Nie ma sensu teraz kupowac - wyliczenia!

[Gość: zosia_z_na_dobre]

JAKI JEST SENS KUPOWAĆ MIESZKANIE NA KREDYT, NIE LEPIEJ WYNAJĄĆ????? Kupując mieszkanie na kredyt płacisz bankowi za pożyczenie pieniędzy (odsetki), wynajmując płacisz wynajmującemu za pożyczenie mieszkania. Stopa zwrotu z wynajmu mieszkania jest obecnie niższa niż oprocentowanie kredytu na zakup mieszkania, a to oznacza, że mniej zarabia osoba która wynajmuje tobie mieszkanie niż bank który pożycza tobie pieniądze. A to z kolei oznacza, że tańszym rozwiązaniem jest dzisiaj wynając od kogoś mieszkanie niż kupić go na kredyt.

Poza tym jest kryzys, nie wiadomo co zgotuje nam najbliższa przyszłość. Po co ryzykować. Czy nie lepiej spać spokojnie.

Znudzi ci się mieszkanie, które wynajmujesz... to go zmieniasz. Jeśli znudzi ci się mieszkanie które kupiłeś na kredyt masz problem.


Przykład.

Załóżmy, że rozważamy kupno 50 metrowego mieszkania w Warszawie.

Założenia:
Cena za metr - 7000 zł
Cena za całe mieszkanie - 350tys zł

I tak. Łącznie przez 30 lat spłacamy 821 tys zł (z czego kapitał to 350 tys zł i odsetki 471 tys zł).

Koszt kredytu wyliczono na stronie:
kalkulatorkredytowy.pl

30 lat to 360 miesięcy. Zatem Bank za pożyczenie 350tys zł na 30 lat żąda od nas miesięcznie 1308 zł (471 tys/ 360)

W Warszawie spokojnie 50metrowe mieszkanie można wynająć za 1600 zł w dobrej lokalizacji. Cena ta zawiera oczywiście "czynsz" (około 400zł). Tak więc do kwoty 1308 zł wyliczonej wyżej by zachować porównywalność też należy dodać 400zł (kupując mieszkanie na kredyt też dodatkowo musisz opłacić "czynsz"). Tak więc miesięcznie przy zakupie na kredyt własnego mieszkania wyrzucamy w błoto ca 1708 zł, przy wynajmie natomiast 1600 zł.


Teraz przejdźmy do kapitału:
Spłacając ratę kredytu dodatkowo spłacasz kapitał. Czyli w naszym przypadku średnio miesięcznie 972 zł (350 tys / 360 miesięcy). Gdybyś wynajmował mieszkanie od kogoś mógłbyś miesięcznie odkładać na konto zatem 972 zł.
972 zł wpłacane miesięcznie na konto przez 30 lat przy oprocentowaniu rocznym 4,5% daje kwotę blisko 740 tys zł (procent składany).


Reasumując:
W przypadku zakupu nowego mieszkania po 30 latach masz ...... mieszkanie 30 letnie
W przypadku wynajmu mieszkania co prawda mieszkania nie masz ale masz 740tys na koncie.


Co więcej, kupując mieszkanie musisz go zwykle wyremontować (to też kosztuje i to nie mało). W przeciągu 30 lat na pewno zrobisz to przynajmniej dwa razy. Zapewne też będziesz chciał w tym czasie zmienić jego wypsażenie. Też za darmo tego nie zrobisz.


Przy wynajmie remont i wyposażenie mieszkania to problem wynajmującego nie twój. Znudzi ci się mieszkanie, które wynająłeś to je zmieniasz bez żadnych kosztów. Na rynku dzisiaj jest wysyp mieszkań gotowych do wprowadzenia wg. potrzeb.

Nie pisz tylko, że właściciel mieszkania może cię w każdej chwili z niego wyrzucić. To już nie te czasy. Ludzie masowo przez ostatnie lata kupowali mieszkania na kredyt. Teraz nie mają wyjścia, muszą je wynajmować bo zjedzą ich raty kredytu. Będą na ciebie chuchać i dmuachać byle byś nie odszedł...


Wybór należy do ciebie

[Gość: .]

ŚWIĘTA PRAWDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CZYTAĆ MATEMATYCZNE NIEUKI, ZAKREDYTOWANE POD KOREK !!!!!!

[Gość: Pan Tygrys]

Ogolnie prawda, ale sa pewne niescislosci. 1600 za 50m2 w dobrym punkcie i jezcze w tym juz zawiera sie czynsz? Moze jakbym nie wynajmowal przez jakies 10 lat, to bym to lyknal, ale tak to orry, ale tylko sie zasmieje. Natomiast z reszta sie zgadzam.

