Jan Sebastian

[zenna]

Pozdrawiam! Czy sa tu milosnicy dziel Bacha? Ciekawa jestem, czy (tak jak ja
kiedys) marzyliscie, aby poznac calosc jego muzyki, i padliscie przygwozdzeni
ogromem tego dziela? A moze sa tu tacy, ktorym sie to udalo? (I ile maja
lat?)

[alpadre]

Tak. Jan Sebastian to największy kompozytor wszechczasów !

[cze67]

zenna napisa?a:

> Pozdrawiam! Czy sa tu milosnicy dziel Bacha? Ciekawa jestem, czy (tak jak ja
> kiedys) marzyliscie, aby poznac calosc jego muzyki, i padliscie przygwozdzeni
> ogromem tego dziela? A moze sa tu tacy, ktorym sie to udalo? (I ile maja
> lat?)

I ile maja plyt...
Mam to samo co Ty. Uwielbiam Bacha, ale nie wiem jak rozpoczac poznawanie Jego
muzyki. Nie wiem, co jest warte uwagi bardziej co mniej. Nie wiem ile
skomponowal Partit, Pasji, itd. Pomocy!!!

[crannmer]

cze67 napisał:

> zenna napisa?a:
>
> > Pozdrawiam! Czy sa tu milosnicy dziel Bacha? Ciekawa jestem, czy (tak jak
> ja
> > kiedys) marzyliscie, aby poznac calosc jego muzyki, i padliscie przygwozdz
> eni
> > ogromem tego dziela? A moze sa tu tacy, ktorym sie to udalo? (I ile maja
> > lat?)

Przerabianie calego BWV dla zaliczenia tysiaca kilkudziesieciu numerkow raczej
malo jest celowe Jednakoz wiekszosc dziel z kazdej zasadniczej formy udalo
mi sie juz posluchac.

> I ile maja plyt...

Samego Bacha? Ze sto kilkadziesiat...

> Mam to samo co Ty. Uwielbiam Bacha, ale nie wiem jak rozpoczac poznawanie
Jego
> muzyki. Nie wiem, co jest warte uwagi bardziej co mniej.

Wszystko jest warte uwagi. Sprawa rozbija sie o kolejnosc zaglebiania sie w
material no i o wykonania. Jednakoz mozna by sie pokusic o opracowanie planu
strategicznego, jak na poszczegolne formy uderzac. Moze sie tez zdazyc, ze
danemu sluchaczowi pewne formy wogole nie podchodza, wiec powinien z nimi nieco
pauzowac. Przyjdzie czas, nieraz i kilkanascie lat pozniej, ze sam poczuje
pociag do tych wczesniej za nudne lub niestrawne formy uznanych.

> Nie wiem ile
> skomponowal Partit, Pasji, itd. Pomocy!!!
>
www.bachcentral.com/bwv.html
Bach-Werkeverzeichnis jako pdf. Jak chcesz, moge Ci przyslac moje osobiste BWV
w MS Exccel, czesciowo z notatkami o wykonaniach.

POzdr.
C.

[cze67]

crannmer napisa?:
Jednakoz wiekszosc dziel z kazdej zasadniczej formy udalo
> mi sie juz posluchac.

Zazdroszcze Ci!!!

> > I ile maja plyt...
>
> Samego Bacha? Ze sto kilkadziesiat...

Jezu! Ja wszystkich plyt CD mam okolo 400...

> Wszystko jest warte uwagi. Sprawa rozbija sie o kolejnosc zaglebiania sie w
> material no i o wykonania. Jednakoz mozna by sie pokusic o opracowanie planu
> strategicznego, jak na poszczegolne formy uderzac. Moze sie tez zdazyc, ze
> danemu sluchaczowi pewne formy wogole nie podchodza, wiec powinien z nimi
nieco pauzowac. Przyjdzie czas, nieraz i kilkanascie lat pozniej, ze sam
poczuje pociag do tych wczesniej za nudne lub niestrawne formy uznanych.

Ja do Bacha podchodze bezkrytycznie. Cokolwiek slyszalem - bylem tym
zachwycony. Wiec z ta niestrawnoscia na pewno nie bedzie klopotow.

>Jak chcesz, moge Ci przyslac moje osobiste BWV

Nie osmielibym sie prosic...

[sarn]

cranmer! jeśli już jesteś taki dobry, to ja też poproszę! przebijam się przez
Bacha (z jakimż uwielbieniem) już od dobrych kilku lat, ale "praktyczny
przewodnik" bardzo by mi się przydał;
z góry ogromne dzięki! )

Bardzo Słuszny Apel

[kopperek]

cze67 napisał:

> Mam to samo co Ty. Uwielbiam Bacha, ale nie wiem jak
rozpoczac poznawanie Jego
> muzyki. Nie wiem, co jest warte uwagi bardziej co
mniej. Nie wiem ile
> skomponowal Partit, Pasji, itd. Pomocy!!!
>

Też chciałbym porady na ten temat, ciekawe! Może
najrozsądniej byłoby podejść do rzeczy chronologicznie, w
kolejności ich powstawania?

I może doczekamy się jakiejś prostej rady - od jakich
(konkretnie) płyt zacząć?

pozdrawiam - Kopperek

[crannmer]

kopperek napisał:


> Też chciałbym porady na ten temat, ciekawe! Może
> najrozsądniej byłoby podejść do rzeczy chronologicznie, w
> kolejności ich powstawania?
>
> I może doczekamy się jakiejś prostej rady - od jakich
> (konkretnie) płyt zacząć?

Cierpliwosci
BWV jest juz w drodze do was (na adresy @gazeta.pl, zawieraja zcipowane tabele
Exccel, ca 46 kB)
A instrukcje obslugi nadejda na tymze forum.

>
> pozdrawiam - Kopperek

Pozdr.
C.

[pq]

crannmer napisał:
> BWV jest juz w drodze do was (na adresy @gazeta.pl, zawieraja zcipowane
tabele

Ja też bym bardzo prosił....

Pierwszy front bialoruski: kantaty koscielne

[crannmer]

Hi

kopperek napisal:

> I moze doczekamy sie jakiejs prostej rady - od jakich
> (konkretnie) plyt zaczac?
>
> pozdrawiam - Kopperek

Front pierwszy bialoruski: Kantaty koscielne

Gottes Zeit ist die allerbeste Zeit (actus tragicus) nr 106
Aus der Tiefe rufe ich, Herr, zu Dir nr 131
Wachet auf, ruft uns die Stimme nr 140
Herz und Mund und Tat und Leben nr 147
Ich habe genung nr 82
Eine feste Burg ist unser Gott nr 80
Jauchzet Gott in allen Landen nr 51
Wachet! Betet! Betet! Wachet! nr 70
Gott ist mein König nr 71

a pozniej to juz jak leci BWV 1..220
Propozycja: sluchaj kazdej niedzieli odpowiednia kantate. Jesli masz TV
satelitarna, zaprogramuj sobie NDR Kultur, DLF i D-Radio. Te stacje puszczaja
co niedziele i swieta o stalych (porannych) porach odpowiednie kantaty. Jeszcze
tylko zaprogramowac jakas nagrywarke i za trzy lata masz wszystkie kantaty
nagrane

Wskazowka wykonawcza: w calym Bachu, wiec i w kantatach IMHO wazniejsze jest,
KTO i JAK, niz CO wykonuje. Niektore interpretacje moga skrzywic percepcje
nawet nieodwracalnie
Tak wiec dla kantat polecam nastepujacych wykonawcow:

Philippe Herreweghe (z Collegium Vocalle Ghent). Jesli jest dyrygentem, o dobor
solistow nie ma sie co martwic. Najwyzsza kultura wykonania. Poziom choru
nieosiagalny dla smiertelnych. Tak sie gra Bacha.

