Raport...

07.02.14, 11:15
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,15407044,_Miazdzacy__raport_ONZ_ws__pedofilii_w_Kosciele__Szostkiewicz_.html
Reakcje w Polsce poznałem, a co na ten temat słychać za granicą?
    • al-szamanka Re: Raport... 07.02.14, 11:32
      Jedno jest pewne, na zachodzie pedofilii, takze w kosciele, nie ignoruje sie. Jeszcze na poczatku lat osiemdziesiatych tuszowano wiele przewinien, teraz nie ma o tym mowy.
      Nareszcie!
      W Polsce tez tak bedzie, powoli nawet starsze pokolenie uwaza ze oskarzenie ksiedza pedofila nie jest grzechem i w zadnym wypadku nie trafi sie za cos takiego do pieklabig_grin
    • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 11:47
      Fajny tytul dla tych, ktorzy poprzestana na przeczytaniu tytulu... pozniej zajrze do wersji niemieckiej... wg komentarza Szostkiewicza, artykul jest nierzetelny, wiec trudno z nim polemizowac.
      • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 11:49
        Artykuł Szostakiewicza jest nierzetelny, czy raport jest nierzetelny? Się pogubiłem...
        • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:03
          No to sie szybko odnajdz.... myslalam, ze Szostakiewicz komentuje jakies wypowiedzi, nie zwrocilam uwagi, ze to jego autorstwa jest ten artykul.... tylko, ze mozna to napisac innym tonem.

          Wiesz w Niemczech jest takie powiedzenie: "Der Ton macht die Musik" - mysle, ze znajomosc polskiego wystarczy do zrozumienia tych kilku slow.

          Rozumiem, ze dzisiaj bierzemy kije w rece - prosze bardzo... jesli Ci nie odpowiem na kolejna zaczepke, tzn. ze olewam.
          • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 12:17
            m.maska napisała:


            > Rozumiem, ze dzisiaj bierzemy kije w rece -

            Widzę ze Ty już ochoczo dzierżysz go w dłoni.
      • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 11:57
        Ja bym chciala zobaczyc rzetelne statystyki, ktore jasno pokazywalyby odsetek pedofili wsrod kleru, rozgraniczonego na religie, wsrod nauczycieli, ktorzy z racji zawodu maja najwiecej do czynienia z dziecmi i mlodzieza i wsrod gejow... takie porownanie mogloby dac jakis obraz i pokazac skale zjawiska.
        • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 12:00
          A czy geje księża i geje "cywilni" to osobne kategorie czy wspólna?
          • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:09
            loczek62 napisał:

            > A czy geje księża i geje "cywilni" to osobne kategorie czy wspólna?

            a bylo cos o odsetku gejow? nie, pisalam o statystyce pedofilow... mam to gdzies czy nauczyciel, ktory jest pedofilem jest tez gejem... ale mozesz sobie poszukac odstetu gejow wsrod ksiezy - wowwww wyjdzie na to, ze ta cala nagonka na gejow to wyszla z kosciola ale zorganizowali ja przeciwko sobie... "samodestrukcja"...
        • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 12:02
          I może jeszcze w tym zestawieniu umieścić statystykę jak hierarcha poszczególnych grup wymienionych przez Ciebie skrzętnie maskuje przypadłości swych członków...
          • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:05
            loczek62 napisał:

            > I może jeszcze w tym zestawieniu umieścić statystykę jak hierarcha poszczególny
            > ch grup wymienionych przez Ciebie skrzętnie maskuje przypadłości swych członków

            > ...

            Czy to od teraz zalicza sie do statystyk?
            • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 12:15
              Moim zdaniem sama statystyko o ilości procentowej pedofilów pośród poszczególnych grup jest o tyle nie pełna bo jeśli są grupy które dokładnie maskują przypadłości swych członków to całe zestawienie będzie nierzetelne.
              • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:36
                No jezeli maskuja, to trudno bedzie robic taka statystyke w jakimkolwiek srodowisku... bo podobnie moze sie dziac wsrod nauczycieli czy gejow - taka prawda...

