ceny Warszawskich deweloperów - a inne stolice

[Gość: gonzo]

Nasza Warszawa.... ceny wg. Amronu 8000 PLN za metr, ceny w innych
stolicach będę podawał po przeliczeniu z EUR na PLN, po cenie średniej w
oparciu o Google na dzień dzisiejszy


- Wiedeń - wow z grubej rury, gdzie nasza stolica a ta europejska
perełka, źródło: Ambasada RP w Wiedniu (dane rok 2007), rynek wtórny: 6465
PLN, rynek pierwotny 10000 PLN, spójrzcie jaka jest różnica w
zarobkach w tych miastach, auć
- Berlin - też nie ta liga co nasza Wawa i zarobki z zupełnie innej
bajki, źródło Berlin Property Portal (dane rok 2007), średnie dochody w
mieście 5920 PLN/mc, średnia cena metra 5800 PLN - wow!!

zanim ktokolwiek zacznie deprecjonować ceny w stolicach krajów Europy
Środkowo-wschodniej porównajcie PKB tych krajów na osobę do Polski, często
nawet po ostatnim spadku wyższe niż u nas - patrz Słowacja i Estonia

- Bratysława - coś bliższego, (dane rok 2009, drugi kwartał) spadek cen
nieruchomości roczny 15,3% (rzeczywisty 17,2%) i średnia cena: 5300 PLN

Republiki Nadbałtyckie, źródło Europaproperty (dane na koniec 2009,
publikowane w roku bieżącym)
- Tallin, 2830 PLN, spadek w roku ubiegłym o 34% i 53% od
szczytu w kwietniu 2007, dodam że podskoczyły o kilkaset złotych bo było
taniej 3 kwartały temu
- Ryga, 1920 PLN !!!, tu też już nieco podskoczyły, było ciut
taniej pół roku temu
- Wilno, centrum do remontu 3900-7400 PLN

- Budapeszt - piękne, wspaniałe miasto przy okazji niemal identyczne jak
Warszawa... niestety dla nas tylko pod względem liczby ludności. Za 5400
PLN piękne mieszkania w odrestaurowanych budynkach z widokiem na zabytkowe
mosty, ładne mieszkania za 5000 PLN.


Czy wiele trzeba, żeby zorientować się że coś jest nie tak z naszymi
cenami.... zwłaszcza że powyżej poza Łotwą nie ma biedniejszych krajów od
Polski!! Dlaczego nasi deweloperzy dyktują takie ceny, a państwo to jeszcze
konserwuje? Co nas czeka to widać, kwestia kiedy i w jakim tempie. Nie trzeba
wielkiej dedukcji, żeby na pewniaka przyjąć dla Wawy poziom cen z Budapesztu.
Zapraszam do komentarzy

Budapeszt

[Gość: gonzo]

oferta
mieszkania (starówka, odrestaurowany budynek w 2002)
to w Budapeszcie, po przeliczeniu 92 metry za 545 tys. PLN, czyli tyle co 70
metrów na Tarchominie

[Gość: Adam]

A jak wyglądają ceny w Kijowie, Sofii, Bukareszcie, Rzymie, Madrycie i Paryżu?
Bo te stolice, które wymieniłeś to oprócz Berlina( gdzie sytuacja jest
specyficzna) to są stolice małych i niewiele znaczących państw.

[Gość: oleg]

za to
> Kijowie, Sofii, Bukareszcie

to stolice mocarstw, wielkich poteg gospodarczych :)

miejcie litosc!

[Gość: gonzo]

Paryżu??? chłopie do szkoły wracaj geografii się uczyć światowa metropolia
największa w Europie przed Londynem i Moskwą o najdroższych nieruchomościach w
Europie... Wawę do Paryża proporcjonalnie to tak jakby Radom porównywać do Warszawy
Rzym czy Madryt... jejuś gdzie Warszawa a te miasta, do których ludzie jadą z
całego świata je podziwiać

o pomstę do nieba to woła, że Budapeszt nie pasuje mistrzowi... chce dane z Sofii

Austria, Niemcy, Węgry to poważne europejskie kraje, a wielkość krajów nie ma tu
nic do rzeczy tylko ich zamożność!! jak masz wątpliwości to kup sobie cokolwiek
w Luksemburgu, o mini państwach w stylu Monaco czy Liechtenstein nie wspominając

proszę bardzo zobaczę czy jakieś wiarygodne dane znajdę z któregoś z tych
krajów... masz tą swoją Sofię (dane rok 2008, od 2007 mają tam
postępujące spadki, źródło ezellcenter) 600-900 euro (apartamenty 1500 euro)
czyli niech będzie górny próg 3500 PLN, zadowolony?

proszę bardzo Bukareszt do kompletu, cytuję w wolnym tłumaczeniu za
źródłem
(trochę wątpliwości budzi, ale konkretniejszego nie znalazłem) od XI.2008 do XI
2009 spadek cen o 45% !!! o czyżby bańka pękła najdroższa dzielnica stolicy
6900 PLN, najtańsza 4100 PLN.... o taniej niż nasza Białołęka

[Gość: ruminek]

Miejmy nadzieję, że nasz rumunek jeszcze nie śpi.

W mig udowodni niedowiarkom - podpierając się cenami z Nowej Zelandii i
Singapuru, jak bardzo się mylą. Kogo przecież interesowałyby miasta europejskie ?

