Czy jest tu ktoś kto naprawdę WIERZY we wzrost cen

[lendo]

w najbliższych miesiącach ( latach ?)
Jestem naprawdę ciekaw argumentów - każda (nie)wiara jakieś ma.
Bo moim zdaniem brak jest jakichkolwiek argumentów fundamentalnych ( poza może
jednym - o tym na końcu)
Obecnie jak podaje money.pl na podstawie raportu wg. cen wywoławczych ( czyli
zawyżonych) cena najmu m2 w Warszawie to 46 pln za m2 i maleje bez przerwy od
roku. Wiec obecna cena KUPUJ to (dla Warszawy) około 6.1 kzł ! Takie ceny już
są - na peryferiach - ale tam cena najmu to nie 46 ale jakies 35 pln. Jedynym
argumentem do kupna w tej chwili jest liczenie na (duże ) wzrosty cen w
najbliższych miesiacach - wiec pytam CO za tym przemawia oprócz naganiania
developerów (i "inwestorów") ???
PS. Jedynym scenariuszem na utrzymanie a nawet wzrost cen jest dla mnie
istotyn wzrost inflacji.Ale taki scenarjusz to przedewszystkim zwrost stop
procentowych i "ugotowanie" kredytobiorców.

[rumun_navigator]

Ja raczej jestem zwolennikiem umiarkowanych spadków, tudzież stabilizacji cen
nominalnych, ale raz kozie śmierć. :)

> naganiania developerów (i "inwestorów") ???
Jeśli masz na myśli aktywność na forach to nie przeceniałbym tego wpływu. W
przypadku mainstreamy sprawa wygląda inaczej - tutaj media rzeczywiście
kształtują świadomość i wydaje mi się, że nieustająca kampania "Taniej(już) nie
będzie" przynosi i będzie przynosić owoce.

> Jedynym scenariuszem na utrzymanie a nawet wzrost cen jest dla mnie istotyn
wzrost inflacji.

No popatrz. A dla mnie ten scenariusz w wersji długofalowej jest jedyną opcją na
istotne spadki cen. :) Dopóki pieniądz jest tani, to mieszkania będą drogie.
Pieniądz podrożeje - mieszkania stanieją. Nie od razu, ale jeśli mielibyśmy
środowisko inflacyjne zafiksowane na pozycji "raczej nie mniej niż 8-9% inflacji
w ciągu najbliższych paru lat" to mógłby zrealizować się scenariusz powrotu do
realnych cen sprzed bańki.

Innym czynnikiem stabilizacyjnym są coraz lepsze dane makro i prognozy. Nie bez
znaczenia jest też to, że ceny nieruchomości USA i UK rosną już od pół roku.

[Gość: emigrant]

No popatrz mieszkam w Uk i jakos nie widze galopujacych w gore cen mieszkan.
Ceny najmu tez spadaja. Masz jakies dane potwierdzajace twoja teze

[rumun_navigator]

www.housepricecrash.co.uk/#statistics Poszukaj trochę po sieci,
jest tego masa. Ciekawe, że tym razem nikt nie pisze: "U nas za rok
będzie tak samo!".

[Gość: Peter]

na tej samej stronie którą sam podlinkowałeś

Thisismoney: Property market 'wobbles' as asking prices fall

Asking prices for properties went into reverse after seven months of rises, according to one of the UK's largest property websites. More than £1,000 was knocked off marketing prices in just one month, according to Findaproperty.com. The company said it was 'the first sign that the housing market recovery could be starting to wobble'.

> Ciekawe, że tym razem nikt nie pisze: "U nas za rok
> będzie tak samo!".

a jeśli ma być u nas tak samo jak u nich w prognozach to będzie niezbyt ciekawie bo szykuje się podwójne dno.

ten sam portal:

More "unexpectedly re -availables" on RM as Buyers Get Cold Feet
Guardian: House price drop indicates 'double-dip' for property market

"Many leading forecasters are now expecting 2010 to be a tougher year for the property market than 2009. Savills says price falls next year will be driven by the lack of mortgage products, erosion of pent-up demand constraints, gradually increasing supply and the overhang of unemployment. It forecasts a slow "extended W-shape recovery" starting in 2011......the Communities and Local Government department confirmed that the number of first-time buyers last year had fallen to an all-time low.The figures show that in 1999 there were nearly 600,000 first time buyers. This fell to below 400,000 when prices peaked in 2007 and were down even further last year – to just 193,600" Can you have a W shaped recovery without another 20% fall?

