Encyklopedia w Wyborczej

[reptar]

Miał być wczoraj pierwszy tom. Przegapiłem. Zresztą i tak chyba nie mam już
na półkach miejsca na kolejną encyklopedię. Niemniej ciekaw jestem, czy to
jest coś warte, czy coś nowego wnosi. Jak znam życie, to ktoś z Was pewno się
zabrał za kolekcjonowanie i pierwszy tom na pewno znajdzie wśród forumowiczów
niejednego recenzenta. No więc jak, jak?

[jw1969]

Pierwszy tom rozszedł się błyskawicznie, jako darmowy. Z kolejnymi za 37
złotych juz tak pewnie nie będzie.
Tom to za duże słowo, ot - tomik. Od A do Aykroyda, czyli nawet całe A nie
weszło. Obejrzałem dośc pobieżnie, nie porównywałem z innymi wydawnictwami, ale
na oko wygląda mi to stosunkowo ubogo, jesli chodzi o liczbę haseł, może za to
niektóre opisy są rozbudowane. Zaleta będzie pewnie aktualność, uwzględnienie
najnowszych wydarzeń. Na końcu tomu dołączono wybór artykułów z "GW" na wybrane
tematy - ciekawa sprawa.
Z powodów podobnych jak reptar, a trochę i finansowych, pewnie jednak się nie
zdecyduję na kolejne tomy. Aż taka rewelacja to nie jest.

[luxer]

Dziwię się, że tu jest tak cicho. Przez przypadek trafiłam na Forum Aktualności,
a tam:

tinyurl.com/59db3
pozdr

luxer

Encyklopedia w Wyborczej - nowości jakieś są?

[reptar]

luxer napisała:

> Dziwię się, że tu jest tak cicho. Przez przypadek trafiłam na Forum
> Aktualności a tam:


A tam głównie o tym, że przez "głupią akcję" nie można było normalnie kupić
gazety w kiosku   ;-)
Podobnie rzecz wygląda na forum Książki - tam wątek zdominowała cena. Liczę na
to, że tu będzie trochę o zawartości.

Wiesz, pewnie dlatego tam jest szum, a tu (na razie) jeszcze nie, że szaradziści
generalnie encykopedię już mają, czasem nawet niejedną... Ja to w ogóle
nie potrafię na przykład zrozumieć, jak można kupować książki tylko dlatego,
że są dołączane do Wyborczej; ja zawsze kupuję te, które chcę przeczytać.
Z encyklopedią dołączoną do gazety sytuacja jest trochę podobna. Nie myślałem
o zakupie nowej encyklopedii.


jw1969 napisał:

> Zaleta będzie pewnie aktualność, uwzględnienie najnowszych wydarzeń.


Też tak sobie pomyślałem, że może w tym być jakiś wkład Wyborczej. A przedział
od A do Aykroyd to już całkiem dobry kawał encyklopedi, by się zorientować.
Jeśli ktoś ma dostęp i ochotę, to może sprawdzi i napisze tu na forum, czy
w tym pierwszym tomie są: Abakumow, Abbas (Mahmud), Alot, Ałganow, Aristide
(Jean-Bertrand), Arkadius...

[ahaba]

reptar napisał:
czy w tym pierwszym tomie są: Abakumow, Abbas (Mahmud), Alot, Ałganow, Aristide
(Jean-Bertrand), Arkadius...

Abakumow (Wiktor) - jest
Abbas (Mahmud) - brak (są ale inni)
Alot - nie ma
Ałganow - brak
Aristide (dwojga imion) - jest
Arkadius - brak.

Tę encyklopedię wyróżnia bogactwo ilustracji. Niemalże jest obecna na każdej
stronie. Prym wiodą geograficzne widoczki. Niektóre hasła są przepisane toczka
w toczkę z innych wydawnictw PWN, natomiast są i takie, które opisano, że ho,
ho. Przy bardziej znanych osobach podana jest dokładna data i miejsce
urodzenia. Np. Andrycz Nina, ur. 11 XI 1915, Brześć Litewski (ob. Brześć). Co
by tu jeszcze... Nie ma wzmianki o głogowskim Asie. Ale jest awers i rewers asa
Kaliguli. Jest alfabet arabski.
Ja kupię sobie tę:
ksiegarnia.pwn.pl/4155_pozycja.html

[luxer]

> Co by tu jeszcze... Nie ma wzmianki o głogowskim Asie.