[Gość: Adam]

I co tak sapiesz? Śmieszy Cię porównanie Warszawy do Paryża, ale już porównanie
Tallina do Warszawy jest ok? Wiedeń piękny, ale tracący na znaczeniu. Warszawa
brzydka ale za to przyszłościowa. A jak ceny w Madrycie? Do stolicy Hiszpanii
przecież nie wypada nam się nawet porównywać, co innego Bratysława- wg Ciebie to
nasza liga, podobnie jak Wilno i Ryga. Oczywiście stolica sporo większej Rumunii
już trochę nie pasuje do tych Twoich porównań, ale i tak należy podkreślić, że
najtańsze mieszkanie w Bukareszcie jest tańsze od swego odpowiednika w
Warszawie( strasznie to dziwne:)). No i co najważniejsze, w Paryżu, Budapeszcie,
Madrycie, Rzymie, Kijowie, Bukareszcie, Budapeszcie zapewne zachowany jest
paradygmat 1m2=1 przeciętna pensja:)

[Gość: gonzo]

jeszcze raz bo widzę że na geografii wagarowałeś

zamożność społeczeństwa Tallin jest porównywalna do Warszawy (na korzyść stolicy
Estonii) dlatego te miasta stanowią dla siebie koszt odniesienia, gdy mówimy o
stolicach republik nadbałtyckich piszemy o miastach o populacji około 0,7mln w
porównaniu do Wawy 1,7mln

i jeszcze raz powtórka dla słabszych Paryż a Warszawa to różnica wielkościowa
5,5 krotna, o nieporównywalnej zamożności do Polski, natomiast Tallin i Wilno są
porównywalne pod tym względem z Warszawą

porównując Wawę do Paryża można od razu porównać ją do Nowego Jorku czy Tokio
(to ta klasa)

dla wyjątkowo opornego wyjaśniam, że cena w stolicy Rumuni, piszesz
>Oczywiście stolica sporo większej Rumuni
> i
> już trochę nie pasuje do tych Twoich porównań
CZŁOWIEKU NAPISAŁEM STOLICĘ RUMUNI DLATEGO ŻE JĄ WYMIENIŁEŚ!! w poście pod
Twoim
chyba że za stolicę Rumuni bierzesz Budapeszt

[Gość: Gonzo]

stolica Rumunii pasuje do moich porównań:

ceny lecą na łeb na szyję przez ostatnie 12 miesięcy spadły o 45% !!! przestań
czytać wybiórczo masz to podane i dalej spadają!!

6900 najdroższa dzielnica i 4100 najtańsza... a rynek w stanie collpasu...
trudno o lepszy argument wspirający

[Gość: Adam]

Pewnie bazujesz na tym artykule:
en.financiarul.com/articol_36361/bucharest-new-apartment-prices-down-51-on-year-in-november.html
Wynika z niego, że po spadkach o 50% ceny zawierają się w przedziale 1800-1100
Euro( to są ceny bez VAT!) . Czyli, przed spadkami to było 3600-2200 Euro netto.
W Bukareszcie.
Natomiast wytłumacz mi, czemu oburza Cię porównanie Warszawy do Paryża, kiedy
sam porównujesz Warszawę do Tallina?
Czemu nie piszesz o Pradze czeskiej? Czy tamtejsze ceny mają gorszy wpływ na
Twoje samopoczucie od cen w Rydze, gdzie PKB spadł o 40%?

[Gość: gonzo]

1. nie nie bazowałem na tym artykule pierwszy raz na oczy go zobacyzłem

2. Tallin Wawa Paryż - wyjaśniałem 2 razy! poszukaj w tym wątku - pisałem o
zamożności społeczeństwa i wielkości miast

3. odnośnie PKB na osobę to wszystkie wymienione kraje poza Łotwą mają wyższe od
Polski!! ale przecież o tym już pisałem w PIERWSZYM POŚCIE i wszędzie
jest taniej. Praga jest miastem, które ściąga turystów z całej Europy i jest
stolicą Czech, z wyraźnie wyższym PKB na osobę niż w Polsce, to miasto stoi
znacznie ponad Warszawa i ma najwyższe ceny w tej części Europy - dlatego nie
wymieniłem Pragi (choć ma dostępne dane)

[Gość: Adam]

I jeszcze tak dla ścisłości, za wikipedią
Liczba ludności: Tallin 400k, Warszawa 1700k. Jak dla mnie, to Warszawa jest
ponad 4 razy większa.

[Gość: czesiu]

dla scisłości naganiaczu
w Tallinie stolicy państewka małego ale na podobnym poziomie co nasze
ceny mieszkań są poniżej 3000zł/m2
to taniej niż w polskich metropoliach 50-100tysięcznych

[Gość: Adam]

dla ścisłości antynaganiaczu:
Jakie są ceny w Zagrzebiu, stolicy państewka małego ale na podobnym poziomie co
nasze, w dodatku nie będącego jeszcze w Unii?

[Gość: gonzo]

chłopie nie pasowały Ci ceny w stolicach które podałem, to dla Ciebie dopisałem
2 kolejne (Bukareszt i Sofię) nie będę robił tego w nieskończoność. Nie pojmuję
dlaczego to Ci ust nie zamknęło

wybierałem te stolice, dla których znalazłem dane i nie robiłem tego wybiórczo,
stolica o której nie napisałem (a szukałem) to Sztokholm - nie znalazłem danych,
tu nie ma wybiórczej wyliczanki

[Gość: Adam]

Ceny w Zagrzebiu:
http://www.nekretnine.net/searchResults.do?s_=1&so_ns_rid=1&so_so_x=desc_effective_date&lang=hr&s_eq_categories=13&s_in_regions=5&cid=1&rid=585&s_qu_offertype=&s_qu_type=&s_go_meters_total=&s_lo_meters_total=&s_qu_rooms_flat=&s_qu_floor=&s_go_price_hrk=&s_lo_price_hrk=&s_qu_contents=

[rumun_navigator]

A może porównasz jeszcze zamożność mieszkańców Ukrainy do cen mieszkań
w Kijowie? I skoro już tak jedziemy po sąsiadach to może w Moskwie jest
tanio? A może by tak kupić taniutkie mieszkanko w Sztokholmie lub w
Oslo?

