NEGOCJACJA UMOWY - Marvipol

[Gość: ptasiek]

Jestesmy w trakcie negocjacji umowy przedwstepnej z Marvipol'em. Umowa ktora
proponuja (Kazimierzowska) jest skonstruowana na ich korzysc. Prawnicy
wyraznie sugeuja, ze trzeba zmienic wiele punktow min. te dotyczace:

1. o samodzielnym odbiorze lokalu przez developera
2. o gwarancji udzielanych przez developera
3. kary umowne i rozwiazanie umowy przz obie strony
4. opoznienia: nasze w platnosciach i developera w budowie

Widzielismy na starych Forach,ze uczestnicy mieli juz z tymi umowami do
czynienia i negocjowali z marvipolem. Czy mozne prosic o info jakich zmian
dokonaliscie, jak szly negocjacje? Chetnie podzielimy sie naszymi uwagami.

Pozdrawiam

[lolek1001]

Witam. Też negocjujemy umowę z Marvipolem. Kupujemy mieszkanie w
Kazimierzowska. W tej umowie denerwuje - nierówne traktowanie obu stron, tj. że
kary powinny być równe dla obu stron np po 10 %. Kwestia cesji praw - że jak
chcesz odsprzedać muszą się na to zgodzić (mogą się niezgodzić i potem
rozwiązac umowe gdy nie masz kasy). Kwestia odbioru lokalu - że tylko raz
możesz zobaczyć czy są jakieś usterki. Drugi raz już nie - mimo ze nie masz
kluczy a nie masz kontroli na mieszkaniem jak będą jacys robotnicy coś
naprawiac. Oni mogą rozwiązac umowę jak się spóxnisz 3 tygodnie, a Ty możesz
rozwiązac jak ich budowa opóźni się pół roku. Są też takie kwiatki że do aktu
ma obowiązek przystąpić kupujący (nie ma słowa że sprzedający też powinien...).
Za dużo jest też w umowie zwrotów "i inne" czy "niewspółmiernie wysoki" - co
daje im możliwość nieograniczonej możliwości naginania faktów...Generalnie
umowa jest chaotyczna - i mało zrozumiała.
Jestem ciekaw (bo post jest z przed jakiegoś czasu) czy udało się Wam (Tobie)
negocjacja z Marvipolem. I na jakim etapie jest umowa - czy podpisana. No i w
ogóle ciekaw jestem jakiś opinii na temat tej inwestycji. /pozdrawiam

[Gość: ja]

Z tego co wiem to Marvipol nawet nie ma pozwolenia na budowe przy
Kazimierzowskiej, a ten betonowiec co powstal to narazie wszystko nielegalnie.
Pewnie ta zgode zalatwia ale ja bym sie obawial, no a termin oddania w grudniu
tego roku to juz kpina z klientow.(moze w przyszlym roku)

[artur1234]

Skad takie informacje, inwestycja jest juz wykonana w 1/3, gdyby nie mieli
pozwolenia to myslisz zeby budowali bez przerwy od lipca 2004 r???

[Gość: ala]

Dowiedzcie się koniecznie za jaką cenę Marvipol kupił ziemię od gminy. U nas na
Międzynarodowej zrobili taki numer, że przepłacili za działkę aby wygrać
przetarg, następnie zapłacili tylko 30% kwoty a reszta została przerzucona na
właścicieli mieszkań. Pani notariusz podczas podpisywania aktów notarialnych
dziwnym trafem nie poruszyła tej kwestii, dopiero po kilku miesiącach
dowiedzieliśmy się, że mamy astronomiczny podatek od wieczystej dzierżawy
gruntu i nie jesteśmy w stanie tego zmienić!

[Gość: Mad]

Z tego co wyczytałem w swojej umowie Marvipol jest właścicielem gruntu przy Kazimierzowskiej.

Marvipol ma również pozwolenie na budowę, gdyby go nie miał kredytujący mnie bank nie udzieliłby mi kredytu.