[Gość: Mondry]

Gupie te Polakoo, kupią każdy szajs za każdą cenę.

Nobo SWOJE trza mieć, za Chiny i każdą cenę!

[Gość: hmm]

"Gdybyś wynajmował mieszkanie od kogoś mógłbyś miesięcznie odkładać na konto zatem 972 zł. "

nie rozumiem tego zdania.. skąd miałbym odkładać 972zł?
jeżeli wynajem kosztuje mnie 1600, a spłata kredytu plus czynsz 1780 to chyba odkładam 180zł? tak

[Gość: słoń]

bo jesteś debil trąbo!!

[Gość: trąba ale powietrz]

to pomyśl kim ty jesteś skoro nie rozumiesz czego ja nie rozumiem..:)

[Gość: truten]

> to pomyśl kim ty jesteś skoro nie rozumiesz czego ja nie rozumiem..:)

zwyczajnie nie doczytałeś, te 1300 PLN to średniomiesięczna wartość odsetek od kredytu (bez części kapitałowej)

[notdev]

Gość portalu: Pan Tygrys napisał(a):

> Ogolnie prawda, ale sa pewne niescislosci. 1600 za 50m2 w dobrym punkcie i jezc
> ze w tym juz zawiera sie czynsz? Moze jakbym nie wynajmowal przez jakies 10 lat
> , to bym to lyknal, ale tak to orry, ale tylko sie zasmieje. Natomiast z reszta
> sie zgadzam.

Ja wynajmuję od 8 lat i aktualnie płacę 1600 z czynszem za dokładnie 50 metrów. Można? Można! Trzeba tylko poszukać.

[Gość: PhD]

Płace 1800zł za 48m2(2pokoje) w nowym budownictwie na ochocie.
W tym mam tez garaz podziemny i czynsz.
Do wyliczenia powyzszego doliczyłbym jeszcze dojazd (cena i czas poswiecony)
przy wynajmie mozna lokalizacje mieszkania uzaleznic od pracy,przy kupnie nie.
Ja i zona wynajelismy mieszkanie tak,ze obydwoje chodzimy na piechote.Autem jak mam leniwy dzien albo jest zla pogoda. Pieszo mam 15-20min i do przodu na paliwie ok 400zł lub 2 bilety miesieczne (nie wiem ile bo nie kupuje ale chyba 140zl za jeden)
Tym co dojezdzaja po 90min serdecznie współczuję

[Gość: az]

Gdzieś mi wcięło posta wiec teraz skrócona wersja
Zakładając że masz co miesiać np 2k na kredyt/wynajem jak matematyku odkładasz te 927 zł co miesiąc ? Przecież za wynajem płacisz 1600

Dalej mowa jest o lokatach więc trzeba powiedzieć że jest i będzie inflacja. U nas jakieś 50% na 10 lat więc i rata kredytu zmaleje w budżecie domowym; a te 740tys będzie warte dużo dużo mniej
Przy podanych założeniach
rata + czynsz = 1708 lub
wynajem = 1600
więc odkładasz nie 972zł tylko 100zł co miesiąc. Czyli to tak jakbyś na dzień dziejszy uzbierał 36tys. Chcesz za to kupić mieszkanie na starość ?

Sorry matematyku ale przy powyższych założeniach to właśnie opłaca się wręcz kupić mieszkanie pod wynajem. Za 100 zł miesięcznie - liczmy 200-300 uwzględniając remonty - po 30 latach masz już stały przyzwoity dodatek do emerytury. Ile obecnie płacisz i twój pracodawca do zusu ? I masz mieszkanie wpisane do ksiag wieczystych więc nie zginie i nikt go nie ukradnie
Albo dajesz to mieszkanie dzieciom i one już nie będą musiały się kredytować czy wynajmować jeśli to jest dla ciebie ważne

[Gość: 01]

> Albo dajesz to mieszkanie dzieciom i one już nie będą musiały się kredytować cz
> y wynajmować jeśli to jest dla ciebie ważne

Dzieci to dostaną jak będą miały po 50 lat. Jeśli jest to dla ciebie ważne :)

[Gość: 01]

> > Albo dajesz to mieszkanie dzieciom i one już nie będą musiały się kredyto
> wać czy wynajmować jeśli to jest dla ciebie ważne
>
> Dzieci to dostaną jak będą miały po 50 lat. Jeśli jest to dla ciebie ważne :)

aha, i jeszcze taki szczegół - jak dzieci w wieku 50 lat otrzymają swoje mieszkanie, to będą musiały tam mieszkać wszystkie razem. He he he. Dwójka rodzeństwa, każde ze swoim małzonkiem, może jeszcze z dziećmi i psem :)