[Gość: Adam]

Obawiałem się, że mogę na Ciebie liczyć. Mnie też wqur.wiają ceny mieszkań w
Warszawie, ale za groteskowe uważam wybiórcze użycie do porównań tylko miast,
gdzie ceny są niższe, a pominięcie milczeniem tych gdzie ceny są podobne lub wyższe.

[steady_at_najx]

A może porównasz jeszcze zamożność mieszkańców Ukrainy do cen
mieszkań w Kijowie?

Byles kiedykolewiek w kijowie ? Czy tak sobie pobredzisz ? Wiesz kto
tam kupuje mieszkania ? Wiesz jak ostry jest tam podzial spoleczny ?

Bo ja bywam regularnie i moge bez problemu wyjasnic
przyczyne "drozyzny" w kijowie.

Pewnie nie, tylko czytales liczby (zreszta bez zrozumienia) w
wikipedii.

[Gość: Adam]

Strasznie dużo musi tam być tych nowobogackich w Kijowie, że chwieją cenami
nieruchomości w każdym segmencie cenowym.

[steady_at_najx]

Widac, ze Kijow znasz jak rumun, z opowiesci z "wikipedii".

> nieruchomości w każdym segmencie cenowym.


podasz jakies dane ? Linki? ktore uzasadnialyby te wypowiedz ? Czy
tak sobie "slyszales przy piwku" ?

[Gość: Adam]

Z Twoich wypowiedzi wynika, że za wysokie ceny nieruchomości w Kijowie odpowiada
duże rozwarstwienie społeczeństwa. Wynika z tego, że kijowscy bogacze pompują
również ceny kawalerek na przedmieściach Kijowa.

[rumun_navigator]

A kto w Warszawie kupuje mieszkania? U nas podział społeczny nie jest
ostry? Ile taki znakomity konsultant IT jak Ty zarabia wobec uposażenia
Pani kioskarki? Ile więcej od kolegi informatyka z okolic Radomia? Czy
tak jak chce poszi jest to raptem kilkunastuprocentowa różnica?

Samobój roku!

[rumun_navigator]

Czyżbyś tłumacząc wysokie ceny w Kijowie nierównością dochodów nie
wytłumaczył przy okazji przyczyn wysokich cen w Warszawie. Polecam
lekturę: www.slideshare.net/press123/global-management-pay-
report-hay-group-2009 strona 19 Czyżby jednak istniał jakiś magiczny
związek między dostępnością mieszkań a rozwarstwieniem dochodów?

[steady_at_najx]

Nie tlumaczylem wysokich cen w Kijowie nierownoscia dochodow.

Ale widze imbecylu ze mimo ze tego nie powiedzialem Ty to
przeczytales i zaplules sie w obtrabianiu zwyciestwa :))

Nie napisali durniu w wikipedii co jest przyczyna wysokich cen
mieszkan w Kijowie ?



Czyżby jednak istniał jakiś magiczny
> związek między dostępnością mieszkań a rozwarstwieniem dochodów?



Tradycja. Na koniec durne pytanie na ktore nie znasz odpowiedzi ale
ktore ma sugerowac ze znasz.

[rumun_navigator]

Byles kiedykolewiek w kijowie ? Czy tak sobie pobredzisz ? Wiesz
kto
tam kupuje mieszkania ? Wiesz jak ostry jest tam podzial spoleczny ?


Nie tlumaczylem wysokich cen w Kijowie nierownoscia dochodow.

Jak złapią Cię z rękę, powiedz, że to nie Twoja ręka. Śmieszny i
straszny jesteś.

[steady_at_najx]

Buhahaha


Zacytuj mnie idioto gdzie napisalem ze wysokie ceny w Kijowie sa
skutkiem ostrego podzialu spolecznego.

Zastosuje retoryke "oka" : nie moja wina idioto ze masz problem ze
zrozumieniem, to wylacznie Twoja sprawa.

Jedno wiem na pewno : g.. wiesz o Kijowie uzyles go jako przykladu
bo pasowal do tezy, jednak gdy wchodzimy w szczegoly wychodzi gola
dupa rumuna. Tradycyjnie.

[rumun_navigator]

Cóż więc kryło się za wypowiedzią: Wiesz kto tam kupuje mieszkania ?
Wiesz jak ostry jest tam podzial spoleczny ? Ot, tak sobie
napisałeś sobie te dwa zdania obok siebie? Nie bądź smieszny, zostałeś
złapany z dymiącym pistoletem :)

[steady_at_najx]

Heheh

Wlazles na mine jak dziecko :DD

Podzial spoleczny jest rezultatem tego samego czynnika, ktory
powoduje wysokie ceny nie skutkiem tych cen. Tradycyjnie mylisz
skutek z przyczyna ale to juz norma rumunska :D

Powtorze. To ze nie umiesz czytac ze zrozumieniem a takze to ze
wyciagasz debilne wnioski to wylacznie Twoj problem.

[steady_at_najx]

poprawka :

ktory powoduje wysokie ceny nie przyczyna tych cen

[rumun_navigator]

A jakiż to czynnik?

[steady_at_najx]

Momencik, momencik

Najpierw to ja chcialbym uslyszec co takiego powoduje ze Kijow jest
drogi. Skoro dajesz go jako przyklad chcialbym uslyszec powod
drozyzny w Kijowie z ust przykladodawcy :D


No dawaj.

[rumun_navigator]

No niech będzie, że moim zdaniem jednym z kluczowych czynników jest
rozwarstwienie dochodów. Jak to wygląda według Ciebie?

