są tylko ludzmi, tylko niestety w ostatnim czasie - anonimowi ludzie z sieci kreują się na autorytety, bo im sie wydaje "ze ta cala medycyna to zło"
polecam
www.mp.pl/szczepienia/wyklady/show.html?id=90500
-trzeba kliknąć w link

[maadzik3]

Tak, nad kalendarzem szczepień zawsze warto dyskutować, nad różnymi szczepionkami (np. szczepiłam syna tylko zabitą formą polio, podczas gdy wówczas (nie wiem jak jest teraz) przynajmniej jedna dawka była żywa; stosowałam acelularne DiPerTe gdy w standardzie go nie było (znów: nie wiem jak jest teraz). Niemniej szczepienia są fantastyczną ochroną przed horrorem wielu chorób, a bezkrytycznie oczywiście nie wolno podchodzić do niczego - po to rozum mamy żeby go używać :)

[socdan2]

O właśnie to. Ja swoje młodsze dziecko (zdrowe) szczepię z większą rozwagą niż synka. Dłuższe odstępy czasu i tylko wtedy gdy jest w 100 % zdrowe i w dobrym samopoczuciu, a nie gdy marudzi z powodu ząbkowania.

[drop.s18]

brawo, zgadzam się w 10000%. rozsądek.
Ja też bym zaszczepiła, ale teraz patrząc z perspektywy czasu trochę inaczej. nie szczepiłabym w 1. dobie, ja i moi najbliżsi nie chorują na gruźlicę, nie był pod opieką żłobka, ani niani więc po co tak wcześnie. to samo reszta szczepień zaczełabym np w wieku 6 miesięcy.
Nigdy tak duża liczba osób, jak na tym forum, nie będzie się zgadzała w każdej kwestii, nawet co do rodzajów terapii się nie zgadzamy))))

[jol34]

Krytyka takich programów, że szukają jedynie sensacji, bo dobrze się sprzedaje, krytyka rodziców, którzy mają odwagę mówić o powikłaniach poszczepiennych swoich dzieci czy innych błędach lekarskich jest niejako społecznym przyzwoleniem na tuszowanie takich spraw, zamiatanie problemu pod dywan. Bo jak 1 dziecko na 1000 (przykład, nie statystyka) ma powikłanie po szczepieniu, to przecież nic takiego, raptem 0.1 %, takie sytuacje zdarzały się, zdarzają i będą się zdarzać, ale jak 1 dziecko na 1000 zachoruje na chorobę, na którą nie zostało zaszczepione to wina złej matki, która naraziła dziecko na ryzyko utraty zdrowia albo nawet życia i zaraz cały kraj z tego powodu ogarnie epidemia. Anty-szczepionkowcy zinterpretują sytuację odwrotnie. Dwie różne interpretacje, a tragedia w obu przypadkach taka sama.
To co ma pokazywać telewizja? Szczęśliwe dzieci, które właśnie dostały szczepionkę albo super nowy lek na przeziębienie, po którym choroba znika w 5 minut? Wystarczy 10 minut pooglądać reklamy. Ciekawe dlaczego nikt nie reklamuje herbaty lipowej z miodem i cytryną i soku z cebuli i czosnku...

[annau01]

Może warto przy tej okazji poruszyć temat pieniędzy, które wyciągają firmy farmaceutyczne za szczepionki w Polsce? Moje dzieci chodzą do przedszkola i szkoły. Wczoraj, zgodnie z zaleceniem pediatrów (potwierdziłam u trzech), moje dzieci miały szczepionkę przeciw ospie wietrznej. Szczepionka podzielona jest na dwie dawki. Każda dawka kosztuje 200 PLN. Oznacza to, że aby zaszczepić moje dzieci przeciw ospie muszę wydać 800 PLN. Dlaczego to aż tak dużo kosztuje? Co mają powiedzieć rodzice posiadający rodziny wielodzietne? Państwo powinno zrobić coś z tym tematem!

[drop.s18]

zgadzam sie są koszmarnie drogie, koleżanka szczepiła teraz córeczkę szczepionką 6w1, rotawirus- koszt ponad 400 zł, a przecież trzeba powtarzać. ja akurat ospę miałam za darmo, bo młody chodził do klubu malucha, przyniosłam rachunek i dostaliśmy za darmo))) co prawda szczepiony 1 dawką, bo później cały czas był przeziębiony...

warto o tym wiedzieć że dzieci chodzące do żłobków, klubów malucha mają to szczepienie za darmo. jeśli przychodnia się buntuje, wystarczy zadzwonić do sanepidu)))) tak samo udało mi się z pneumokokami, po 2-gim roku życia 1 dawka była za darmo. to samo jeśli dziecko jest pod opieka specjalisty np alergolog moze zlecić szczepienia i wtedy są za darmo)))

[aniaurszula]

nie szczepilam dzieci 6w1 i nie zaluje tego

[madziulec]

Akurat mój pediatra jest z tych co to zaleca rózne szczepienia, ale nt. szczepienia na ospę wietrzną to popukal sie mocno w głowe.

