PAX - AUDYT - STRYJENSKICH

IP: 208.35.198.* 19.05.05, 09:37
Witam,
Bylo sporo wątków w tym temacie, ale mam pytanie. Czy audytowi podlegaja
mieszkania zakupione od wykonawcow? Czy sa one ostatecznie rozliczone?
Dostałam wezwanie do ostatecznego rozliczenia i tym samym dopłaty ogromnej
sumy z racji zwiekszenia sie kosztow za metr kwadratowy. Jak kupowalam
mieszkanie dostałam z PAXu zaswiadczenie ze wkład budowlany jest rozliczony
calkowicie. Mieszkanie kupilam od wykonawcow a nie od spoldzielni
bezposrednio. Czy spoldzielnia ma prawo zwiekszac koszty i tym samym wymagac
jakdyby podwojnej oplaty za mieszkanie? Tzn, ze zanizyli wartosc mieszkania,
rozliczyli sie z mniejszej kwoty z wykonawcami a ode mnie zadaja wniesienia
dodatkowej wartosci mieszkania. Czy ktos sie orientuje jak to jest?
    • Gość: PCh Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.acn.waw.pl 19.05.05, 12:40
      1. Od kogo kupowałeś mieszkanie ?
      2. Jaką cenę płaciłeś za metr^2 ?
      3. Ile masz dopłacić ?
      4. Komu ?
      • Gość: mariposa Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: 208.35.198.* 19.05.05, 13:47
        1/ od wykonawcow, ktorym PAX zaplacil za robote w postaci mieszkan - czyli
        rozliczyl sie w postaci mienia
        2/ cena byla koncowa ustalona pomiedzy mną a sprzedajacym, spoldzielnia nie ma
        nic do tego w przypadku rozliczenia
        3/ bardzo duzo
        4/ spoldzielni PAX

        dziekuje za zainteresowanie
        • Gość: PCh Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.acn.waw.pl 19.05.05, 14:51
          Sorry, to ja juz nic nie rozumiem. Ale pewnie nie muisz sie martwic poniewaz
          chodzi o balagan w papierach Paxu a nie o probe oszustwa. Pewnie Pax nie
          odnotowal faktu przekazania lokalu wykonawcy w ramach rozliczenia. To nie
          pierwszy taki przypadek. Wyslij do Paxu pismo z info o Twojej sytuacji, to
          pewnie zalatwi sprawe.
          • Gość: mariposa Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: 208.35.198.* 19.05.05, 15:57
            no to jeszcze raz:
            w 2003 roku kupilam mieszkanie od firmy, ktora robila okablowanie elektryczne
            dla PAXu inwestycja Stryjenskich. PAX prawdopodobnie nie mial pieniedzy aby
            wyplacic nalezne pieniadze za wykonana robote i dal elektrykom w zamian kilka
            mieszkan. Wlasciciel firmy aby miec pieniadze na pensje sprzedal te mieszkania.
            Ja jedno kupilam. Jak kupowalam mieszkanie, poprosilam poprzedniego wlasciciela
            aby wzial od PAXu zasiwadczenie (celem rowniez przedlozenia u notariusza) ze
            mieszkanie nie jest zadluzone kosztami czynszowymi ani wkaldem bydowlanym. PAX
            wystawil takie zaswiadczenie. Teraz dostalam pismo, ze jednak koszt metra
            mojego mieszkania jest znacznie wyzszy niz ten sprzed dwuch lat i mam doplacic
            roznice. Po rozmowie z ksiegowoscia PAXu, pani ksiegowa poinformowala mnie ze
            1/ wszelkie swiadczenia i rozliczenia ciaza na koncowym wlascicielu
            2/ inni tez mieli takie zaswiadczenia jak ja (podobno) i sprawy sie konczyly w
            sadzie z wygrana dla PAXu - czyli przegrana mieszkanca
            wiec jak to jest? moze PAX podwojnie rozliczac mieszkanie? Z logicznego punktu
            widzenia mieszkanie zostalo rozliczone w ramach prac budowlanych na rzecz
            elektrykow, ale najwidoczniej zostala wartosc zanizona i teraz chca ode mnie te
            pieniadze.
            • Gość: Jarek Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.ssmb.com 19.05.05, 17:12
              1. Czy sprzedajacy mial zaswiadczenie ze spoldzielni stwierdzajace ostateczne
              rozliczenie inwestycji czy tylko, ze wplacil wklad w wysokosci wskazanej w
              umowie i nie zalega z czynszem - to roznica
              2. spoldzielnia moze ponownie rozliczyc inwestycje, jesli wykaze ze w
              poprzednim rozliczeniu byly bledy spowodowane np. blednymi ksiegowaniami, tzn.
              czysto techniczne
              • Gość: mariposa Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: 208.35.198.* 19.05.05, 17:20
                1/ sprzedajacy dostal zaswiadczenie ze a/ mieszkanie nie jest obciazone
                zaleglosciami czynszowymi, b/ wklad budowlany zostal rozliczony w calosci

                2/ nawet w takim przypadku jak moj? przeciez wtedy stratny jest sprzedajacy, a
                ja rowniez i spoldzielnia wzbogaca sie podwojnie. jaki blad w ksiegowaniu? nie
                rozumiem. ja nie mam wplywy na to w jaki sposob sa ksiegowane pieniadze w PAXie
                wiec dlaczego mam byc obciazana ?

                nie wiem jak mam wybrnac z tej sytuacji, zeby nie placic tych pieniedzy a
                tazke, aby wyjasnic jaki status prawny mial dokument wydany sprzedajacemu przez
                PAX, skoro teraz mimo wszystko mam wezwanie do zaplaty