[steady_at_najx]

> No niech będzie, że moim zdaniem jednym z kluczowych czynników
jest
> rozwarstwienie dochodów. Jak to wygląda według Ciebie?

Nie tak szybko...:) Dawaj te pozostale kluczowe czynniki, bo pozniej
bedzie ze wlasnie to tez myslales. Czekam na jakas teze a nie
pierdniecia.

Tak przy okazji w jaki sposob rozwarstwienie dochodow przeklada sie
wysokie ceny ? Moze wyjasnisz to zalozenie? Chetnie poslucham, tylko
bez wykretow.

[rumun_navigator]

Masz moją odpowiedź. Czekam na podanie Twojego czynnika, który powoduje
wzrost cen i rozwarstwienie zarazem. Coś długo Ci zajmuje wyciągnięcie
tego z pamięci.

[steady_at_najx]

> Masz moją odpowiedź. Czekam na podanie Twojego czynnika, który
powoduje
> wzrost cen i rozwarstwienie zarazem. Coś długo Ci zajmuje
wyciągnięcie
> tego z pami

Drogi imbecylu, nie kazdy siedzi na forum 18 godzin na dobe. Mi za
to Hubercik nie placa.

[steady_at_najx]

Z kazdym postem utwierdzasz w przekonaniu ze nie masz bladego
pojecia o przykladach ktorych podajesz... a brak tego pojecia
kryjesz belkotem pytan.

[Gość: czesiu]

ciekawe jak wygląda kwestia koszt najmu - koszt zakupu na kredyt w Kijowie ?

[Gość: Adam]

Faktycznie, to jest ciekawe. Ceny najmu w Warszawie sugerują spadek cen
nieruchomości, ciekawe jak jest w innych miastach.

[Gość: Adam]

"Bo ja bywam regularnie i moge bez problemu wyjasnic
przyczyne "drozyzny" w kijowie. "

Ja poproszę o wyjaśnienie drożyzny w Kijowie!

[steady_at_najx]

> Ja poproszę o wyjaśnienie drożyzny w Kijowie!


spokojnie, wszystko w swoim czasie, najpierw poczekamy na
wyjasnienia rumunka. Po raz kolejny sprawdzimy co wie ponad
wikipedie.

[Gość: Adam]

ok, no to czekamy, w tym czasie przeczytam sobie ten artykuł.

[Gość: gonzo]

co się czepiliście tego Kijowa.... popiszcie o miastach których dotyczy ten
wątek... tak łatwo się zapomniało o:
Wiedniu, Berlinie, republikach nadbałtyckich, Budapeszcie, Bratysławie...?

[Gość: Adam]

Ja tak z ciekawości szukam czegoś na temat cen w Mińsku.

[Gość: Adam]

Nowe inwestycje: irr.by/cat/realestate/new/minsk/
Tak na marginesie: uslawnaja jedinica to teraz euro czy dolar?

W Minsku po 3tys/m2

[Gość: czesiu]

no to w Minsku mamy ceny np od 1.100 USD/кв.м (ok 3000zł/m2)

czy w Mińsku developerzy też sprzedają półprodukt - stanadard developerski ?

[Gość: Adam]

Nie wiem czy też półprodukty, ale ich też nie ominęła moda na aneksy kuchenne:)
Chociaż w ich wypadku dosyć łatwo to przerobić na oddzielną kuchnię. Plany tych
najtańszych mieszkań:t-s.by/sproj/prestige/apartment/

[black_monday]

Gość portalu: gonzo napisał(a):
> co się czepiliście tego Kijowa.... popiszcie o miastach których dotyczy ten
> wątek... tak łatwo się zapomniało o:
> Wiedniu, Berlinie, republikach nadbałtyckich, Budapeszcie, Bratysławie...?

Rozpaczliwie starają się rozwodnić wątek. Mamy wręcz mobilizacje KZW. No bo jak
uda się znaleźć (a szukają w ciemno) choć jedno miasto w EU z cenami wyższymi
niż w Wa-wie to usprawiedliwi to ceny u nas. Prawda jest taka, że ta bańka u nas
albo gwałtownie pęknie ale powoli ujdzie z niej powietrze. Bo na tle Europy
wyróżniamy się drożyzną w tym segmencie jak i niskimi zarobkami. Marże
deweloperów sięgają ponad 40% w Warszawie (ciekawe czy mafia nie odkryła tej
potencjalnej złotej żyły złota - nie wierzę). Żebyśmy mieli klimat jak Hiszpanie
albo chociaż sprawne instytucje i infrastrukturę która ułatwiałaby życie, to
można by było szukać gdzieś oparcia... Chociaż mieszkam tutaj od urodzenia to
poza nielicznymi oazami Warszawa to bardzo smutne i raczej nieprzyjazne miasto,
blado wypadające na tle większości innych europejskich stolic.

[Gość: Adam]

Ja też tutaj mieszkam od urodzenia i też uważam ceny za absurdalnie wysokie,
zwłaszcza przy niskich opłatach za najem. Dodatkowo szukam od dwóch miesięcy
mieszkania i jestem coraz bardziej wqór.wiony. Niemniej podanie do porównań
tylko miast gdzie ceny nieruchomości są niższe niż u nas a pominięcie miast
gdzie ceny są porównywalne lub wyższe wygląda na dobranie argumentów do z góry
założonej tezy, że u nas mieszkania są za drogie( z czym, jak każdy kupujący,
absolutnie się zgadzam).

[Gość: gonzo]

nie martw się zrobię zestawienie dla całej Unii Europejskiej, dajcie mi z tydzień

[rumun_navigator]

na dobranie argumentów do z góry założonej tezy

Chyba niedługo jesteś na tym forum. Tak, tym właśnie zajmuje się tutaj 99% piszących. Jeśli im to wypomnisz to z automatu zostaniesz obwołany kretynem, ekonomicznym ignorantem, naganiaczem, developerską męndą i tak dalej...