[Gość: do ala]

Hm. To dość ciekawe. Przecież w akcie notarialnym zawsze jest napisane ze jest
się właścicielem (staje się) danej ilości gruntu (np 0,35 tam czegoś). Czy u
Was tego nie było zapisanego w akcie notarialnym ? Ciekawi mnie w jaki formalny
sposób to uczynili (tzn. co było zapisane w umowie itp). Czyli jaki dokładnie
zastosowali trik. Warto to upublicznić aby tego nie zrobili raz jeszcze. Byłbym
wdzięczny za rozszerzenie tej informacji. Tu Marvipol zarzeka się że jest
właścicielem gruntu. Tak jest napisane w ich księdze wieczystej oraz w
pozwoleniu na budowę. Oba te dokumenty widziałem na własne oczy, poświadoczne
przez odpowiednie organa. NATOMIAST CIEKAWI MNIE CZY MIMO TEGO DA SIĘ WYWYNĄĆ
PODOBNY NUMER. wg mnie nie - bo tam u Was (popraw mnie ala) był teren kupiony
od gminy a tu od prywatnej firmy Euro City (nie chce mi się wierzyć aby kotś
sprzedał teren za 30 % wartości od firmy...). Wiec jak możesz napisz co było w
owej umowie co umnożliwiło im ten paskudny proceder./pozdrawiam

[Gość: anka]

Marivipol ma z pewnoscia grunt ten w uzytkowaniu wieczystym, zaplacil pierwsza
wplate za uzytkowanie, a reszta na glowie mieszkancow-:), ale bylo to mozliwe
chyba do zeszlego roku. Teraz trzeba wplacic cala kwote na poczatku. Wiec nowe
inwestycje sa juz ok, chyba ze developer nabyl prawo do uzytkowania wieczystego
np. 2 lata przed rozpoczeciem inwestycji - radze sprawdzic.
Oczywiscie , wowczas jesli nabyl grunt od osoby prywatnej , a nie miasta
wszystko powinno byc OK

[Gość: ala]

W akcie notarialnym w naszym przypadku jesteśmy udziałowcami w wieczystej
dzierżawie gruntu, mamy zapisany jakiśtam ułamek ale nic na temat tego, że
Marvipol kupił od gminy działkę o pow. 1800 m kw. za 6 milionów PLN z czego
zapłacił tylko 30%. Nikt z właścicieli 100 mieszkań na Międzynarodowej nie
wpadł na taką możliwość oszukania nas i zrzucenia na nas kosztów gruntu.
I jeszcze jedna praktyczna rada dot. Marvipolu, zanim odbierzecie technicznie
mieszkania i cały budynek zmierzcie poziom hałasu wszystkiego co może wydawać
jakiekolwiek dźwięki np. brama garażowa, kotłownia, wentylatory w garażu,
spłuczka u sąsiada, kapiący deszcz na parapet, windy, itp. Fatalna akustyka i
wilgoć+grzyb w garażu to nasza największa bolączka. Pozdrawiam, Alicja.

[artur1234]

Witam,
a kto byl u Was wykonawca?
A.

[Gość: ala]

Wykonawcą była firma Unibud-BEP, ogólnie solidna, nie możemy narzekać. Zła
akustyka w nowym budownictwie to wina wszechobecnej cegły "dziurawki",
natomiast obecność grzyba w piwnicach to wynik złej wentylacji. Za te
uchybienia odpowiada inwestor i projektant budynku a nie wykonawca.

[lolek1001]

Dziękujemy za te podpowiedzi. Na pewno będziemy na to zwracać uwagę. Co do tego
wykonawcy widac ze to inna firma - tam budowała jakaś anonimowa firma Unibud.
Kazik buduje znacznie bardziej znana firma - ale czy lepsza ? nie wiadomo...
Liczę że każdy uczy się na błędach :-)

[Gość: Andrzej]

Przepraszam, że jako pracownik Marvipol zabieram głos w dyskusji, ale chciałbym
się tylko wypowiedzieć w kwestii „oszustwa” ze sprzedażą gruntów. Tak się
składa, że dzięki Bierutowi (słynny dekret) większość (95%) terenów w Warszawie
oddana jest w użytkowanie wieczyste, którego ideą jest ponoszenie corocznych
opłat z tego tytułu w wysokości 1% wartości gruntu na rzecz Miasta, płacą tą
opłatę nie tylko nowi właściciele, ale także ci, którzy od lat maja swoje
mieszkania czy też domy. Od samego początku „umowa przedwstępna” klienci są
informowani o takiej formie własności. Wysokość opłat nie wynika z tego za ile
Marvipol kupił grunt, ale z tego ile on jest wart, bo Miasto może dokonywać
aktualizacji wyceny rynkowej gruntu. Tu można mieć tylko pretensję do
ustawodawcy albo Bieruta.
W przypadku inwestycji Kazimierzowska Residence mamy to szczęście trafić na tę
5% pozostałych terenów, tak więc nie ma tu żadnych opłat wieczysto księgowych.
W kwestii budowania bez pozwolenia na budowę nie będę się wypowiadał, gdyż
sprawa jest oczywista (budowa będzie zakończona do końca 2005 roku). W innych
kwestiach jako osoba stronnicza nie będę się wypowiadał.

