Dziecko zaburzone a szkoła

[madziulec]

Obserwuję kilkoro dzieci zaburzonych u znajomych i mocno się zastanawiam jaka szkoła jest odpowiednia dla dziecka z zaburzeniami.

Widze ogólną tendencję do tego, że rodzice na siłe posyłają dziecko do liceum i .. potem właśnie dziecko jest zagrożone, bo w podstawówce wielu rodziców odrabiało z nimi (czy nawet za nich lekcje). W liceum jest koniec zabawy, albo w każdym razie znaczne ograniczenie procederu i zaczyna się jazda bez trzymanki.
Tak mają własnie moi znajomi. Dziecko w miarę ogarnięte, z dobrymi stopniami (niewiele brakowało do czerwonego paska) poszło do liceum. Cóz. Obecnie zagrożenie z 4 przedmiotów. Bywa.

Podobne, czy wręcz identyczne sytuacje są u innych znajomych.

Tak więc myślę sobie, że nalezy dobrze rozwazyć gdzie posłac dziecko. Czy dziecko poradzi sobie w danej szkole? Czy da radę?
Czy nie będzie to jedynie spelnianie ambicji rodziców?

[aga_sama]

Czasami liceum to jedyne wyjście. Do nauki zawodu też trzeba mieć predyspozycje. Wybór ogranicza się więc do tego, jakie będzie to liceum. Do tego nakłada się jeszcze kwestia gdzie, bo dla niektórych sama podróż przez pół miasta będzie problemem.
IMHO spora grupa dzieci bardzo mocno spada z ocenami w liceum. Zaburzonych i niezaburzonych.

[madziulec]

Aga i co takie dziecko po liceum zrobi???
No chyba że rodzic radośnie zakupi miejsce na studiach, bo sorki, ale ... trzeba mieć wyniki, średnią...

[aerra]

Czasem wystarczy, że się to liceum przeżyje i zda maturę. Zwłaszcza w przypadku dzieci, które mają bardzo wąskie zainteresowania - potem na studiach kierunkowych potrafią sobie całkiem nieźle radzić. Znam kilka takich przypadków.

[madziulec]

W obecnej rzeczywistości zda na studia?
Tak pytam.
Bo odnosze to do np. egzaminu ósmoklasisty, gdzie nie wystarczyło byc geniuszem z matmy. Bo leciał anglik i polski.
I koleżanka ma syna zdolnego informatycznie. Uwalił właśnie polski i angielski. Jak zda maturę? Genialnie matmę? A reszta?

[aga_sama]

Może mieć mierne z polskiego i angielskiego i pójść na studia. Może bez studiów zajmować się programowaniem czy testowaniem aplikacji, ale jak parzę po znajomych freakach komputerowych, to taka praca po szkole branżowej jest średnio możliwa. IMHO lepiej zmienić liceum lub męczyć się w liceum niż w branżówce, szczególnie jak dziecko nie ma predyspozycji do bycia robotnikiem.

[aerra]

A gdzie ja pisałam o zdaniu? ;)
Znam takich, którzy na studia się dostawali, bo w temacie ich konika byli laureatami olimpiad i wystarczyło, że tę maturę mieli zdaną. Nawet i na dwa.

[madziulec]

I serio potem sie na tych studiach utrzymywali?/ Tak serio serio?
I wierzysz w te opowieści?

[aerra]

Nie musze wierzyć, bo osobiście znam takie trzy sztuki. Dwójka już skończyła studia, jedno poszło na doktoranckie, drugie ma pracę zgodną z kierunkiem. A trzecie w tym roku się broni.

[aerra]

Ba, znam też jedną zupełnie neurotypową osobę, w takim typie właśnie - to co zbieżne z zainteresowaniami - super! Cała reszta - kaplica, ledwo w LO na 2 wyciągnięte. Za to studia skończone z wyróżnieniem.
Kolejny przykład - mam w rodzinie skrzypaczkę, dość utalentowaną, jeździ po świecie, gra, ale też uczy gry (w tych przerwach jak nie jeździ) i jej uczniowie też odnoszą sukcesy - matematyka, fizyka, chemia, to u niej leżą i kwiczą, fuksa miała, że się nie załapała (na styk, bo rok później już by się nie udało) na obowiązkową maturę z matmy. Ona ułamków nie łapie, co jest dla mnie nie do pojęcia, bo przecież zapis nutowy to są czyste ułamki, a całościowo harmonia to przecież matematyka!