[Gość: oko]

no tak odezwal sie jedyny obiektywny na tym forum
ten ktory jedne dane reasa uwaza za ok ale drugie juz nie bo mu nie pasuja do
historii

a:
"kretynem, ekonom
> icznym ignorantem, naganiaczem, developerską męndą"
zostales obwolany za swoje osiagniecia umyslowe wielokrotnie udokumentowane na
forum wiec poszukaj sobie innego wytlumaczenia czemu caly swiat sie na ciebie
uwzial kiedy ty taki dobry jestes

The Truth Is Out There

[rumun_navigator]

www.wykop.pl/ramka/330438/kredyt-czy-wynajem/ Polecam zobaczyć
jak wygląda rozmowa na forum na którym dyskutanci mają średnio po 15
punktów IQ więcej niż typowi onetowo/gazetowi pieniacze. Kilku gości
stąd postanowiło podzielić się swoimi wynurzeniami i trzeba ich było
zebrać na szufelkę już po drugim komentarzu.

[Gość: oko]

tak rumun, oczywiscie ze trzeba ich bylo zebrac rumunlandzka szufelka
zapomniales jeszcze przyznac na koniec sobie moralne zwyciestwo
idz poczytaj sobie bajki, one sa prostrze nie wymagaja wysokich umiejetnosci
czytania ze zrozumieniem to moze przynajmniej je skumasz bo po raz kolejny
linkujesz tekst ktory nie cholery nie potrafisz przeczytac ze zrozumieniem

ps. gratulujemy kolejnego genialnego odkrycia ekonomicznego, zakup jest dzis,
zwlaszcza w wawie, bardziej oplacalny niz wynajem, naprawde wymaga to
"niezwyklego" intelektu zeby probowac udawadniac taka teze, ale jak widac sa
glupsi naganiacze od ciebie

[rumun_navigator]

zakup jest dzis, zwlaszcza w wawie, bardziej oplacalny niz wynajem,

I oczywiście znowu nic nie zrozumiałeś. Jeśli realne ceny nie spadają to zakup
nie jest opłacalny. A jak z nimi będzie to tak naprawdę nie wie nikt. Ja w
każdym razie sądzę, że bieżący rok może być pierwszym od 3 lat okresem w którym
ceny mieszkań realnie nie będą spadać. I z tego punktu widzenia "teraz" może być
zwodnicze. Ale przecież mieszkania nie mogą zdrożeć nawet o inflacje, prawda?

[Gość: oko]

mozesz jeszcze raz i po polsku napisac co zes bredzil w poscie powyzej, bo 3
razy go przeczytalem i nie sposob w tej przypadkowej zbieraninie slow znalesc
jakikolwiek sens

[Gość: zz]

> każdym razie sądzę, że bieżący rok może być pierwszym od 3 lat okresem w który
> m
> ceny mieszkań realnie nie będą spadać.

To jednak mieliśmy spadki? O rety, nawet naczelny naganiator to zauważył. Ale
nie pękaj, twoi kumple po fachu co kwartał oznajmiają, że to już koniec spadków,
dołek osiągnięty a teraz tylko w górę. Tylko że wszyscy (a ceny w szczególności)
ich mają głęboko. Podobnie z tobą.

[rumun_navigator]

Jakieś tam były, ale chyba apetyty były dużo większe.

[misiuchajestpolakiem]

masz zle ustawione leki

[Gość: oko]

ps. gratulu rumun dobrej opini o podlinkowanym forum, miejsce gdzie ostatecznie
jedynym merytorycznym argumentem za kupnem okazalo sie:
"bo se mogiem wbic gwosc w scianem i jeszczem jom pomalowac"
zdecydowanie musi skupiac duzo tezsze umysly...
mysle ze ty byc sie tam odnalazl idealnie...

[Gość: gonzo]

zabiję im klina tak że głowy porozbijają o ścianę, zrobię zestawienie

KRAJ; PKB/per capita; CENA (średnia w stolicy)

relacja będzie bardzo ładna, stolice najbogatszych pod wzgl PBK na głowę na
szczycie (Luksemburg, Dublin, Paryż, Berlin, Amsterdam, Wiedeń, Sztokholm) z ich
cenami.... i na dole po PKB

Węgry
Słowacja
Łotwa (dane za 2008 obecnie za Polską)
Litwa
Polska (tak tak tu jesteśmy.... a Wy Wawę do Paryża pchacie)
Rumunia

- tak jesteśmy w EU na 2-3 miejscu od końca, a już teraz widzę że jest silna
korelacja pomiędzy zamożnością (PKB na osobę) a cenami w stolicy

[rumun_navigator]

Skoro już zamierzasz robić takie rzeczy to fajnie by było zbadać relacje
przeciętna cena mieszkania / przeciętne zarobki. Jeśli weźmiesz samo PKB to
wachania kursowe wypaczą wyniki.

[Gość: Adam]

To będzie tytaniczna praca, chętnie Ci pomogę. Proponuję porównanie 27 stolic
UE+ aspirujące Zagrzeb, Belgrad i ewentualnie Sarajewo, bez WNP.
PKB/ per capita danego miasta lub w wypadku braku danych regionu stołecznego a
nie kraju. W niektórych państwach ciężko będzie ustalić cenę m.kw. bo ceny są
podawane za typowy dom np. UK i IRL.