[aniaurszula]

moj tez mowil ze ta szczepionka jest nowa i nie ma gwaracnji ze dziecko nie zachoruje. wiec nie szczepilam, mala przeszla lagodnie i mamy z glowy.

[maadzik3]

ona jest w kalendarzu szczepien obowiazkowych w Stanach od 30 lat. Mozna oczywiscie nie szczepic, kazdy ma jakies priorytety, przemyslenia, opinie lekarska, ale nowa? To kiedy szczepionka przestaje byc nowa?

[aniaurszula]

wiem ze i u nas bylo obowiazkowe szczepienie ale na ospe czarna i stosunkowo nie dawno zaprzestano szczepic gdyz choroba nie wystepuje. 9 lat temu nikt nie proponowal mi szczepienia na ospe a obecnie wrecz jest nacisk aby szczepic. jesli chodzi o stany to mnie nie interesuje jakie maja obowiazkowe szczepienia.

[maadzik3]

na ospe prawdziwa przestano w Polsce szczepic w latach 70-ych (estem jednym z ostatnich zaszczepionych rocznikow) oficjalnie za nieistniejaca uznano ja w 1980 r. Mowie oczywiscie o wietrznej ospie ;) Szczepionka o której u nas mówią "nowa" jest obowiązkowa w USA (i nie tylko tam) od 30 lat. Ponieważ nie sądzę żeby znaczenie miało czy szczepi się dzieci amerykańskie, rosyjskie, polskie, brytyjskie, japońskie, izraelskie czy jakiekolwiek inne dla stwierdzenia działania szczepionki więc tym samym śmieszne wydaje mi się jedynie określanie jako nowej szczepionki będącej w powszechnym użytku od ponad 30 lat. To że może być nowa w Polsce (też już dobrze ponad 10 lat jest osiągalna i stosowana) nie oznacza że jest nowa w ogóle

[aniaurszula]

starsze dziecko ma 9 lat wiec szczepionka stosunkowo krotko byla stosowana w Polsce jak sie o nia wypytywalam. gdy lekarz powiedzial mi ze i tak corka do konca zycia nie musi byc chroniona po zaszczepieniu na ospe wybralam opcje przechorowania w dziecinstwie zeby potem mnie nie przeklinala jak zlapie ospe w ciazy.

[maadzik3]

i to jest ok, sama sie zastanawialam, oba rozwiazania maja plusy dodatnie i plusy ujemne, ja tylko o tej nowosci :)

[drop.s18]

co do ceny weszłam na stronę GSK, tam jest ulotka infanrix hexa i jednoznacznie jest powiedziane, że można zaszczepić 3 x (3., 5. i około 12 m.ż) i też jest skuteczna, więc 200 zł w kieszeni np na inne szczepienie
www.ema.europa.eu/docs/pl_PL/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000296/WC500032505.pdf

Podsumowanie

[madziulec]

Właściwie to ja nie mam nic przeciwko, by pozostali sie nie szczepili.
Na poczatku strasznie reagowałam, że jak można być tak durnym, tak krótkowzrocznymm i tak dalej.
Teraz patrzę na to: a rób sobei jak chcesz, wymrze gałąź rodu, twoja sprawa. Co mi do tego. Czasem próbuję tłumaczyc, że te kocopoły, które ciągle sa na zasadzie kopiuj-wklej są tylko klepaniem bzdur.