[Gość: Bąbel]

> Dalej mowa jest o lokatach więc trzeba powiedzieć że jest i będzie inflacja. U
> nas jakieś 50% na 10 lat więc i rata kredytu zmaleje w budżecie domowym

Sorry ekonomisto.
Będzie hiperinflacja to będą wysokie stopy procentowe. Pierwszy zareaguje WIBOR i to z wyprzedzeniem.
Za to jak ktoś ma pożyczkę na stały procent albo raty za AGD to będzie zadowolony.

[Gość: trombalski]

kolejny debil matematyczny, nieuk, syfilista, ormowiec i onanista

[Gość: PhD]

1308 to koszt kredytu.
nie zrozumiesz tego bo doradca Ci tego nie powiedzial.
PS. Jestes z tych co brali kredyt CHF w 2008 ?

[wandotroll1]

Jest error. 30 lat temu nie było waluty PLN. Był PLZ. Gdyby przyjąć te założenia, mogło by się okazać, że owszem, mam 740.000 PLZ, ale to by znaczyło, że mam 74 PLN i mogę sobie za to kupić jedną noc w kuszetce, a nie mieszkanie.

A hiperinflacja tuż tuż, dla USA będzie to jedyny ratunek, a że EUR za dwa lata zniknie to poza DEM, reszta będzie warta zero, co oznacza, że PLNami będzie można sobie dupsko co najwyżej podetrzeć.

[Gość: maniek]

tak tak juz za chwile dopadnie nas hiperinflacja :)
jak bedzie hiperinflacja to frank bedzie po 6 taku i tyle radosci bedzie hie hie

[wandotroll1]

> tak tak juz za chwile dopadnie nas hiperinflacja :)
> jak bedzie hiperinflacja to frank bedzie po 6 taku i tyle radosci bedzie hie h
> ie

No co Ty, przecież jesteśmy zieloną wyspą! USA dodrukuje sobie 15 bilionów USD i dokona w jeden dzień magicznej równowagi, bez wpływu na ogólnoświatową gospodarkę. EUR jako stabilizująca waluta wykańczająca wszystkie kraje po kolei będzie z pewnością cieszyła się zaufaniem inwestorów. Nie mówiąc już o tym, że jakby co, to wszyscy sprzedadzą USD i EUR i wymienią z pewnością na złotówki zielonej wyspy. CHF to śmieciowy przelicznik dla kredyciarzy, przecież to nie jest żadna realna waluta, realne są tylko raty i prowizje dla banków.

[Gość: weer]

to słynny Pan Maniek z Instytutu... pisze z domu w godzinach wieczornych?

[gogologog]

Moze bywaja takie okresy ze krotkoterminowo bardziej "oplaca" sie wynajem niz kupno.
Tak jak czasem lepiej kupic na komunikacje miejska tygodniowy bilet niz miesieczny ;-)
Wlasnosc kosztuje niestety, oprocz zakupu rowniez utrzymanie.
Dlugoterminowo tylko wlasnosc.
Drukarnie sie kreca...

[Gość: WykształconyNapływ]

Nie wiem jak sobie ustaliłeś swoje założenia, ale podam przypadki dwójki znajomych:

1. Kolega wynajmuje w pełni wyposażone mieszkanie o powierzchni ok 50m2 w okolicy Metra Wierzbno (5-10min na piechotę) - całość wraz ze WSZYSTKIMI opłatami kosztuje go około 1800PLN miesięcznie

2. Koleżanką kupiła na 30-letni kredyt mieszkanie o powierzchni ok 50m2 w okolicy Metra Racławicka (5-10min na piechotę), SAMA RATA wynosi ok 2500PLN miesięcznie, do tego opłaty ok 700PLN co w sumie daje około 3200PLN miesięcznie

[Gość: pies_na_bieliznę]

do "zosi" z agencji nieruchomości "na dobre i na złe"

I po co ta nachalna propaganda:
a) czyżby ruch w interesie zamierał ?
b) na zakup już mało kogo nagonisz, więc może jakiś jelonek przynajmniej coś wynajmie ?
c) może szef płaci takim jak ty za naganianie na tym forum ?
d) może życie je..ie cię po tyłku, więc tutaj szukasz jakiegoś poklasku/uznania ?

