Trzydziestolatki bez planów na jutro

[Gość: impala]

"...Tysiące spośród tych, którzy odważyli się planować, gorzko dziś
tego żałują. Padli ofiarą konsumpcji i łatwych kredytów. Hiszpanie,
nie tylko młodzi, są – po Amerykanach – najbardziej zadłużonym
narodem świata. Według Banco de Espana same kredyty hipoteczne
sięgają prawie 700 mld euro.

Gdy nadszedł kryzys, banki nagle przestały być hojne, a młodzi
zarabiają coraz mniej. Na spłatę kredytu mieszkaniowego młoda para
musi przeznaczyć teraz 89 procent zarobków. Pod warunkiem że jej
roczne dochody nie są niższe niż 41 tys. euro. Tymczasem średnie
roczne dochody młodych Hiszpanów nie przekraczają 15 tys. euro.
Najczęściej wybieranym rozwiązaniem jest powrót do domu rodzinnego.

Z raportu Rady ds. Młodzieży wynika, że z rodzicami mieszka prawie
połowa młodych, a dwie trzecie osób między 25. a 34. rokiem życia
spłaca kredyt. Z pomocą przyszedł rząd – dopłaca Hiszpanom do 30.
roku życia 210 euro miesięcznie do wynajmu mieszkania. Z zapomogi
skorzystało już 167 tys. osób. Jednak ci, którzy kupili mieszkanie i
teraz nie mają na spłatę kredytu, muszą radzić sobie sami.

– Myślę, że w Hiszpanii nie ma pomysłu na skierowanie młodych na
pewniejsze ścieżki. Wszyscy się zgodzili, że jedynym rozwiązaniem
jest pomoc mamy i taty. A co się stanie, kiedy rodzice przejdą na
emeryturę? Na błędach tego pokolenia trzeba wychowywać kolejne. Taka
sytuacja nie może się powtórzyć – mówi Moreiro."

cały tekst:
www.rp.pl/artykul/424746_Trzydziestolatki_bez_planow_na_jutro.
html

89 procent zarobków!!!
co to za żywot...

koszmar jakiś

[ponton_kloszard]

Jakby nie patrzeć to stracone pokolenie... Homonto na szyje i oraj dla
dla dobra kapitalizmu. Prawdziwe skutki tego stanu rzeczy będą widoczne
dopiero za jakiś czas.

Coś tu jest mocno nie tak...

[Gość: Konkret]

Skoro właśnie w Hiszpanii jest pustostanów od groma, całe ghost-towns...

[smurfetka4]

> Z pomocą przyszedł rząd – dopłaca Hiszpanom do 30.roku życia 210 >
euro miesięcznie do wynajmu mieszkania. Z zapomogi skorzystało już
167 tys. osób.

widać w hiszpoanii lobby ynwestorów/naganiaczy na wynajem jest dużo
mocniejsze niż u nas.
dla niektórych to szkoda, nie ?

[steady_at_najx]

Tak smurfeto (smurfecie)

Cale KZS wynajmuje i dlatego chce przekonac do nie kupowania po
idiotycznych cenach. Naturalnie.

Ja rozumiem ze we lbie oplacanych naganiaczy nie do pomyslenia jest
ze ktos moglby cos tlumaczyc i poswiecac swoj czas za darmo, ale
widzisz nie nalezy oceniac innych ze swojego zasciankowego punktu
widzenia.

Steadylogika

[rumun_navigator]

Czyli naganiać na spadki można bezinteresownie, ale na wzrosty można
naganiać jedynie mając w tym interes. Tak? Że niby odwieczna wojna
światła z ciemnością?

Rumun: "znowu coś napiszę i przekręce"

[black_monday]

Może i cały KZS nie robi tego bezinteresownie. Może niektórzy np: mają alergię
na pojawiające się w prasie i na tym forum manipulacje? Nie wiem. Ale steady
tylko pisał, że nic mu za to nie płacą.

Więc łaskawco wskaż nam potencjalne źródło finansowania KZS?

[rumun_navigator]

To, że ktoś nie bierze za coś pieniędzy nie oznacza, że jest
bezinteresowny i bezstronny. Patrz dr. Macierzyński, który zdążył
dorobić się na tym forum o tytułu "prawdziwie bezstronnego analityka"
zanim wyszło na jaw, że sam jest bardzo żywotnie zainteresowany dobrym
i tanim zakupem.