[Gość: Gonzo]

to znajdź produkt KRAJOWY Brutto dla stolic Europejskich, regiony stołeczne
można by było porównywać w bardzo niewielu krajach tam gdzie są tzw. dystrykty
centralne itp. (ale w Europie by to nie wyszło) - niestety ich zróżnicowane
przestrzenne (niektóre z nich to obszar miasta a inne to prawdziwe
regiony/województwa) wypaczałoby wynik

takie zestawienie jest niemożliwe ze względu na dostęp/istnienie do danych, PKB
ma osobę jest powszechnie uznawanym i najlepszym wskaźnikiem zamożności
społeczeństw. OWSZEM trafiłem kilka razy na dane o PKB jakiegoś regionu z
wyłączeniem lub włączeniem stolicy, ale pozyskanie takich danych dla wszystkich
stolic Europy byłoby tak trudne (nie udałoby się tego zrobić), że rozłożyłoby
całą inicjatywę.

KRAJ, PBK na osobę, CENA METRA W STOLICY w EURO - tak znajdę

gdybyś znalazł takie zestawienie dla miast byłbym zobowiązany, bo faktycznie
wniosłoby dużo do tematu, warunek dane na rok 2007 lub późniejszy, a uzyskane
zestawienie zyskałoby merytorycznie.

Poszukałem trochę i udało mi się znaleźć dla Paryża, Bratysławy... dla
większości miast jednak ich nie widzę, dlatego na ten moment zostaję przy starym
układzie. Takie dane PKB dla miast są dość rzadkie i są z różnych lat bo są
wyrywkowe - nie pochodzą z jednego zestawienia. PKB dla krajów jest dostępne w
ten sposób

[Gość: Adam]

Tu jest dużo ciekawych danych odnośnie PKB danego regionu w euro i jako %
średniej unijnej za 2007 r., czasami są podane oddzielnie miasta, czasami regiony:
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union

[Gość: gonzo]

już mam nowsze dane est. za 2009, najnowsze dane społ-ekonomiczne są na CIA
World Factbook, mają one jeszcze tą zaletę że uwzględniają spadki PKB w rep.
nadbałtyckich i innych krajów... do czego to doszło: CIA publikuje najnowsze
dane dla Europy

regiony itp. odpuszczam, bo nie można zestawić wszystkich i są zbyt zróżnicowane
obszarowo w stosunku do obszaru miejskiego

[Gość: Adam]

Ja jutro wieczorem spróbuję poszukać danych odnośnie PKB konkretnie stolic,
takie porównania będą jednak bardziej miarodajne, chociaż trudniej o dane.
Na razie znalazłem jedną ciekawą rzecz: PKB per capita Warszawy w 2007 r.
wyniósł 22100 euro( 160% średniej unijnej):
blogs.wsj.com/new-europe/2009/11/03/warsaw-among-wealthiest-eu-regions-provincial-poland-lags-behind/tab/article/


Tu jest ciekawe zestawienie PKB obszarów metropolitalnych( nie miast) ale chyba
dosyć stare, bo różnica pomiędzy Warszawą a Berlinem jest dosyć mała:
194.30.231.7/xtra/media/files/var/cities1.gif

[Gość: Adam]

Znalazłem też dane za 2008 rok dla większych miast:
wapedia.mobi/en/List_of_cities_by_GDP

[Gość: gonzo]

Twoja inicjatywa ze wszech miar słuszna i najlepiej oddająca obraz sytuacji....
poważnie się nie uda.... spróbuj coś takiego znaleźć dla Helsinek, Luxemburga
czy Bratysławy:)

bardzo przydałaby mi się Twoja pomoc, ale w czymś innym:) i prośba unikaj portalu
www.globalpropertyguide.com/
mają dane dla wszystkich krajów, mocno zawyżone i sprzeczne z tym co publikują
urzędy statystyczne

mam problemy ze znalezieniem danych średniej ceny metra dla następujących
stolic, byłbym wdzięczny za linki (pls zwracaj uwagę na rok danych, wybieram
tylko od roku 2008)
Dublin
Amsterdam
Sztokholm (tu mam tylko średnią cenę nieruchomości bez jej metrażu)
Bruksela
Kopenhaga
Londyn (może być Greater London, tu mam tylko średnią cenę nieruchomości
bez jej metrażu)
Madryt
Rzym
Lublana
Praga
Nikozja

[Gość: Adam]

Helsinki, 2007-48368 euro;
www.helsinginseutu.fi/wps/portal/HelsinginSeutu_en?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/hs/The+Region+of+Helsinki/City+information+and+statistics/Helsinki+Region+Statistics
Bratysława, 2008, 37700 euro;
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=5&ved=0CCIQFjAE&url=http%3A%2F%2Fvisit.bratislava.sk%2Fen%2FVismoOnline_ActionScripts%2FFile.aspx%3Fid_org%3D700014%26id_dokumenty%3D1311&rct=j&q=gdp+bratislavia&ei=0D-pS_mNONKs4QbinPyQAQ&usg=AFQjCNFbzsOrgIe0qR-o9ELKX1-dL1X3Iw&sig2=LAphxS2aY7C2Qsb1g3FHKw

Luxemburg, 2008, znalazłem tylko PPP +/- 80000$

Cenę m2 na wyspach trudno będzie ustalić, bo nikt tam tak nie wycenia domów.
Podobnie pewnie w innych miastach gdzie dominuje niska zabudowa jednorodzinna.

[Gość: Adam]

Tu wszystkie średnie dla UK i Londynu( dla mnie najwiarygodniejsze są z Land
Registry). housepricecrash.co.uk/
P.S. Fajne forum, zwłaszcza komentarz po aukcjach, taki brytyjski KZS, poziom
wypowiedzi jednak odbiega od naszego forum.

