du de?

[transwizje]

jeśli chcę powiedzieć: należny/a komuś używając formy du/due to z de czy może
z a?
Pozdrowienia
Ewa

[kadarkaa]

"Du à qqn/qch", np: le respect du aux parents

[transwizje]

bardzo dziekuje. czyli du de... znaczyloby respekt nalezny od rodzicow, tak?
Pozdrawiam
Ewa

[melmire]

nie, respekt nalezny rodzicom

[transwizje]

przepraszam, ale twoja odpowiedx melmire zmacila mi umysl. Czyzbo obie formy
znaczyly podobnie.
Chce wlasciwie zrozumiec zwrot or du d'amant, zloto nalezne od kochanka, czy
kochankowi w takim razie?
Pozdro. Ewa

[melmire]

Zaraz, niech pomysle.
jesli "du" ma byc w sensie nalezne, to zwroty jest devoir à quelqu'un (czyli byc
winnym komus cos).
Wiec byloby or du à l'amant, czyli zloto nalezne kochankowi.
Moglby byc tez or de l'amant, czyli zloto kochanka.
Zeby bylo zloto nalezne od kochanka, to byloby chyba "l'or du par l'amant" ou
"l'or que l'amand me/te/lui doit".

Skad pochodzi tajemniczy, moim zdaniem nieprawidlowy, zwrot?

Moze niech ktos sie jeszcze wypowie.

[kadarkaa]

> Skad pochodzi tajemniczy, moim zdaniem nieprawidlowy, zwrot?

No właśnie jakiś szerszy kontekst poprosimy

[transwizje]

Z czterowiersza 1.42 Nostradamusa.
Hm, u niego nieprawidłowości są kruczkami ukrywającymi jakąś treść. Forma
d'Amant jest odczytywana jako jeden wyraz wlasnie z powodu tej
nieprawidlowości, jednak... ? oprócz tego, że są tam wyrazy amant-dame, może
demon, w całym zwrocie jest jeszcze sens zwrotu du, należny, dłużny. Tylko
wlasnie kto komu?
Pozdro. Ewa

[melmire]

Hymm, na oko powiedzizlabym ze skoro du to amantowi-d'amantowi. Blizej do
prawidlowej wersji wspolczesnej.
Ale tekst nie dos ze historyczny to jeszcze enigmatyczny, ciezko wyrokowac.

[melmire]

Nie ma polskiego tlumaczenia Nostradamusa? Mozna by sprawdzic

[transwizje]

Nie ma jeszcze, ale wlasciwie jest, pracuje nad nim od roku.
Cale zdanie jest najezone podstepami, za dlugo by opowiadac. W kazdym razie
wiekszosc tlumaczen (ang.ros,niem.) stawia na: os du Damant, bo tam jeszcze ze
zlota zrobiono z czasem kość. Or, jest drukowane jako os.
Ale znajac podstepy Nostradamusa musze powiedziec, ze takie tlumaczenie to
zbytnie uproszczenie problemu. Ktos cos kiedys pominal przy tlumaczeniu i tak
zostalo.
Dzieki za porade.
Mam jednak jeszcze pomysl.
Nostradamus b. często stosował de jako określenie skutku. Można to rozumieć:
stało się to od czegoś (tak jak bywało i w polszczyźnie). W ten sposob
zalatwial b. wiele informacji w najkrótszy sposób. W takim razie: or du d`amant
mogloby znaczyć złoto należne skutkiem (za sprawą) amanta. Czy dobrze myślę?
Czy to jest b. niemożliwe gramatycznie? Dodam, ze kwestia rodzajnikow w
propheties prawie nie istnieje, przewaznie ich nie ma, albo jesli sa to sluza
jako zaimki.
Pozdrawiam
Ewa

[melmire]

Ha, ponoc on uzywal mieszanki starofrancuskiego (jezyka niezrozuialego dla osoby
ktora go nie studiowala -en ceste tere ad asez osteiet / En France, ad Ais, s'en
deit ben repairer / Vos le sivrez a la feste seint Michel / Si recevrez la lei
de chrestiens / Serez ses hom par honur e par ben), prowansalskiego i laciny,
towszystko dodatkowo pokrecone i najezone mitologia i dziwnymi figurami
stylistycznymi.
Czyli wiedza o dzisiejszym jezyku francuskim duza pomoca byc tu nie moze.