[Gość: alandy]

róznica jest taka że dr Macierzyński sam to podał, nikt mu tego nie
wywlekł

Ty zaś do causy swojego działania nigdy się nie przyznasz

[rumun_navigator]

Domysły pojawiały się już dużo wcześniej, wiec nie wiem czy tak nikt... A jak już w jednej swojej pogadance poszedł na całość wyzywając
sprzedających, wymachując rękami i drąc nieprzychylne raporty to już
raczej nie miał wyjścia. W sumie to go szkoda. Gość miał swoje 5 minut,
ale chyba nie potrafił ich wykorzystać. Dzisiaj już nawet nikt go tu
nie linkuje... Ciekawe dlaczego?

[black_monday]

> To, że ktoś nie bierze za coś pieniędzy nie oznacza, że jest
> bezinteresowny i bezstronny.

Zgoda. Ale naprawdę wierzysz, że panoszą się tutaj np: fundusze grające na spadki czy tylko niepowiązani (poza przynależnością do KZS) potencjalni ynwestorzy? Jeśli to zorganizowane grupy tak jak deweloperzy i agencje obrotu/pseudoanaliz które udzielają się w prasie/telewizji/forum to wracając do mojego pytania: nadal jestem zainteresowany kto opłaca KZS i czemu ma tak słabe przebicie w TV/prasie? I jak duże Twoim zdaniem mogą być to kwoty?

[rumun_navigator]

Zapewne nikt nie płaci KZS. Co nie zmienia faktu, że jedni i drudzy
działają razem lub osobno dla osiągnięcia osobistych korzyści.

płatni naganiacze to szkodniki

[Gość: czesiu]

.

KZS lepszy?

[rumun_navigator]

A KZS nie lepszy. Te zachwyty nad nadciągają katastrofą gospodarczą,
rosnącym bezrobociem, eksmisjami, bankructwami... Czy tak zachowują się
odpowiedzialni obywatele, czy raczej banda szkodników która nie zdążyła
załapać się na dołek na rynku w 2004r. i ma nadzieję wywieszczyć sobie
następny?

[Gość: czesiu]

oj rumunku czy ty taki ciemny jesteś naprawdę ??

to zbyt wysokie ceny nieruchmości są nieszczęściem dla spółeczeństwa w dłuższym okresie czasu niż ceny akceptowalne przez domowe budżety

ty jako naganiacz przysłużyłeś się tym wysokim cenom
to min. ty jesteś budowniczym tego o czym piszesz: wzrostu bezrobocia, przyszłych bankructw, eksmisji, nieszczęść rodzin, niskiego ich poziomu życia
a teraz bezczelnie twierdzisz, że to ci z drugiej strony barykady

gdybym znał cie osobiście to "nawet nogi bym ci nie podał"

[Gość: oko]

jak rumun wymysla system ekonomiczny w ktorym wysokie ceny mieszkan oderwane od mocy nabywczej powoduja korzysci dlugookresowe to mozesz zaczac rzucac w KZS
poki co za nami stoi dobro calej gospodarki krajowej i to zeby polska w przyszlosci mogla sie sensownie rozwijac aby gonic zaleglosci w stosunku do krajow europy zachodniej
ty zas reprezentujesz opcje ludzi ktorzy w imie wlasnego prywatnego interesu sa gotowi udupic kilka pokolen ludzi w mieszkaniach niewystarczajacych na ich potrzeby dodatkowo wyrywajac znaczna czesc ich dochodow i zabierajac ja tym samym z obiegu gospodarki co w dlugim okresie spowoduje spadek tempa wzrostu gospodarczego czyli tak naprawde zwiekszenie biedy calego kraju!!!
my chcemy normalnosci i standardow zachodnich
tobie sie marzy republika bananowa gdzie na waska warstwa warcholow takich jak ty pracuje cala masa biedakow

jasne rumun KZS nie lepszy, mniej wiecej jak zona ktora czesto uprawia seks z wlasnym mezem jest nielepsza od prostytutki

ciekawe jaka jeszcze brednia nasz uraczysz aby uzasadnic swoja nature pasozyta bo tym jestes, jego najgorsza odmiana bo jak widac samo pasozytowanie ci nie wystarcza najchetniej jeszcze pociagnalbys innych za soba
ale nie boj rumun, zycie ma przewrotna nature, los ci sie jeszcze odwdzieczy takim samym "dobrem" jakie ty dzis rozsiewasz posrod ludzi

[Gość: Zbigy]

10/10. Genialne w prostocie i trafności podsumowanie działalności
Rumuna i jemu podobnych naganiaczy na tym forum.