[rumun_navigator]

Jakbyś się nie zorientował, to podałem link z bardzo pro-spadkowego
portalu, wiec odwracanie kota ogonem nie powinno dziwić. Podwójne dno,
pułapka na byki... Wszystko to w przyszłości MOŻE być, ale nie musi.
Wzrosty natomiast są teraz i na pewno.

[Gość: gosc]

> Jakbyś się nie zorientował, to podałem link z bardzo pro-spadkowego
> portalu, wiec odwracanie kota ogonem nie powinno dziwić. Podwójne dno,
> pułapka na byki... Wszystko to w przyszłości MOŻE być, ale nie musi.
> Wzrosty natomiast są teraz i na pewno.


spadki sa w Polsce tu i teraz na pewno. Wzrosty to w przyszlosci moga byc ale
nie musza

[Gość: gosc]

no prosze faktycznie znaczne wzrosty. Tylko jak wytlumaczysz to ze, tak jak
widac z wykresu ceny w uk spadly ponad 30%, biorac rynek Uk jako przyklad jaka
powinna byc srednia cena na dołku w Polsce przed ewentualnymi wzrostami?.
Podkreslic chcialem ze w Angli nie maja RnS.

[rumun_navigator]

> Podkreslic chcialem ze w Angli nie maja RnS.
Mają inne fajne zabawki :)

Tylko jak wytlumaczysz to ze, tak jak widac z wykresu ceny w uk spadly
ponad 30%,
No spadły. Kryzys, kurna. Tak jak u nas. Tyle, że u nas mniejszy, więc
i obniżki mniejsze. Proste?

[Gość: gosc]

A moze spadki zostaly chwilowo wychamowane przez RnS by z opoznieniem dobic do
tych - 30%?

[rumun_navigator]

A niby dlaczego "chwilowo"? Dużo osób pisze o tej chwilowości tak jakby
spadki nie dały się powstrzymać i wyrok na ceny został już wydany... A
może zamiast spadków cen będziemy mieli ich urealnianie poprzez
zamrożenie poziomów nominalnych na kolejne 5lat? Jeśli czeka nas
rzeczywiście ożywienie gospodarcze to taki scenariusz może się ziścić.

[Gość: alandy]

znów wzbudzic niepewność...
znów wzbudzić strach...
znów pobudzić do...
KUPOWANIA

powiedz tak szczerze Rumun, 5 tysia na reke z tego chociaz masz?
(macie ;) ? )

[Gość: alandy]

bo ja uważam że powinno byc minimum 5 tys

po tys. za każdego nicka ;)

[Gość: gosc]

A moze jednak spadna do - 30% z gorki i wtedy sie zamroza?

[Gość: mx]

obserwuj bezrobocie, place, podatki, podaż pieniądza, podaż mieszkań.
wzrost gospodarczy jest mniej ważny z punktu widzenia kształtowania się
cen.

obserwuj bezrobocie, place, podatki, podaż pieniąd

[Gość: lendo]

Bardzo słuszna uwaga - 3 czynniki za spadkami. Podaż pieniądza - dłuższa
historia. A podaż mieszkań - na pierwszy rzut oka developerzy deklarują(owali)
zamrożenie inwestycji - ale ostatnio słuchać że przy obecnych poziomach cen
nadal się opłaci ( czytaj zysk nadal ponad 40 %) wiec obstawiam spadki. Gdyby
nie RnS i kilka innych czynników ( brak rzetelnych statystyk i mediów) to były
by znacznie szybsze IMHO

[Gość: Tfy]

Czy ty rozumiesz to, co linkujesz? 6 z 8 indeksów UK National
podanych na tej stronie ma ujemną 'annual change'. To niby ma
dowodzić wzrostu cen od 9 miesięcy? Czy to jakiś żart?