John Elliot Gardiner (English Baroque Soloists). Wykonania starsze niz 2000
mozna brac bez obawy. Uwaga natomiast na wyniki jego pielgrzymki bachicznej.
Nagrania te sa ciekawe jako dokumenty koncertow, jednakze do pierwszego
obcowania z danymi utworami nadaja sie IMHO mniej. Wyjatek: Wachet! Betet!
Betet! Wachet! - absolutnie porywajace (bylem na wykonaniu w Hamburgu w
kosciele Sw. Jakuba

Matsaki Suzuki (Bach Collegium Japan). Wykonania pod kazdym wzgledem doskonale.
Zanim ktokolwiek zacznie o braku tradycji, zdolnosciach do kopiowania i braku
zrozumienia Japonczykow dla dziela Bach, niech najpierw poslucha, a pozniej
odszczeka.

Rene Jacobs. Dawniej spiewal, teraz dyryguje. Poziomem dorownuje powyzszym, a
czasem nawet przekracza.

Odradzam:
Harnoncourt (za antymuzycznosc i chor chlopiecy), Rilling (za wiek i chor),
Leonhard (trudno powiedziec, za co, ale chyba za nude , wykonania z Thomaner
Chor i Gewandhausorchester (za chor i interpretacje), Peter Schreier (jesli
spiewa, za glos, jesli dyryguje, patrz Rilling)

cdn.

[arcykr3]

crannmer napisał:

> Propozycja: sluchaj kazdej niedzieli odpowiednia kantate. Jesli masz TV
> satelitarna, zaprogramuj sobie NDR Kultur, DLF i D-Radio. Te stacje
puszczaja
> co niedziele i swieta o stalych (porannych) porach odpowiednie kantaty.

Motto:
"Dobrze jest zastanowić się czasem, czym żywię moją duszę, a zwłaszcza czy nie
jest to dla niej szkodliwe."
Jacek Salij OP "Pytania nieobejętne" s.249

Opisana przez crannmera praktyka mogłaby zadziałać jako propaganda
luteranizmu. Jeżeli ktoś jest katolikiem, niech lepiej uważa. Np. wyrażana w
wielu kantatach tęskota za szybką śmiercią i natychmiastowym połączeniu się z
Jezusem kłóci się z katolicką nauką o potrzebie czyśca.
Lepiej w poszczególnych dniach czy okresach roku kościelnego słuchać utworów
kompozytorów z krajów katolickich. W Boże Ciało - Dixit Dominus (Psalm 110
(109)) np. Vivaldiego, w Dzień Zaduszny - Requiem np. Verdiego. Wprawdzie
internetowa encyklopedia katolicka
www.newadvent.org/
poleca analizowanie dzieł Bacha kompozytorom, ale co innego badać przy użyciu
rozumu warsztat kompozytorski, a co innego wchodzić uczuciowo w nie swoją
wiarę i to regularnie.

[kazisi]

to żart

[kazisi]

oczywiście w poprzednim wejściu zapomniałem wstawić znak zapytania. i
oczywiście miało to być pytanie retoryczne, nie wierzę bowiem, by ktoś mógł to
o zagrożeniu duchowym napisać serio. kaz

O tempota, o mores

[crannmer]

arcykr3 napisał:

> Opisana przez crannmera praktyka mogłaby zadziałać jako propaganda
> luteranizmu. Jeżeli ktoś jest katolikiem, niech lepiej uważa. Np. wyrażana w
> wielu kantatach tęskota za szybką śmiercią i natychmiastowym połączeniu się z
> Jezusem kłóci się z katolicką nauką o potrzebie czyśca.

Smie zaoponowac, ze doglebna analiza wielu tekstow katolickich wspolczesnych
Bachowi rowniez niezupelnie pokrywa sie z aktualna wykladnia. Na index z nimi!!

> Lepiej w poszczególnych dniach czy okresach roku kościelnego słuchać utworów
> kompozytorów z krajów katolickich. W Boże Ciało - Dixit Dominus (Psalm 110
> (109)) np. Vivaldiego, w Dzień Zaduszny - Requiem np. Verdiego.

ROFTL

Jak to dobrze, ze Czarnoksieznicy nie znaja sie za bardzo na muzyce. Inaczej
polowa ambitnego repertuaru bylaby na indeksie.
)))

BTW czy utwory instrumentalne z podbudowa tekstowa (np. przygrywki choralowe)
tez pod ten zakaz podlegaja?
:->

Czy to stosuje sie rowniez do architektury, malarstwa, rzezbiarstwa i innych
sztuk?

> poleca analizowanie dzieł Bacha kompozytorom, ale co innego badać przy użyciu
> rozumu warsztat kompozytorski, a co innego wchodzić uczuciowo w nie swoją
> wiarę i to regularnie.

Jak to kiedys ujal owczesny przeor na Jasnej Gorze (1992 rok): "Wierni maja
doznawac przezyc religijnych, a nie estetycznych". (na szczescie ten pan juz
dawno nie jest przeorem).


> Motto:
> "Dobrze jest zastanowić się czasem, czym żywię moją duszę, a zwłaszcza czy
> nie jest to dla niej szkodliwe."
> Jacek Salij OP "Pytania nieobejętne" s.249

De profundis clamavit zdolowany zastosowaniem tego cytatu do muzyki Bacha. Albo
sie pewne rzeczy rozumie od razu, albo sie ich nie zrozumie nigdy.

Pozostajac w nadzieji, ze to byl zart
pozdr.

C.

[arcykr3]

crannmer napisał:

> Smie zaoponowac, ze doglebna analiza wielu tekstow katolickich wspolczesnych
> Bachowi rowniez niezupelnie pokrywa sie z aktualna wykladnia.

Na przykład?

>Na index z nimi!!

Co innego indeks, co innego samokontrola.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_53.htm
>
> Jak to dobrze, ze Czarnoksieznicy nie znaja sie za bardzo na muzyce. Inaczej
> polowa ambitnego repertuaru bylaby na indeksie.
> )))
Lepiej wejść do nieba z jedną ręką, niż z dwoma trafić do piekła.
Pokora jest w ogóle jedną z podstawowych cech chrześijanina.
To, że należy uważać z muzyką Bacha, z "gładzącym po główce" Requiem
Niemieckim Brahmsa itd. jest moim skromnym zdaniem wnioskiem z tego, że:
"Imię ma straszne i pełne świętości,
A bojaźń Boga początkiem mądrości",
jak modli się Kościół w czasie nieszporów. Już bardziej pożyteczne są takie
fragmenty, jak "Confutatis" z Requiem Mozarta lub "Tuba mirum" Berlioza.
Usposabiają do dokonania dokładniejszego rachunku sumienia.
"A grzechy, zakryte przed spowiednikiem, odkryje Bóg na wielkim sądzie przed
całym światem!" Skarbiec modlitw i pieśni, Katowice 1948.
>
> BTW czy utwory instrumentalne z podbudowa tekstowa (np. przygrywki
choralowe)
> tez pod ten zakaz podlegaja?

Nie ma żadnego zakazu, tylko moja skromna i szczera rada.
>
> Czy to stosuje sie rowniez do architektury, malarstwa, rzezbiarstwa i innych
> sztuk?

"This, however, it ceases to be, at least in the highest degree, unless, as
has been said, the aesthetic qualities of the building have been entirely
subordinated to its primary purpose." Źródło:
www.newadvent.org/cathen/05257a.htm
"">>The composition of the image is not the invention of the painters, but the
result of the legislation and approved tradition of the Church<< ("Synod
Nicaea" II, Actio VI, 331, 832). It would be impossible to define more clearly
the importance of art in the life of the Church, and at the same time its
subordinate position. Żródłó:
www.newadvent.org/cathen/11395a.htm
www.newadvent.org/cathen/13641b.htm
>
> > poleca analizowanie dzieł Bacha kompozytorom, ale co innego badać przy uży
> ciu
> > rozumu warsztat kompozytorski, a co innego wchodzić uczuciowo w nie swoją
> > wiarę i to regularnie.
>
> Jak to kiedys ujal owczesny przeor na Jasnej Gorze (1992 rok): "Wierni maja
> doznawac przezyc religijnych, a nie estetycznych".
Do przeżyć estetycznych służą wizyty w filharmonii, w galerii sztuki itd.
Koncentracja na przeżyciach estetycznych w trakcie praktyk religijnych może
być sposobem na zagłuszenie pustki duchowej, wyrzutów sumienia itp.

