śląsk-diagnoza

[bunia1974]

Mam pytanie do rodziców dzieci z ZA z terenu śląska. Gdzie
diagnozowaliście lub diagnozujecie swoje dziecko? Bardzo potrzebuję
tej informacji, z góry dzięki.

[gemmavera]

Diagnozowałam córkę w kilku miejscach:
1. Psychiatra: dr Piotr Gorczyca, NZOZ Feniks - Gliwice albo Zabrze
(w Zabrzu tylko prywatnie). Podobno to lekarz z tzw. "nosem" do
autyzmu/HFA/ZA. www.nzozfeniks.pl/index.php?akt=47
2. Neurolog: świetna dr Jolanta Surmacz, przyjmuje w GCZMiD w
Ligocie, ul. Medyków, w Tychach (tylko prywatnie, w soboty) w
centrum H-T: www.htcentrum.pl/index.php?id=13&lang=1
Możliwe też, że przyjmuje w Katowicach na ul. Powstańców (kiedys tam
przyjmowała, ale teraz nie wiem na 100%), ale musiałabyś tam
zadzwonic i się spytać. Telefony: (32) 2552242, 6032560.
3. Specjalistyczna poradnia psych.-ped. w Katowicach na ul.
Sokolskiej. Minusem jest to, że przyjmują tylko dzieci mieszkające
na terenie gminy Katowice plus dzieci z poradni spoza Katowic, z
którymi mają podpisane jakieś umowy.
4. Oddział Leczenia Nerwic u Dzieci w Orzeszu. Jedzie się tam z
dzieckiem na dwa, trzy tygodnie, w trakcie których dziecko jest
obserwowane i na koniec dostaje się diagnozę na piśmie.
Czas oczekiwania do 3 miesięcy, trzeba mieć skierowanie od lekarza.
www.osrodekterapiinerwic.pl/
To tyle. Mam nadzieję, że w czyms pomogę. :)
Rzecz jasna są jeszcze na Śląsku inne miejsca, gdzie można
zdiagnozować dziecko, ale napisałam tylko o tym, co znam.

Na pierwszy ogień polecam dr Surmacz. A jeżeli bardzo Ci się pali i
chciałabyś mieć diagnozę "na już" (przynajmniej wstępną - jeśli np.
zastanawiasz się, czy problemy Twojego dziecka w ogóle mieszczą się
w spektrum autyzmu), to polecam doktora Gorczycę - prywatnie nie
czeka się prawie wcale, koszt wizyty, kiedy byłam u niego z córką,
to 70 zł. Jednorazowo mozna przeżyć, zwłaszcza że potem mniej więcej
się wie, na czym się stoi.
Powodzenia :)))

[bkt]

A ja uważam że dziecko musi diagozować porządny zespół - psycholog,
pedagog, logopeda, psychiatra.
Przerabiałam pojedyncze wizyty i prywatne u "sław", i nie polecam.
Mogę polecić Prodeste w Opolu, z czystym sumieniem, jako jedną z
najlepszych poradni. Do diagnozy się tam przykładają, mają wiedzę i
doświadczenie, można im zaufać.

[gemmavera]

Masz rację, tyle że nie zawsze łatwo o diagnozę zespołu.
Kiedy diagnozowałam moją córkę, jedyna alternatywą dla, jak to
nazywasz, "pojedynczych sław", był wyjazd do Warszawy do Scolara -
540 zł kosztowała sama diagnoza, plus koszty biletów na pociąg dla
mnie i dziecka. Kosztów pobytu nie doliczałam, bo na szczęście mam
znajomych, którzy mogliby nas przez te kilka dni przenocować.
Wyszło mi wtedy lekką ręką 1000 zł. Nie było mnie stac na taki
wydatek. :/ Wolałam podreptać tutaj, w pobliżu - nie miałam diagnozy
od razu, ale za to miałam ją z kilku miejsc, wystawianą w różnym
czasie. I wszystkie potwierdziały, że to właśnie TO. :)
Dopiero po roku czy dwóch pojechałyśmy do Orzesza - ale tak naprawdę
wtedy diagnoza tamtejszego zespołu to juz było tylko postawienie
kropki nad i. W zasadzie potwierdzili to, co od dawna wiedziałam.