Brawo Oko.

[Gość: alandy]

może trochę patetycznie to zabrzmiało

ale prosto i szczerze
prawdy nie trzeba mocno uzasadniać, bo sama się broni

nie to co pokretne wywody rumuna

[bd_007]

> ty zas reprezentujesz opcje ludzi ktorzy w imie wlasnego
> prywatnego interesu sa gotowi udupic kilka pokolen ludzi w
> mieszkaniach niewystarczajacych

Zauważ, że rynek RE nie składa się z deweloperów i gołodupców. Są
jeszcze - i to zdecydowanie najliczniejsza grupa - ludzie, którzy
mieszkania mają. Jesli magicznie obniżysz ceny nieruchomości o 20%
to nie tylko straci garstka dewów, ale też o grube miliardy obniżysz
wycenę majątku milionów ludzi, którzy mieszkanie posiadają. W imię
czego - interesu jakieś małej mniejszości gołodupców? :-O

BTW: to nie było pisane całkiem serio (zanim ktoś zacznie się
oburzać) niemniej ziarno prawdy w tym zawarte jest :-)

[Gość: czesiu]

a po wprowadzeniu katastru to ci "milionerzy z cegieł" bedą przeszczęśliwi
tak bd vel satorumun_naganiator ?

ja bym nie chciał płacić po parę tysięcy rocznie podatku tylko dla chciwości devów i dobrego samopoczucia "ceglanych milionerów"

[steady_at_najx]

> Zauważ, że rynek RE nie składa się z deweloperów i gołodupców.
Są
> jeszcze - i to zdecydowanie najliczniejsza grupa - ludzie, którzy
> mieszkania mają. Jesli magicznie obniżysz ceny nieruchomości o 20%
> to nie tylko straci garstka dewów, ale też o grube miliardy
obniżysz
> wycenę majątku milionów ludzi,


Czyli co ? Ospe zwalczamy cholera ? Bo przeciez Ci zarazeni na ospe
beda chorzy a inni zdrowi wiec zaaplikujmy chorobe wszyskim innym
coby ospiarze gorzej sie nie czuli ?

Otoz epidemie sie zwalcza. Niestety ci wladowani sa winni sami
sobie - to byly ich decyzje. W kazdej epidemi sa niestety ofiary.
Ale stan rownowagi to stan zdrowia a nie stan "kazdemu po trochu
choroby".

[bd_007]

> Otoz epidemie sie zwalcza. Niestety ci wladowani sa winni sami
> sobie - to byly ich decyzje.

Ja nie pisałem o żadnych władowanych, ja pisałem o wszystkich
właścicielach mieszkań. "Władowani kredyciarze" stanowią ich drobny
ułamek.

A co do obaw Czesia - prędzej meteoryt tunguski spadnie na teren RP
niż wprowadzą tu kataster.

[steady_at_najx]

> Ja nie pisałem o żadnych władowanych, ja pisałem o wszystkich
> właścicielach mieszkań


To zaczynasz stosowac rumunologie i krecisz. Ci co kupili mieszkania
przed 2004 roku nie musza obawiac sie o "spadek wartosci" bo ten
spadek wartosci bedzie dotyczyl spadku od "wirtualnego dmuchania" a
w rzeczywisci bedzie tylko urealnieniem sie cen - powrotem do
wartosci sprzed banki. Ich wykres bedzie zblizony do odwroconego U.
Oni w rzeczywistosci nie straca nic. Wirtualny zysk, wirtualna
strata.

Problem maja Ci co kupili mieszkania na gorce. I tylko oni. Bo ich
kredyt bedzie duzo wiekszy niz rynkowa wartosc zabezpieczenia
kredytu. Wiec cytujac Ciebie to tylko "drobny ulamek".

[steady_at_najx]

Jeszcze jedno bo zaraz jakis rumunopodobny sie odezwie.

Oczywiscie opis jest bardzo zgrubny. Mozna by sie wdawac w szczegoly
i mowic o tym ze U bedzie urwane z prawej strony przez wartosc
inflacji i czynnika opartego powiedzmy o wzrosty plac. Ale ogolna
teoria zostaje prawdziwa.