> ten pan

To, że z kimś się nie zgadzasz, nie znaczy, że musisz go obrażać.

> > Motto:
> > "Dobrze jest zastanowić się czasem, czym żywię moją duszę, a zwłaszcza czy
> > nie jest to dla niej szkodliwe."
> > Jacek Salij OP "Pytania nieobejętne" s.249
>
> De profundis clamavit zdolowany zastosowaniem tego cytatu do muzyki Bacha.

Dlaczego clamavit a nie clamavi? Jak się chce cytować Wulgatę bez błędów,
można zajrzeć tutaj:
www.intratext.com/X/LAT0001.htmhttp://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_PHL.HTM

> Pozostajac w nadzieji, ze to byl zart

W nadziei.

analiza tekstów

[arcykr3]

crannmer napisał:

> Gottes Zeit ist die allerbeste Zeit (actus tragicus) nr 106
3b. Arioso [Dictum](1) (B) and Chorale (A)

(B)
This day shalt thou with me in paradise be.

(A)
In peace and joy do I depart,
As God doth will it;
Consoled am I in heart and mind,
Calm and quiet.
As God me his promise gave:
My death is changed to slumber.

Według doktryny katolickiej tekst (B) został wypowiedziany do dobrego łotra,
bo zasłużył on na odpust zupełny. Wierny nie powinien zbyt pochopnie odnosić
tej obietnicy do siebie, co grozi przy zbytnim wczuciu się w całą kantatę.

> Aus der Tiefe rufe ich, Herr, zu Dir nr 131

Auf daß ich nicht mit großem Weh
= So that I may not with great sorrow
In meinen Sünden untergeh,
= drown in my sins
Noch ewiglich verzage.
= nor despair for ever.

Widać tu wpływ nauki Lutra, że żaden grzech, który by wierny popełnił (z
wyjątkiem odstępstwa od wiary), nie może być grzechem śmiertelnym, więc
wiernemu, który nie odstąpi od wiary, absolutnie nie grozi potępienie
(zasada "Sola fides"). Nie zgadza się to z doktryną katolicką.

> Wachet auf, ruft uns die Stimme nr 140

Forget, O spirit, now
The fear, the pain
Which thou hast had to suffer;
Upon my left hand shalt thou rest,
And this my right hand shall embrace thee.

I znowu "gładzenie po główce". To właśnie takie teksty mogły sprowokować
stwierdzenie, że religia jest opium dla ludu. Lepiej przeczytać Sof. 1,14-17.

> Herz und Mund und Tat und Leben nr 147

O highly favored Christians,
Rise, get yourselves prepared,
Now is the time of joy at hand,
Now is the day of grace: the Savior bids
You arm both soul and body with faith's blessings;
(...)
And that I may my Savior call thee
In steadfast faith and confidence,
(...)
Jesus from all grief protecteth,

Uwagi jak do kantaty 131

> Ich habe genung nr 82

World, I dwell no longer here,
Since I have no share in thee

Warto się wczytać w:
republika.pl/antonipelc/wiara2.html
(szczególnie rozdział "Dlaczego cierpi się w czyśćcu?")

> Eine feste Burg ist unser Gott nr 80

How blessed though are those who God hold in their voices,
More blessed still the heart which him in faith doth hold!
Unconquered it abides, can deal the foe destruction,
And shall at last be crowned when it shall death defeat.

To po co się śpiewa na pogrzebach: "Światłość wieczna niech mu świeci, gdzie
królują wszyscy święci", jeżeli każdy wierny miałby otrzymywać Królestwo zaraz
po śmierci?

> Jauchzet Gott in allen Landen nr 51

To this we sing here now:
Amen, we shall achieve it,
This is our heart's firm faith!

"Opinie tego rodzaju zapewne odżyły w niektórych radykalnych grupach
protestanckich, skoro Sobór Trydencki

[crannmer]

arcykr3 napisał:

> crannmer napisał:
>
> > Gottes Zeit ist die allerbeste Zeit (actus tragicus) nr 106
> Według doktryny katolickiej tekst (B) został wypowiedziany do dobrego łotra,
> bo zasłużył on na odpust zupełny. Wierny nie powinien zbyt pochopnie odnosić
> tej obietnicy do siebie, co grozi przy zbytnim wczuciu się w całą kantatę.

Od natychmiast akapity z Ewangelii odnoszace sie do zbawienia dobrego lotra
zostaja w wydaniach dla ludu skreslone. Dostep do w.w. tekstow otrzymaja
wylacznie osoby po studiach teologicznych, zdaniu odnosnego egzaminu
swiatopogladowego i zlozeniu podania okreslajacego cel badan nad tymi tekstami.

>
> > Aus der Tiefe rufe ich, Herr, zu Dir nr 131
>
> Auf daß ich nicht mit großem Weh
> = So that I may not with great sorrow
> In meinen Sünden untergeh,
> = drown in my sins
> Noch ewiglich verzage.
> = nor despair for ever.
>
> Widać tu wpływ nauki Lutra, że żaden grzech, który by wierny popełnił (z
> wyjątkiem odstępstwa od wiary), nie może być grzechem śmiertelnym, więc
> wiernemu, który nie odstąpi od wiary, absolutnie nie grozi potępienie
> (zasada "Sola fides"). Nie zgadza się to z doktryną katolicką.

Dowolna interpretacja ludzi, ktorym sie wszystko kojazy. Czytaj caly tekst
kantaty, najlepiej w oryginale.

> > Wachet auf, ruft uns die Stimme nr 140
>
> Forget, O spirit, now
> The fear, the pain
> Which thou hast had to suffer;
> Upon my left hand shalt thou rest,
> And this my right hand shall embrace thee.
>
> I znowu "gładzenie po główce". To właśnie takie teksty mogły sprowokować
> stwierdzenie, że religia jest opium dla ludu. Lepiej przeczytać Sof. 1,14-17.

Rowniez cytaty Jezusa, szczegolnie "blogoslawieni sa ubodzy duchem, albowiew do
nich nalezy Krolestwo niebieskie" i reszte Kazania z gory zostana od dzisiaj
zabronione dla ludu wiernego, bo tylko wprowadzaja schizme i emocje.

>
> > Herz und Mund und Tat und Leben nr 147
>
> O highly favored Christians,
> Rise, get yourselves prepared,
> Now is the time of joy at hand,
> Now is the day of grace: the Savior bids
> You arm both soul and body with faith's blessings;
> (...)
> And that I may my Savior call thee
> In steadfast faith and confidence,
> (...)
> Jesus from all grief protecteth,
>
> Uwagi jak do kantaty 131
>
> > Ich habe genung nr 82
>
> World, I dwell no longer here,
> Since I have no share in thee
>
> Warto się wczytać w:
> <a
href="http://republika.pl/antonipelc/wiara2.html"target="_blank">republika.p
> l/antonipelc/wiara2.html</a>
> (szczególnie rozdział "Dlaczego cierpi się w czyśćcu?")
>
> > Eine feste Burg ist unser Gott nr 80
>
> How blessed though are those who God hold in their voices,
> More blessed still the heart which him in faith doth hold!
> Unconquered it abides, can deal the foe destruction,
> And shall at last be crowned when it shall death defeat.
>
> To po co się śpiewa na pogrzebach: "Światłość wieczna niech mu świeci, gdzie
> królują wszyscy święci", jeżeli każdy wierny miałby otrzymywać Królestwo
> zaraz po śmierci?

Co ma piernik do wiatraka? Czytales tekst calej kantaty?