                Kilka lat temu, w malej niemieckiej miejscowosci kilkoro dzieciakow z dwoch rodzin oskarzylo rodzicow i ich sasiadow o wykorzystywanie seksualne... sasiedzi odwiedzali ich rodzicow i wraz z rodzicami itd...itd.... sprawa toczyla sie miesiacami, zyly tym cale Niemcy... kolejno oskarzeni byli osadzani w areszcie, tracili prace, byli wytykani palcami... po to zeby chyba po poltora roku wszystkie oskarzenia zostaly odrzucone, dzieciaki chcialy na rodzicach cos wymusic i szantazowaly ich, tyle, ze rodzicom nikt nie wierzyl Byli skonczeni, zgodnie z zasada, ze jesli ktos jest obrzucany blotem, na pewno cos sie przyklei.
                Dlatego oczekuje dowodow.
                Nie poddaje sie krzykaczom... a jednoczesnie statystyki i ich porownanie mogloby pokazac, czy rzeczywiscie wsrod kleru ten odsetek jest wyzszy niz np. wsrod nauczycieli.
                • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:38
                  Przypominam sobie jak gdzies nie tak dawno zalozyles watek, ze kierowcy po 60 roku zycia powoduja wypadki... ale zapomniales podac jak to wyglada procentowo, ilu tych ponizej 21 powoduje wypadki - takie drobne niedopatrzenie wyglada na manipulacje.
                  • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 12:42
                    Ja przytoczyłem artykuł, który o tym mówił o pewnym zjawisku, a jeśli już oskarżać kogoś o manipulację to przypadkiem nie autora tego artykułu?
                    • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:57
                      No niestety, moje poczatki na forum wygladaly nieco inaczej... odbywaly sie tam dyskusje, kazdy przedstawial swoje stanowisko a wypowiedz nie sprowadzala sie do wrzucenia linka... jakby rzucil ktos zglodnialym psom ochlap zeby teraz go rozszarpaly.

                      Sa tematy, ktorych nie ruszam... bo mi sie juz niedobrze robi jak je widze... do takich nalezy m.in. katastrofa smolenska, pedofilia wsrod kleru tez.... bo sprytnie wyolbrzymia(?) sie skale zjawiska, calkowicie przemilczajac jak to wyglada w innych srodowiskach - nie lubie tendencyjnosci i jesli nie mam mozliwosci porownania, to te ktore sie promuje, do mnie nie przemawiaja.
                      • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 13:09
                        Ale nie jest istotą sama pedofilia wśród kleru, ale instytucjonalna ochrona sprawców ze strony hierarchii. I właśnie o tę ochronę której jawnym przykładem jest bp. Wesołowski mi chodzi.
                        • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 13:29
                          No widzisz, sprawe podsumowalam calosciowo, nie zaglebiajac sie w nazwiska - nad nim stoi Watykan i jesli maja takie wytyczne i milczace przyzwolenie - to tak sie wlasnie dzieje... ale pedofilia wsrod kleru to tylko jeden z aspektow, ktory mozna fajnie rozdmuchac i ciagnac miesiacami... szkoda, ze nikt nie pisze tyle na temat przewal jakie dzieja sie w sądach, jak sprytnie zamiata sie pod dywan sprawy, ktore od miesiecy i lat pozostaja nierozwiazane, ale w zamian za to, prowadzi sie procesy i zapadaja wyroki o wafelek w cenie 99groszy - proces w ktorym skazuje sie czlowieka niepelnosprawnego. To sa codzienne skandale... skandalem jest, ze trzyma sie 8 lat zdrowego czlowieka na psychiatrii, faszeruje go psychotropami, bez wyroku i bez uzasadnienia - czy ktos sie tym zajmuje? nikt. W zamian za to walkuje sie temat w te i z powrotem do znudzenia... dziwi mnie, ze jeszcze komukolwiek chce sie na ten temat dyskutowac.
                          Wiesz, jak mi sie podobala jakas piosenka, a potem slyszalam ja dziesiatki, setki razy, to mi sie przestawala podobac - i nawet po latach, moge ja odsluchac raz i wystarczy...
                          • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 13:34
                            Jeszcze raz napiszę nie jest istotą pedofilia tylko instytucjonalna ochrona nad sprawcami tych czynów.
                            • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 13:48
                              No popatrz... a instytucjonalna ochrona lekarzy, sedziow, prokuratorow, to Ciebie nie rusza? gdzie prawo powinno strzec obywatela? a odruchy czlowieczenstwa nie powinny byc karane, jesli sa sprzeciwem wobec bezprawia? Ministerstwo Sprawiedliwosci, ktore zajmuje sie anonimowymi donosami - nie zauwazylam, zeby ogolnopolska prasa na ten temat sie chocby zajaknela.