[bd_007]

> To zaczynasz stosowac rumunologie i krecisz. Ci co kupili
> mieszkania przed 2004 roku nie musza obawiac sie o "spadek .
> wartosci" bo ten spadek wartosci bedzie dotyczyl spadku
> od "wirtualnego dmuchania" a w rzeczywisci bedzie tylko
> urealnieniem sie cen

Kpisz, czy o drogę pytasz? Jak ktoś ma mieszkanie po dziadku w
ładnej kamienicy na Filtrowej, to teraz sprzeda je bez problemu po
powiedzmy 10K. Jak ceny się globalnie "urealnią", to ono będzie już
warte 8K. To nie jest żadne wirtualne dmuchanie, wartość aktywów
takiegoś kogoś realnie spadnie.

Urealnienie dmuchania byłoby obojętne dla posiadaczy tylko wtedy,
gdyby wszystkie ceny ofertowe były picem na wodę, bo wszystkie
transakcyjne i tak odbywały się po poziomie równowagi np. 1 m2=
średnia pensja. Tak nie jest.

[rumun_navigator]

Skręca mnie, ale akurat w tym przypadku muszę przyznać steadyemu
rację. Taka strata dotyczy wyłącznie wartości alternatywnej. Co nie
zmienia faktu, ze KZS przejawia postawy mocno odwetowe. Starczy
przypomnieć sobie dziki szał przetaczający który przetoczył się po
tym forum gdy CHF odpalił w górę. I wieszczów w stylu s&p, którzy
upajali się wręcz tym, ze już, już niedaleko powtórka z 1929,
kataklizm światowy i tak dalej... Dzisiaj próbuje nam się wmówić, że
to wszystko było dla ogólnego dobra i wynikało z głębokiej troski o
DOBRO POLSKI. Pewnie.

BTW, Czy nikogo nie zastanawiało dlaczego nikt z nich wówczas
najwyraźniej nie bał się, że ta zawierucha i jego zmiecie pod dywan?
Kto mógłby czuć się bezpiecznie w takiej sytuacji? Ano tylko ludzie,
którzy nie mają nic do stracenia.

"kataklizm swiatowy" zazegnany ???

[Gość: jacek]

w USA bezrobocie osiagnelo 10%, przy czym rosnie udzial "pracujacych
biedakow", mlodych bezrobotnych i jeszcze szybciej zanika klasa
srednia

kataklizm zostal odsuniety w czasie - zadna przyczyn poteznej
nierownowagi nie zostala usunieta ani nawet zmniejszona - za to w
sposob potezny wzroslo zadluzenie budzetu federalnego USA - a
glownym beneficjentem sa Chinczycy - tzn 10% najbogatszych obywateli
Chin

w przypadku zawieruchy - nawet ci co nie mieli nic do stracenia w
danym momencie straca - perspektywe, tak jak mlodzi Hiszpanie i
pokolenie 1000 euro ...

[rumun_navigator]

www.biblionetka.pl/art.aspx?id=84052
Radzę Ci przeczytać tę książkę, wrócić i powiedzieć, że mamy
"kataklizm". Może mi się wydaje, ale obecny polski kryzys jest
najmniej dotkliwy ze wszystkich z jakimi mieliśmy do tej pory do
czynienia.

kataklizm zostal odsuniety w czasie
Odsuwanie prognoz w czasie na tym akurat forum przyjmuję formę
cokolwiek niepokojącą. A o ile został odsunięty? Na kolejne 7 lat? To
by się nawet dobrze składało bo w tym czasie spokojnie osiągniemy
współczynnik pensja/metr. Bez złotówki obniżki ceny realnej.

I już tak nie udawajcie, że tych Hiszpańców wam tak szkoda. A tak
przy okazji to ciekawe, czy ich spadkowicze się cieszą?

[rumun_navigator]

Poza tym czemu pastwicie się nad Hiszpańskich bezrobociem ignorując
rosnące PKB w USA(dzisiejsze dane) lub wzrost cen domów w
UK(wczorajsze)? Możecie mówić co chcecie, ale wszystko świadczy za tym,
że nie przewidujecie katastrofy lecz pragniecie jej całym sercem. Dla
DOBRA POLSKI i PRZECIĘTNEGO OBYWATELA, oczywiście. :)

za malo sypiasz chyba

[Gość: oleg]

jesli sadzisz, ze nizsze ceny nieruchomosci to katastrofa dla Polski i dla
przecietnego obywatela to najwyzszy czas udac sie na obiecane wakacje :)
odpoczac troszke od forum, bo z nawigacja u ciebie coraz gorzej.