Z ciekawości: ile kosztuje diagnoza w Prodeste? I jak wygląda,
możesz zwięźle opisać?
:)

[na.ka]

Naprawdę polecam Dr Gorczycę.

[bkt]

Diagnoza w Prodeste wygląda bardzo profesjonalnie. Wywiad z
rodzicami, obserwacja i testy dziecka, nagrywane kamerą, plus druga
(trzecia) osoba obserwująca i notująca przez lustro weneckie tak że
diagnosta rozmawiający i pracujący z dzieckiem nie traci czasu na
notowanie, podejście do dziecka SUPER! Moje maleństwo wytrzymało
strasznie długo, nawet mu się podobało, byłam w szoku.
Potem do tego logopeda i psychiatra (ja miałam tylko diagnozę
funkcjonalną, bez diagnozy psychiatry).
Obszerny raport z badania, w którym jest wszystko, program
terapeutyczny - to już chyba osobno ale też zapewniają no i terapia
jeśli się decydujesz. My jeżdzimy raz w tyg po 100 km bo warto.
Cena bardzo przystępna za taką ilość pracy bo ok 400 zł (mniej) jak
ja prosiłam o diagnozę. Nie wiem jakie są teraz ceny.
Ale naprawdę warto, polecam.

[bunia1974]

Bardzo dziękuję za tak wyczerpującą odpowiedź. Jestem właśnie umówiona z synem
do dr Gorczycy -jestem teraz spokojniejsza , że trafię pod "właściwy adres".
Widzę, że masz mnóstwo doświadczeń z diagnostami, jeżeli możesz to napisz z
czego to wynika. Czy nikt jednoznacznie nie mógł postawić diagnozy? Dziękuję i
pozdrawiam.

[gemmavera]

bunia1974 napisała:

> Widzę, że masz mnóstwo doświadczeń z diagnostami, jeżeli możesz
to napisz z
> czego to wynika. Czy nikt jednoznacznie nie mógł postawić
diagnozy?

Moja córka to typ "z pogranicza" - w każdym razie jej zachowaine nie
nigdy przedstawiało ksiązkowego ZA. I faktycznie był problem, czy to
autyzm wysokofunkcjonujący (HFA), czy Zespół Aspergera.
Gorczyca i ludzie z Orzesza uważali, że to HFA, a nasza pani
psycholog z Sokolskiej i dr Surmacz, że ZA.
Ale teraz to już nie ma większego znaczenia, bo rozwój córki poszedł
do przodu. Można by o niej teraz powiedzieć, że jest jedynie trochę
inna od reszty równieśników, czy też może ekscentryczna. ;))

[bunia1974]

gemmavera, dziękuję za odpowiedź, pozwolę sobie uderzyć do Ciebie
gdybym miała jakieś zapytania w przyszłości, na razie czekam na
wizytę u dr Gorczycy z niecierpliwością. Pozdrawiam serdecznie.

[gemmavera]

Jasne, uderzaj śmiało :))
Życzę powodzenia :) i daj koniecznie znac, jak poszła wizyta u
Gorczycy.

[eva93]

Moje dziecko też było diagnozowane u dr Gorczycy. Wizyta przebiegła swobodnie.
Chociaż przerywana była zdaniami wyjaśniającymi moje wątpliwości "te aspergery
tak mają". I chyba zbyt szybka diagnoza po 15 min. a nie wszystkie według mnie
było oczywiste.MOje dziecko dość dobrze sobie radzi i chyba jest z pogranicza,
nie zawsze jego problemy pokrywały się z tzw. typowym obrazem ZA.

Najgorsze było to, że lekarz skierował nas na oddział dzienny poradni
psychiatrycznej "Feniks" w Gliwicach. Szefem (pracownikiem?)tego oddziału jest
żona doktora. I to było zupełnym nieporozumieniem. Zajęcia odbywały sie w
grupie ok. 10 dzieci w wieku 7-14 lat o bardzo różnych zaburzeniach i stopniu
nasilenia objawów. A więc były tam dzieci agresywne z ADHD i dzieci zaniedbane z
"trudnych" rodzin.
Czyli doskonała szkoła dla dzieci,które są nieco mniej zaawansowane w
nietypowych zachowaniach. Po tych zajęciach syn świetnie opanował tzw. język
ulicy i parę innych zachowań.
Po prostu za dużo dzieci za mało dorosłych zajmujących sie nimi, program mimo,iż
dopasowany do problemów dzieci nie mógł być w pełni realizowany.
Nie polecam ani Feniksa, ani dr Gorczycy (mimo iż to dobry lekarz), niestety...