[Gość: hmm]

Ceny nie spadną znacznie bo Polacy mają obsesję na punkcie mieszkań. Każdy chciał sie podłączyć jak cenki szły w górę i mieć na "bezpieczną" emeryturę. Bo największą sztuką w tym społeczeństwie jest motto: "jak zrobić aby się nie narobić" albo inaczej: dorobić się ale czyimś kosztem...Nigdy w życiu nie kupiłbym mieszkania za cenki od 2006 roku i obecne. Na szczęście zdążyłem przed górką i nie muszę się o nic martwić. Gorzej będą miały moje dzieci bo chociaż odkładam im miesięcznie po 1000zł na mieszkanie plus 1000zł na moją emeryturkę to widząc co się dzieje na rynku może nie być ciekawie...
Lemingi nauczcie się wreszcie, że do wszystkiego dochodzi się długą i ciężką pracą i nie od razu Kraków zbudowano.

[sammler]

Gość portalu: hmm napisał(a):

> Ceny nie spadną znacznie bo Polacy mają obsesję na punkcie mieszkań. Każdy chci
> ał sie podłączyć jak cenki szły w górę i mieć na "bezpieczną" emeryturę.

Czy tylko ja widzę tu wewnętrzną sprzeczność? Jeśli każdy będzie kupował na wynajem, to kto będzie wynajmował? ;)

Ja naprawdę nie rozumiem, jak można ładować pieniądze (w dodatku lewarując się kredytem) w coś takiego jak nieruchomość i traktować to jako lokatę kapitału długoterminowego... Ok, za te 20-30 lat przejdziesz na emeryturę i co? Będziesz miał 20-, 30-letnie mieszkanie w nie wiadomo jakim stanie, nie wiadomo jakim otoczeniu i sąsiedztwie. Przecież przez 30 lat może wydarzyć się wszystko - łącznie z masową wyprowadzką ludzi z miast na przedmieścia (która wg GUS-u już się w Polsce zaczęła). W końcu infrastruktura transportowa (drogi, mosty, kolej) jest rozwijana, ludzie się z czasem bogacą, ziemia w miastach ma być automatycznie odrolniana. To może spowodować wyludnianie się lub co najmniej "slumsowanie" (degradację) obecnie istniejących blokowisk. Nie da się dziś przewidzieć stopy zwrotu z wynajmu nieruchomości za 30 lat! W perspektywie mamy zresztą podatek katastralny, który na 100% w ciągu tych 30 lat będzie wprowadzony (ja sądzę, że w ciągu najbliższych paru) i który będzie wymierzony właśnie w takich inwestorów (spekulantów) nieruchomościowych...

Tymczasem biorąc pod uwagę horyzont czasowy (30 lat) oszczędności można by spokojnie ładować w akcje i uzyskiwać średniorocznie parę procent zysku powyżej inflacji (niedługo będzie zresztą dobry moment do takich długoterminowych zakupów)... Parę lat przed emeryturą (w odpowiednim momencie) władować środki w bezpieczne fundusze pieniężne lub obligacje... Jeśli będziemy to robili w ramach tzw. III filaru (IKE), wszystkie zyski będą dodatkowo zwolnione od podatku Belki, co efektywnie zwiększy je o prawie 20%.

30-letni krach giełdowy raczej nam nie grozi (obecnie chyba tylko wojna mogłaby doprowadzić do podobnych spadków na giełdzie, ale - jak uczy historia - nieruchomości ona też raczej nie oszczędzi)... Nawet gdyby się jednak miała zdarzyć, akcje są na tyle płynne, że odpowiednio wcześnie można by swoją inwestycję zakończyć. A tak w ogóle, jeśli rozważamy zdarzenia o tak nikłym prawdopodobieństwie realizacji jak wojna, to powinniśmy wziąć pod uwagę i te o prawdopodobieństwie relatywnie pewnie większym, jak powódź (znaczna część Wa-wy to tereny tzw. wody 20-letniej, czyli powódź zalewa je średnio rzecz biorąc raz na 20 lat), pożar czy wybuch gazu w bloku, które zniszczą nam mieszkanie... A jeśli ktoś boi się akcji (i ufa polskiemu państwu), może kupować 10-letnie obligacje skarbowe EDO (Vincent daje 5,75% w pierwszym roku i marżę 3 p.p. powyżej inflacji w każdym z kolejnych 9 lat; przy założeniu oszczędzania na IKE czyli braku podatku Belki, daje to 3% czystego zysku ponad inflację). Przy założeniu średniorocznej inflacji na poziomie celu NBP 2,5% r/r oraz marży 3 p.p., każde 10 tys. wpłacone na początek (taki jest mniej więcej limit wpłat na IKE, ale co roku jest podwyższany, bo jest pochodną przeciętnego wynagrodzenia) przeradza się w ok. 50 tys. zł po 30 latach (ostateczny wynik ulegnie "spłaszczeniu", ponieważ nie każde 10 tys. będzie inwestowane w tym samym czasie; np. kolejne 10 tys. zamieni się już w 47 tys. itd - łącznie wpłacimy 300 tys., a będziemy mieli 764 tys. i to środków realnie uchronionych przed inflacją, przynajmniej liczoną wg wskaźnika CPI).