                              Ochrona sprawcow pedofilii w kosciele jest znana i ma zawsze podobny charakter... ale w sądach np. sa za kazdym razem inne przypadki i czego Ty oczekujesz... jesli prawo chroni np. komornika, ktory ewidentnie popelnil przestepstwo? moze nalezaloby zawalczyc zeby prawo bylo prawem nie tylko wsrod kleru... Ofiara pedofila moze walczyc o swoje prawa w sądzie i ma szanse wygrac, a gdzie moze sie zwrocic ofiara sedziego becwala?

                              www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3320910,dyrektor-sluzby-wieziennej-zaplacil-grzywne-za-wieznia-teraz-sam-stanie-przed-sadem,id,t.html
                              • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 13:58
                                "W mojej ocenie to, co zrobiłem, to nie było wykroczenie, i będę chciał przed sądem to uzasadnić."

                                Czyli każdy sobie może tworzyć wykładnię prawa w zależności od potrzeb?
                                • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 14:10
                                  loczek62 napisał:

                                  > "W mojej ocenie to, co zrobiłem, to nie było wykroczenie, i będę chciał przed s
                                  > ądem to uzasadnić."
                                  >
                                  > Czyli każdy sobie może tworzyć wykładnię prawa w zależności od potrzeb?

                                  Pan komornik, ktory ukradl kobiecie kase z konta i nie chcial jej oddac, znalazl nawet poparcie sadu i prokuratury - tak myslisz, ze to bylo ok? no to mamy jasnosc...

                                  Zacznijmy od tego, ze w ogole nie powinno byc procesu i oskarzenia czlowieka niepelnosprawnego za kradziez wafelka o wartosci 99 groszy.... PYTANIE? - ile ta sprawa kosztowala podatnika?
                                  A pijana pani, ktora wjechala w zejscie do metra w Warszawie, jakos nie zostala nawet zatrzymana - wiesz co? sa rowni i rowniejsi... tu proces o 99 groszy - gdzie indzeij nie zajmuja sie powaznymi sprawami.

                                  cyt.

                                  Dyrektor nie powinien tak robić. Ale tej sprawy nie powinno być ze względu na znikomą szkodliwość społeczną. To nie ma sensu, bo w tej sytuacji trzeba by wszcząć postępowanie wobec osób, które dopuściły do umieszczenia tego skazanego w areszcie - mówi "Gazecie Wyborczej" prof. Zbigniew Ćwiąkalski, UJ, były minister sprawiedliwości.

                                  Jest dobrze... a bedzie jeszcze lepiej, tylko takich ludzi szkoda... we Wroclawiu tez przetrzymywano w wiezieniu czlowieka chorego psychicznie bez zadnej pomocy... za to dla Trynkiewicza przygotowano ladny osrodek wypoczynkowy - na ktory Ty tez bedziesz lozyl.
                                  • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 14:23
                                    Zacytowałem słowa człowieka o którego czynie zalinkowałaś artykuł i tylko do nich cię odniosłem. Nic poza to.
                                    • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 14:57
                                      loczek62 napisał:

                                      > Zacytowałem słowa człowieka o którego czynie zalinkowałaś artykuł i tylko do ni
                                      > ch cię odniosłem. Nic poza to.

                                      Zacytowales slowa, ktore wlasnie Ci pasowaly... nie biorac pod uwage, ze to co zrobil, bylo nastepstwem tego, ze jakis becwal za 99 groszy prowadzil sprawe i wydal zaocznie wyrok - nie interesujac sie nawet tym, kim jest oskarzony... gdyby nie bylo wyroku, nie byloby calej sprawy, anonimowego donosu, ktorym o parodio zajmuje sie Ministerstwo Sprawiedliwosci(o 99 groszy a potem o 40zl) i ten, ktory pomogl osobie niepelnosprawnej nie musialby udowadniac, ze nie jest wielbladem tylko czlowiekiem.