[aga_sama]

A co taka osoba zrobi w branżówce, jak się do niej nie nadaje? A co jak nie wie, co chce robić w życiu? Jak ma dyspraksję, nie wie która ręka prawa/ lewa, jak szum maszyn, zapach środków chemicznych/ żywności jest nie do wytrzymania,? Wbrew pozorom bycie dobrym fryzjerem, mechanikiem, kucharzem, glazurnikiem też wymaga predyspozycji.

Na studia nie liczy się średnia, tylko wynik matury. Naprawdę, pomiędzy liceum z pierwszej dwudziestki rankingu Perspektyw a szkołą branżową jest jeszcze jakiś wybór. Są uczelnie niepubliczne, są szkoły policealne, są kursy zawodowe. Wybór jednak jest dokonywany nie przez nastolatka czy mamusię, tylko już przez młodego dorosłego.

[madziulec]

Dlaczego ludzie myśla, że branżówka to maszyny?

[madziulec]

A to przykładowe zawody w jednej ze szkół:

Fotograf 343101
Operator maszyn w przemyśle włókienniczym 815204
Rękodzielnik wyrobów włókienniczych 731808
Operator urządzeń przemysłu ceramicznego 818115
Monter zabudowy i robót wykończeniowych w budownictwie 712905
Betoniarz-zbrojarz 711402
Monter izolacji budowlanych 712401
Murarz-tynkarz 711204
Monter konstrukcji budowlanych 711102
Operator maszyn i urządzeń do robót ziemnych i drogowych 834209
Monter sieci i instalacji sanitarnych 712618
Mechanik-operator pojazdów i maszyn rolniczych 834103
Monter sieci i instalacji sanitarnych 712618
Monter kadłubów jednostek pływających 721406
Monter stolarki budowlanej 712906
Elektromechanik pojazdów samochodowych 741203
Mechanik pojazdów samochodowych 723103
Mechanik motocyklowy 723107
Operator maszyn i urządzeń hutniczych 812121
Operator maszyn i urządzeń odlewniczych 812107
Modelarz odlewniczy 721104
Elektromechanik 741201
Elektryk 741103
Elektronik 742117
Mechatronik 742118
Monter sieci i urządzeń telekomunikacyjnych 742202
Magazynier-logistyk 432106
Blacharz 721301
Blacharz izolacji przemysłowych 721303
Blacharz samochodowy 721306
Cieśla 711501
Cukiernik 751201
Dekarz 712101
Drukarz 732201
Fryzjer 514101
Garbarz skór 753501
Górnik eksploatacji otworowej 811301
Introligator 732301
Jeździec 516408
Kaletnik 753702
Kamieniarz 711301
Kierowca mechanik 832201
Kominiarz 713303
Koszykarz-plecionkarz 731702
Kowal 722101
Krawiec 753105
Kucharz 512001
Kuśnierz 753106
Lakiernik 713201
Mechanik automatyki przemysłowej i urządzeń precyzyjnych 731102
Mechanik operator maszyn do produkcji drzewnej 817212
Mechanik precyzyjny 731103
Mechanik-monter maszyn i urządzeń 723310
Monter budownictwa wodnego 711701
Monter izolacji przemysłowych 712403
Monter systemów rurociągowych 712613
Obuwnik 753602
Ogrodnik 611303
Operator maszyn i urządzeń do przetwórstwa tworzyw sztucznych 814209
Operator maszyn i urządzeń przemysłu spożywczego 816003
Operator maszyn leśnych 834105
Operator obrabiarek skrawających 722307
Operator urządzeń przemysłu chemicznego 813134
Operator urządzeń przemysłu szklarskiego 818116
Optyk-mechanik 731104
Piekarz 751204
Pracownik pomocniczy obsługi hotelowej 911205
Przetwórca ryb 751103
Pszczelarz 612302
Rolnik 613003
Rybak śródlądowy 622201
Sprzedawca 522301
Stolarz 752205
Szkutnik 711504
Ślusarz 722204
Tapicer 753402
Wędliniarz 751107
Wiertacz 811305
Zdun 711203
Zegarmistrz 731106
Złotnik-jubiler 731305

[aga_sama]

I teraz jeszcze napisz, który z tych zawodów jest odpowiedni dla dziecka z nadwrażliwością sensoryczną oraz dyspraksją i jeszcze daje jakiekolwiek perspektywy zatrudnienia.
Po co pytasz, jak znasz odpowiedź? Masz swoją teorię, kilka osób pokazuje Ci inne punkt widzenia, a Ty znowu starasz się udowodnić, że tylko Ty masz rację...