> że nie przewidujecie katastrofy lecz pragniecie jej całym sercem. Dla
> DOBRA POLSKI i PRZECIĘTNEGO OBYWATELA, oczywiście. :)

co do danych pkb z USA proponuje spojrzeć chocby tutaj:

stooq.com/n/?f=304022&c=1&p=0

[Gość: rrrr]

I już tak nie udawajcie, że tych Hiszpańców wam tak szkoda.
alez ty masz tupet gosciu.
pozostaje tylko powtorzyc slowa oko
"poki co za nami stoi dobro calej gospodarki krajowej i to zeby polska w
przyszlosci mogla sie sensownie rozwijac aby gonic zaleglosci w stosunku do
krajow europy zachodniej
ty zas reprezentujesz opcje ludzi ktorzy w imie wlasnego prywatnego interesu sa
gotowi udupic kilka pokolen ludzi w mieszkaniach niewystarczajacych na ich
potrzeby dodatkowo wyrywajac znaczna czesc ich dochodow i zabierajac ja tym
samym z obiegu gospodarki co w dlugim okresie spowoduje spadek tempa wzrostu
gospodarczego czyli tak naprawde zwiekszenie biedy calego kraju!!!
my chcemy normalnosci i standardow zachodnich
tobie sie marzy republika bananowa gdzie na waska warstwa warcholow takich jak
ty pracuje cala masa biedakow"
wszystko w temacie twojej osoby i tobie podobnych

ps. napisz chociaz ze za to k...wo, ktore uprawiasz b.dobrze ci placa w
homebroker, to moze zrozumiem...

[Gość: rrrr]

Na kolejne 7 lat? To
by się nawet dobrze składało bo w tym czasie spokojnie osiągniemy
współczynnik pensja/metr. Bez złotówki obniżki ceny realnej.
a to ci numer, czyli zakladajac srednia w wawie 7000/m2 i srednia pensje 3500zl
to wychodzi ze pensje realnie musialy by rosnac rocznie ok 15% realnie, ponad
poziom inflacji? powaznie? cholera, to sobie daruje rozmowe o podwyzke, i tak mi
"wskoczy z automatu"
ty jestes niestrudzony w produkcji g...na.

[Gość: rrrr]

uuups, pojechalem z tym procentem

[Gość: rrrr]

place musialy by rosnac 11% plus inflacja rocznie.
w zeszlym roku wzrosly nominalnie o 5%? w 2008 o 6%?

odsuwanie prognoz a odsuwanie kataklizmu

[Gość: jacek]

znowu odczytales co chciales

interwencja Obamy, rzadu chinskiego i wielu innych odsunely
kataklizm w czasie - a nie prognozy

wystarczy przypomniec 7% wahania kursowe na gieldzie w NY - da kase,
nie da kasy - gora dol goa dol

od tego czasu trwa tez galopada cen na gieldzie w Shanghaju
(czyli "nad morzem" ...) i nieruchomosci - mimo tego ze niedawno
okazalo sie ze w poludniowej czesc Chin powstalo calkiem nowe miasto
na milion mieszkancow - w ktorym wszystkie mieszkania zostaly
wykupione i nadal nikt nie zamieszkal

jednym slowem - zwykle to nierownowaga jest zrodlem rozwoju
gospodarczego - ale ten rodzaj nierownowagi jaki sie rozbudowuje za
srodki budzetowe (odwrotna redystrybucja DN) grozi wielka
miedzynarodowa klapa

ale jak to mawial rosyjski minister gospodarki - kryzysu trzeba sie
bylo bac pol roku temu !!! teraz to juz za pozno

rumun niczego nie czyta

[Gość: oleg]

> znowu odczytales co chciales

rumun pisze posty na forum, bo mu za to placa. nie wazne jaka jest
rzeczywistosc, wazne aby ja tutaj zaczarowac.

przyklad pierwszy z brzegu. reakcja gieldy na PKB za IVq.