                                      Przyczyna --> skutek... nie odwrotnie
        • rena-ta49 Re: Raport... 07.02.14, 15:02
          m.maska napisała:

          > Ja bym chciala zobaczyc rzetelne statystyki, ktore jasno pokazywalyby odsetek p
          > edofili wsrod kleru, rozgraniczonego na religie, wsrod nauczycieli, ktorzy z ra
          > cji zawodu maja najwiecej do czynienia z dziecmi i mlodzieza i wsrod gejow... t
          > akie porownanie mogloby dac jakis obraz i pokazac skale zjawiska.


          Podpisuję się pod tym co napisałaś.
          Dziwi mnie ,że nikt nie prowadzi takich statystyk.
          Moim skromnym zdaniem najwięcej pedofili jest w rodzinach ,
          tu też nikt nie prowadzi statystyk ile dzieci jest krzywdzonych w rodzinie.

        • darima_ka Najwięcej pedofilii jest w rodzinach! 16.10.14, 18:36
          Często dzieje się to za wiedzą matek,które ukrywają takie przypadki w rodzinach.
          www.tvn24.pl/niepelnosprawna-dziewczynka-zgwalcona-przez-brata-i-ojca-to-tylko-wspolzycie,478461,s.html
    • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:22
      "Miażdżący" raport ONZ ws. pedofilii w Kościele? Szostkiewicz: Wszystko nieprawda. Media nawet nie czytały dokumentu

      Reakcje w Polsce poznales? czyzby? tzn. ze reakcje byly takie, ze Szostkiewicz musial pisac sprostowanie i przypomnienie, ze Media nawet nie czytaly dokumentu.... hahaha... reakcje, na co? o czym? na tytul?... no wlasnie i tak jest ze wszystkim.
      Ale, zeby nie bylo... bo jak juz zdazylam Twoje reakcje poznac, przyprawisz mi po raz kolejny gebe i wmowisz cos czego nie napisalam, albo wykrecisz, zeby to tak zabrzmialo...

      Polecam poczytac... nie wprowadzasz tutaj tematu po raz pierwszy...

      forum.gazeta.pl/forum/w,101385,123165324,123165324,Ciemne_sprawki_Watykanu.html
      • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:24
        Post pisany n.nutella ☺ 13.03.11 - prawie trzy lata temu... wiec mi nie probuj nawet przyprawiac geby - bo zdania nie zmienilam....
      • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 12:36
        Istotą mojego wpisu nie była ochota wywołania kolejnej dyskusji o pedofilii w KRK tylko chęć poznania reakcji na raport agendy ONZ w innych krajach. To Ty zinterpretowałaś to jako zaczepkę, ale cóż wolno Ci interpretować jak tylko chcesz.
        • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 12:50
          A ja wciaz nie wiem jaka jest skala tego zjawiska. Jak to wyglada procentowo...
          Vereinte Nationen nie napisaly nic, co nie byloby juz dziesiatki razy napisane... biorac pod uwage, ze chodzi o kosciol katolicki - no niestety ja jestem scisla i do mnie przemawiaja liczby... jaki odsetek ksiezy na calym swiecie... jaki odsetek nauczycieli na calym swiecie... jaki odsetek gejow na calym swiecie itd...itd... bo jezeli te liczby sa prownywalne tzn. wylacznie, ze w kazdym srodowisku jest takie samo prawdopodobienstwo spotkania takiego zboczenca, chociaz garna sie oni do zawodow, ktory umozliwiaja im blizszy kontakt z dziecmi.
          Podobnie jak z alkoholikami... lapia pijanego lekarza jadacego na dyzur - podnosi sie wrzask? ot tak na marginesie, lapia pijanego ksiedza i juz jest temat... a alkoholikow spotka sie w kazdym srodowisku i w kazdym przedziale wiekowym...
          • loczek62 Re: Raport... 07.02.14, 12:56
            Zapytałem o reakcje za granicę po przeczytaniu np. tego:
            wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/przedstawiciele-ruchu-stop-laicyzacji-nasila-sie-propaganda-ze-kosciol-jest/gxeex
            Stolica Apostolska jest jedyną oficjalnie działającą instytucją, która pomaga swoim pracownikom, którzy są pedofilami uniknąć odpowiedzialności prawnej za molestowanie dzieci. Zjawisko pedofilii jest szerokie jak świat cały, ale taka instytucjonalna ochrona sprawców jest tylko w Watykanie, czego przykładem jest ten biskup który na Dominikanie nawywijał i schronił się właśnie w Watykanie i tyle go widzieli.
            • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 18:54
              loczek62 napisał:

              > Zapytałem o reakcje za granicę po przeczytaniu np. tego:
              > wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/przedstawiciele-ruchu-stop-laicyzacji-nasila-sie-propaganda-ze-kosciol-jest/gxeex
              > Stolica Apostolska jest jedyną oficjalnie działającą instytucją, która pomaga s
              > woim pracownikom, którzy są pedofilami uniknąć odpowiedzialności prawnej za mol
              > estowanie dzieci. Zjawisko pedofilii jest szerokie jak świat cały, ale taka ins
              > tytucjonalna ochrona sprawców jest tylko w Watykanie, czego przykładem jest ten
              > biskup który na Dominikanie nawywijał i schronił się właśnie w Watykanie i tyl
              > e go widzieli.


              Skad o tym wiesz?

              Do tej pory nie interesowalam sie ta sprawa - bo... no wlasnie, bo za duzo tego... ale poniewaz wywolales sprawe na tapete, poczytalam nieco na ten temat.

              polen-heute.de/kindermissbrauch-und-drogenkonsum-priester-verdaechtigt-87763/
              Eine der größten offenen Fragen in der Ermittlung gegen Bischof Wesolowski bleibt der aktuelle Aufenthaltsort des Geistlichen. Der Heilige Stuhl verweigert die Antwort auf die Frage, ob der polnische Bischof sich in Vatikan befindet. Laut dominikanischen Medien gibt es keine Dokumente, die seine Ausreise aus der Dominikanischen Republik bestätigen würden.

              Wg mediow Dominikany, nie ma zadnych dokumentow, ktore poswiadczalyby fakt opuszczenia przez niego terytorium Dominikany...

              I wlasnie dlatego, ze informacje sa tak sprzeczne i ze toczy sie regularna nagonka... rozumiem, ze Ty skazalbys go po prostu zaocznie, od reki w trybie przyspieszonym.
              Skad wiesz, ze Watykan nic nie robi? ja tego nie wiem, bo Watykan nie oglasza zadnych informacji, wiec trudno jest mi ocenic, czy robi czy nie robi.

              A tutaj... www.abendblatt.de/vermischtes/article119736416/Erzbischof-abberufen-Vatikan-untersucht-Missbrauchsfall.html

              Erzbischof abberufen: Vatikan untersucht Missbrauchsfall - Arcybiskup odwolany: Watykan bada sprawe.

              Co bys chcial wiecej? wystawic go na publiczny lincz w tempie przyspieszonym?... hmmm a co ze sprawa Amber Gold i okradzeniem setek ludzi? dlaczego to sie tak wlecze? dlaczego jeszcze nie zapadly wyroki?
              Tylko jesli chodzi o wafelek za 99 groszy i niepelnosprawnego, wtedy idzie szybko.
            • m.maska Re: Raport... 08.02.14, 13:17
              loczek62 napisał:

              > Zapytałem o reakcje za granicę po przeczytaniu np. tego:
              > wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/przedstawiciele-ruchu-stop-laicyzacji-nasila-sie-propaganda-ze-kosciol-jest/gxeex
              > Stolica Apostolska jest jedyną oficjalnie działającą instytucją, która pomaga s
              > woim pracownikom, którzy są pedofilami uniknąć odpowiedzialności prawnej za mol
              > estowanie dzieci. Zjawisko pedofilii jest szerokie jak świat cały, ale taka ins
              > tytucjonalna ochrona sprawców jest tylko w Watykanie, czego przykładem jest ten
              > biskup który na Dominikanie nawywijał i schronił się właśnie w Watykanie i tyl
              > e go widzieli.


              www.spiegel.de/panorama/paepstlicher-gesandter-wesolowski-paedophilie-vorwuerfe-a-920486.html
              Francisco Dominguez Brito, der Chefankläger der Dominikanischen Republik, bestätigte den Vorgang, schränkte allerdings ein, bislang wisse seine Behörde nur von Gerüchten über den päpstlichen Gesandten. Konkrete Anschuldigungen gebe es bisher nicht.

              ...dotychczas znane sa tylko plotki na temat wyslannika papieskiego. Konkretnych zarzutow do tej pory nie ma...