A po czorta o głogowskim Asie? Popatrz tylko dokładniej, może coś o Asiorkach -
klubowiczkach jest nadziobane:))) Nic nie ma? hmmm, to na pewno załączą erratę!



luxer

[jfalek]

luxer napisała:

> Dziwię się, że tu jest tak cicho. Przez przypadek trafiłam na Forum
> Aktualności, a tam:........

...multum opinii, większość (tak mi się wydaje ganiących tą inicjatywe gazety
( ale też wyczuwam nutkę opiniodawców że sami nie mogli jej kupić.

Gdyby reptar nie założył tego wątku, to pewnie bym zapomniał o tym, że już
odbyła premiera wydawania tej encyklopedii, Reklama była doś nachalna
wcześniej, ale jeśli chodzi o mnie od samego poczatku nic mnie to nie
obchodziło. Nie kupuję encyklopedii i słowników wydawanych przez gazety. Od
dziesiątków lat kupuję tego rodzaju książki wydane tylko przez PWN ,lub "Wiedza
Powszechna". Oba te wydawnictwa mają doświadczenie i wspaniałą kadrę aby te
książki były wydane profesjonalnie.

Gdy zobaczyłem tą reklamę, to od razu pomyślałem, że to lipa, bo pewnie papier
do kitu (i tak jest), a hasła opisane mało atrakcyjnie. Zadarzyło mi się jużz
nawet kilkakrotnie wymieniać słowniki i encyklopedie na nowe wydania, co
najmniej raz na 5-7 lat. Te najstarsze oddaję dalszej rodzinie.

Obecnie do dwa miesiące dostaję (kupuję w abonamencie) tom "Wielkiej
Encyklopedii PWN". Razem ma być ich 30, na razie ukazało się 25, Cena 1 tomu
obecnie 132 zł., co czyni na miesiąc 67 zł., bo każdy tom ukazuje się co dwa
miesiące. To niska cena w porównaniu do encyklopedii z Wyborczej, bo gdyby ta
ukazywała się co tydzień w cenie 37 zł, to każdy sobie wyliczy jak jest.

Osobiście uważam ta encyklopedię PWN za najlepszą z serii wydawanych przez
PWN. Zawierać ma 140 tyś. haseł, opisy tak bogate, że trzeba to samemu
zobaczyć.
To encyklopedia na conajmniej 10-15 lat do przodu, To coś w rodzaju słownika
Doroszewskiego. Całkowity koszt wyniesie ponad 4 tyś, bo dojdzie jeszcze tom 31
(suplement), ale polecam każdemu kto chce mieć porządna ecyklopedią na półkach.
Doceniają to nawet moje dzieci (córka, sym dostanie rekompensatę ;), i już by
ją chciała przejąć :))
Ale dopiero jak ojciec zapłaci za całość ;)
I dobrze, bo jest kupowana właśnie bardziej w tym celu

dzięki Luxer za linka, obczytałem się, że hej

mało wpisów na foru, bi pewnie mało było chętnych z piszących tu forum na
taki "ciekawy" interes. :)))

Pozdrawiam wszystkim.

Jedrzej

[ahaba]

jfalek napisał:
Od dziesiątków lat kupuję tego rodzaju książki wydane tylko przez PWN.

Zauważ, że hasła do niej zostały opracowane przez PWN!

[jfalek]

ahaba napisał:

> jfalek napisał:
> Od dziesiątków lat kupuję tego rodzaju książki wydane tylko przez PWN.
>
> Zauważ, że hasła do niej zostały opracowane przez PWN!
=============================== ==

A na to nie zwróciłem uwagi, widocznie tak jak pisałem od razu byłem nastawiony
na "nie" więc umknęło to mojej uwadze. Ale co jakości papieru, itp. moje
zastrzeżenia jednak potwierdzają inni w swoich opiniach, a to mi wystaraczy aby
być na nie. Lubie porządne wydania.

Dzięki za link do leksykonu. To mnie zaciekawiło, wydanie pierwsze, 120 tyś.
haseł, cena do przełknięcia. Oraz inny zbiór haseł. Wiadomo że w encyklopedii
jest większy nacisk na nazwiska, np. WEP na 140 tyś. haseł, ma być około 40
tyś. nazwisk. W słownikach i leksykonach jest całkowicie inaczej. Trzeba mieć
więc i jedno i drugie.