[Gość: gonzo]

też trafiłem na tą stronę... danych masa... nie widzę jednak ceny za metr a
średnie ceny nieruchomości i poziomy sprzedaży

generalnie mam problem ze średnimi cenami dla tych miast, które wyboldowałem
parę postów wcześniej, chciałbym mieć dane choćby dla 20-22 stolic

trochę frustruje mnie brak cen dla Pragi... niedawno trafiłem na artykuł o
cenach w naszej części Europy i była tam Praga z ceną coś koło 2200-2400 euro
jeśli mnie pamięć nie myli, ale dokładnie nie pamiętam

[Gość: życzliwy]

Gonzo widać że nie jesteś specjalistą w dziedzinie nieruchomości. Śpieszę więc z
wyjaśnieniami. Powszechnie wiadomo że jeżeli gdzieś na świecie są wyższe ceny
mieszkań niż w Warszawie to czeka nas ostra jazda w górę. Więc zamiast wypisywać
głupoty na forum śpiesz do renomowanego dorady z Open Finance po kredyt bo
inaczej przegrasz życie

[steady_at_najx]

>Wiedeń piękny, ale tracący na znaczeniu. Warszawa
> brzydka ale za to przyszłościowa

Buhaha.Albo kolega rumuna albo niezalogowany rumun. Wieden be a
Warszawa przyszlosciowa :DDD

>Śmieszy Cię porównanie Warszawy do Paryża

Smieszy kolego smieszy, mnie rowniez. Podobniez jak rumun umiesz
korzystac z Wikipedii ale podobnie nie umiesz jej czytac. Jesli juz
porownujesz miasta to moze warto by porownac gestosc zaludnienia ?
No co nam wtedy wyjdzie ? Moze to ze Paryz ma 7 krotnie wiecej ludzi
na km2 ? Nie wliczajac oczywiscie w to ze jest swiatowym symbolem
mody czy turystyki ?

A moze to rumun sie niezalogowal tylko leci z playa?

[Gość: Adam]

Śmieszy Ciebie porównanie Paryża do Warszawy, mnie śmieszy porównanie Warszawy
do Tallina. To porównajmy Warszawę do Pragi lub Zagrzebia, to w końcu
gospodarczo podobne miasta.
P.S. Masz obsesję z tym Rumunem.

[steady_at_najx]

To porównajmy Warszawę do Pragi lub Zagrzebia, to w końcu
> gospodarczo podobne miasta.


Apropos pragi : a to nie jest przypadkiem tak ze w Pradze jest
taniej ?

Apropos Zagrzebia : rozwiniesz sformulowanie "gospodarczo podobne" ?

[Gość: impala]

do Berlina nie ma co Warszawy porównywać.
Gospodarczo to jest 2 lub 3 liga Niemiec.

W dzielnicy Charlottenburg (taki jakby Mokotów) ceny zaczynają się
od 500 EUR.
www.immowelt.de/Immobilien/PreisStatistik/Auswertung.aspx?
1=1&GeoID=10811004&ESR=1&EType=1&SVal=2,3

średnia tam jest 1500 EUR

już kiedyś o tym pisałem
forum.gazeta.pl/forum/w,106,85889860,85919269,Re_Nowe_mieszkan
ia_w_Niemczech.html

W Niemczech jest inna mentalność (nie ładują się w kredyty po same
uszy, sporo ludzi wynajmuje)
ale państwo (banki) zdolność kredytową bada bardzo rzetelnie

[Gość: gość]

Wszystko się zgadza, problem w tym, że się w PL sprzedaje po tych
cenach i jak byś nie zaklinał i analizował tego nie zmienisz.
Rynek musi się nasycić, później możemy mówić o realności.

[Gość: Laszlo Szambo]

> Wszystko się zgadza, problem w tym, że się w PL sprzedaje po tych
> cenach i jak byś nie zaklinał i analizował tego nie zmienisz.
> Rynek musi się nasycić, później możemy mówić o realności.

Co tu zaklinac? Niech się rynek na Białołęce, w Ursusie, w
Piasecznie nasyca zamożnymi, biedota niech wypiernicza do Berlina i
Budapesztu :)

marże deweloperów w Polsce

[avenue2]

wg Rzepy,
www.rp.pl/artykul/450523_Marze_deweloperow_nadal_wysokie.html

Będą się zmniejszać

[genowefiusz]

W naturalny sposób (poprzez konkurencję - co prawda potencjalnie trochę
ograniczaną przez blokowanie ziemi w bankach największych developerów) te marże
będą się zmniejszać - pytanie czy poprzez obniżanie cen czy podwyższanie kosztów.

Najem ponad 30% tańszy od kupna w Wawie

[Gość: czesiu]

więc po co teraz kupować?

lepiej wynająć 2 pokoje w nowym za 1800-2000zł (za wszystko) niż płacić za "swoje" 3000zł raty + 500zł czynszu.

Róznicę 1700zł można odkładać i po już 2 latach mieć wkład własny w wysokości 40000zł !!!

do tego ceny mieszakań będą nadal powoli się zmniejszać
najem również tanieje

Nie kupując teraz mamy praktycznie pewne, że za 2 lata będziemy jakieś 80tys do przodu (40tys oszczędność + 40 tys spadek cen) na mieszkaniu 2 pokojowym

W innych krajach jest mniej yelonków. n/t

[Gość: Konkret]

[genowefiusz]

Moim zdaniem wartość prognostyczna takich porównań jest bardzo niska.
Oddziaływania takich czynników jak poziom akcji kredytowej (wynikający z bardzo
wielu czynników), warunki demograficzne, działania rządu etc, potrafią na
teoretycznie podobnych rynkach doprowadzić ceny w zupełnie różne miejsca.
Również dlatego, ze raczej brak jest mechanizmów wyrównującym ceny (chyba
jedynym jest robotnik budowlany, który może układać cegły w różnych krajach, ale
koszt robocizny tak mocno nie waży na końcowej cenie).