Bardzo polecam Opole i Prodeste. Duży profesjonalizm i zaangażowanie młodych ale
już doświadczonych psychologów.
Zajęcia są doskonale przygotowane, a nade wszystko liczba prowadzących
dopasowana jest do ilości dzieci. Psychologowie "bawią się" na równi z naszymi
dziećmi, pokazując przy tym, czego od nich oczekują i jak wyglądają tzw.
poprawne zachowania.

Przykro mi,że mieszam Ci, ale lepiej,żebyś wiedziała to wszystko przed wizytą.

[bkt]

Ja jeżdżę do Opola z Wroclawia i wolę tam na godzinę w tyg. niż na
byle jakie zajęcia we Wroc nawet kilka razy w tygodniu.
Moje dziecko idzie niesamowicie do przodu, polecam tę właśnie
poradnię.
Zastanawiam się dlaczego renomowani specjaliści nie stosują się do
standardów opracowanych i wdrożonych przez Synapsis.

[bunia1974]

Dzięki, wszystkie uwagi są bardzo cenne. Naprawdę szkoda, że to Opole tak
daleko.Podobno mamy być metropolią, o co starał się ustępujący wojewoda, a z tej
metropolii będziemy jeździć do Opolskiej poradni...

[jureczek102]

A ja z czystym sercem Polecam Panią Doktor Agatę Cichoń - Lenart z Centrum
Pediatrii w Sosnowcu,Klimontowie. Sam oddział ma różne, często nie najlepsze
opinie. Pani doktor to jednak młoda osoba i ma bardzo dobry instynkt oraz
wyczucie psychiatryczne. Oczytana i potrafi rozmawiać zarówno z dzieciakami, jak
też wytłumaczyć wszystko rodzicom. Nie wiem jak dokładnie przyjmuje. Podobno w
przyszłym roku ma przyjmować w tamtejszej poradni w środy. Najlepiej zadzwonić
na oddział psychiatrii (Centrala: 263-00-58, 263-86-29) i poprosić ją do
telefonu(tak robili moi znajomi), komórki nie mam. Opiekowała się właśnie
kilkorgiem dzieci moich znajomych (ADHD, zesp Aspergera i anoreksja). Byli
zachwyceni. Sam jestem psychologiem i mogę coś na tet temat powiedzieć. Pozdrawiam

[bunia1974]

Witam ponownie, dziękuje za podpowiedź, właśnie jestem po wizycie u dr Gorczycy,
stwierdził, że to jednak nie jest ZA a ADHD (wcześniej psychologowie z całą
stanowczością odrzucali ADHD) więc z jednej strony kamień spadł mi z serca a z
drugiej jestem "głupsza" niz przed wizytą. Zatem całkiem możliwe, że przydadzą
mi się bardzo inni diagności. Oczywiście nie podważam kompetencji dr G.,
poświęcił nam sporo czasu, rozmowa była dość wyczerpująca, ale żadnych testów
czy innych badań nie było. Nie wiem co dalej, na razie wracam do "mojej" pani
psycholog w poradni i zobaczymy...

[kamgra]

Ale w Cieszynie przyjmuje - niestety prywatnie ale nienajdrozej- Dr
Renata Stefańska - Klar - tuz przy granicy i Zamku ma poradnię !
Chyba z Katowic blizej niż do Warszawy !Ma uprawnienia do
Diagnozowania - jest doktorem psychologii i znanym autorytetem jesli
chodzi o autyzm .

[bunia1974]

Miałam przyjemność poznać panią Stefańską-Klar , zdawałam u niej psychologię
społeczną. Jakie życie przewrotne... wtedy ostatnią rzeczą jaka mogłaby mi
przyjść do głowy to ta, że mogę w przyszłości potrzebować jej diagnozy. Ale
zapamiętałam ją bardzo ciepło, więc jeżeli będę jeszcze szukać potwierdzenia to
może właśnie u niej.
Dzięki kamgra, nie miałam pojęcia, gdzie jej szukać.