              Ja nie bronie pedofili, ale... jesli czytam cos takiego to zastanawiam sie, czy rzeczywiscie te konkretne zarzuty kiedykolwiek sie pojawia, czy na fali ogolnoswiatowej nagonki niefajnie byloby i te karte rozegrac. Wesolowski byl wyslannikiem w Kazachstanie, Tadzykistanie, Kirgizji, Uzbekistanie i Boliwii i tak go naszlo dopiero w wieku 65 lat... jest jeszcze oczywiscie prawdopodobienstwo, ze tamte kraje tez cos ujawnia, chociaz do tej pory jakos na ten temat cicho.

              Der Fernsehsender NCDN etwa berichtete, Wesolowski habe in seinem Strandhaus gemeinsam mit mehreren Messdienern im selben Zimmer geschlafen.

              Stacja telewizyjna NCDN donosila, ze Wesolowski w swoim domku na plazy spal z kilkoma ministrantami w jednym pokoju... wow...

              W Polsce oczywiscie zapadl juz wyrok zaocznie... a tam jakos umilklo...
              • m.maska Re: Raport... 08.02.14, 13:20
                m.maska napisała:

                >
                > W Polsce oczywiscie zapadl juz wyrok zaocznie... a tam jakos umilklo...

                Na pewno Watykan uzyl swoich wplywow...
                • m.maska Re: Raport... 08.02.14, 14:36
                  Na tle sprawy Arcybiskupa Wesolowskiego, o ktorej czytam, ze wszystko oparte jest na plotkach i nie ma konkretnych zarzutow, przypomniala mi sie sprawa 11-letniego chlopca w USA.
                  Raoul Wüthrich - zostal osadzony na dlugie tygodnie w wiezieniu dla nieletnich, z domu wyprowadzono go w kajdankach i uslyszal oskarzenie o kazirodztwo i niemoralne zachowanie w stosunku do swojej 5-letniej siostry...
                  A wszystko tylko dlatego, ze jakas sasiadka zagladajaca przez plot zauwazyla, ze pomogl zdjac majtki swojej 5-letniej siostrze, ktora chciala po prostu siusiu... za to spedzil dlugie tygodnie w wiezieniu... rodzice, ktorzy mieli podwojne obywatelstwo amerykanskie i szwajcarskie, zabrali pozostala trojke dzieci i wywiezli do Szwajcarii. Chlopiec przebywal w wiezieniu, potem skierowano go do rodziny zastepczej, wszystko trwalo 10 tygodni, tylko po to zeby w procesie wszystkie zarzuty zostaly obalone i oddalone... rodzina opuscila USA.
                  Nie chce nawet myslec, co moglo dziac sie w takim dziecku...

                  Sasiadka zobaczyla...i sie narobilo.
                  W przypadku Wesolowskiego, ministranci nocowali w jego domku na plazy...konkretnych oskarzen nie ma - ale wyrok juz zapadl - naprawde, podziwiam sprawiedliwosc i dazenie do prawdy.

                  Czy ktos zadal sobie na tyle trudu, zeby zastanowic sie jakie warunki panuja na Dominikanie? Sama tam nie bylam i sie nie wybieram bo wystarczy mi wrazen, jakie maja moi znajomi, ktorzy sie tam wybrali.
                  Wielkie hotele, luksusowe osrodki, ogrodzone plotem, gdzie jedzenie po kolejnym posilku wyrzuca sie do smietnika, nawet obsluga nie ma prawa niczego wyniesc - i za plotem wyglodniale dzieciece oczy... wskazanie, zeby nie opuszczac samodzielnie terenu osrodka, bo mozna zostac napadnietym...

                  Nie wiem czy Wesolowski wykorzystywal te sytuacje, czy moze probowal pomoc - brak mi jakichkolwiek informacji w tym kierunku - ale jesli to drugie, to serdecznie mu wspolczuje, bo czesto chec pomocy odwraca sie przeciwko takim frajerom.
                  • m.maska I komu wierzyc, komu wierzyc? 08.02.14, 14:48
                    hahaha....

                    Polacy widza Dominikane tak, przy czym MSZ w ogole nie uwaza za stosowne wyrazic jakiegokolwiek ostrzezenia... a biuro podrozy? wiadomo ma w tym wlasny interes...