[Gość: spoonman]

Też chylę czoła przed "oko". Uważam człowieku, że powinieneś się
jakoś ujawnic, bo to co napisałeś w tym wątku, to jest chyba
dokladnie to co wiekszosc z nas podskornie czuje.
Warto jednak, juz z czysto formalnego punktu widzenia zwrocic uwage,
ze to co nazywane jest tutaj kzs uksztaltowalo sie jako cos w
rodzaju sprzeciwu spolecznego (bardziej swiadomej czesci
spoleczenstwa) przeciwko lejacej sie z mediow nagonce na kupowanie
mieszkan bez wzgledu na cene. Doszlo do istnego amoku, w ktorym
jeszcze do dzisiaj stwierdzenie, ze ktos wynajmuje mieszkanie jest
odbierane przez ogol jako wyraz niezaradnosci zyciowej. Dzisiaj
wiadomo ponad wszelka watpliwosc, ze ta histeria zostala wywolana w
duzej mierze sztucznie przy sowitym lozeniu przez zainteresowanych
na odpowiednie publikacje. Jezeli zna sie te geneze, to trudno
zarzucac osobom protestujacym w tak mikroskopijny sposob (forum)
przeciwko calemu medialnemu cyrkowi, probe wplywania na ceny
nieruchomosci. Nie ma zadnego znaku rownosci miedzy lobby budowlanym
a kilkoma racjonalnie postrzegajacymi rzeczywistosc kolesiami na
forum.
Co do "rumuna deweloperskiej nibynozki" to uwazam tego biednego
glupca za persone mimo wszystko pozyteczna (troche jak golum;)). Te
jego idiotyzmy produkowane hurtowo, mobilizuja Was (kzs) do
lopatologicznego wyjasniania kwestii istotnych i byc moze kilka osob
zagryzlo zeby zamiast zrabac sobie zycie wywalajac pol pensji przez
reszte zycia na jakies pudelko. Z kim byscie dyskutowali, gdyby go
nie bylo? Taki troche paradoks:).
Takze moim zdaniem zarowno "rumun" (na przekor sobie) oraz reszta
pisząca dla odmiany z sensem odwalacie kawal dobrej roboty.

generalnie - zgoda

[Gość: impala]

nie śledzę forum codziennie, nie wszystko czytam - bo szkoda czasu
przede wszystkim szkoda go (w większości przypadków) na polemikę
z Rumunem, którego głos powoduje "rozwodnienie" tematu lub zejście
na jakieś jałowe dyskusje -
uważam, że niepotrzebnie Wasza para idzie w gwizdek

w większości KZS ma rację - i pewnie dzięki temu
parę jelonków mniej jest ustrzelonych...
ale może dałoby się zrobić coś więcej?
przekuć tą energię i zaangażowanie na jakieś
kolejne inicjatywy lub konkretne akcje?

> to co nazywane jest tutaj kzs uksztaltowalo sie jako cos w
> rodzaju sprzeciwu spolecznego (bardziej swiadomej czesci
> spoleczenstwa) przeciwko lejacej sie z mediow nagonce na kupowanie
> mieszkan bez wzgledu na cene.

celna uwaga
ten wątek moglibyśmy jakoś pociągnąć
spotkać się w kilku (kilkunastu) i obgadać jakieś pomysły
nie chcę podawać tutaj przykładów, ale sam mam parę pomysłów w
zanadrzu...


napiszcie co sądzicie o tym?

[rumun_navigator]

I myślisz, że ktoś przyjdzie? Większość tak się tak nachwaliła
zarobkami, mieszkaniami i w ogóle swoją ponadprzeciętnością, że
ciężko będzie teraz przyznać się do tego, że jest się szarakiem
któremu pociąg odjechał parę lat temu i nie chce wrócić. I wbrew
pozorom tym razem piszę to bez cienia złośliwości lub ironii.

Ale generalnie pomysł jest dobry. Ja na ten przykład z miłą chęcią
poznałbym się z takim steadym :) Oczywiście jeśli przyjmiemy zasadę
niewnoszenia i niestosowania przedmiotów ogólnie uznawanych za
niebezpieczne. :) To co, steady? Browarek?

rumun

[Gość: gość]

ten tutaj to jakas podszywka albo zastepstwo. Nie odpisujcie mu!
Prawdziwy rumun wyjechal niedawno na 3 miesieczne wakacje.

[rumun_navigator]

W sumie to nawet chciałbym. Niestety nie znalazł się żaden godny
zawodnik. W sumie to niezwykle zabawne, że ktoś bierze obstrukcje
słone oka i czesia na poważnie, ale akurat tym razem mają szanse jak
g... na wodospadzie, bo wystarczy jeden prosty dowód żeby zamknąć ten
żałosny temat. Co już niebawem nastąpi. Na razie czekam jeszcze na
zapowiadaną przez steadyego "osobę zawodowo zajmującą się
statystyką", ale coś mi się widzi, że się nie doczekamy. A jeśli się
doczekamy to może się okazać, że rezultat będzie zgoła przeciwny od
wymarzonego przez KZS. Tak, moi drodzy. Tym razem nawet poszi nie
zdoła nikogo uratować.