Jedyne co jest faktycznie podobne, to globalna bańka mieszkaniowa wynikająca z
okresu globalnie niskich stóp procentowych. Ale to jest czynnik raczej średnio i
długoterminowy. W krótkim okresie porównywanie europejskich stolic jest bez sensu.

[Gość: Stud]

prawdę powiadali ludziska, że są trzy rodzaje kłamstwa
1. kłamstwo
2. gów...prawda
3. statystyka

absolutnie NIE SPIERAM się z danymi dotyczącymi Talina, Wiednia i innych
pięknych miejsc (no może Budapest bym wykasował bo tam "życie droższe" niż w
warszawie)

ale co z tego wynika?
otóż ABSOLUTNIE NIC Paniedziejku....
zakrawa mi to na ustawiczne i uporczywe zaklinanie rzeczywistości - życzę
powodzenia - poczekam i popatrzę...

[Gość: gonzo]

rumunku, chłopię niedouczone to powiedzenie dotyczy naginania statystyk,
manipulowania nimi itp. na twoim uxfordzie na studiach nie podali ci genezy tego
określenia??? no to gratuluję uxfordu

a poza tym jaka statystyka.... PKB per capita?? zesram się ze śmiechu, to
przecież nie są żadne domorosłe obliczenia a podstawowe dane ekonomiczne
obliczane przez każdy kraj... wiem wiem.... średnia cena metra!!! przecież tu
nie będzie żadnej statystyki, proste zestawienie danych

no chyba że statystyka to dla ciebie nazwy miast... to już ostatnia możliwość

jechali po tobie ludzie od najgorszych... a ja się czasem wstrzymywałem, teraz
widzę żeś płatny naganiacz, którego nie interesuje nic, żadne fakty tylko
negowanie prawdy i wciskanie ludziom kitu

[rumun_navigator]

Chyba pomyliłeś osoby, ale...

przecież tu nie będzie żadnej statystyki, proste zestawienie
danych Od kiedy to średnia nie jest miarą statystyczną?

[Gość: gonzo]

Rumun kto gdzie i kiedy napisał że średnia nie jest miarą statystyczną!!! co za
matoł, pierwszy raz pojawia się tu to określenie

wcześniejszy wpis negował zasadność określenia "kłamstwo... statystyka", które
jak JASNO napisałem odnosi się do manipulacji statystykami

zrobiłeś za krótki cytat z mojej wypowiedzi i uciąłeś to co było wcześniej
"chłopię niedouczone to powiedzenie dotyczy naginania statystyk" TO PIERWSZA
LINIJKA TEKSTU
pisząc zestawienie danych - bo to jedyny wkład własny autora wątku
negowałem określenie pejoratywne "kłamstwo... statystyka", była mowa nie o
statystyce a wymienionych przez ciebie przekrętach statystycznych

to już twoje własne słowa trzeba ci do głowy wbijać? co za matoł

[Gość: gonzo]

jak to jest możliwe że można nie pojąć, że kwestionowałem sformowanie
"kłamstwo.... statystyka" i manipulacje statystyczne, jakim cholernym cudem i
spaczonym umysłem ktoś mógł dojść do wniosku że określam co jest miarą
statystyczną a co nią nie jest

za cala reszte...

[Gość: oko]

nowy komputer - 3000 PLN
stale lacze do netu - 50 PLN
oplata za prad - 50 PLN

pierwszy kontakt z logika rumuna na forum - bezcenne...

[rumun_navigator]

Dla mnie matołem jest raczej osoba, która nie kojarzy tego, ze PKB per
capita to średnia a średnia to statystyka.


chłopię niedouczone to powiedzenie dotyczy naginania statystyk
No popatrz. A ja myślałem, że bierze się stąd, że z definicji
zastosowanie jakichkolwiek miar statystycznych łączy się automatycznie
z utratą danych.

[Gość: Ubogi student]

> - Ryga, 1920 PLN!!!, tu też już nieco podskoczyły, było ciut
> taniej pół roku temu

Bardzo proszę o informację, ile kosztuje wynajęcie mieszkania 40m w
Rydze. Miasto już zguglowałem, jest OK. Dużo rusków :))))

Czy 2 tys. za metr kwadratowy przy zakupie to prawdziwe dane?

juz nie ma na co czekac - trza kupowac

[Gość: jacek]

robi sie goraca sytuacja

jak w 2004 tez czekalem zeby kupic jeszcze tanszy kwadrat

szkoda gadac

ceny powinny spasc ale nie spadly i teraz juz powoli dojrzewa nowy wzrost w gore

ja juz nie moge sie wachac bo jeszcze nam odbiora tanie kredyty i wtedy bedzie
tragedia dla takich przecietniakow jak ja

[Gość: gonzo]

proponuję przeczytać trochę niezależnych głosów w sprawie rynku nieruchomości w
Polsce, a nie opłacanych dziennikarzyn i ludzi którzy mają w tym interes

slomski.us/2010/03/24/uzytkowanie-wieczyste/
oraz

podtworca.blogspot.com/2010/03/deweloperzy-taniej-nie-bedzie.html

[Gość: Stud]

Hej Mr. Gonzo

przypinasz się do mnie że statystykę kłamstwem nazywam a przytaczane dane nie są
statystyką ponoć - nie wiem dlaczego ale nie wnikam...

mylisz moją skromną osobę z Rumunem - nie wiem jak to traktować ale niech Panu
będzie - mnie to ryba :)

Rumunowi wypominasz że nie czyta całości Twoich wypowiedzi a sam swoje sądy
odnosisz również do fragmentu mojej wypowiedzi reszty nie widząc lub nie
chcąc widzieć...

w sumie chyba postawię znak równości pomiędzy Panem a Rumunem - bez określania
który z Panów ma rację i dlaczego :)
zabawny zwrot sytuacji nieprawdaż