No i jeszcze raz powtarzam - wyjście z takiej inwestycji jest stosunkowo proste (przy IKE zapłacimy tylko należny podatek Belki, który i tak byśmy zapłacili, gdybyśmy oszczędzali poza IKE). A trudno przewidzieć, za ile sprzedasz mieszkanie, gdy np. żona za 5 lat zażąda rozwodu i trzeba będzie jakoś podzielić majątek wspólny ;)

> Bo naj
> większą sztuką w tym społeczeństwie jest motto: "jak zrobić aby się nie narobić
> " albo inaczej: dorobić się ale czyimś kosztem..

Całkowicie się z tym zgadzam...

> Lemingi nauczcie się wreszcie, że do wszystkiego dochodzi się długą i ciężką pr
> acą i nie od razu Kraków zbudowano.


Większości się wydaje, że istnieje droga na skróty. Doświadczenie uczy, że takich dróg zbyt wielu nie ma, a te, które są, potrafią znaleźć i właściwie wykorzystać nieliczni. Nawet wygrana w Lotto nie każdemu jest dana...

S.

[sammler]

sammler napisał:

> Przecież przez 30 lat może wydarzyć się wszystko

Nie wspomniałem o demografii, bo to już chyba słowo wytrych jeśli chodzi o rozważanie przyszłości rynku nieruchomości za kilkadziesiąt lat. A wg ostatnich (sprzed paru lat) prognoz GUS-u ma nas być ok. 2 mln mniej już ok. 2035 r. (dla nieumiejących liczyć - za ok. 23 lata).

S.

[Gość: ter]

> Tymczasem biorąc pod uwagę horyzont czasowy (30 lat) oszczędności można by s
> pokojnie ładować w akcje i uzyskiwać średniorocznie parę procent zysku powyżej
> inflacji (niedługo będzie zresztą dobry moment do takich długoterminowych z
> akupów)... [b]

Tu masz swoje średnioroczne parę procent zysku powyżej inflacji
stooq.com/q/?s=wig&c=5y&t=l&a=lg&b=0

[sammler]

Gość portalu: ter napisał(a):

> Tu masz swoje średnioroczne parę procent zysku powyżej inflacji
> stooq.com/q/?s=wig&c=5y&t=l&a=lg&b=0

Zastanawiałem się, kiedy odezwie się pierwszy domorosły "analytyk", który będzie próbował podważyć sens inwestycji w akcje w horyzoncie 30-letnim. Problemem forów internetowych są właśnie tacy samozwańczy eksperci, którzy myślą, że jeśli potrafią kliknąć w link do wykresu, pozjadali już wszystkie rozumy. Którzy zapominają i o tym, że akcje przynoszą także (a może przede wszystkim) dochód z dywidend i inwestowanie długoterminowe różni się znacznie od krótkoterminowej spekulacji (inwestuje się przede wszystkim w akcje płacące wysokie dywidendy - to tak w skrócie). Którzy są na tyle hmm... mądrzy inaczej, że myślą, iż wystarczy dać link do wykresu, który pokaże wejście na szczycie i następującą później bessę spowodowaną kryzysem pierwszym (na taką skalę) od 80 lat, by udowodnić swoją "tezę"... Którzy nie wpadną na pomysł, że jeśli chodzi o wyniki długoterminowe nie możemy w ogóle opierać się na historii polskiej giełdy, bo istnieje ona lat 20, z czego 10 pierwszych to okres jej "krzepnięcia"... Że istnieją obiektywne dane dla wielu różnych rynków i że jeśli ktoś (ja) publicznie napisał to, co napisał, to zapewne miał do tego podstawy.

Gdybym chciał tu urządzać piaskownicę, podałbym pierwszy lepszy link z brzegu wygooglany dla frazy "long-term stock market return", jak np. ten. Albo ten, a choćby i ten (ostatnie 10 lat dla WIG-u - mimo długotrwałej bessy stopa zwrotu za 10 lat i tak wynosi ok. 200%, choć to indeks szerokiego rynku; o czym to twoim zdaniem świadczy?) . Albo jakikolwiek inny...