Pozdrawiam

jędrzej

Rozszerzenie tematu: Leksykon PWN

[reptar]

A mnie zaciekawiło, że leksykon, do którego link podał nam Ahaba, to "Wydanie:
Pierwsze" - sądziłem, że jest to "Nowy leksykon PWN" z roku 1998 wydany dla
niepoznaki w innej okładce. Jeśli chodzi o jakość papieru, to tu też jest chyba
mierna, ale to - mam nadzieję - zweryfikuje nam Totet, który ten "Leksykon PWN"
z 2004 r. ma w swoim księgozbiorze. Totet, łap za klawiaturę i leksykon, i pisz.

Najnowsze kompendia

[totet]

> Totet, łap za klawiaturę i leksykon, i pisz.

Znowu do tablicy :) No to najpierw o Encyklopedii GW-PWN. Tom 1 - Coś między
tomem a tomikiem. Pośrodku. Poręczniejszość kosztem rozciągnięcia w tomy.
Nabyłem kiedyś taką podobną Encyklopedię popularną w promocji (10-tomowa PWN
formatu Rozrywki rozprowadzana przez Klub Świat Książki 1997-99, potem całość
wyprzedawana przez PWN za... 100 zł). Księgarz zachwalał oczywiście cenę, ale
główną jej eksponowaną przez niego zaletą była poręczność tomów i możność
czytania... do poduszki. Dystrybucja pierwszego tomu Encyklopedii GW
przypomniała jak zwykle stare czasy - poranne kolejki, reglamentacja sprzedaży
(możliwy zakup jednego, góra dwóch egz.), nadział na przeciętny kiosk 3-5 egz.
mimo nakładu 700 tys. Mocno irytujące dla stałych czytelników GW i zdecydowanych
do zakupu całości, którzy nie zdołali dostać I tomu. Wychodzi na to, że będziemy
narodem świetnie znającym "Imię róży" i hasła encyklopedyczne na A. Jakość -
mnie papier nie drażni tak jak jfalka - spodziewałem się dużo gorszego wydania.
Wystarczy porównać z USJP PWN-u w wersji 6-tomowej luksusowej czy "Leksykonem
PWN" 2004. No i twarda oprawa też na plus. Cena - porównanie jfalka nie wydaje
mi się trafne, bowiem częstość ukazywania się nie ma nic do rzeczy, poza
rozłożeniem kosztu w czasie. Mając zasoby zawsze można poczekać na komplet i
nabyć całość. Liczy się adekwatność ceny do tego, co w zamian otrzymujemy -
czyli merytorycznej ilości haseł. Biorąc pod uwagę właśnie format (1:2) i liczbę
haseł najlepszym porównaniem jest 8-tomowa Nowa Encyklopedia PWN (80 tys. haseł
za 700-800 zł w zależności od formy zakupu) lub ewentualnie jej 6-tomowa
poprzedniczka. Encyklopedia GW przypomnę - ponad 100 tys. haseł, też 700-800 zł
(2zł+20x(37+2zł) z gratisowym 21. tomem suplementem "Religie świata" za 15
zebranych kuponów). Tak więc wcale Encyklopedia GW nie odstaje od standardu. To
prawda, że ta 30-tomowa Wielka Encyklopedia jest pewnie najlepsza, bo właśnie
wielka (140 tys. haseł), ale i koszt pięciokrotnie wyższy, a więc i bardziej
elitarna. Dodam, że te porównania czynię dlatego, bowiem dla mnie najważniejszym
kryterium jest komplementarność dzieła - kompletność haseł i ich aktualność (co
ceni także reptar, sprawdzając co znamienitsze hasła w kolejnych wydaniach).
Wolę kompendium tak komplementarne niż pięknie wydane, w przystępnym formacie i
upstrzone rysunkami, które niekiedy oczekiwaną wiedzę zastępują. No chyba, że
kupuje się encyklopedię wyłącznie dla ozdoby i na półkę. Zawartość hasłowa -
wiele ciekawostek, ale i pewnie sporo braków - wszystko skrojone właśnie wedle
wielkości i zapotrzebowań odbiorcy. Do typowo szaradziarskich praktycznych
zastosowań polecałbym jednak bardziej wspomniany "Leksykon". W obu wydawnictwach
inna proporcja "pospolitości" do nazw własnych, o której już było. Ponadto
Leksykon 2004 jeszcze bardziej lakoniczny (nawet od Nowego Leksykonu PWN)- 120
tys. haseł, ale sporo wręcz jednowersowych. No i całość w jednym tomiszczu, z
wycięciami w stronach ułatwiającymi otwierami księgi na odpowiednich literach
(to akurat novum). I tyle wstępnych wrażeń. A skoro już rozszerzamy nieco wątek
dorzucam jeszcze jedną ciekawostkę dla skomputeryzowanych – Biblioteka
Multimedialna PWN (ksiegarnia.pwn.pl/3965_pozycja.html) czyli w komplecie
encyklopedia, cztery słowniki, atlas historyczny i atlas świata. Dostępne to w
całości lub częściach. Encyklopedia – 115 tys. haseł, słowniki 250 tys. Jeżeli
ktoś posiada, może opisze jakie to dokładnie słowniki (czyjego autorstwa) i po
ile haseł osobno zawierają?