[madziulec]

Nie. Tylko wiesz, mam wrażenie, że niektórzy będa całe zycie udowadniać, że dziecku nalezy się, że ono rączek pracą nie pobrudzi.
a potem płacz, bo rodzice umierają i .... nie ma kto utrzymać

[makurokurosek]

I sądzisz, że osoba która ma trudności z opanowaniem materiału, z samodzielną pracą świetnie odnajdzie się na studiach, a później w pracy na stanowisku decyzyjnym ? Sądzę, że najpierw należy rozdzielić uczniów ( nie tylko z ZA, ale wszystkich) na tych którzy mają możliwości intelektualne mimo i na tych którym nauka przychodzi z trudem. O ile ci pierwsi mimo problemów natury społecznej, poradzą sobie zarówno z materiałem LO, a na studiach wskoczą w swoją działkę, o tyle dla tych drugich lo to stracony czas. Mam wrażenie, że wrzucacie wszystkie problemy waszych dzieci na ZA, a nie dostrzegacie tego że tak jak i dzieci zdrowe, mają one po prostu swoje ograniczone możliwości intelektualne i poznawcze. Niezależnie czy dziecko ma ZA czy jest zdrowe uważam, że najgorsze co może rodzic zrobić to pchać je na siłę do lo mimo słabych wyników w nauce. W Poznaniu jest lo terapeutyczne, próg w okolicach 30 punktów, średnia koło 50 punktów. I teraz warto sobie postawić pytanie i co dalej. Nastolatek jest w liceum, dostał się tam z dużymi brakami z podstawówki , jakie ma więc szanse na zdanie matury. Odpowiedz zerowe, bo nawet egzamin po podstawówce/gimnazjum zdał poniżej 30 %. Nie ma znaczenia czy problemy w opanowaniu materiału wynikają z ZA, dysleksji czy po prostu słabych możliwości intelektualnych , fakt jest taki że dzieciak nie ma szans na poradzenie sobie z materiałem szkoły średniej. Przypomnę również, że planowane są zmiany dotyczące matur, już nie wystarczy podejść do matury rozszerzonej trzeba ją zdać również na poziomie minimum 30%. Warto przeanalizować, jakie szanse na pracę ma człowiek po zawodówce, a jakie po liceum z kiepskim świadectwem i niezdaną maturą.

[sabina211]

Liceum to 3/4 (teraz) lata na wyklarowanie sytuacji....Ryzyko u osób ze spektrum (wysoko funkcjonujących) często opłacalne. Poza tym są jeszcze firmy rodzinne i inne mniej oczywiste formy zatrudnienia, gdzie wykształcenie średnie jest warunkiem podjęcia pracy (nawet bez matury). Myślę, że częściej taka decyzja działa dla dobra dziecka niż przeciw...

[madziulec]

Abstrakcja. Serio.
Miałam kiedys kumpla Z perspektywy lat myslę, że to typowe ZA. Miał fajną pracę - był inzynierem. Ale.. studia musiał ukończyć by być niezależny i móc mieć jakąś rozsądną pracę.
Lecimy dalej - serio w firmach rodzinnych ktos będzie trzymał osobę nie nadająca się do niczego i płacił jej? Jakos niezbyt w to wierzę. No ale bajki sa takie śliczne, że 20 osób pracuje na jedną, by jej zapłacić, by ta mogła się w zyciu utrzymać. Fajna perspektywa.

No dobra. To jakie konkretnie tee zawody dla osób ze spektrum po szkole średniej? Bo nie do końca łapię?

[aga_sama]

Wszystkie i żadne. jak dla każdego, dobrane do indywidualnych predyspozycji i zainteresowań. Jeden będzie wspaniałym ogrodnikiem, inny biotechnologiem a jeszcze inny fotografikiem.

[makurokurosek]

Jeżeli ktoś ma firmę rodzinną, to zatrudni własne dziecko niezależnie od wykształcenia.

[livia.kalina]

Jak ktoś ma firmę architektoniczną to nie zatrudni w niej swojego dziecka po branżowce fryzjerskiej ale po studiach z architektury juz tak.