                    Bezpieczeństwo
                    Nie występuje większe zagrożenie przestępczością. Nie odnotowano zagrożenia terroryzmem. Poziom przestępczości pospolitej jest dużo niższy niż w Europie i innych krajach Ameryki Łacińskiej. Strefy turystyczne i plaże są regularnie kontrolowane przez agencje ochrony. Przebywając poza strefami turystycznymi, nie należy nosić biżuterii i większej ilości gotówki. Noclegi najlepiej zamawiać w hotelach położonych w centrach turystycznych. Turyści zwiedzający wyspę mogą korzystać z hoteli w mniejszych miejscowościach, lecz nie powinni zabierać ze sobą rzeczy wartościowych (np. biżuterii).

                    www.odyssei.com/pl/travel/dominikana.php#6
                    A Niemcy zgola inaczej... strona Ministerstwa Spraw Zagranicznych

                    www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/DominikanischeRepublikSicherheit.html
                    Landesspezifische Sicherheitshinweise

                    Kriminalität

                    Die Kriminalität im Land ist hoch. Sie richtet sich allerdings nur selten gezielt gegen Ausländer, sondern bedroht alle Bevölkerungsgruppen und daher auch die ausländischen Touristen und Residenten. Zu erhöhter Vorsicht wird geraten. Beim Verlassen der Touristenzentren besteht insbesondere in einsameren, ländlichen Gegenden und für Einzelreisende die Gefahr von Überfällen. Ausflüge sollten nur mit ansässigen renommierten Touristikunternehmen mit Versicherungsschutz durchgeführt werden. Der Versicherungsschutz der Busunternehmer ist im Vergleich zu Deutschland geringer. etc...etc...


                    A tutaj, prosze... ktos juz o tym napisal...

                    www.forum.dominicana.com.pl/ostrzezenie-niemieckiego-msz-tu-vt3108.htm
                    • m.maska Re: I komu wierzyc, komu wierzyc? 08.02.14, 17:12
                      A tutaj... jak szybko w USA mozna zostac oskarzonym o molestowanie...

                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,13494007,USA__Polak_spedzil_15_lat_w_wiezieniu_za_molestowanie.html
                      • al-szamanka Re: I komu wierzyc, komu wierzyc? 08.02.14, 17:32
                        m.maska napisała:

                        > A tutaj... jak szybko w USA mozna zostac oskarzonym o molestowanie...
                        >
                        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,13494007,USA__Polak_spedzil_15_lat_w_wiezieniu_za_molestowanie.html

                        Okropne i to nie dlatego, że dotyczy Polaka.
                        • m.maska Re: I komu wierzyc, komu wierzyc? 08.02.14, 17:42
                          ...ale dowod na to jak szybko mozna sie znalezc w kregu podejrzanych i nawet wiek Raoula(11lat) przed tym nie uchronil...
                          • darima_ka Re: I komu wierzyc, komu wierzyc? 08.02.14, 18:32
                            Przecież znanych jest bardzo wiele przypadków rozgrywek rozwodowych
                            kiedy to matki sterują dzieckiem,by te oskarżało ojca o molestowanie.
                            Takie ciężkie oskarżenia łatwo rzucić ,a oskarżonemu bardzo trudno się obronić.
                            Ja nie przeczę ,że pedofilii wśród księży nie ma,ona jest tak samo jak wśrod innych grup zawodowych.
    • rena-ta49 Re: Raport... 07.02.14, 14:59
      Szostkiewicz jak dziennikarz Polityki,
      chyba dosyć bezstronnie podszedł do tego raportu i go wypunktował? :

      "Szostkiewicz przyszedł do studia z własnym egzemplarzem raportu komitetu ONZ. Zastanawiał się, jak po jego lekturze można było wyciągnąć wnioski, które pojawiły się w mediach. I przedstawił swoje zarzuty pod adresem apelu.

      Po pierwsze: - To nie jest dokument ONZ. To dokument agendy ONZ nienajwyższego znaczenia - stwierdził Szostkiewicz.

      Po drugie: - Tego typu agendy nie mają żadnych instrumentów realizacji takich dokumentów - wskazywał.

      Po trzecie: - Tego typu dokumenty nie mają żadnej wiążącej mocy prawnej. Mają tylko siłę oddziaływania i dlatego o tym wszystkim mówimy. Media bezkrytycznie, nie zaglądając do dokumentu, przyjęły, że to coś bezprecedensowego. Nie ma tam nic bezprecedensowego.