[Gość: oko]

samochwala w kacie stala...

[rumun_navigator]

Dziś jeszcze możesz się ukorzyć :) Jutro nie dam Ci tej szansy. A tak
na serio, to czy widzisz już gdzie popełniłeś zasadniczy błąd?

[Gość: czesiu]

chłopaku, chola, chola, jestes zwykła sprzedajna szmata i nie pochlebiaj sobie
myślą, że ktokolwiek z toba chcial by się spotkać, no chyba żeby piącho.....nę
ci sprzedać

[rumun_navigator]

Fantastyczna idea. A może byście tak byście sobie zaplanowali i
przeprowadzili oklep jakiegoś developerka, albo innej agencyjnej
szmaty. KZS trafiłby na pierwsze strony gazet.... A tak co? Nawet
własnego forum się nie dorobiliście. Dupy z was, nie materiał na
społeczność.

[Gość: spoonman]

Rumun>>> nie obruszaj sie maskoto ;)! Zrozum, ze to jest troche tak,
jakby umowic sie z facetem co sprzedaje odkurzacze po domach. Ktos
lubi takie klimaty? Nikt nie lubi, wiec piwo, to moze pij sobie ze
swoimi znaomymi w czasie prywatnym. Tu jestes w pracy.

Bardzo prosty rachunek

[poszi]

Jak ktoś ma mieszkanie po dziadku w
> ładnej kamienicy na Filtrowej, to teraz sprzeda je bez problemu po
> powiedzmy 10K. Jak ceny się globalnie "urealnią", to ono będzie już
> warte 8K. To nie jest żadne wirtualne dmuchanie, wartość aktywów
> takiegoś kogoś realnie spadnie.

Każdy, kto ma za duże zasoby mieszkaniowe w stosunku do własnych potrzeb, traci
na spadku cen (mieszkanie po dziadku, 10 mieszkań na handel, 100 mieszkań
właśnie wybudowanych, itd.). Ci, którzy mają za małe zyskują (bezmieszkaniowcy,
gnieżdżący się w kawalerce w 4 osoby plus pies, tacy co mają 2 pokoje, a
chcieliby 3, tacy, co mają 3 a chcieliby 4, itd).

KZW twierdzi jednak, że w Polsce jest wielki głód mieszkań. Jak jest głód, to
tanie zboże to dobrze, czy źle?

Większość osób jest konsumentami zasobów mieszkaniowych. Jest jak posiadacz
samochodu, który musi kupować benzynę. Nikt normalny nie cieszy się z tego, że
benzyna podrożała i paliwo w jego baku jest więcej warte.

P.S Trochę jedynie komplikują sprawę ci, którzy są winni bankowi więcej niż
nieruchomość jest warta.

[rumun_navigator]

KZW twierdzi jednak, że w Polsce jest wielki głód mieszkań

Pewnie nie jest tak wielki jak się podaje, ale czy są dowody na to, że
głodu nie ma? Niemcy wyburzający bloki z płyty pewnie taki dowód mają.
A my? Oprócz Kłomina, oczywiście. :)

[Gość: oko]

zaraz, zaraz
naczelny argument fundamentalnej doktryny KZW - "kupujcie dzis, taniej nie bedzie" brzmi:
-kupuje nie na inwestycje tylko zeby mieszkac

no to jak po to zeby mieszkac to co ich obchodzi hipotetyczna wartosc,
wiecej w przypadku rozrastajacych sie rodzin, podobno podstawowej komorki spolecznej, nizsze ceny beda oznaczaly tansza zamiane na wieksze mieszkanie
wiec jesli ktos na tym staraci to bynajmniej nie spoleczenstwo a jedynie waska grupa interesow,
ale ujela nas twoja troska o ten margines tej waskiej grupy, bo przeciez nie chodzi ci o interes dominujacej czesci tej grupy, gdziezby
tyle ze tu wchodzi kompromis spoleczny, taka sytuacja gdzie dobro ogolu sluzace powszechnemu rozwojowi kraju limituje interes waskiej grupy uprzywilejowanych, tak juz funkcjonuje spoleczenstwo co do zasady
wiem dla ciebie jako reprezentanta grupy tak faworyzowanej jak budownictwo perspektywa takiej sytuacji z natury jest obrzydliwa niemniej jednak sprawiedliwoscia spoleczna to ja bym sie na waszym miejscu nie podpieral bo to juz jest zwyczajne chamstwo...