[makurokurosek]

Zatrudni, na sztucznie stworzonym dla niego stanowisku ,natomiast większość jego obowiązków będą wykonywali inni pracownicy . Znam takie przypadki

[makurokurosek]

Nastolatek kończący podstawówke ze słabymi notami (30-70 punktów ) niezależnie od powofu słabych not nie stanie się bardziej loty tylko dlatego , że wepchniemy go do LO . Tak samo jak grupa nastolatków z taką punktacja nie zmieni swojego zachowania czy podejścia do nauki niezależnie od tego czy będzie w LO, technikum czy branżowowce. To nie nazwa szkoły tworzy poziom ale nastolatkowie którzy do niej trafiają. To tak jakby oczekiwać ,że Batory po przyjęciu uczniów z punktacja 30-70 punktów nadal utrzyma się w rankingu bo jest Batorym

[makurokurosek]

Też zastanawiam się, jaki jest sens pchania do LO dziecka i to nie tylko z ZA, ale każdego które ma problem z opanowaniem materiału. Szans na zdanie matury taki nastolatek nie ma, liceum bez matury to strata czasu. Studia odpadają, zawodu brak czyli jednym słowem strata czterech lat opłacona mordęgą nastolatka,

[lucyjkama]

Po LO z niezdaną maturą można iść do szkoły policealnej i jakąś specjalizację czy zawód zdobyć, a zawsze to jest już wykształcenie średnie a nie branżowe. Poza tym 3 czy 4 lata liceum to czas kiedy dzieciak dojrzewa, zmienia się, klarują mu się plany na przyszłość. Ja uważam, że to nie jest czas stracony. Nawet towarzystwo w LO nieco inne niż w branżowce. Dałabym dziecko z zaburzeniami i problemami w nauce do liceum. Bez mrugnięcia okiem.

[sabina211]

100/100. Z wyjątkiem sytuacji, kiedy dziecko ma zdolności/zainteresowania techniczne/manualne, a nie akademickie, a społecznie jest w stanie pracować zespołowo. Ale wtedy też raczej technikum, choćby ze względu na towarzystwo.

[makurokurosek]

"Z wyjątkiem sytuacji, kiedy dziecko ma zdolności/zainteresowania techniczne/manualne, a nie akademickie,"

Nastolatek, który ma między 30, a 70 punktów rekrutacyjnych nie ma zdolności akademickich, on ma słabe możliwości intelektualne i nie ma tu znaczenia czy wynika to z zaburzeń czy po prostu z tego jakim jest. Naprawdę, wierzycie w to że uczeń z taką punktacją sie ogarnie i nie tylko nadrobi braki, ale ogarnie również bieżący materiał ?

[makurokurosek]

Jeżeli nastolatek w rekrutacji do szkół ponadpodstawowych ma 30-70 punktów to znaczy, że ma duże braki żeby nie powiedzieć ogromne. te braki same się nie nadrobią, a nowego materiału w LO przybywa, tak więc przybywa tylko takiemu nastolatkowi frustracji.

" Nawet towarzystwo w LO nieco inne niż w branżowce."

Słabe licea mają takie same progi punktowe jak również średnią punktów jak przeciętna zawodówka, i niższe od dobrych zawodówek . liceum terapeutyczne w Poznaniu próg punktowy 29,6 , średni 59,6. Szkoły branżowe , klasy patronackie np dekarz próg punktowy 40, średnia 83. Tak więc o jakim lepszym towarzystwie mówisz

[grzalka]

Znam przypadek osoby z ZA- podstawówka bardzo średnio, do liceum w pierwszym naborze się nie udało, w liceum najpierw bardzo średnio, a potem rozwinęło się "specyficzne zainteresowanie" i matura kierunkowa "śpiewająco", studia medyczne i teraz radzi sobie bardzo dobrze, wręcz wybitnie w zawodzie...więc jeśli jest tzw. potencjał intelektualny to nie radzenie sobie niekoniecznie jest wyznacznikiem, że tylko fryzjer i frezer, tym bardziej, że rozwój jednak idzie u dzieciaków z ZA inaczej, skokowo, emocjonalny i społeczny bardzo z tyłu. Znam tez przypadki geniuszy z ZA, którzy po kilku kierunkach studiów i ze znajomością kilku języków są bezrobotni i utrzymują się z zasiłków albo pomocy rodziny. Generalnie dobrze jest posłuchać dziecka, czego chce (i dobrze, żeby miało czas się nad tym w ogóle zastanowić, bo przy dzisiejszym pędzie do miliona terapii i parciu na wyniki w szkole takie dziecko może w ogóle nie mieć możliwości, żeby to wiedzieć), ale to jak się wydaje jest niełatwe nie tylko dla rodziców dzieci z ZA.