W kazdym razie ja ciagle waham sie miedzy wersjami, teraz sklaniam sie ku zlotu
naleznemu od kochanka, , z tym ze nie umiem wytlumaczyc czemu
W kazdym razie gratuluje zaciecia!

[pexi]

masony maja fajna wersje tego tlumaczenia...


Le 9 juillet, les bouddhiste de Katmandou cherchaient un os de Bouddha, volé la veille...
1-42-4    Cherchant les os d'amant & pselin.
Amant pselin = Homme qui aimait faire des psaumes = Bouddha.

Ensuite, le 22 juin, c'est le dala?-lama tibétain qui était de passage ? Montréal, il fut le prix
Nobel de la Paix en 1989,
2-87-1     Apr?s, viendra des extr?mes contrées
6-24-4     qui par longtemps pacifiera la Terre,
le dala?-lama est le chef politique et religieux des Tibétains, c'est le chef de la sagesse
tibétaine,
5-31-1   par terre Attique, chef de la sapience
4-50-2   de ciel & terre tenir la monarchie,
Attique = Asiatique.
Sapience = Sagesse.
le dala?-lama se prom?ne au loin de son pays comme ça, pour promouvoir la libération de son
peuple,
12-70-1   de loin viendra susciter pour mouvoir,
il est persuadé qu'? force de mettre des rois du monde entier sensibles ? sa cause, ceux-ci iront
en parler ? l'Empereur de Chine qui deviendra alors plus pacifique envers les Tibétains qu'il ne
l'est actuellement envers eux...
5-6-4      de roy ; viendra Empereur pacifique.
Un moine bouddhiste utilise un camion de pompier pour déverser 2500 litres d'eau bénite sur
quelques 10 000 fid?les, l'année d'avant, alors qu'un hôtel de la ville s'était effondrée, il avait
fait la m?me chose sur 137 morts et 200 blessés...
12-78-4    Subit catarrhe ; l'eau béniste arrouser.
Catarrhe = Catastrophe.
Le 28 octobre, drôle d'histoire de foi. Un pr?tre de l'église du Septi?me jour succombe la veille
dans le lac Victoria en Tanzanie, ils étaient neuf Tanzaniens avec lui, mais, ce chef d'église les a
tous emporté dans la mort,
5-25-2   R?gne d'église par mer succombera,
7-37-1   dix envoyez, chef de nef mettre ? mort,
Nef = Partie d'un église = Chef de nef = Pr?tre.
ces dix personnes étaient envoyées en canot dans un passage du lac qui les m?nerait ? une f?te
religieuse,
8-72-3    passage sacré lors qu'on fera la feste,
dans ce passage sur le lac, se rappelant les passages de la bible sur les exploits de Jésus, ému,
le légat religieux présuma qu'il pouvait lui aussi marcher sur l'eau, et il invita ses amis ? faire de
m?me,
12-27-4   présults, légate esmeus, marcher mer haut,
Présult = Présuma de ses résultats.

[transwizje]

Z tym starofrancuskim to przesada, to się daje czytać i rozumieć, jeśli poznać
pewne sposoby zapisu. U MN na pewno nie jest to coś takiego, co zacytowałaś,
nawet nie próbuję tego odczytać.
A co do Pselina, psalmów i Buddy - uśmiałam się. Gdzie to znalezione?
W tej branży jest wiele cudacznych pomysłów. Najważniejsze to uwolnić umysł od
konwencji.
Pozdrawiam
Ewa

[kadarkaa]

To jak nie Budda to może Kybele albo Rea bo ktoś po Portugalsku takie
odniesienia opisuje:
hospedagem.infolink.com.br/nostradamus/c01q042.htm
Sugerują oni tam, że ten Amant znajduje się w tekście m.in. ze względu na
analogię dźwiękową do słowa "demon" (choć niech to potwierdzi ktoś znający
portugalski, ja rozumiem o tyle, o ile to jest podobne do włoskiego i francuskiego

"Nostradamus também usa da expressão "du d'Amant", para compor a sonoridade do
termo "deamon" (du d'Amant=deamon, sonoramente, um anagrama").