[jureczek102]

Zgadzam się, że warto szukać pomocy wszędzie. Proszę jednak - zwróćcie na to
uwagę, że rozpoznawaniem i diagnostyką schorzeń psychicznych zajmuje się lekarz.
Psycholog to bardzo ważna, ale jednak pomocnicza instytucja. Nie jest uprawniony
do stawiania diagnozy - choć czasem bardzo by chciał. Pozdrawiam gorąco.

[bkt]

Niestety trudno o lekarzy z większą wiedzą o autyźmie niż dr
Stefańska Klar.

Autyzm to NIE JEST schorzenie psychiczne!
To całość zaburzeń o różnej etiologii, a większość lekarzy tego tak
nie traktuje.
Lekarze często stawiają błędne diagnozy.
Np - do autorki wątku - jakimi testami dziecko lekarz badał, czy
widziała raport z badania, na którym jest jakie kryteria
diagnostyczne są spełnione a jakie nie, czy lekarz odgadł z fusów że
to nie autyzm a ADHD - przecież do stwierdzenia ADHD wykonuje się
testy neurologiczne, metaboliczne (z tego co wiem) i in.
Było to wszystko?
I ile trwała wizyta, i czy badał zespół czy sam lekarz? Autyzm jest
stwierdzany przez zespół ...
Największą wiedzę sama znalazłam u pedagoga który opiekuje się moim
dzieckiem.

[bunia1974]

no właśnie, zgadzam się z bkt. Nie było żadnych badań... dlatego drążę dalej.

[szyszkoroman]

Niestety problem autyzmu - to interdyscyplinarne zagadnienie. Wymaga współpracy
- na ostateczną diagnozę pracuje kilku ludzi. Nie zmienia to faktu, że tak jak w
poprzednim poście stwierdzono - diagnozę stawia tylko LEKARZ!!! Z moich
informacji wynika jednoznacznie, że Pani dr n.hum Stefańska - Klar nie jest
lekarzem, a psychologiem klinicznym. Dla środowiska psychologów, wielu
podopiecznych i dla mnie Pani dr Klar ma niesamowitą wręcz wiedzę i
doświadczenie w autyźmie. Niemniej jednak często jej działania budzą wiele
negatywnych wrażeń i emocji. Nie do końca jest jasne jakimi metodami działa, a
na jej stronach internetowych nie brak odwołań do szarlatanów medycyny typu
"Gabinety lekarzy specjalistów Salve - Tkankowa Analiza Pierwiastków (badanie
włosów) jest nowoczesną, nieinwazyjną metodą badania funkcji organizmu." itp. Ja
jestem podobnego zdania - DIAGNOZĘ AUTYZMU STAWIA LEKARZ PSYCHIATRA DZIECIĘCY!!!
Do tego AUTYZM JEST CHOROBĄ zaliczaną do zaburzeń psychicznych. Nie ma innej
możliwości. Diagnozę stawia lekarz na podstawie badania psychiatrycznego, badań
dodatkowych, testów i opinii psychologicznych. Konsultacja (jedynie
konsultacja+badania dodatkowe) u neurologa dziecięcego są również bardzo
pomocne.Czyli, jak widać wymagane jest zespołowe działanie, ale ktoś
ostatecznie decyduje. Nie twierdzę, że wiedzy na temat autyzmu nie może mieć i
dobrze jej przekazywać pedagog. Ja też nie będąc ogrodnikiem mogę się znać na
uprawie marchwi, hodować ją i sprzedawać innym. Myślę jednak, że w sprawach
zdrowia należy wykazać się większą ostrożnością i oprócz wiedzy zwrócić uwagę na
kwalifikacje zawodowe. To lekarz (psychiatra dziecięcy) je posiada. Nie zmieni
tego żaden post na żadnym forum a jedynie kila lat studiów, potem kilka lat
specjalizacji i całe życie zbierania doświadczenia. Pozdrawiam!