> > Jauchzet Gott in allen Landen nr 51
>
> To this we sing here now:
> Amen, we shall achieve it,
> This is our heart's firm faith!
>
> "Opinie tego rodzaju zapewne odżyły w niektórych radykalnych grupach
> protestanckich, skoro Sobór Trydencki

[kazisi]

zanosi się na to, że wkrótce cenzura [czytaj redakcja, z całym szacunkiem ;}]
usunie w niebyt ten fragment wątku bachowskiego, więc co prędzej kopiuję go na
dysk.
ostra reakcja na religijne oszołomstwo wydaje mi się w pełni uzasadniona. ale
sama myśl o dyskusji na temat muzyka a sacrum, wywołuje we mnie przyjemny
dreszczyk. z dziesięć lat temu czytałem arcyciekawy esej pocieja o związkach
muzyki i mistyki [chyba w znaku był drukowany?]. zapamiętałem z niego coś, co
nietrudno zapamiętać, bo zdaje się być oczywistością: muzyka jest
predysponowana do przekazywania doświadczeń mistycznych [a może też ułatwia
przeżycie unio mystica]. a mistyka - wiadomo: pachnie herezją!
kaz

[kanarek2]

> zanosi się na to, że wkrótce cenzura [czytaj redakcja, z całym szacunkiem ;}]
> usunie w niebyt ten fragment wątku bachowskiego, więc co prędzej kopiuję go
na
> dysk.
> ostra reakcja na religijne oszołomstwo wydaje mi się w pełni uzasadniona. ale
> sama myśl o dyskusji na temat muzyka a sacrum, wywołuje we mnie przyjemny
> dreszczyk. z dziesięć lat temu czytałem arcyciekawy esej pocieja o związkach
> muzyki i mistyki [chyba w znaku był drukowany?]. zapamiętałem z niego coś, co
> nietrudno zapamiętać, bo zdaje się być oczywistością: muzyka jest
> predysponowana do przekazywania doświadczeń mistycznych [a może też ułatwia
> przeżycie unio mystica]. a mistyka - wiadomo: pachnie herezją!
> kaz

Kaz,

Draco i Zamek w roli cenzorów? że niby po to otwierali forum, żeby sobie
powycinać? i to cranna?? no wiesz!) (zwłaszcza, że parę osób żyć może w
nieświadomości tego, iż za słuchanie Bacha idzie się do piekła; takie rzeczy
lepiej jednak widzieć, niepowtarzalny smak zakazanych owoców...)

Natomiast temat który poruszasz jest bardzo ciekawy - napiszesz więcej?

Pozdrawiam, k.

[arcykr3]

kanarek2 napisała:

> iż za słuchanie Bacha idzie się do piekła
Zacytuj fragment mojej wypowiedzi, z którego byt o wynikało.

[kazisi]

skoro związki z sacrum są z natury trudne do wyrażenia w słowach [bo zaraz
pojawi się jakiś ortodoks oskarżający o herezję i odszczepieństwo], to zdawać
by się mogło, że łatwiej można o tych sprawach mówić językiem dźwięków lub
barw. ale według mnie wcale tak być nie musi. nie twierdzę, że doznałem
mistycznego spotkania z absolutem [bo wątpię w jego istnienie], ale
kilkakrotnie zdało mi się, że rozumiem cały [tu chyba powinienen wstawić
uśmiechniętą twarzyczkę puszczającą oko, bo nie jestem do końca poważny] świat
duuuużo lepiej niż zwykle - nie podczas słuchania choćby bardzo temu
sprzyjającej muzyki, lecz podczas czytania, i to tekstów, które z pozoru
traktują o rzeczach na ogół zaliczanych do sfery profanum. beczenie mnichów
tybetańskich i wycie chłopięco-anielskich chórów sprzyja relaksacji, ale drogą
do prawdy być nie musi [przynajmniej nie jedyną drogą].
pozdrawiam, kaz

[arcykr3]

kazisi napisał:

> skoro związki z sacrum są z natury trudne do wyrażenia w słowach [bo zaraz
> pojawi się jakiś ortodoks
dzięki za komplement
oskarżający o herezję i odszczepieństwo], to zdawać
> by się mogło, że łatwiej można o tych sprawach mówić językiem dźwięków lub
> barw.
Kantaty Bacha napisane są nie tylko językiem dźwięków, ale również po
niemiecku.
ale według mnie wcale tak być nie musi. nie twierdzę, że doznałem
> mistycznego spotkania z absolutem [bo wątpię w jego istnienie], ale
> kilkakrotnie zdało mi się, że rozumiem cały [tu chyba powinienen wstawić
> uśmiechniętą twarzyczkę puszczającą oko, bo nie jestem do końca poważny]
świat
> duuuużo lepiej niż zwykle - nie podczas słuchania choćby bardzo temu
> sprzyjającej muzyki, lecz podczas czytania, i to tekstów, które z pozoru
> traktują o rzeczach na ogół zaliczanych do sfery profanum.
beczenie mnichów
> tybetańskich i wycie chłopięco-anielskich chórów sprzyja relaksacji, ale
drogą
> do prawdy być nie musi [przynajmniej nie jedyną drogą].
"Ja jestem Droga, Prawda i Życie" powiedział Jezus.

[kazisi]

arcykr3 napisał:
> "Ja jestem Droga, Prawda i Życie" powiedział Jezus.

a pewien mistrz zen stwierdził, że świat jest nieskończoną pustką, w której
nie ma nic świetego. ale nie ma to nic wspólnego ze słuchaniem muzyki. kaz

[arcykr3]

ale żaden mistrz zen nie zmartwychwstał

[arcykr3]

kazisi napisał:

> ostra reakcja
To miała być ostra reakcja? Przeczytajcie parę wątków stąd:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=423
> sama myśl o dyskusji na temat muzyka a sacrum, wywołuje we mnie przyjemny
> dreszczyk. z dziesięć lat temu czytałem arcyciekawy esej pocieja o związkach
> muzyki i mistyki [chyba w znaku był drukowany?]. zapamiętałem z niego coś,
co
> nietrudno zapamiętać, bo zdaje się być oczywistością: muzyka jest
> predysponowana do przekazywania doświadczeń mistycznych [a może też ułatwia
> przeżycie unio mystica].
Ciekawe są także związki pomiędzy muzyka a liturgią:
www.newadvent.org/cathen/10648a.htmhttp://www.newadvent.org/cathen/10657a.htm
www.newadvent.org/cathen/10623a.htm (zakończenie)
www.newadvent.org/cathen/15265b.htm (2 ostatnie akapity)

>a mistyka - wiadomo: pachnie herezją!
Z drugiej strony powstało parę utworów opartych na założeniach
kontrreformacji, np. nieszpory maryjne Monteverdiego.

[kazisi]

arcykr3 napisał:
> To miała być ostra reakcja? Przeczytajcie parę wątków stąd:...

właśnie dlatego zaglądam na to forum, żeby nie czytać takich wypowiedzi jak te
polecane ;} przez pana. dźwięk jest tym głośniejszy, im większa cisza panująca
wokół. dlatego to, co napisał crannmer brzmi na muz. klas. bardzo ostro, a na
forum, gdzie pisują idioci, byłoby uznane za łagodne.


> Z drugiej strony powstało parę utworów opartych na założeniach
> kontrreformacji, np. nieszpory maryjne Monteverdiego.

nie bardzo rozumiem to "z drugiej strony", ale nieszpory też uważam za cudowną
kompozycję. tylko nie przykładam zbyt dużej wagi do faktu, że są one oparte "na
założeniach kontrreformacji". nie jest to dla mnie jako osoby interesującej się
kulturą właśnie tamtych czasów obojętne, ale przecież nie myślę o tym podczas
słuchania.

pozdrawiam, kaz

[akina2811]

muzyka i sacrum. To brzmi ciekawie. Cóż, kiedy temat wrzucony dwa leta
temu...Temat aktualny, ale nie wiem, co z inicjatorem tegoż.