A fraza "les or du d'Amant" jest tam chyba faktycznie przetłumaczone jako "złoto
od kochanka".

Jeśli chodzi o gramatyczną poprawność "du de" to teoretycznie można by to może
uznać za skrót "du de la part d'Amant"? Poza tym w umowach bywa coś w tym stylu:
"aucune indemnité n'est due de part et d'autre", więc to złoto od kochanka tak
nieprawdopodobnie wcale nie wygląda.

[pexi]

>- uśmiałam się

to co fajne to jest to, ze oni to bardzo powaznie pisza

a moze taka wersja...

Quelques quatrains qui semblent avoir été copiés


Centurie 1, quatrains 1 et 2:




Estant assis de nuit secret estude,
Seul repousé sur la selle d'?rain,
Flambe exigue sortant de solitude
Fait proferer qui n'est ? croire vain.



La verge en main mise au milieu de Branches,
De l'onde il moulle & le limbe & le pied.
Vn peur (conjecture : Vapeur) & voix fremissent par les manches,
Splendeur diuine. Le diuin prés s'assied.




Petrus Crinitus, De honesta Disciplina, réédité ? Lyon en 1543, livre 20, rapporte, d'apr?s
Jamblique (traduit en latin par Marsile Ficin), comment les Sibylles pratiquaient la divination "?
Branches" ("in Branchis"). En quelques lignes, il est question d'un "souffle ou feu ténu" ("tenuem
spiritum et ignem"); d'une pythie assise "sur un si?ge d'airain" ("super aeneam sellam"), d'une
autre qui tient "une verge dans sa main" ("virgam manu gestat"), baigne ses pieds et la bordure
de ses v?tements ("pedes limbumque undis proluit") ou encore aspire la "vapeur" ("vaporem") et
est emplie de "splendeur divine" ("divino splendore").



(Noté par P.Brind'Amour, 1996, p. 45-51.)


Centurie 1, quatrain 42 :




Le dix Kalendes d'Apuril de faict Gotique (conjecture : Gnostique)
Resuscité encor par gens malins:
Le feu estainct, assemblée diabolique
Cherchant les or du d'Amant & Pselyn.




Dans le m?me livre de Petrus Crinitus, l. 7, ch. 4, il est question de Gnostiques ("Gnostici") qui,
cherchant ? profiter des enseignements de Psellus et d'Orig?ne Adamantius ("Psellus, Origenes
Adamantius"), s'assemblent ("convenire") le dix des Calendes d'avril ("X. Cal. Apri.") et, toutes
lumi?res éteintes ("luminibus extinctis"), commettent des abominations.



(Noté par P. Brind'Amour, 1996, p. 108-112.)

[transwizje]

Dzięki za rady, w sumie stawiam na od, ale bardziej w sensie przyczyny. Zloto
jest należne, od nich, bo AiP kiedyś je (cokolwiek rozumieć pod tą postacią)
bezprawnie zawłaszczyli i żadanie zwrotu jest uprawnione, mimo że
żąda "zgromadzenie diabelskie". Coś takiego.

Dzięki też za cytaty Brind'Amoura, to znana postać wśród badaczy tematu.

Swoją drogą mam też kłopot z wyrazem Meynade. Czy to forma zapisu menada
(bachantka)? Można je znaleźć na różnych stronach, jako nazwiska, imiona
(koni?), może miejscowość? Ktoś coś wie więcej może? Będę wdzięczna.