[rumun_navigator]

Nie umiesz czytać? Pisałem o pół roku

[Gość: czesiu]

Ja wierzę we wzrosty cen ale dopiero
po spadkach cen do poziomu 1 średnia pensja w danym rejonie za 1m2 mieszkania

[rumun_navigator]

Zależność o której piszesz dotyczy jedynie rynków dojrzałych i jest średnią z
bardzo długich szeregów czasowych. Równie dobrze może minąć i 10-15 lat zanim
dojdziemy do takiej relacji. Póki co przez całą ubiegła dekadę siedzimy w
środowisku niskich stóp procentowych.

Ile razy mam pisać, że miernik pensja/cena rynku nie ma zbyt wielkiego znaczenia
na rynku na którym większość transakcji jest wspierana kredytem. Wiele więcej
mówi wskaźnik pensja/rata. Taki poszi może się tutaj może oczywiście stawiać i
mówić, że nie ma to żadnego znaczenia, ale to tylko sprytny wybieg skuteczny
tylko dzięki dodania magicznego słówka: długofalowo.

[Gość: jacek]

> Póki co przez całą ubiegła dekadę siedzimy w środowisku niskich
> stóp procentowych.

a to ciekawostka !!! tworzysz na nowo historie gospodarcza III RP ?

> Ile razy mam pisać, że miernik pensja/cena rynku nie ma zbyt
wielkiego znaczeni
> a
> na rynku na którym większość transakcji jest wspierana kredytem.

bo w USA, Niderlandach i Niemczech wieszkosc transakcji odbywa sie
za gotowke

> Wiele więcej mówi wskaźnik pensja/rata.

niewiele - bo sie czesto zmienia w trakcie trwania kredytu
hipotecznego

Taki poszi może się tutaj może oczywiście stawiać i
> mówić, że nie ma to żadnego znaczenia, ale to tylko sprytny wybieg
skuteczny
> tylko dzięki dodania magicznego słówka: długofalowo.

a co ty mozesz wiedziec o "dlugofalowosci" jesli opeirasz swoje tezy
o krotkoterminowe wskazniki, a nawet nie potrafisz odnalezc danych
za odlegly termin 8-10 lat ????

[rumun_navigator]

> a to ciekawostka !!! tworzysz na nowo historie gospodarcza III RP ?
No. stooq.pl/q/?s=wrpln3m&c=10y&t=l&a=lg&b=0

> bo w USA, Niderlandach i Niemczech wieszkosc transakcji odbywa sie
> za gotowke
Nie, również na kredyt. I z tego też powodu na większości światowych rynków ceny
rosły w reakcji na obniżające się stopy/raty. Wspomniane Niemcy są jednym z
bardzo niewielu wyjątków od tej reguły

> niewiele - bo sie czesto zmienia w trakcie trwania kredytu
No to pogadamy jak się zmieni i 100tys kredytu będzie trzeba znowu bulić 1 tys
raty. Do tego czasu - jest jak jest. Rynek jest w tym przypadku dość
krótkowzroczny. Czy gdy mieliśmy dwucyfrową inflację to sprzedający i kupujący
brali poprawkę na jej możliwy spadek? Chyba nie... Więc nie oczekuj poprawki na
wzrost teraz.

> a nawet nie potrafisz odnalezc danych za odlegly termin 8-10 lat

Może mi pomożesz i powiesz ile wynosiła 10 lat temu standardowa rata kredytu
hipotecznego na 100tys? Ciągle krzyczycie, że wzrosty nieuzasadnione, bo nic się
w gospodarce tak drastycznie nie zmieniło. Czy tak samo jest i w tym przypadku?

I skończ(cie) z tymi osobistymi wycieczkami! To naprawdę niczego nie wnosi do
dyskusji i możecie w ten sposób ośmieszyć co najwyżej samych siebie.

podsylasz link ktory pzeczy twoim slowom

[Gość: jacek]

> > a to ciekawostka !!! tworzysz na nowo historie gospodarcza III
RP ?
> No. stooq.pl/q/?s=wrpln3m&c=10y&t=l&a=lg&b=0

ja nie widze dekady niskich stop - widze dekade wysokich i srednio
wysokich stop

> Nie, również na kredyt. I z tego też powodu na większości
światowych rynków cen
> y
> rosły w reakcji na obniżające się stopy/raty. Wspomniane Niemcy są
jednym z
> bardzo niewielu wyjątków od tej reguły

ale spadaly takze w po obnizkach stop - poniewaz wiele innych
czynnikow to gra - pisalo ci otym wiele osob - a ty dalej swoje