Drugi front ukrainski: wieksze formy

[crannmer]

Front drugi ukrainski: wieksze formy wokalno-instrumentalne

Msze i kantaty lacinskie:
Magnificat nr 243
Msza F-Dur nr 233
a pozniej reszte mszy lacinskich
na koniec msza h-moll (uwaga na wykonanie! brac Herreweghe)

Oratoria:
Weichnachtsoratorium nr 248
Pasja wg Sw. Jana nr 245
Pasja wg Sw. Mateusza nr 244 (tutaj zaczalbym od absolutnego hita "Sind Blitze,
sind Donner vom Himmel verschwunden", wykonanie Herreweghe)
reszta

Wskazowki wykonawcze: jak w kantatach.
Wskazowka techniczna: zalecany dobry sprzet z wysoka rozdzielczoscia, z braku
takiego chociaz dobre sluchawki.

Front zachodni: dziela instrumentalne

[crannmer]

Gwaltowna zmiana frontu - front zachodni: dziela instrumentalne (dosc waski
wybor)

Skrzypce solo
Partita nr 3 E-Dur BWV 1006
Partita nr 2 d-moll BWV 1004 (szczegolnie ciacconna - szczyty transcendencji)
Sonaty
Wykonanie: np. Hilary Hahn. Natomiast Nigel Kennedy nie.

Wiolonczela solo
Suity 1..6 BWV 1007..1012
np. Mstislaw Rostropowicz, Yo Yo Ma, Andreas Schiff


Koncerty na orkiestre:
wszystkie koncerty brandenburskie 1046..51
np. Max Pommer, Neues Bachisches Collegium Musicum
Suity (uwertury) orchiestralne 1066..69
dito

Organy solo (uwaga, leca prawie same hity :
tok. i fuga d-moll 656 (oczywiscie)
passakalia i fuga c-moll 582
pastoralle 590 (na Boze narodzenie, jak Weichnachtsoratorium sie skonczy, a
nikt dalej nie chce spiewac
fantasia i fuga g-moll 542 (glosno i na dobrym sprzecie!)
preludium i fuga a-moll 543 (dito)
tok. i fuga d-moll dorycka 538
preludium i fuga g-moll 535
fantasia G-Dur 572
sklady choralowe, np:
Wachet auf, ruft uns die Stimme 645
Ich rufe zu Dir, Herr Jesu Christ 639 etc

Po takim przygotowaniu spokojnie przejedziesz reszte repertuaru organowego.
Radzilbym tylko ograniczac dawki - jeden..dwa kawalki dziennie, ew. powtorzyc :-
)

Wskazowki wykonawcze: hmmm. Osobiscie lubie E. P. Bigs, a nie lubie Marie
Claire Allain. Ale to moze byc wzgledne. Trza wyprobowac samemu.

Utwory na instrument klawiszowy (klavier)
Po pierwsze: nie bedziesz mial innych pianistow przed Glenem Gouldem!
Inni pianisci albo staraja sie grac Bacha, jak Glen Gould, co jest zbyteczne,
albo li tez staraja sie grac Bacha zupelnie inaczej, niz Glen Gould, co tez
jest zbedne.
(all above in my humble opinion)

Lista wstepna:

Variacje goldbergowskie nr 988
Na rynku sa cztery wersje tego nagrania w wykonaniu Goulda. Polecam posiadanie
dwojga.
1. pierwsze nagranie z 1955 roku na poczatek. Tempo, swing, rozrywka.
2. ostatnie oficjalne nagranie z 1982 r. Do swingo dochodzi uczucie i wyraz, w
pierwszej wersji co prawda obecny, jednak dosc dobrze zamaskowany
Po kilku sluchaniach tego nagrania czlowiek jest stracony dla tych wszystkich
Jarretow, Perrayah'ow, Koroljowow, Kissinow i innych przybled myslacych, ze
moga grac Bacha.
(3. na trzeciego mozna sobie pozwolic na nagranie koncertowe z Salzburga
(1955). Poza wariacjami jest na tej plycie min. piekny utwor Jana Pieterszona
Sweelincka. Polecam go jako wstep do tego malo znanego, a wartego poznania
kompozytora)

Wohltemperierter Klavier nr 846..893
oczywiscie Gould. Ostrzegam przed konsumpcja wszystkich kawalkow na raz.

Kunst der Fuge nr 1080

"Nicht Bach, Meer sollte er heissen" (L. van Beethoven)
"Byc moze nie wszyscy muzycy wierza w Boga, ale wszyscy wierza w Bacha"
(Maurizio Kagel)

Tutaj, co ciekawe, polecalbym wykonanie NIE na fortepian solo. Na wprowadzenie
mozna sobie puscic np. koncertowe wykonanie Golulda pierwszch kilku
kontrapunktow (wrazliwsi sluchacze moga stracic kilka lez), jednakze do
glebszego poznawania Sztuki Fugi radzilbym raczej wykonania na kilka
instrumentow. POjawilo sie w miedzyczasie kilka wykonan na kwartet symczkowy
(np. Modern String Quartet, Jordi Savall), jest tez dosc ciekawe wykonanie na
sekstet saksofonowy.
Natomiast wykonania Glena Goulda na organach polecam tylko bardzo
zatwardzialym

A teraz smaczek najdelikatniejszy, na deser po wyzynach ducha jeszcze wyzszy
poziom (uwaga - najwyzsza transcendencja!):
Czternascie kanonow na temat wczesniejszej fugi numer BWV 1087 (i ostatni
Zestaw znany dopiero od kilkunastu lat. Jednak nawet w wykonaniu
przedstawiciela frakcji betonowej Kenetha Gilberta (taki, co wariacje
goldbergowskie gra dwie i pol godziny i to koniecznie na klawesynie) kawalki
prowadza do szczytowan estetycznych.


I na tym pozwole sobie zakonczyc moj skromny "Young Neophyte's Guide to Johann
Sebastian Bach". Jestem swiadomy faktu, ze wiele duzych obszarow zupelnie
opuscilem (inwencje dwu- i trzyglosowe, koncerty na solo i orkiestre tudziez
aranzacje, suity angielskie i francuzkie, kantaty swieckie, arie na solo i
towarzyszenie etc.), a pozostale dosc wybiorczo potraktowalem (szczegolnie
organy solo i kantaty). Dokladnie to zamierzalem
Sadze bowiem, ze po przesluchaniu po kilka przynajmniej kawalkow na rodzaj z
powyszego zestawu bachowy nowicjusz bedzie mial pewne rozeznanie, na jakich
frontach i kierunkach dalej udezac i jakimi silami (wykonawcami) walczyc.

W tym miejscu zachecam rowmiez do sluchania opracowan i przerobek (o ile sa
dobre Dzialania takich przerabiaczy, jak Leopold Stokowski, Jacques
Louisier, czy Christopher Poppen (razem z Hilliard Ens.) maja swoj sens. Tylko
pani Vanessa Mae nie ma

Jeszcze jedno: u Bacha panuje absolutna rownosc formy z trescia. A trescia
utworow wokalnych jest tekst. Wiec, po pierwsze, odradzam sluchanie utworow
Bacha w jezyku innym, niz oryginalu, czyli w 95 % przypadkow po niemiecku. Po
drugie sensowna rzecza dla amatora bachowskiej muzyki wokalnej byloby znac
niemiecki w stopniu wystarczajacym do pobieznego przynajmniej zrozumienia
tekstu. Oczywiscie im lepsza znajomosc niemieckiego, tym lepiej

Z pozdrowieniem

C.
______________________________
So you want to write a fugue?!

[cze67]

Rzekles, Mistrzu!

[pq]

Po pierwsze: dzięki za BWV.

Po drugie: dzięki za wskazówki. Choć jestem chyba bardziej zaawansowany niż
cze67 w słuchaniu JSB, to baaardzo wiele jeszcze przede mną. Więc na pewno się
przydadzą.