Jakiś czas teu modne było pisanie, że Amisze nei maja autyzmu. Bzdura. Mają. Tylko, że z racji swojego trybu i modelu życia ten autyzm rzadko jest u nich wykrywany.
Teraz kolejna rewelacja. Że dzieci nieszczepione są zdrowsze. No pani cudo. Normalnie podobne korelacje mozna przeprowadzić na dowolnych danaych. Pamiętam, że z koleżanką na statystyce udowodniłysmy na danych statystycznych, że ten kto pije więcej wódki żyje dłużej niż ten co pije więcej piwa i wina. I ten co w ogóle nei pije. A przecież trują nam, że wóda to trucizna. Paradoks? Owszem, bo każdą teorię da się udowodnić :)

Pozdrawiam ciepło. Tłucczcie się dalej.
Dla mnie to idiotyzm. Jak dla mnie to przecież nie ma znaczenia czy wasze dzieci czy wnukowie przezyją, czy staną sie kalekami czy nie. Ale wam nei powinno to byc obojętne.
Widać u was w rodzinach nikt na te poważne choroby nie chorował

[yula]

Madziulec, niestety sie mylisz :/ Wirusy mają zdolność mutowania sie i dopóki ilość zachorowań jest mała, szansa na mutację też jest mała, jak ilość zachorowań wzrośnie to i mutacji będzie więcej i więcej szans na jakąś zjadliwą wersję przed którą szczepionki nie uchronią :/ Mam tylko nadzieję że jednak w czymś pomogą jak do tego dojdzie.

[madziulec]

Alez ja celowo napisałam to co napisałam.
Wiem o mutacji wirusów, bakterii itp. Wbrew pozorom sporo więcej niż pospolity, statystyczny Kowalski.

Ale nadal nei zmienię zdania, że jest mi to obojętne, czy ktos tam i jego rodzina z głupoty wymrze. Co więcej - może będzi emniej chętnych do żłobków, szkół itp?

[aniaurszula]

najlepiej wszystko zwalic na szczepienia. moje dzieci byly szczepione i jesli mialabym nastepne tez bym zaszczepila. mlodsza nie moze dostac dodatkowych typu meningo i pneumo gdyz jest podejrzenie padaczki.

[drop.s18]

madziulec nikt tu nie pisze żeby w ogóle nie szczepić (przynajmniej ja nie trafiłam na taki wpis). Puściłam link żeby była świadomość że i takie coś może się stać. Swoją drogą chłopiec nie powinien być w ogóle szczepiony w tym wieku ponieważ wcześniak, ponieważ antybiotyki. I moim zdaniem to oni nie powinni pozywać firmy farmaceutycznej tylko lekarza, który zaszczepił mimo przeciwwskazań.
Ja przy drugim dziecku pewnie bym szczepiła (bo tężec, polio itd), ale dokładnie z pediatrą uzgodniłabym co i kiedy, i nie zgodziłabym się na szczepienie w 1. dobie (jesli ma się zarazić wzwb w szpitalu tuż po porodzie to i tak szczepionka potrzebuje około 2 tyg żeby zadziałać, więc i tak się zarazi), gruźlicy nie mamy)) więc nie zaszkodzi jak miesiąc odczekam

[madziulec]

Słuchaj, to jest takie rozwazanie..
Możemy popatrzeć w statystyki ile np. bylo wypadków związanych ze spadnieciem z huśtawki na placu zabaw. Place zabaw (może nie wiesz) ale wymagają homologacji), więc w teorii podobnie jak szczepienia powinny być bezpieczne.

I co? Lecimy.
"W przedszkolach w roku szkolnym
2010/2011 odnotowano 2 205 wypadków, w tym 14 ciężkich
i 6 śmiertelnych. W szkołach podstawowych i gimnazjach ogólna
liczba wypadków dzieci jest znacząco wyższa niż w przedszkolach.
W roku szkolnym 2010/2011 wynosiła ona bowiem 30 560
w szkołach podstawowych i 26 833 w gimnazjach. Najliczniejszą
kategorię stanowiły wypadki w czasie przerw międzylekcyjnych
oraz zajęć wychowania fizycznego. Przyczyną wypadków
w placówkach oświatowych przeważnie jest nieuwaga, przy
czym w szkołach podstawowych i gimnazjalnych równie istotną
przyczynę stanowi nieumyślne uderzenie."

Odnieś to prosze do szczepień, tych NOP-ów.

[drop.s18]

no właśnie nie mogę, bo oprócz tych najcięższych (gruźliczaki, śmierć) nie zgłasza sie NOP.
Nie zamierzam się kłócić, każdy ma swoje zdanie i ja Twoje szanuje)))

[drop.s18]

www.historyofvaccines.org/content/articles/vaccine-side-effects-and-adverse-events

[madziulec]

Prosze Cie...
VAERS jest ciekawa bazą, do niej nawet zgłoszono gościa twierdzącego, że został zamieniony w Hulka :)
en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_Adverse_Event_Reporting_System
" Indeed, an autism activist named Jim Laidler once reported to VAERS that a vaccine had turned him into The Incredible Hulk. The report was accepted and entered into the database, but the dubious nature thereof prompted a VAERS representative to contact Mr. Laidler, who then gave his consent to delete the report.[3]"