> > niewiele - bo sie czesto zmienia w trakcie trwania kredytu
> No to pogadamy jak się zmieni i 100tys kredytu będzie trzeba znowu
bulić 1 tys raty. Do tego czasu - jest jak jest. Rynek jest w tym
przypadku dość
> krótkowzroczny. Czy gdy mieliśmy dwucyfrową inflację to
sprzedający i kupujący
> brali poprawkę na jej możliwy spadek?

inflacja dziala nieco inaczej niz stopy procentowe


Chyba nie... Więc nie oczekuj poprawki na
> wzrost teraz.

jak wyzej opis malo wnoszacy

> > a nawet nie potrafisz odnalezc danych za odlegly termin 8-10 lat
>
> Może mi pomożesz i powiesz ile wynosiła 10 lat temu standardowa
rata kredytu
> hipotecznego na 100tys?

w czym mam ci pomagac - w kazdym zdaniu piszesz nieprawde - sam sie
gubisz w sowich tezach

Ciągle krzyczycie, że wzrosty nieuzasadnione, bo nic si
> ę
> w gospodarce tak drastycznie nie zmieniło. Czy tak samo jest i w
tym przypadku?

dokladnie - bo nie ylko sopy procentowe tu graja - jest tez znaczna
obnizka cen materalow i nowe technologie - wieksza wydajnoc pracy


> I skończ(cie) z tymi osobistymi wycieczkami! To naprawdę niczego
nie wnosi do
> dyskusji i możecie w ten sposób ośmieszyć co najwyżej samych
siebie.

na pewno nie tak skutecznie jak ty to rorbisz osmieszjac siebie
i swoich mocodawcow

[Gość: jacek]

of course

[rumun_navigator]

> ja nie widze dekady niskich stop - widze dekade wysokich i srednio
> wysokich stop

No comments, ku$#a. :) Chyba nie będę tracił aż tyle czasu na podgaduszki z
lunatykami. Po prostu nie da się dyskutować w kimś kto wskazuje na krzesło i
mówi, że to lampa.

> inflacja dziala nieco inaczej niz stopy procentowe
Acha. To jakie mieliśmy oprocentowanie kredytów hipotecznych w 1999r? Dużo
niższe od inflacji?
[/i]

> ale spadaly takze w po obnizkach stop
Nie wiem do końca jak było, ale myslę że mimo obnizek stóp faktyczny koszt
kredytu/wysokość raty wówczas nie malała. Podobną sytuacje mamy teraz - niskie
stopy i wyższe marże. Poza tym te "inne czynniki" sprzyjające spadkom to
najczęściej długotrwale załamania gospodarcze. A obecne być może właśnie się
kończy. Oczywiście są tacy co nieustająco straszą drugą falą, upadkiem
cywilizacji, NWO i tak dalej(jakby ktoś nie wiedział to poszi jest z tej
parafii), ale ja jakoś jestem uczulony na ekstremizmy wszelkiej maści i zapasów
broni i żywności jeszcze nie robię...

> w czym mam ci pomagac - w kazdym zdaniu piszesz nieprawde
Więc możemy odnieść się do danych podanych przez Ciebie. Będzie prawdziwiej, prawda?

> obnizka cen materalow i nowe technologie
Pewnie. Ale tak czy owak zawsze i wszędzie dany towar wart jest tyle, ile ludzie
są skłonni za niego zapłacić. Tak więc wysokie marże developerów dają jedynie
potencjalna możliwość obniżek.

Ps: Dziecinne powtarzanie w kółko: "kłamiesz, kłamiesz" bez podania
kontrargumentów sprawdza się jedynie w piaskownicy, jacku.

podsylasz link ktory przeczy twoim slowom

[Gość: jacek]

> > ja nie widze dekady niskich stop - widze dekade wysokich i
srednio
> > wysokich stop
>
> No comments, ku$#a. :) Chyba nie będę tracił aż tyle czasu na
podgaduszki z
> lunatykami. Po prostu nie da się dyskutować w kimś kto wskazuje na
krzesło i
> mówi, że to lampa.

to cozywiscie celna samoocena r_n

> > inflacja dziala nieco inaczej niz stopy procentowe
> Acha. To jakie mieliśmy oprocentowanie kredytów hipotecznych w
1999r? Dużo
> niższe od inflacji?

ale ty pisales o tempie zmiany inflacji !!!