Nie do końca zgodzę się ze wskazówką wykonawczą: Gardiner, przynajmniej jeśli
chodzi o msze h-moll. Kupiłem to kiedyś (w zupełnie zielonych czasach) i teraz
trochę żałuję. Dla mnie jest zagrane za sucho i bez oddechu, miejscami jak z
metronomem. (Podobne wrażenie mam słuchając Missa solemnis LvB) Natomiast mimo
również skromnych doświadczeń (Pasje) gorąco polecam Herreweghe. Tego, jak się
w przestrzeni rozwija pierwsze "Herr" z pierwszego wykonania Pasji Janowej
jestem w stanie słuchać kilka razy z rzędu. Oczywiście, (z braku porządnych
głośników) na bardzo dobrych słuchawkach. W ogóle do Bacha przejrzyście
grające słuchawki są bardzo pomocne - pomagają rozwikłać poplątane polifonie i
wsłuchać się w każdy głos z osobna.

A co sądzisz o Partitach na skrzypce Mintza i sonatach na wiolonczele
Fournier? Jesli chodzi o Kunst der Fuge, ja (skromnie i amatorsko) polecałbym
posłuchać Koopman/Mathot na 2 klawesynach.

Aha, w niedziele o 9:00 w polskim radio (Program 2 oczywiście) jest cykliczny
program prezentujący wszystkie kantaty JSB. Warto posłuchać, choć trzeba
przeczekać afektowany komentarz prowadzącego.

Pozdrawiam wszystkich

[ada08]

pq napisał:

> >
> Aha, w niedziele o 9:00 w polskim radio (Program 2 oczywiście) jest
cykliczny
> program prezentujący wszystkie kantaty JSB. Warto posłuchać, choć trzeba
> przeczekać afektowany komentarz prowadzącego.
>

... Mirosława Perza. Komentarz istotnie nieco afektowany...
ten głos, ta intonacja !
Ma jednak dla mnie jakiś staroświecki urok.

Ten cykl to powtórka sprzed wielu lat chyba ?

[crannmer]

pq napisał:

> Po pierwsze: dzięki za BWV.
>
> Po drugie: dzięki za wskazówki. Choć jestem chyba bardziej zaawansowany niż
> cze67 w słuchaniu JSB, to baaardzo wiele jeszcze przede mną. Więc na pewno
> się przydadzą.
>
> Nie do końca zgodzę się ze wskazówką wykonawczą: Gardiner, przynajmniej jeśli
> chodzi o msze h-moll. Kupiłem to kiedyś (w zupełnie zielonych czasach) i
teraz
>
> trochę żałuję. Dla mnie jest zagrane za sucho i bez oddechu, miejscami jak z
> metronomem. (Podobne wrażenie mam słuchając Missa solemnis LvB)

Akurat tego pod Gardinerem nie sluchalem. Natomiast kantaty nagrane z nim w
ubieglym wieku sa w przewazajacej wiekszosci dobre i bardzo dobre. Moze to
zreszta sprawa gustu

> Natomiast mimo
> również skromnych doświadczeń (Pasje) gorąco polecam Herreweghe.

No to w tym punkcie sie zgadzamy

> A co sądzisz o Partitach na skrzypce Mintza

Raz sluchalem w radiu. Nie zrzucilo mnie tak na kolana, jak nagranie pewnego
bardzo znanego Rosjanina (ktorego nazwisko chwilowo wypadlo mi z glowy

> Fournier?
Nie znam blizej.

>Jesli chodzi o Kunst der Fuge, ja (skromnie i amatorsko) polecałbym
> posłuchać Koopman/Mathot na 2 klawesynach.

Koopmana dyrygowania muzyki wokalnej da sie sluchac, organowej rowniez, ale to,
co Koopman dziala na klawesynie, mnie osobiscie zalatuje frakcja betonowa.
Jesli klavier, to Gould na fortepianie, tu jestem nieustepliwy

> Aha, w niedziele o 9:00 w polskim radio (Program 2 oczywiście) jest cykliczny
> program prezentujący wszystkie kantaty JSB. Warto posłuchać, choć trzeba
> przeczekać afektowany komentarz prowadzącego.

Jak bylem latem w Polsce, sluchalem ze dwa razy, ale o ile sobie przypominam,
puszczal tylko kawalki. Trudno sie tego sluchalo.

>
> Pozdrawiam wszystkich
>
Pozdr.
C.

kantaty

[zenna]

A co sadzicie o wykonaniu Koopmana z The Amsterdam Baroque Orchestra&Choir?

[sarn]

crannmer! czołobitność za tak wyczerpujący przewodnik po pierwo-Bachu! muszę
przyznać, że większość już mam za sobą (a raczej w sobie), ale Twoje komentarze
nt. wykonawców postaram się skonfrontować na żywca z wrażeniami podczas
słuchania. dzięki anyway. pozdr.
sarn

[kopperek]

cranmer

jestem bardzo zobowiązany - wielkie dzięki.


pozdrawiam - Kopperek

[stasiuba]

J.S. Bach to rzeczywiście geniusz muzyki klasycznej, ale czy największy?
Myślę, że równy Mozartowi, Beethovenowi, w pieśniach Schubertowi, w operze
Verdiemu, w sztuce instrumentacji Korsakowowi. Trudno dalej wyliczać,
niesposób stopniować, ustalać odległość między Bachem a np. Haydnem, Brahmsem,
Czajkowskim, Rossinim, Wagnerem, Chopinem, Dworzakiem, Bartokiem,
Rachmaninowem i jeszcze wielu innych. Każdy z nich był inny ale każdy był
skończonym artystą, geniuszem muzycznym, twórcą dzieł absolutnie
doskonałych,każdy z nich wytyczał nowe kierunki w sztuce. Wielkość Bacha
wynika z wielkiego wpływu jego muzyki na twórczość wszystkich następnych
pokoleń kompozytorów. I tak jest do dzisiaj.
St.B.

serdecznie pozdrawiam

[zenna]

Witajcie!

Ja pokochalam Bacha w dziecinstwie, kiedy uslyszalam toccate i fuge d-moll
(565). Zreszta zawsze bedzie mi sie ona kojarzyc z filmem "Byl sobie
czlowiek".

Potem juz kupowalam wszystkie kasety z Bachem, jakie tylko udalo mi sie
upolowac. Dopiero za czasow CD troche przystopowalam. Wtedy tez wlasnie
dojrzalam do sluchania spiewu. Po Magnificat i Pasji wg sw. Mateusza zakupilam
sobie plyte z kantatami. I zaciekawilam sie niewinnie - ilez to tych kantat
jeszcze przede mna? Przejrzalam BWV (caly) i nauczylam sie pokory.

Teraz zdaje sie na przypadek: czasem cos nowego w radiu, czasem jakis koncert
bachowski; kilka razy w roku kupuje nowe plyty. I tak to powolutku, stosownie
do mozliwosci mojej percepcji, sie toczy.

Podziwiam Crannmera, ktoremu udalo sie uslyszec juz tak wiele.
A jakie sa Wasze bachowskie historie?

[cze67]

zenna napisa?a:

> Podziwiam Crannmera, ktoremu udalo sie uslyszec juz tak wiele.
> A jakie sa Wasze bachowskie historie?

Zwiazane z Bachem... Ogladalem kiedys wspanialy spektakl Schaffera bodajze -
"Kolacja na cztery rece" o spotkaniu (ktore sie w rzeczywistosci nie odbylo)
Bacha i Handla. Tego pierwszego gral (Oskar!!!) Janusz Gajos, tego drugiegi
(drugi Oskar!) Roman Wilhelmi. Najpiekniekszy spektakl jaki widzialem! Bach
pokazany jako nieokrzesany prostak, zajadajacy sie tytulowa kolacja i patrzacy
na niego z gory krolewski kompozytor Handel. Dopiero kiedy Bach zaczyna grac,
od tak sobie, wlasna kompozycje, ktora napisal "na kolanie" Handel zdaje sobie
sprawe, ze ma do czynienia z geniuszem...

[zenna]

Z enuzjazmem dolaczam sie do zachwytow nad tym spektaklem! (Jeszcze
dorzucilabym Oskara dla Treli-lokaja.)