Rozumiem, że pan "ynwestor" zakupił był mieszkanie, z którym nie bardzo wie, co dalej zrobić. W takim razie mam prośbę... Przeczytaj panie "analytyku" moją wypowiedź punkt po punkcie, zdanie po zdaniu i postaraj się poddać ją kompleksowej krytyce. Ale takiej całościowej... Wykaż błędy w moim rozumowaniu... (Bądź przy tym uprzejmy zauważyć, że ja pisałem nie tylko o akcjach). Skoro to mieszkanie jako zabezpieczenie emerytalne kupiłeś (zakładam, że tak, a co najmniej o tym myślałeś), to masz zapewne wiele wielce interesujących argumentów przemawiających za takim ruchem. Podziel się nimi ze mną... Ja uważam, że człowiek uczy się całe życie. Może dowiem się czegoś, czego jeszcze nie wiem?

S.

[sammler]

Aha, dla tych wszystkich, którzy naczytali się raportów o tym, jak to na Zachodzie na nieruchomościach można zarobić w długim terminie te parę procent brutto: te raporty odnoszą się najczęściej do dużych graczy, którzy mają wielkie, dobrze zdywersyfikowane (także geograficznie) portfele nieruchomości na całym świecie. Dla zwykłego zjadacza chleba, który kupił sobie kawalerkę (na kredyt), próbuje ją wynajmować, a za 30 lat sprzedać, są one nieosiągalne! Może on co najwyżej próbować mieć udział w tym torcie za pośrednictwem funduszy nieruchomościowych (nie wiem, dlaczego większość uważa, że by inwestować w nieruchomości, trzeba koniecznie kupić fizycznie istniejącą nieruchomość?). Ale i wtedy należy inwestować z głową!

S.

[Gość: facio]

Które to są te akcje/spółki co wypłacają dobre i stałe dywidendy?

[benwolio18]

Sammler,

generalnie zgadzam się z Twoją wypowiedzią. Natomiast podziwiam Twój optymizm, że wojna jest dla Ciebie zdarzeniem o nikłym prawdopodobieństwie realizacji.
Nie wiem, czy masz jakiś pomysł, jak wyjść ze spirali zadłużenia który mamy u nas, w Europie, czy w Stanach, a co w najbliższych latach będzie na pewno potężną kulą u nogi.
Też oczywiście wolałbym żeby to zdarzenie się nie zrealizowało, ale wydaje mi się że wraz z pogarszaniem się sytuacji gospodarczej, rośnie to zagrożenie.

[sammler]

benwolio18 napisał:

Dla wierzyciela wyjściem optymalnym jest najczęściej utrzymywanie dłużnika przy życiu i umożliwienie mu spłaty zobowiązań. Zresztą my (Polska) znajdujemy się trochę na uboczu wielkiej polityki i wielkich finansów. Obsługa zadłużenia kosztuje nas coraz więcej (wraz z wydatkami na cele socjalne (w tym dopłatami do FUS) oraz utrzymaniem administracji to jedna z największych pozycji w budżecie), ale długi spłacamy (lub bez większego problemu rolujemy). Oczywiście jako mały gracz, dość mocno eksponowany (wrażliwy) na sytuację na rynkach międzynarodowych i lokalnych (Polska, Czechy, Węgry), w przypadku jakiegoś konfliktu (niekoniecznie militarnego) między największymi graczami oberwiemy rykoszetem. Sądzę jednak, że w miarę szybko byśmy się - jako gospodarka - podnieśli (najdalej w kilka lat)...

Jeśli temat cię interesuje, możesz zbudować sobie kopię modelu ekonometrycznego polskiej gospodarki, jakim posługuje się NBP (opis dostępny na jego stronach), zebrać dane (też dostępne w internecie, ale trzeba je opracować) i przeprowadzić sobie symulacje, wprowadzając do modelu różnego rodzaju zaburzenia. Odpowiedź modelu da ci jakieś pojęcie np. o tym, jak długo trwałoby "dochodzenie do siebie" polskiej gospodarki np. po jednorazowym lub podtrzymanym podniesieniu stóp procentowych, zmianie kursów walutowych, wzroście stopy bezrobocia itd.

S.