Arafat

[ahaba]

W encyklopedii podano imię: Jasir. Natomiast na końcu, w suplemencie, który
ukazuje urywki z "GW" jest już Jaser.
Ps. Jest aktualna, to fakt. Podaje, że Arafat zmarł: 11 XI 2004, Clamart pod
Paryżem.

Hasła niczym zdania

[ahaba]

Na wzór Wielkiego słownika wyrazów obcych podane są sentencje, cytaty, zwroty
obcojęzyczne. Dwa przykłady:
a horse! a horse! my kingdom for the horse! (to o koniu i królestwie)
a sczastje było tak wozmożno, tak blizko (to z "Eugeniusza Oniegina")

Z forum Książki: Kto kupił dziś encyklopedię GW?

[reptar]

Przeglądałem forum Książki. Jest tam nowy wątek pt. "Kto kupił dziś Gazetę
z encyklopedią??". Pomyślałem sobie, żeby zapytać o to również w naszym gronie,
w gronie szczególnych amatorów encyklopedii wszelakich. To jak, jest wśród nas
ktoś, kto kupił drugi tom?

[totet]

Kupiłem, przedłużając... podejmowanie decyzji o zakupie całości o cały kolejny
tydzień. Żeby było zabawniej - encyklopedia była, gazety już nie. To jak to jest
z tą łączną sprzedażą? Jak inni kupią samą gazetę, to można potem sprzedawać
książki bez niej czy nie?

[reptar]

totet napisał:

> Kupiłem, przedłużając... podejmowanie decyzji o zakupie całości o cały kolejny
> tydzień.

Mnie zastanawia jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Załóżmy, że pomysł był
chybiony i się nie przyjmie; że sprzedaż okaże się dużym dopłacaniem do
interesu. Encyklopedia jest droga i zajmuje dużo miejsca - to nie jest zakup,
który się robi ot tak, bo akurat sprzedają. Czy ona też na nakład jak Gazeta,
tzn. ok. 800 tys. egzemplarzy? Czy da się sprzedać coś tak drogiego, wielkiego
i w gruncie rzeczy niepotrzebnego - na tak dużą skalę? To nie jest kolekcja
literatury XX wieku, z której możesz kupić wybrane pozycje. Tę encyklopedię
kupuje się albo całą, albo wcale. Co zatem się stanie, jeśli biznes okaże się
nieopłacalny? Przestaną wydawać? Pewnie nie, bo jak by to wyglądało. Ale może
zaczną obniżać koszty, a więc gorszy papier, brak korekty, mniej haseł, węższe
tomy... Jak będą wyglądały dalsze tomy w przypadku niezadowalającej sprzedaży
tych pierwszych?

Mam już w domu "Prywatny leksykon współczesnej polszczyzny" Barbary Magierowej
i Antoniego Kroha - pięć zeszytów, ostatni od "doping" do "ekipa". Po piątym
zeszycie przestano to wydawać. Ale przynajmniej mam podkładkę na "durnostojkę".


> Żeby było zabawniej - encyklopedia była, gazety już nie. To jak to jest
> z tą łączną sprzedażą? Jak inni kupią samą gazetę, to można potem sprzedawać
> książki bez niej czy nie?

To pewnie zależy od jakichś paragrafów. Jeśli do czasopisma dołącza się płytę
lub kiełbasę (był taki przypadek też!), to jest inny podatek VAT. A przynajmniej
kiedyś tak było, bo nie śledzę podatków i nigdy nie jestem na bieżąco. Myślę,
że jeśli w grę wchodzą różne stawki podatkowe, to nie powinno być wolno osobno.