[steady_at_najx]

Sorry ale bredzisz.

Dzisiaj ma mieszkanie na filtrowej po dziadku tak? I co w zwiazku z tym ?

Dalej traci tylko wirtualnie bo tych 10tys/m nie wylozyl tylko dostal w spadku. Co to wogole za argument ze dziedziczacy traca. Oni nie traca realnie z tego co maja, traca tylko z tego co _mogliby zarobic_. To jest niby argument ze wysokie ceny nalezy utrzymywac? Bzdura do kwadratu.

A jak dzisiaj dostaniesz 5 kilo zlota w spadku to powinni moze niedopusic do spadku kursu zlota? Bo biedny dziedziczacy straci?

[Gość: protek]

Dopóki normalni ludzie kupują "do zamieszkania", a nie do "inwestycji" to nic
nie tracą na niskich cenach - i to jest jakieś 98%, więc prawie wszyscy (a wolną
gotówę wydają na konsumpcję - pobudzają gospodarkę). Z wysokich cen nieruchomści
korzystają tylko najbogatsi - Ci co kręcą lody, a z pozyskanej kasy dalej spekulują.

..how low can you go..

[Gość: oleg]

> odpowiedzialni obywatele, czy raczej banda szkodników która nie zdążyła
> załapać się na dołek na rynku w 2004r. i ma nadzieję wywieszczyć sobie
> następny?

Musialem sie przelamac, aby odpisac na tego posta, bo po prostu rece opadaja jak
sie to czyta. W 2010 roku wypominasz, ze ktos sie nie zalapal na dolek w 2004??
Po 6 latach??! Do kogo takie teksty?!? To moze prosto z mostu napisz, ze
roczniki od 1980 w gore to sa same sobie winne, ze sie nie urodzily wczesniej.
Niech wina obarcza rodzicow najlepiej!

Wiekszego idiotyzmu nie mogles napisac chyba.

Serdecznie licze na te 3 miesieczne wakacje, ktore sobie planujesz zrobic na
forum! Czlowieku, zastanow sie powazniej nad soba!

Gwoli ścisłości

[poszi]

> sie to czyta. W 2010 roku wypominasz, ze ktos sie nie zalapal na dolek w 2004??
> Po 6 latach??!

Dołek był w 2002 roku. W 2004 roku ceny były już wyższe, ale w stosunku do
zarobków odpowiadały relacji ok 0,9 metra kwadratowego za średnią płacę w
średnim standardzie, co było w Warszawie normą.

[rumun_navigator]

Taaaak, ale ogólnie to 2004r był czas szczęśliwości. Jeszcze tanie
mieszkania, już tanie kredyty. W 2002r jeszcze tak fajnie nie było.


A w ogóle, to co powiesz o dyskusji o wiarygodności danych REAS, która
wrze w sąsiednim wątku?

[Gość: dust3]

a żebyś wiedział, że to coś na kształt gwiezdnych wojen ;)

nawet wyobrażam sobie taką scenę

satorianus: "rumun, I am your father"
(w wersji słowackiej: rumun, Yo sem twój Tatinek)

[steady_at_najx]

Wez juz nie pie...ol naganiaczu bo Twoich wywodow ani komentowac ani
czytac sie nie chce.

[rumun_navigator]

Jaka szkoda, że znowu znudziłeś się dyskusją* w momencie gdy straciłeś
wszelkie argumenty. Ale zawsze tak robisz. Pa.

* Tym razem już po pierwszym moim poście odczułeś znużenie. Cholera,
mało wiarygodnie to wyglądało...

rumunologika

[Gość: jacek]

1.\> Jaka szkoda, że znowu znudziłeś się dyskusją* w momencie gdy
straciłeś wszelkie argumenty.

2.> Ale zawsze tak robisz. Pa.
>

to w jaki sposob odrozniasz ?

[Gość: emu]

je tez się do tego przyłączam

[Gość: seiw83]

a dolcan przesunol splate zadluzenia w wysokosci ok 30 mln, ktorej nie podolal w
wyznaczonym przez bank terminie. Początek czy koniec? malo zlecen na rynku i
malo pracy przy projektowaniu, jest preciwienstwem tego co bylo 3 lata temu- za
malo rak do pracy.