[Gość: Tanie mieszkania]

Nie wiem dlaczego w wątkach zakupie mieszkań w Warszawie nie pojawia się problem obszaru zalewowego. Jak już się kupi takie mieszkanie tanie za 6k a nawet 5k na Białołęce i na wiosnę zamiast samochodu łódką trzeba do pracy pływać to jest płacz.
Poniżej podaję mapkę terenów zalewowych w Warszawie...
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7921601,Sprawdz__czy_moze_cie_zalac__Nowa_mapa.html

[Gość: lipton]

Ale po zalaniu mieszkanie znika? Wyparowuje? Tylko to na parterze czy cały blok?
Jeśli wynajmujesz komuś to robisz remont z odszkodowania + dokładasz kilkanaście tysi max + przestój w interesie z 6mcy i od nowa zabawa. Za 3-5 lat będziesz na zero. Jeśli do twojego piętra nie doszła woda to w ogóle za kilka mcy interes startuje bez większych strat.

[Gość: Goździk]

Nie wiem jak wy to kuźwa liczycie, ale kredyt jaki potrzebuję na 3p mieszkanie (przy wkładzie własnym 90k) to 350tys PLN i wychodzi mi nie więcej jak 1650zł/m-c rata na 30 lat w euro. W złotówce 2150zł/m-c. Wynajem 3p w podobnej okolicy to nie mniej jak 2100-2200zł i to jak się BARDZO DOBRZE szuka. Normalnie koszt 3p w dobrym standardzie to 2400-2500 więc więcej niż kredyt. Czynsz to jakieś 450zł, więc w euro wychodzi mi na to samo przy obecnym kursie. Rata się wyrówna ze złotówką jak euro skoczy do 6zł. Nie mam doktoratu z matematyki i ekonomii, walą mnie te wasze procenty, stopy zwrotu, kapitał, odsetki, akcje i obligacje. Mieszkanie kupuję żeby w nim żyć z rodziną a nie liczyć co miesiąc stopę zwrotu i co mi się bardziej opłaca. Dla mnie liczy się ile co miesiąc zostaje w kieszeni a nie ile wirtualnie zarabiam czy tracę w perspektywie 20 czy 30 lat. Życia nie starczy na to całe wasze zamartwianie tymi bzdetami i wyliczankami. Pociąg odjechał, mieszkania nie stanieją już więcej niż te parę % w skali roku, ja nie zamierzam czekać 10 lat bo potrzebuję tu i teraz. Możecie dalej zaklinać rzeczywistość i psioczyć na czym świat stoi, dorabiać teoryjki żeby udowodnić że skoro nie udało się wam kupić to jest nadal ok. Ja się tym nie martwię, żyję normalnie i jestem przez to zdrowszy i mniej znerwicowany. Ale rozumiem wasze polaczkowate myślenie, w końcu gen kombinatorstwa i narzekania mamy wszyscy z mlekiem matki wyssany.

Pozdro "ekonomisci"

[Gość: gość]

Ty Goździk nie spinaj się tak bo ci liście pospadają. Jaki jest sens wchodzenia na to forum jeśli już kupiłeś i skąd masz taką wiedzę o rynku najmu skoro mieszkasz na swoim? Życia ci nie starczy na to twoje rozpisywanie się na forach. Zmykaj stąd jelonku cieszyć się życiem w swoim 3p.

[Gość: dd]

Goździku drogi,

Z grupy ludzi, z którymi można dyskuować skreśla Cię to, że zaczynasz od porównywania najmu mieszkania z kredytem na 80% jego wartości (a dlaczego nie na 20%?) a kończysz na wyzywaniu od polaczków i kombinatorów. Gdyby nie to, to może byśmy podyskutowali, czegoś byś się dowiedział, poszerzył horyzonty.

[Gość: 01]

>Pociąg odjechał, mieszkania nie stanieją

To już przestały iść w gure? Jak to? Ale dobrze, że Białołęka jak trzymała 10 tysi za metr, tak trzyma i będzie trzymać niezależnie od czegokolwiek. Ciekawe dokąd pojechaliście tym pociągiem, kredytobiorcy walutowi i złotówkowi na 30 lat ze zmienną stopą oprocentowania.

Notabene lubię takie wpisy! Kiedyś optymistycznych jelonków było więcej, a teraz niestety wszyscy mądrzy i krytykują kredyty :) Nie ma już debaty, sporu, iskry, ubawu...

[Gość: wz]

Chcesz ubawu to proszę:
www.bankier.pl/forum/temat_dlaczego-lokaty-w-polsce-sa-dobrze-oprocentowane,10758826.html
Wyjątkowo infantylna nagonka, zaczęli od ochrony przed inflacją a później była i strefa euro, wyjątkowe lokalizacje i wiele innych.