Byl to bodziec do glebszego zapoznania sie z "Wariacjami Goldbergowskimi".

[cze67]

zenna napisa?a:

> Z enuzjazmem dolaczam sie do zachwytow nad tym spektaklem! (Jeszcze
> dorzucilabym Oskara dla Treli-lokaja.)

Zgoda!

> Byl to bodziec do glebszego zapoznania sie z "Wariacjami Goldbergowskimi".

A ja ta kompozycja zainteresowalem sie takze po obejrzeniu... "Milczenia
owiec". Plynie ona z magnetofonu podczas kiedy Hannibal Lecter rozprawia sie z
pilnujacymi go policjantami...

[zenna]

cze67 napisał:

> A ja ta kompozycja zainteresowalem sie takze po obejrzeniu... "Milczenia
> owiec". Plynie ona z magnetofonu podczas kiedy Hannibal Lecter rozprawia sie
z pilnujacymi go policjantami...

W tym kontekscie "Wariacje" musialy zabrzmiec niesamowicie...

[cze67]

zenna napisa?a:

> W tym kontekscie "Wariacje" musialy zabrzmiec niesamowicie...

I, ach!, brzmialy!...

[ada08]

cze67 napisał:

> zenna napisa?a:
>
>
> Zgoda!
>
> > Byl to bodziec do glebszego zapoznania sie z "Wariacjami Goldbergowskimi".
>
>
> A ja ta kompozycja zainteresowalem sie takze po obejrzeniu... "Milczenia
> owiec". Plynie ona z magnetofonu podczas kiedy Hannibal Lecter rozprawia sie
z
> pilnujacymi go policjantami...
>

''Wariacje....'' w nagraniu Glenna Goulda, ma się rozumieć.
Tylko nagranie tego artysty uznawał oryginalny doktor

[stafffy]

Oho, az zaniemowilem po dawce takieeej wiedzy.Dziekuje ,poniewaz sam pasjami
slucham J.S Bacha.Nie sadzilem ze jest ponad sto plyt z jego dorobkiem.Czy
ogladaliscie Kolacje na 4 rece ? Gdyby do takiego spotkania moglo dojsc
naprawde....

[crannmer]

stafffy napisał(a):

> Oho, az zaniemowilem po dawce takieeej wiedzy.Dziekuje ,poniewaz sam
> pasjami
> slucham J.S Bacha.Nie sadzilem ze jest ponad sto plyt z jego dorobkiem.

www.amazon.de na zapytanie o Bach, Johann Sebastian podaje ca 7800 nosnikow
(ile z tego jest CD i ile sie powtarza, a ile juz wyszlo, nie wiem i nie
zamierzam sprawdzac . Z kolei www.jpc.de na takie samo zapytanie podaje 500
CD, po czym licznik sie resetuje.

)

Pozdr.
C.

[kazisi]

trochę lektury:
www.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/42/index.html

[zenna]

Kazisi, dziekuje; podobalo mi sie to wyrazenie: "jak mrówka u stóp wielkiej
góry".
Pozdrawiam

[mema]

UWIELBIAM Jana Sebastiana B. Od wczesnej młodości. Dawno, dawno temu, kiedy
jeszcze radio nie było komercyjne, PR 2 nadawał cykl: Jana Sebastiana Bacha
dzieła wszystkie (o ile dobrze pamiętam)- wtedy nagrywałam to, jak leciało
niemalże na kasety przy pomocy mojego MK Wilga (ktoś to jescze pamięta? ) I
dzięki temu cyklowi miałam okazję zapoznać sie z prawie wszystkimi dziełami
(później nagrywałam tylko to, co mi sie spodobało bardziej, ale słuchałam
pilnie).
Dziś mam tylko kilka kaset, ale oryginalnych (tamte wyrzuciłam-nie ta jakość)
i kilka płyt CD (miałam jeszcze krążki winylowe, ale zginęły przy którejs z
przeprowadzek). No i nuty- pozostałość po nauce gry-na organach kościelnych,
oczywiście

Moje najukochańsze dzieła BAcha to: Koncerty Brandengbursie, zwłaszcza 3 i 5
(ten mnie z najgłębszej depresji wyciąga), Preludia i fugi z DAs
Vohletemperierte..., i 8 kleine Praludien und Fugen, Koncerty skrzypcowe,
Koncert włoski, Kantata: WAchet auf... ( a zwł. Zion hort..), Wielka Msza h-
moll, Capriccio na odjazd brata i.. Kunst der Fuge- ale tego wciąż ucze sie
słuchać (chwilowo nie mam nagrania).
coś jeszcze? Z pewnoscią, ale.. nie pamiętam

Miłego słuchania wielbicielom

Mema

[zenna]

mema napisała:

> Dawno, dawno temu, kiedy jeszcze radio nie było komercyjne, PR 2 nadawał
cykl: Jana Sebastiana Bacha dzieła wszystkie (o ile dobrze pamiętam)- wtedy
nagrywałam to, jak leciało niemalże na kasety przy pomocy mojego MK Wilga
(ktoś to jescze pamięta? )

Ja z kolei nagrywalam czasem cos z audycji Malgorzaty Pecinskiej w PR III - na
Grundigu, ktory mial zlosliwe obyczaje wciagania (i niszczenia!) tasmy w
najpiekniejszych momentach

> No i nuty- pozostałość po nauce gry-na organach kościelnych,
> oczywiście
Podziwiam i zazdroszcze!

pozdrowienia

[gatto2pl]

Bach, Bach i jeszcze raz Bach...
Giovanni Sebastiano muzyk bez ktorego nie byloby muzyki..
oczywiscie moje osobiste odczucia..
pozdrawiam serdecznie..i dzieki za to Forum
ciao
gatto2pl

Pochwale sie i przywitam:)

[anahella]

Na poczatek chce sie przywitac, jestem tu pierwszy raz.

Bacha slucham chetnie, aczkolwiek nie jest moim ulubionym kompozytorem. Chce
sie pochwalic jedna plytka. Otoz jakis czas temu kupilam sobie komplet plyt
Andresa Segovii (hiszpanska gitara klasyczna). Na jednej z pieciu ten artysta
gra wlasnie Bacha. Musze przyznac, ze na nowo go wtedy odkrylam. Pozdrawiam

[maya9]

wytropiłam ostatnio w EMPiK-u na przecenie (za jedyne 29,99 albo jeszcze
taniej) dziełko pt: "Glenn Gould" (swego czasu nominowane do "Nike"). Na pewno
każdy gouldzista- bachista się zachwyci. Ja jestem fanką przede wszystkim Bacha
na fortepian. Szukam interesujących wykonań (pomijając najsłynniejsze, czyli np
Goulda i Richtera)
Ostatnio wypadłam z obiegu, nie mam pojęcia o nowościach, jakby ktoś coś
wiedział, niech da znać. I kilka słów o tym, jak ściągnąć nagrania przez
internet.

CD z organowa muzyka Bacha

[soso_soso]

Mam problem. Posiadam okolo 50 plyt z muzyka Bacha, w wiekszosci stare winyle z
bylej NRD i troche polskich. Lubie szczegolnie utwory organowe.
Problem mam taki, ze na rynku jest cala masa byle jakich plyt za grosze
wydawanych w przedziwnych seriach. Nie mam do nich zaufania bo to jakies
lotewskie lub slowacki nagrania sprzed 20 lat. Mi zas zalezy szczegolnie na
posluchaniu bardzo dobrych instrumentow i nagranych porzednie przez dobrych
wykonawcow i z dobra inzynieria dzwieku.
Ostatnio trafilem na pasaccalia z intro nie na najnizszych rejestrach pedalu,
tak jak lubie ale wrecz na jakichs slabowitych dzwonkach. Koszmar.
Czy ktos moze polecic naprawde dobre nagrania organowe Bacha? Takie z basem 32
Hz lub nawet 16 Hz (dolne c).

pzdrw

soso

[vinyl_pl]

Na Ebay.de w 'schallplaten' szukaj serii plyt zwanej "GALE EDITION" lub po
prostu "GALE" (nie mylic z Erykiem Gale to nie to.). Tam masz wlasnie sample z
16 HZ. W Kunst Der Fuge BAcha z Gouldem (Seria sony
sonyclassical.com/music/52595/ ) sciezka '3' 1.32 minuta Gould cisnie
pedal wlasnie cos kolo c i jeszcze bwv 598 pedal-exercitium.