[lolek1001]

Jestem pozytywnie zaskoczony. Dobrze, że Marvipol zajął stanowisko w tej
sprawie. Wiadomo, że każdy medal ma dwie strony. Od strony klienta może coś
bowiem wyglądać na "oszustwo" a od strony dev. jako jedyna możliwość. Z tym
użytkowaniem to racja, wszak wiele ludzi płaci taki podatek /ja też :-(
Ciekawi mnie jak wyglądał zapis w umowie przedswtępnej, mówiący o takiej formie
właśności ? Czy było to jasne czy nie (to pyt do strony klientów
Międzynarodowej)? Bo może być tak, że klienci nie zauważli i nie wiedzieli, że
taka forma własności pociąga za sobą te opłaty. KWESTIA BUDOWANIA BEZ
POZOWLENIA KAZIMIERZOWSKA JEST DLA MNIE NAJWIĘKSZĄ ZAGADKĄ ? SKĄD TO SIĘ
WZIĘŁO, WSZAK NA ZGODZIE JEST TERMIN O PÓŁ ROKU WCZESNIEJSZY NIŻ WBITO ŁOPATĘ.
CZY TO KTOŚ ŻYCZLIWY ROZPĘTAŁ TAKĄ PLOTKĘ I PO CO ? ... OCZYWISTYM JEST FAKT,
ZE MAJĄ TAKIE POZWOLENIE, BO INACZEJ ŻADEN BANK NIE PRZYZNAŁ BY KREDYTU NA TĄ
INWESTYCJĘ.

[Gość: Mad]

> KWESTIA BUDOWANIA BEZ
> POZOWLENIA KAZIMIERZOWSKA JEST DLA MNIE NAJWIĘKSZĄ ZAGADKĄ ? SKĄD TO SIĘ
> WZIĘŁO, WSZAK NA ZGODZIE JEST TERMIN O PÓŁ ROKU WCZESNIEJSZY NIŻ WBITO
ŁOPATĘ.
> CZY TO KTOŚ ŻYCZLIWY ROZPĘTAŁ TAKĄ PLOTKĘ I PO CO ? ...

Myślę, że to pokłosie swego czasu głośnej sprawy związanej z wysokością budynku
podsycane co pewien czas przez "wiedzących lepiej" i konkurencję. Na poparcie
moich słów znalazłem artykuł publikowany w GW 3 lutego 2004r.:

"Marvipol odmawia obniżenia apartamentowca

Firma Marvipol odmawia obniżenia dziesięciopiętrowego apartamentowca, który
chce wybudować u zbiegu Kazimierzowskiej i Różanej.

O inwestycji Kazimierzowska Residence pisaliśmy tydzień temu. Michał Borowski,
naczelny architekt miasta, przyznał, że apartamentowiec, który chce budować
firma Marvipol, jest zdecydowanie za wysoki. - Jestem oburzony,
dziesięciopiętrowy budynek jest w tym miejscu w najwyższym stopniu niestosowny -
mówił. Ale rozkładał ręce - pozwolenie na budowę wydano już w 2001 r. Dlatego
naczelny architekt mógł tylko apelować do inwestora o obniżenie budynku, co też
i zrobił. Z umiarkowanym optymizmem mówił "Gazecie" tydzień temu: "Uzyskałem od
inwestora obietnicę, że budynek zostanie przeprojektowany".

Ale władze Marvipolu przekreślają nadzieje na zmniejszenie inwestycji. -
Zadeklarowaliśmy, że dołożymy wszelkich starań, by podnieść jakość
apartamentowca - precyzuje Andrzej Nizio, wiceprezes Marvipolu. - Jednakże
nigdy nie było mowy o obniżaniu jego wysokości. Jeszcze raz podkreślamy, iż w
ocenie naszej, jak i architektów budynek właściwie wkomponowuje się w okolicę -
przekonuje."

[lolek1001]

Tak masz racje - to pewnie dlatego. Co do wysokości Kazimierzowskiej, na pewno
mógłby być nieco niższy, ale... W najbliższej okolicy stoi ohydny budynek
Poczty Polskiej (10 pięter szarego biurowca z PRL-u). Na tyłach (ul. Falęcka)
też są wysokie dwa apartametowce. Stąd na pewno nie byłby jedyny. Ważne jest
także to jak Kazik Residence jest budowany. Szkło na ostatnich kondygnacjach
oraz oszklona klatka schodowa doda lekkości i obiży optycznie wysokość.
Elewacja w kolorze kamienic do piątego piętra i wyżej białe tynki - podobnie.
Widać, że architekt dołożył starań aby ten budnek wtopił się otoczenie.To tyle
z mojej nieobiektywnej strony klienta ;-)