[ahaba]

Ja im podziękowałem. Nie kupuję. Interesuje mnie, Totecie, czy kupon, który
ukazuje się na potrzeby 21 tomu (ten o religii) znalazł się w folii z
encyklopedią? Tak było ostatnim razem.

[jw1969]

Nie kupiłem. Drogo trochę to wychodzi. Jakby ktoś potrzebował pierwszego tomu,
mogę odstąpić!

[totet]

W środę kupon konkursowy ukazał się na stronie 7 samej gazety, bez ograniczania
dostępu. Ja dostałem egzemplarz encyklopedii luzem, więc foliowana chyba nie była.

Partia lewej ręki

[widok22]

Encyklopedia Gazety Wyborczej bardzo mi się podoba, i to z szaradziarskiego
punktu widzenia.
Po pierwsze... o tym za chwilę.
Po drugie dla jednego z hasłowych wyrazów w drugim tomie (od ayles do bug),
które w szóstym znaczeniu (homonim 6-krotny?) określone jest jako "partia lewej
ręki". Co będzie jeśli takie hasło pojawi się w finale Pojedynków? Podkładka
jak znalazł. (Przypuszczam jednak, że zaraz Totet uświadomi mi, że to i
znacznie ciekawsze hasła już dawno znalazły się w Biblioteczce Rozrywki;)).
A teraz wracam do "po pierwsze" - a więc po pierwsze w kwestii podkładek.
Słychać czasami, że dopuszczamy użycie w krzyżówce jakiegoś wyrazu, o ile
znajdzie się dla niego podkładka w słowniku lub encyklopedii.
Tymczasem w każdym tomie Encyklopedii Gazety jest kilkadziesiąt stron wycinków
gazetowych. Jakże wydatnie powiększył się zakres dozwolonych słów!
Wspomniał o tym zresztą Ahaba - nie tylko Jasir jest w encyklopedii - Jaser też
już jest! :)

[totet]

Reptar swego czasu podzielił się wątpliwościami:
> Mnie zastanawia jeszcze jeden aspekt tej sprawy. Załóżmy, że pomysł był
chybiony i się nie przyjmie; że sprzedaż okaże się dużym dopłacaniem do
interesu. Encyklopedia jest droga i zajmuje dużo miejsca - to nie jest zakup,
który się robi ot tak, bo akurat sprzedają. Czy ona też na nakład jak Gazeta,
tzn. ok. 800 tys. egzemplarzy? Czy da się sprzedać coś tak drogiego, wielkiego
i w gruncie rzeczy niepotrzebnego - na tak dużą skalę? To nie jest kolekcja
literatury XX wieku, z której możesz kupić wybrane pozycje. Tę encyklopedię
kupuje się albo całą, albo wcale. Co zatem się stanie, jeśli biznes okaże się
nieopłacalny? Przestaną wydawać? Pewnie nie, bo jak by to wyglądało. Ale może
zaczną obniżać koszty, a więc gorszy papier, brak korekty, mniej haseł, węższe
tomy... Jak będą wyglądały dalsze tomy w przypadku niezadowalającej sprzedaży
tych pierwszych?

GW w środy ma nakład ok. 460 tys. egzemplarzy, a więc wkalkulowano, że 40%
nabywców I tomu dalszych części nie kupi. Pytanie, czy obecny nakład środowych
gazet jest równoznaczny z nakładem encyklopedii, wszak można kupić gazetę,
gazetę z encyklopedią, wreszcie encyklopedię przez cały tydzień.
Co do powyższych rozterek - myślę, że gorsza jakość kolejnych tomów czy
zaprzestanie publikacji raczej nie grozi. Co zrobić z zapasem nakładu? Oto
pierwsza odpowiedź ze spotów reklamowych - w najbliższą środę dowiemy się, w
jaki sposób kupić encyklopedię na raty bez oprocentowania.

Allegro - Encyklopedia w Wyborczej

[jfalek]

Na portalu "Allegro"

W dziale książki pod "encyklopedie" (775), jest chyba przynajmniej setka ofert
sprzedaży Encyklopedi z Wyborczej. Ceny wywoławcze od 1 zł do 25 zl ;)
(przeglądałem pobieżnie)
Zdarzają się (rzadko) i oferty sprzedaży tomu II poniżej ceny z kiosku.

Pozdrówka

Jędrzej