[m_zawada]

maya9 napisał(a):

Ja jestem fanką przede wszystkim Bacha
>
> na fortepian. Szukam interesujących wykonań (pomijając najsłynniejsze, czyli
np
>
> Goulda i Richtera)

Ivo Pogorelich - Suity angielskie a-moll (BWV 807) i g-moll (808)- z Deutsche
Grammophon, + 4 sonaty Scarlattiego.

Pozdrawiam

[otto_1]

Martha Argerich i Murray Perahia (suity angielskie i Wariacje Goldbergowskie,
do koncertów jakoś nie mogę się przekonać)

WSPÓŁCZESNY fortepian a Bach

[mar_elx]

Wiele nagrań utworów JSB na "klavier" wykonywane jest na instrumentach z epoki,
znacznie mniej doskonałych niż współczesny fortepian. Uważam Bach sam chętnie
pograłby na czymś lepszym niż te brzękliwe niby-fortepiany i klawesyny z jego
czasów.

Tym, których przerażają niewątpliwie trudne w odbiorze kantaty i fugi, polecam
nagranie wytwórni DECCA - Koncerty podwójne i potrójne na fortepian. Wykonanie:
Schiff, Serkin i Canino + Camerata Bern. Zestaw 2 CD (kupiłem w Empiku).
Nareszcie Bach na WSPÓŁCZESNYM instrumencie!

[crannmer]

mar_elx napisał:

> Wiele nagrań utworów JSB na "klavier" wykonywane jest na instrumentach z
epoki,
>
> znacznie mniej doskonałych niż współczesny fortepian. Uważam Bach sam chętnie
> pograłby na czymś lepszym niż te brzękliwe niby-fortepiany i klawesyny z jego
> czasów.

Wywazasz otwarte wrota
Juz od Goluda i jego pierwszego nagrania wariacji (1955) wykonania na
nowoczesnym fortepianie sa uznane i dostepne.
A Golud nie byl pierwszym (co do wyboru instrumentu).

>
> Tym, których przerażają niewątpliwie trudne w odbiorze kantaty i fugi

Na klavier?


>, polecam
> nagranie wytwórni DECCA - Koncerty podwójne i potrójne na fortepian.
> Wykonanie:
> Schiff, Serkin i Canino + Camerata Bern. Zestaw 2 CD (kupiłem w Empiku).
> Nareszcie Bach na WSPÓŁCZESNYM instrumencie!

Ale czemu nareszcie?

Pozdr.

C.

[crannmer]

mar_elx napisał:

> Wiele nagrań utworów JSB na "klavier" wykonywane jest na instrumentach z
epoki,
>
> znacznie mniej doskonałych niż współczesny fortepian. Uważam Bach sam chętnie
> pograłby na czymś lepszym niż te brzękliwe niby-fortepiany i klawesyny z jego
> czasów.

Wywazasz otwarte wrota
Juz od Goluda i jego pierwszego nagrania wariacji (1955) wykonania na
nowoczesnym fortepianie sa uznane i dostepne.
A Golud nie byl pierwszym (co do wyboru instrumentu).

>
> Tym, których przerażają niewątpliwie trudne w odbiorze kantaty i fugi

Na klavier?


>, polecam
> nagranie wytwórni DECCA - Koncerty podwójne i potrójne na fortepian.
> Wykonanie:
> Schiff, Serkin i Canino + Camerata Bern. Zestaw 2 CD (kupiłem w Empiku).
> Nareszcie Bach na WSPÓŁCZESNYM instrumencie!

Ale czemu nareszcie?

Pozdr.

C.

[kanarek2]

Dzis wykrylem, ze można kupic pudelko 8 CD za 140 zl. z koncertami Branden.
+ suity orkiestrowe + muzyka kameralna, Musica Antiqua Koln pod Goeblem.
Jest to wiadomosc i o finansach i o sztuce: pewnie trudno znaleć lepsze
wykonania, na starych instrumentach, o wielkiej czystości technicznej.
Bardzo polecam.

Przedwczoraj zaś wykryłem, że Herreweghe (niebotyczny w np. kantatach Bacha,
jak podkresla cranmer) nagrał Vespro della Beata Vergine Monteverdiego. W moim
skromnym odczuciu jest to nagranie fatalne, zdecydowanie odradzam.

Pozdrawiam,
k.

A propos Herreweghe'a

[zamek]

Kojarzycie ten 4-płytowy album Virgin z kntatami i małymi mszami? Cudeńko, moim
zdaniem

[schaetzchen]

Czy masz na myśli to?

www.virginclassics.com/vclass-docs/frame_catalog.html
Kojarzymy, kojarzymy i bardzo lubimy

[schaetzchen]

Przepraszam, zły link, *^%@#^%$#*&@^%)$&^%##&!!!!!!

w to co podałam należy wbić nr katalogowy 561721.

Tak, to jest to :)

[zamek]

Teraz (tj. w zeszłym roku chyba ;P) zostało wydane w serii 4 Pleasure w takim
ładnym tekturzanym du..., tego, pudełku

i Heifetz też

[kanarek2]

No ja tez lubie, owszem. Natomiast ostatnie nagrania dla Harmonia Mundi
(oratorium na Wniebowstąpienie, Kantaty Adwentowe) wydają mi się jakieś takie
bez wyrazu, nieskazitelne technicznie i jednocześnie nudnawe po prostu.

Natomiast całkiem przez przypadek (Amazon wysłał mi nie tę płytę która
zamawiałem; Amazon jest jednak solidną firmą i w 3 dni później miałem już dobrą)
dostałem koncert podwójny d-moll w wykonaniu Heifetza + Friedmana z New Symphony
Orchestra of London, no i jest to IMHO najpiękniejsze nagranie bwv 1043. Po
części dlatego że grane jakby 'romantycznie', a i porozumienie z Friedmanem
świetne. Dodatkowo stare nagranie RCA Victor jest tu 'remastered', z imponującym
dzwiękiem.

[zethaem]

Witam serdecznie!
Nigdy nie pisywałem listów do radia,tv,gazet czy nawet do nienanych mi
osób.Jest wszelako temat dla którego będę to robił z przyjemnością.Tematem tym
jest: Jan Sebastian Bach.Jeśli ktoś myśli podobnie czekam na kontakt.Mój adres
[e-mail]

[zenna]

Ostatnio zapragnelam posluchac czegos nowego. Zgodnie z sugestiami
Crannmera , szukalam Herreweghe & Ghent... Mam! "Kantaten - Missae".
Jest Barbara Schlick, ktora znalam juz z wykonania kantat u Koopmana
('Seufzer, Tränen, Kummer, Not' z BWV 21 - niezapomniane wrazenie...),
i Agnes Mellon.

Coz mozna powiedziec... piekne!...

[jakub.milewski]

witam wszystkich,

dzieki za wspaniale forum - w muzyce klasycznej (powaznej?) stawiam pierwsze
kroki i takie forum jest dla mnie nieocenione

mam prosbe odnosnie utworow JS Bacha - szczegolnie tych, od ktorych trzeba
zaczac (frontowe , czy moge prosic o wykaz jakichs konkretnych CD - tak dla
kompletnego laika bedzie o wiele latwiej...

ps. na ebay znalazlem cos takiego -

search.ebay.com/search/search.dll?MfcISAPICommand=GetResult&si=1934996&ht=1&currdisp=2&itemtimedisp=1&st=2&BasicSe
arch=&query=Bach

- warto?

dzieki

Kuba