Pozdrawiam serdecznie
Ewa

[pexi]

cze ewa

daj cale zdanie bo tak to trudno

ale po starym katalonsku Meynade oznacza dom, i tez w jakims sensie rodzina, nalezacych do
tego samego herbu

pzdr

p.s. co do tlumaczenia moze nie wybieraj jakies wersji, daj ta czesc tekstu co jest uwazana za
oryginalna i rozne mozliwosci tlumaczenia a nie jakoms wersje jedno mylsna...

[transwizje]

Masz rację. Musiałam sięgnąć do zasobów pamięci i masz ci los, pamięć zawiodła,
chodzi o wyraz Maynade.
Zdanie z Q.8.40 brzmi zaś:
Au nouueau lac plongeront la maynade,
Puis marcheront contre les Albanins.

Prawdę mówiąc brak mi pomysłu co to może być i z czym powiązać, jedynie z
brzmieniem fonetycznym menade. W przekładzie ros. w ogóle pominięto ten wyraz,
w ang. zrobiono z tego coś bodajże magicznego, ale musiałabym jeszcze
sprawdzić, w każdym razie nie przekonujące to było dla mnie. Może rozebrać na
sylaby?
Może ktoś na coś wpadnie?
Pozdrawiam
Ewa
PS. oczywiście sięgam do najstarszym wersji przy tłumaczeniu. Są zresztą
wszelkie skany oryginalnych edycji dostepne w internecie. Można porównywać.

[kadarkaa]

Z tych linków wynika, że "maynade" to mogło być coś w rodzaju świty:

perso.modulonet.fr/earlyblazo//events/muret.htm
"et d'altres de sa maynade molts qui a nos no poden membrar" = "et d'autres de
sa suite, beaucoup dont je ne peux me rappeler" = "and others of his household,
many of whom I cannot remember".

jbh.lautre.net/amarante/_vie/3calendriers/campagne1/Muret/bataille_muret.html
"Une partie des troupes du deuxičme corps de bataille allié prit la fuite. Seule
la "maynade" royale se jeta désespérément dans le combat mais ne put défendre
qu'un cadavre. "


kapelos.free.fr/lexique_Ma-mi.htmMainade
T. n.f. Compagnie. On excommunie les pillards Arragonois, & leur mainades ou
compagnies, avec ceux qui leur donnent retraite ou protection.


I jeszcze tu:
www.sicoval.fr/documents/acteurs/ficRC-Baziege_bulletin_janvier_2006.pdf
"Raymond le Jeune est accompagné de sa « mainade ». Il s’agit d’une quinzaine
d’hommes de confiance, guerriers valeureux, qui vivent dans l’environnement le
plus proche du prince. Au cours du combat la mainade est chargée de protéger le
prince,"

Zauważ też, że w prowansalskim jest coś takiego "manade" na oznaczenie stada
zwierząt, co też mogłoby uzasadniać ujrzenie w tym jakiejś grupy ludzi czy zwierząt.


Ale żeby nie było za łatwo to:
oc. gascon : mainada
français : fillette
Prononcer entre "maynade" et "maynado".
Féminin de mainat (garçon).
gasconha.com/index.php?tipdoc=mots
Ciekawa działaność śledcza z tego wychodzi

[transwizje]

Bardzo ciekawe.
MN nazwał ze 2x gromady ludzkie tropeaux, stada, w kontekście pejoratywnym
(rewolucja, tłuszcza). Stąd znaczenie oddziału jako stada zwierząt jest zbieżne.

Na dokładkę występuje też symbol kobiety upadłej (nierządnicy, powabnej, kobiety
radosnej, lub też dziwki) dlatego znaczenie fonetyczne bachantki wcale nie
odbiega od tematu, gdyż symbol dotyczy powiedzmy ideologii.
Jest też w jednym z czterowierszy wyraz garse (nie mam danych w tym kompie, a
więc piszę z pamięci, może jest pisane przez c z ogonkiem), co jest tłumaczone
jako dziewczyna, ale raczej pasuje na chłopaczkę. To a propos gaskonskiej
dziewczynki, powstałej od chłopca.
Pozdrawiam i bardzo dziękuję.
Ewa