[Gość: plemier_pilkarz]

tia jakim trzeba byc frajerem zeby w wyliczeniach pominac ten wklad wlasny o ktorym napisales "Nie wiem jak wy to kuźwa liczycie, ale kredyt jaki potrzebuję na 3p mieszkanie (przy wkładzie własnym 90k)" ile od tej kwoty dostaniesz rocznie? okolo 7k na lokacie wiec moze podziel to na 12 = 583 zeta i dodaj to do raty bo taki wlasnie zarobek tracisz miszczu :D

idioci ktorzy doszli do kasy sami sie wykoncza taki sa prawa natury :D

dobra spadam na urlop bom sie spracowal wymyslajac nowe podatki, kopiac pilke :D

[Gość: gość]

Daj namiar na tą lokatę co daje 7k rocznie po opodatkowaniu z 90tysi. Powtarzam - lokatę, nie żadne produkty łączone z giełdą czy innym. Konkretny bank, konkretny produkt.

[Gość: plemier_pilkarz]

ranking-lokat.kontomierz.pl/ranking-lokat?period=1+rok prosze bardzo lokata tax free fm banku od 90k dostajesz na czysto 7200 :)

[wandotroll1]

Na czysto to oni dają 6,28% na tej lokacie, więc nie 7200 tylko 5652 zł.

[Gość: zx80]

Koniec roku minął a wraz z nim okres cudów Vincenta związany z obliczaniem długu publicznego.
Żeby zarobić te 7,5% na czysto wystarczy kupić dolary lub euro. Nie trzeba czekać rok na zarobek- wystarczy miesiąc lub dwa.

[mini_ratka]

wandotroll1 napisała:

> Na czysto to oni dają 6,28% na tej lokacie, więc nie 7200 tylko 5652 zł.
>
Pewny jestes? nie sprawdzalem dokladnie myslalem ze jak tax free to free ale dobra
to masz 6.28 od 90 tys czyli 5652 rocznie - to chyba nie jest kwota do zignorowania przy obliczaniu oplacalnosci zakupu? 471 miesiecznie dodatkowo na korzysc wynajmu - zgodzisz sie?:) a to bylo kluuuuu sprawy obliczen

[wandotroll1]

> Pewny jestes?

ideabank.pl/indywidualni_tax_free

[mini_ratka]

a przeczytales moja odpowiedz wyzej? napsialem ze nie jestem pewny kurde :)

[wandotroll1]

> a przeczytales moja odpowiedz wyzej? napsialem ze nie jestem pewny kurde :)

A ja się nie czepiam, tylko wkleiłem by każdy mógł sobie doczytać. Co i tak nie zmienia tego, że cały ten wątek i te wyliczenia są g... warte.

[Gość: Wanda]

Chodząca encyklopedia wandotroll1 potrafi pieprzyc głupoty na kazdy temat. Na windykacji ''udziela porad'' o ściganiu dłuzników , na bankach o kartach kredytowych a tutaj uczy warśawiakow gdzie kupic czy tez nie mieszkanie.
P.S. To juz nie jest choroba to ..paranoja.

[Gość: gość]

Baranie TAX Free jest w Idea Banku dla firm tylko, w FM'ie lokata jest na maksymalnie 2500zł. Brawo "ekonomisto"

[Gość: GOSC]

Co nie zmienia faktu, że pan Go?dzik pominšł milczeniem skromne 90 000 zł jakie posiadał przy wyliczeniach. No ale wiadomo kaczka lata, "dżambo dżet" też lata więc o co chodzi!

[mini_ratka]

Ale kolego lokaty po 6% to standard i jest tego na mase wiec w czym masz problem?
chesz mieszkanie po 8-10k/m2 prosze bardzo lykaj jak pelikan :)

[Gość: weer]

idą takie czasy, że posiadacze mieszkań w dużych miastach na wynajem będą modlić się o chętnych, aby "M" nie stało puste i nie generowało kosztów. idzie duża podaż i mały popyt, ludzi generalnie ubywa - mieszkań przybywa. będą też inwestować w standard mieszkań, aby znaleźć chętnych. jeśli dobry standard i lokalizacja - ktoś się znajdzie za czynsz i media...

[Gość: xx]

ta.. zawsze można fantazjować..

[Gość: diplodok]

www.sawawilanow.pl/index.php?p=oferta_specjalna
A miały nigdy nie tanieć....
Abstrahuję od tego iż cena jest nadal absurdalna by nie wspomnieć o bagnie na którym te budynki sa budowane.

[Gość: weer]

ale promocja! za 2 pok. 411-476kPLN... buahahaha!!!

[Gość: Janosik]

Haha prawie 8k z metra chyba ich coś yebło w czachę.