      Po czwarte: - To zbiór tez zebranych z publicystyki na temat Kościoła w kwestii nie tylko pedofilskiej, ale i aborcji, eutanazji, antykoncepcji. Wszystko jest zebrane, napisane dość niezgrabnym pseudoprawniczym językiem i przedstawione jako niespotykane wzięcie na dywanik Watykanu. Stolica Apostolska odpowiedziała na to bardzo sensownie, bardzo spokojnie, pokazując wszystkie niespójności w tym dokumencie. Muszę się z tym zgodzić. Niespójności jest mnóstwo - punktował Szostkiewicz."
      "Ten raport jest bezproduktywny. To się niczym nie skończy. I ma jedynie propagandowe, a nie polityczne znaczenie - mówił."

      • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 15:25
        rena-ta49 napisała:

        >
        > Po czwarte: - To zbiór tez zebranych z publicystyki na temat Kościoła w kwestii
        > nie tylko pedofilskiej, ale i aborcji, eutanazji, antykoncepcji. Wszystko jest
        > zebrane, napisane dość niezgrabnym pseudoprawniczym językiem i przedstawione j
        > ako niespotykane wzięcie na dywanik Watykanu. Stolica Apostolska odpowiedziała
        > na to bardzo sensownie, bardzo spokojnie, pokazując wszystkie niespójności w ty
        > m dokumencie. Muszę się z tym zgodzić. Niespójności jest mnóstwo - punktował Sz
        > ostkiewicz."
        > "Ten raport jest bezproduktywny. To się niczym nie skończy. I ma jedynie propag
        > andowe,
        a nie polityczne znaczenie - mówił."
        >

        Ciekawa jestem czy np. w Czechach tyle pisze sie na temat KK co w Polsce, albo w takich krajach katolickich jak Hiszpania czy Wlochy?

        Na blogu pewnego geja czytalam podziekowanie dla poslanki Pawlowicz... dziekowal jej za to, ze swoimi wystapieniami zwrocila uwage na srodowisko gejowskie, ze gejom latami nie udalo sie osiagnac tego co osiagnela Pawlowicz...
        Komu na tym zalezy, zeby nieustannie zajmowac sie jakimis osobami z kleru o ktorych istnieniu nie wiedzielibysmy, gdyby nie prasa i tv... propaganda i byc moze, odwrocenie uwagi od innych problemow.
        Juz nie mowi sie o OFE, o Amber Gold, o zadluzeniu kraju, o KGHM-ie o wielu wielu sprawach - wszystko inne przyslonil temat gender i KK... a na forach walkuje sie ten temat w nieskonczonosc od kilku juz lat.
        Nie znam faktow, wiem tylko tyle ile media podadza do wiadomosci, media, ktore nie zawsze sa obiektywne a czesto wrecz tendencyjne.
        • al-szamanka Re: Raport... 07.02.14, 18:39
          Ja już dawno machnęłam ręką na te wszystkie sensacyjki. Najpierw rozdmuchują wszystko niebotycznie, a potem wszyscy zgodnie zapominają, aby zająć się następnymi "problemami"
          • al-szamanka Re: Raport... 07.02.14, 18:40
            i w takiej sytuacji rozmowy o pogodzie są zaiste bardziej ciekawsze i przynajmniej znajdują rozwiązanie: słońce lub deszcz
            • m.maska Re: Raport... 07.02.14, 19:04
              al-szamanka napisała:

              > i w takiej sytuacji rozmowy o pogodzie są zaiste bardziej ciekawsze i przynajmn
              > iej znajdują rozwiązanie: słońce lub deszcz

              Masz racje... jeszcze dochodzi wiatr, ktory u mnie dzisiaj zaszalal i przyniosl pogode atlantycka smile bylo 11° i piekne slonce, mimo ze rano lało bardzo smile
    • darima_ka Odp. min. sprawiedliwości: 07.02.14, 19:45
      www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/dokumenty/stenogram/oswiadczenia/jackowski/4202o.pdf
      Wystarczy,chyba już nic nie trzeba dodawać?
      • m.maska Re: Odp. min. sprawiedliwości: 07.02.14, 20:28
        Nie trzeba.... uncertain
Pełna wersja