[joanna9920]

tak,tylko większość lekarzy psychiatrów nie jest w stanie zdiagnozować dziecka,a
często ich wiedza jest mniejsza niz innych osób zajmujących się dziećmi
autystycznymi i kilka lat studiów nic nie zmienia.
moim synem zajmowała sie dość długo lekarz pracująca w poradni dla dzieci
autystycznych i dzięki niej właściwe leczenie zaczęliśmy dobre kilka lat za
późno.trudno trafić na lekarza,który zna sie na rzeczy i umie podejmować dobre
decyzje.gdyby lekarze psychiatrzy dziecięcy mieli wiedzę i umieli zajmować się
dziećmi z zaburzeniami rozwoju,to forum nie byłoby potrzebne i nikt nie musiałby
szukać daleko,bo w każdym mieście są psychiatrzy

[gemmavera]

szyszkoroman napisał:

> Do tego AUTYZM JEST CHOROBĄ zaliczaną do zaburzeń psychicznych.

Tu się nie zgodzę. Do dziś pamiętam, jak nasza neurolog mi mówiła
"autyzm nie jest chorobą, jest zaburzeniem rozwoju - a to nie to
samo. Autyzm to nie postępująca choroba, tylko odmienny sposób
funkcjonowania". I z tym się zgadzam.
Poza tym coraz częściej mówi się o autyzmie jako o zaburzeniu jednak
neurologicznym, a nie psychicznym. Mijają czasy, kiey autyzm
uznawano za chorobę psychiczną.

Jeżeli ktos chce mieć porządną i "oficjalną" diagnozę na papierze,
to rzecz jasna wystawić ją może tylko psychiatra. Ale zdecydowanie
częściej dziećmi zajmują się psychologowie - oni mają więcej chęci i
przede wszystkim możliwości obserwować dziecko przez dłuższy czas.
Wynika to po prostu ze specyfiki pracy lekarzy w ogóle: schemat jest
taki: wywiad z pacjentem - ewentualnie dodatkowe badania -
postawienie diagnozy. Koniec, kropka, następny proszę.

Dlatego np. dla mnie większą "wartość" ma diagnoza naszej pani
psycholog z poradni, która zna moją córkę od dwóch i pół roku,
obserwuje jej rozwój i postępy. Nawet jeżeli taka diagnoza nie
spełnia jakichś formalnych wymogów, dla mnie jest ważna, bo za nią
ida konkretne działania: formy terapii, wybór szkoły itd.
A co mi z papierka psychiatry? Na dzień dzisiejszy nic.
Autyzm to nie jest choroba, na która można łyknąć jakąś pigułkę -
więc lekarz mi po prostu niepotrzebny, ot co.

Mam też diagnozę stawianą przez zespół ludzi: psychologów,
pedagogów, terapeutów, oczywiście pod wodzą psychiatry, ale ta
diagnoza to dla mnie nic nowego.
Więc będę się upierać przy swoim: jeśli ktos potrzebuje diagnozy na
papierze, spełniającej jakieś kryteria formalne, to oczywiście tylko
psychiatra.

A jeszcze w ramach ciekawostki: psychiatra dziecięcy równiez może
być dr n. hum. :)) Wystarczy, że po zrobieniu magisterium z
psychologii postudiuje 2 czy 3 lata, np. w Collegium Medicum UJ, jak
to zrobił dr Gorczyca, o ile wiem. To, że nie ma studiów medycznych,
nie wyklucza go moim zdaniem z grona dobrych diagnostów.

[gemmavera]

I zgadzam się z Joanną, że częśc lekarzy w ogóle nie ma potrzebnej
wiedzy.
Albo po prostu nie ma czasu, żeby zatrzymać się na chwilę nad
dzieckiem, które np. nie ma klasycznych, książkowych objawów. Bo w
czasie godzinnej wizyty dziecko nie zawsze prezentuje cały wachlarz
swoich "możliwości".
A nawet jeśli diagnozuje zespół pod kierunkiem psychiatry (bo
rozumiem, że to postuluje Roman), to psychiatra tak naprawdę tylko
zajrzy z doskoku i przybija pieczątkę, żeby formalnie było wszystko
ok - a całą robotę odwalają psychologowie. :)

[bkt]

Te negatywne emocje to budzi chyba tylko u zazdrosnych kolegów po
fachu którym brakuje takiej wiedzy.
Brak mi słów. Ta osoba zrobiła tyle dla dzieci ile żaden lekarz nie
zrobił.
Mówienie że tylko lekarz się zna jest nadużyciem i nieprawdą.
Niestety większość lekarzy psychiatrów nie ma wystarczajacego
pojęcia o autyźmie. Wynika to z moich i innych rodziców doświadczeń.