Powoływanie się więc gdziekolwiek na tę baze jest.. nieco... kontrowersyjne ;)

[madziulec]

A skąd wiesz, że się nie zgłasza? Bo tak piszą jakies nicki na forum?
Może się zgłasza? Ja tego nie wiem i nei chciałabym tak stanowczo tego twierdzić i dac sobie za to łapki uciąć

zgłoszenia NOP

[mamamada]

Ależ zgłasza się - liczba najczęstszych NOP zarejestrowanych w Polsce w latach 2009–2011 wg danych PZH jest podana w artykule na portalu Medycyny Praktycznej

[aniaurszula]

tylko na placach zabaw dzieci powinny byc pod opieka doroslego, a jest tak ze np babcia, tata czy mama jest zajeta pogaduszkami a dzieci wariuja na maxa i zero reakcji doroslego bo musza sie wyszalec. znam przypadek gdy dziecko tak krecilo sie w kolko na hustawce ze prawie sie powiesilo a mama nawet tego nie zauwazyla uratowal inny rodzic. samo zycie stanowi zagrozenie bo ne ma mozliwosci uchronienia sie przed wypadkami, chorobami itp

[mamamada]

Linkuję tekst na gazecie o szczepieniach - bo poparty danymi

[drop.s18]

ja wiem, że teoretycznie jest obowiązek, tylko jak to często w naszym kraju bywa, nie robi się tego. Ja nawet byłam na tyle wyrodną matką i zapytałam się czy zgłoszą nop, to mi odpowiedzieli a po co. w tym artykule nr 1 nie ma danych na temat liczb ile było zgłoszonych. p.s. epidemie maja to do siebie że wygasają i wracają, tak działa biologia, część populacji się uodparnia i epidemia wygasa. nie ma tam danych kiedy była poprzednia i w jakim cyklu powraca, może za 5-10 lat powróci zmutowany jeszcze gorszy syf. tego nie życze nikomu. Tak np jest z pryszczycą u zwierząt, bodajże co 8 lat powraca((
ta strona cdc nie jest idealna, ale każdy może zgłosić a potem to weryfikują, niestety nie ma nic lepszego....
weźmy też pod uwagę że warunki sanitarne są o wiele lepsze, świadomość higieny, co prawda nie u wszystich)), oczyszczalnie ścieków (spadek zachorowań na tyfusy, dżumy) właśnie dzięki temu.
weźmy pod uwagę weterynarie i np panleukopenię i parwowirus, był spadek zachorowań, bo ludzie masowo szczepili psy i koty i nadal szczepią, pytanie dlaczego te choroby wracają?? u szczepionych i nieszczepionych. powinno dawno ich nie być??((( choroba rubartha-szczepionka bardzo skuteczna, a choroba wróciła

[madziulec]

Widzisz... to jest podobnie jak z wypadkami przy pracy. Też jest obowiązek zgłaszania, bo odszkodowanie i tak dalej (tu akurat jest prawo fajnie regulujące). I co? Nic.
Sa jedni, którzy wszystko zgłosza a inni zapytają tak jak Ciebie: a po co? Czy oznacza to, że w całym kraju każdy olał wpisanie NOP-a? Nie. NIe oznacza to nawet, że w pobliskiej przychodni nie wpisano tego i nie zgłoszono.
Co do szczepien psow i kotów.. wybacz, ale jak widze te masowo wałęsające się koty w mojej okolicy i psy bezpańskie to zastanawiam sie nad ta masowością szczepień, o których piszesz.

[tata.po.30]

> p.s. epidemie maja to do siebie że wygasają i
> wracają, tak działa biologia, część populacji się uodparnia i epidemia wygasa.
> nie ma tam danych kiedy była poprzednia i w jakim cyklu powraca, może za 5-10
> lat powróci zmutowany jeszcze gorszy syf. tego nie życze nikomu. Tak np jest z
> pryszczycą u zwierząt, bodajże co 8 lat powraca((

Te wykresy (poza meningokokami) pokazują dane z parudziesięciu lat, w dwóch wypadkach nawet za 100 lat.

NOP

[mamamada]

>w tym artykule nr 1 nie ma danych na temat liczb ile było zgłoszonych >
drop.s18 - w artykule na mp.pl są liczby, na samym dole - właśnie dlatego go zlinkowałam, bo są dane z trzech lat w podziale na rodzaj odczynu. Info o NOP, choć dość ogólne, są też w serwisie PZH o szczepieniach