> [/i]
>
> > ale spadaly takze w po obnizkach stop
> Nie wiem do końca jak było, ale myslę że mimo obnizek stóp
faktyczny koszt
> kredytu/wysokość raty wówczas nie malała. Podobną sytuacje mamy
teraz - niskie
> stopy i wyższe marże. Poza tym te "inne czynniki" sprzyjające
spadkom to
> najczęściej długotrwale załamania gospodarcze. A obecne być może
właśnie się
> kończy. Oczywiście są tacy co nieustająco straszą drugą falą,
upadkiem
> cywilizacji, NWO i tak dalej(jakby ktoś nie wiedział to poszi jest
z tej
> parafii), ale ja jakoś jestem uczulony na ekstremizmy wszelkiej
maści i zapasów
> broni i żywności jeszcze nie robię...

to nadal nie oznacza ze trzea dwukrotnie przeplacac

> > w czym mam ci pomagac - w kazdym zdaniu piszesz nieprawde
> Więc możemy odnieść się do danych podanych przez Ciebie. Będzie
prawdziwiej, pr
> awda?

jasne - tylko bez twoich zwyczajowych manipulacji

> > obnizka cen materalow i nowe technologie
> Pewnie. Ale tak czy owak zawsze i wszędzie dany towar wart jest
tyle, ile ludzi
> e
> są skłonni za niego zapłacić.

z wyjatiem sytuacji gdy nie sa w stanie ocenic wlasnych kosztow -
kosztow pozyskania srodkow postac 40 letniego kredytu


Tak więc wysokie marże developerów dają jedynie
> potencjalna możliwość obniżek.


buahahhahahhaha!!!!
> Ps: Dziecinne powtarzanie w kółko: "kłamiesz, kłamiesz" bez podania
> kontrargumentów sprawdza się jedynie w piaskownicy, jacku.


ale ja wykazalem w co najmniej 5 miejscach gdzie klamales kazdy to
widzial

[rumun_navigator]

ale ty pisales o tempie zmiany inflacji !!!
Tak się składa, że jest wysoka korelacja miedzy tymi dwoma zmiennymi

to nadal nie oznacza ze trzea dwukrotnie przeplacac
Ale może oznaczać, że ceny nominalne już nie spadną. Jakieś 5-7 lat dobrej
koniunkury/wzrostu płac i osiągniemy waszą wymarzoną relację cena/płaca z lat
2004-2005r. Tylko chyba niezupelnie o to w tym całym pisaniu o spadkach
chodziło, prawda?

> jasne - tylko bez twoich zwyczajowych manipulacji
No to dawaj. Jaka była ta rata w 1999r? Może ja wykaże manipulacje tym razem.

podsylasz link ktory przeczy twoim slowom

[Gość: jacek]

> ale ty pisales o tempie zmiany inflacji !!!
> Tak się składa, że jest wysoka korelacja miedzy tymi dwoma
zmiennymi
>

to ciekawe co mowisz - tym bardziej ze nie odrozniach inflacji od
tempa zmian inflacji

> to nadal nie oznacza ze trzea dwukrotnie przeplacac
> Ale może oznaczać, że ceny nominalne już nie spadną. Jakieś 5-7
lat dobrej
> koniunkury/wzrostu płac i osiągniemy waszą wymarzoną relację
cena/płaca z lat

wlasnie nominalnie bedziemy jechali w dol - bo srednia placa tez juz
raczej nie bedzie rosla - dyskusja na ten temat byla juz na tym
forum - szczegolnie przy rosnacym bezrobociu wykwalifikowanj kadry

> 2004-2005r. Tylko chyba niezupelnie o to w tym całym pisaniu o
spadkach
> chodziło, prawda?
>
> > jasne - tylko bez twoich zwyczajowych manipulacji
> No to dawaj. Jaka była ta rata w 1999r? Może ja wykaże manipulacje
tym razem.

jaka byla rata mozesz sam sprawdzic

nie bralem kredytu w 1999 bowiem wtedy sprzedalem mieszkanie po 4000
PLN za m kw (pol roku wczesniej nikt nie chcieli zaplacic nawet
3300)- jeszcze przez przez cztery kolejne lata moglem je (lub
podobne) od/kupic za cene sporo nizsza nominalnie, zas nawet boom z
2007 nie zapewnilby nabywcy realnego zysku

...1999

[Gość: lendo]

Dobrze kolega napisał. Już wtedy była pierwsza bańka spekulacyjna ( już nie
pamiętam dlaczego - pewnie wszystkim się z internetem kojarzyło) i jak ktoś
wtedy kupił za 4000 pln za m2 (wawa) to do tej pory jest w plecy.
Dobrze aby każdy kupujący "inwestycyjnie" wziął to pod uwagę

wibor na euroibor

[Gość: euro]

Jest jeden powazny argument o ktorym zadni "specjalisci" nie mowia.

1.Wejscie do strefy Euro. podaje na przykladzie.

Dziś kredyt w PLN kosztuje WiBOR (4.2%) + 2.5% marża = 6.7 %

Po wejsciu do Euro ten sam kredyt bedzie kosztować EURIBOR (1.5%) +
2.5 % marża = 4 % i to jest bez zadnych spreadow + konkurencja
bedzie duzo wieksza. Czyli realnie kredytu w euro będą taniutkie.
Nic tylko dziś brać w PLN a za 3-5 lat z automatu ratka spadnie o
kilkaset pln. a nowe kredyty wtedy beda duuuzoo tansze

[Gość: czesiu]

tak, tak a może najpierw zadaj sobie pytania, chociażby takie:
1. jaki będzie kurs wymiany
2. jak będą wyglądać stopy euro
3. jaka jest szansa wejścia polski do strefy euro w najbliższych latach
4. co stanie się z rynkiem pracy, kiedy okaże się, że spadła opłacalność
produkcji na ziemiach polskich
5 czy tzw "polski przemysł" nie zacznie migrować dalej na wschód?
(nawiasem są to kwestie powiązane ze sobą)

[Gość: lendo]

Koszt kredytu to NIE tylko
Dziś kredyt w PLN kosztuje WiBOR (4.2%) + 2.5% marża = 6.7 %
ale również prowizja !!! + często ubezpieczenie + wkład własny ( od mieszkań
zwłaszcza w Wawie to niezła sumka )
Liczenie na to że za parę lat EURIBOR będzie na poziomie 1,5% to wyraz tak
czystego optymizmu że aż głupoty.

haha!

[Gość: EURIBOR]

troche tutaj na dolku posiedze, ale nie liczcie, ze dlugo

www.euribor-rates.eu/includes/er-rentegrafiek15.jpg

Nawet Expander zaklina rzeczywistość jakby delkiat

[Gość: lendo]

stooq.pl/n/?f=287557.

[kocica_ewela]

Oczywiscie sa jeszcze resztki jeloonkow do odstrzalu:)

[Gość: stud]

niejaki wpływ na ceny mieszkań w takich "dziurach" jak warszawka ma również cena
samej działki...niesądzicie???
a ceny gruntów raczej rosną - dev ma więc do wyboru albo zmniejszyć nieco swoje
oczekiwania co do zysku albo zwiększyć cenę...

życie pokaże kto ma rację i co najwyżej albo kilka osób sobie będzie w brodę
pluć albo będzie bardzo zadowolonych ze nie przepłacili...ja tam na szczęście
jestem wolny od takowych dylematów :)

[steady_at_najx]

>a ceny gruntów raczej rosną

bo ?

z gory dziekuje za argument taki jak "ceny mieszkan rosna bo ceny
mieszkan zawsze rosly".

[Gość: stud]

z całym szacunkiem dla Ciebie i dla siebie - nie wiem dlaczego ceny gruntów
rosną - poprostu rejestruję ten fakt...tak samo jak nie zastanawiam się
codziennie dlaczego chodzę???
a cena działki jednak jest przez deva uwzględniana w cenie mieszkania/domu -
chyba....

[rumun_navigator]

Gdzie żeś dokonał tejże rejestracji? Mimo wszystko działki inwestycyjne
w tym całym naszym quasi-kryzysie potaniały chyba najbardziej. Te pod
budownictwo jednorodzinne mniej, ale również.

[Gość: stud]

odpowiadając ściśle i wprost na pytanie tytułowe - ja wierzę we wzrosty
cen...chyba mogę...
a jak ktoś woli co innego to też ma do tego prawo :)

[rumun_navigator]

Ale jakie masz do tego podstawy?

[Gość: alandy]

wiara podobno czyni cuda

a z cudami... to już się mniej rozgarnięci zdążyli zorientować jak
jest( w ciągu ostatnich dwóch lat)

ale fakt - demokracja oznaczy tolerancję dla nawet nieuzasadnionych
poglądów czy wierzeń

może KZW założy nawet swój kościół... ;)

[rumun_navigator]

Wypraszam sobie :) Chociaż mnie akurat do KZW zapisało KZS jako innowierce...

[Gość: alandy]

podobno przechrzta to najbardziej gorliwy wyznawca ;)

A czy jest ktoś kto wierzy w duże spadki?

[Gość: posrednik]

Tak powyżej 10% rok do roku? Rynek już raz wręcz umarł na parę miesięcy i... nic
poważnego się nie stało. Ceny spadły, ale w granicach kultury. Teraz stoją sobie
spokojnie i czekają na poprawę koniunktury gospodarczej i podwyżki płac. Jeśli
forumowe płaczki nie mają racji i FED wydrukuje USA(i nas przy okazji) z kryzysu
to w połowie przyszłego roku będziemy mieli jakieś nieprzesadne wzrosty. Tak z
10-15%

[Gość: alandy]

w "granicach kultury" - 15 % ?(przy większych metrażach spadek był większy
(zainteresowani wiedzą)

"stoją spokojnie" - czyli realnie spadają o ok. 4 procent w skali roku

"nieprzesadne wzrosty 10-15%" - w obecnej sytuacji wzrost o 15 procent(mimo iż z
wspomnianych wyżej względów odbywający się z niższych poziomów) po pierwsze nie
wyrówna spadków, a po drugie jest jakby to powiedzieć, aprawdopodobny

[Gość: posrednik]

Mieszkania rozsądnie wycenione sprzedają się praktycznie bez żadnych
obniżek po tych samych cenach jakie miały poprzednie etapy w 2007r,
więc statystyka może tu być lekko myląca. Oczywiście
pesudoapartamenty wycenione na 15tys spadły nawet więcej niż 20%,
ale czego to dowodzi? Co dla przeciętnego Kowalskiego znaczy to, że
staniały 20tys na 15, skoro za mieszkanie w popularnym standardzie i
metrażu tenże Kowalski zapłaci dzisiaj tyle samo co dwa lata temu?
wytypuj sobie inwestycje które dobrze sie w tym roku sprzedawaly i
zobacz jakie tam byly ceny rok, dwa lata temu. Mocno sie zdziwisz

[Gość: Peter]

Jasna... globalnie inflacja skoczy i wszyscy to czują, tylko czemu nagle złoto
bije kolejne rekordy a nie nieruchomości, skoro to taki dobry interes na
niepewne czasy? Może dlatego, iż uważają że prawdziwy zjazd na bańce
nieruchomości (poza USA) jeszcze się nie rozpoczął :-)
Naganiaj sobie dalej...

Każda wiara ma jakieś przesłanki

[Gość: lendo]

i ich byłem ciekaw.
- co przemawia za tym aby mieszkania w Warszawie były w cenie tych w Berlinie ?
- po co kupować skoro z wynajmu dostanę zwrot z kapitału na poziomie max 4% (
wiem Szweda wyliczył wczoraj że to 4,95 ale zapomniał uwzględnić kilku kosztów )
- jak wpłynir rozwój dróg ekspresowych i paru autostrad na ceny
- emigracja, niż demograficzny itp.

w USA już chyba w to nie wierzą

[Gość: Peter]

zamiast wzrostu mają nieoczekiwany spadek rozpoczętych budów o ponad 10%

pb.pl/a/2009/11/18/USA_zle_dane_o_rozpoczetych_budowach_domow_i_wydanych