                • Gość: mariposa Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: 208.35.198.* 20.05.05, 10:06
                  pojawiła sie kolejna kwestia. Z racji iz mam zaswiadczenie wydane przez
                  spoldzilnie o ostatecznym rozliczeniu na dzien sprzed poltora roku, podobno
                  jest to niewazne. Z racji iz mieszkancy wezwali audyt, takie ostateczne
                  rozliczenia dokonywane sa po audycie. Jak to wyglada prawnie? Jezeli mam
                  ostateczne roliczenie jako zakonczone to czy moze zostac anulowane z racji iz
                  spoldzielcy na wlasne zyczenie wezwali audyt ktory mial zrobic jeszcze jedno
                  ostateczne rozliczenie ?
                  • Gość: PCh Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.acn.waw.pl 20.05.05, 11:27
                    Tu brak logiki.
                    1. Jak PAX może oczekiwać od Ciebie dopłaty jeśli Ty kupowałaś mieszkanie od
                    innej firmy.
                    2. PAX to mieszkoanie już sprzedał tej firmie za długi. Ewentualnie od niej
                    może oczekiwać dopłaty a potem ona od Ciebie.
                    Ciągle wydaje mi się, że chodzi o bałagan w papierach. Znam bardzo podobną
                    sprawę. I tam chodziło właśnie o bałagan w kwitach.
                    • Gość: mariposa Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: 208.35.198.* 20.05.05, 11:37
                      PCH czy ty jestes prawnikiem?
                      mam podobne zdanie co Ty, ale boje się ze polskie prawo jest jak zawsze w
                      porzadku wobec tych co nie sa w porzadku.
                      czy jest jakas mozliwosc kontaktu z toba bezposredniego? moj mail
                      paula29@gazeta.pl
                    • Gość: Jarek Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.ssmb.com 20.05.05, 12:20
                      Ad.1. moze oczekiwac jesli jest to spoldzielcze prawo wlasnosciowe a nie pelna
                      wlasnosc - patrz Art.17 Ustawy o Spoldzielniach Mieszkaniowych. Poprzedni
                      wlasciciel sprzedal nie lokal ale prawo do wkladu budowlanego. Jesli zas bylby
                      akt notarialny na mieszkanie (nie mylic z aktem potwierdzajacym zawarcie
                      transakcji sprzedazy spw) to spoldzielnia moze Ci nagwizdac.
                      Ad.2. Spoldzielnia moze zadac doplaty od obecnego wlasciciela mieszkania. Skoro
                      odbyl sie audyt majacy na celu potwierdzenie prawidlowosci rozliczenia
                      inwestycji to mogl znalezc nieprawidlowosci, np. zaksiegowane koszty byly
                      nizsze niz wskazywaly dokumenty, albo byly zaksiegowane nei na te konta co
                      trzeba lub pewne koszty nie byly wogole ujete i po korekcie moze odbyc sie
                      wtedy ponowne rozliczenie.

                      • Gość: mariposa Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: 208.35.198.* 20.05.05, 12:50
                        czyli mam dwie sprzeczne odpowiedzi i juz nie wiem czy mam placic czy nie
                        czy ktos zna dobrego prawnika znajacego sie na prawie spoldzielczym i podac mi
                        do niego telefon?
                        • Gość: 3wdar Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 20.05.05, 14:48
                          Ja też poczekam na opinię prawnika od prawa spółdzielczego.Może na forum się
                          taki znajdzie.Ale tak z logiki to wynika: jesli Sp-nia długi spłaciła lokalami
                          i istnieją na to dokumenty, z których wynika ponadto, że wkłady budowlane
                          przypisane do tych lokali zostały rozliczone ostatecznie i śp-nia nie będzie
                          ich w pszyszłości obciążać dopłatami związanymi z zakończeniem inwestycji czy
                          jej ostatecznym rozliczeniem to takie mieszkania dla sp-ni są kosztami
                          inwestycji.. Absurdem byłoby obciążać koszty dopłatami nieprawdaż? Obciążyć w
                          ostatecznym rozrachunku można tylko to co dzięki tym kosztom powstało czy
                          raczej zostało wybudowane.
                          • Gość: Jarek Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.ssmb.com 20.05.05, 15:23
                            W sumie ja tez polecam jednak kontakt z fachowcem - prawnikiem
    • Gość: aro - długie Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.05.05, 23:36


      Może załączony poniżej artykuł z "Rzeczpospolitej" wyjaśni stan prawny finansów
      inwestycji na Stryjeńskich - niestety właściciele mieszkań są bez szans w
      starciu ze spółdzielnią, ponieważ prawo w Polsce wzorem lat minionych, cały
      czas faworyzuje takie instytucje jak spóldzielnie mieszkaniowe, a lokatorowi
      przysługuje prawo bycia co najwyżej płatnikiem.
      A skoro tak, to już jak się weszło do tego "chlewika" to trzeba dopłacić, żeby
      PAX mógł budowę przy Stryjeńskich wreszcie zakończyć. Czekanie na cud pogarsza
      sprawę, ponieważ czas działa w tym przypadku na niekorzyść lokatorów.
      Ostateczne rozliczenie mogło być wykonane w ubiegłym roku - wówczas I etap miał
      kosztować 3700zł/m2, a 2 etap (słabiej wyposażony i wykończony) 3540zł/m2. W
      wyniku sprzeciwu lokatorów został zlecony audyt - wynik jest taki, że I etap i
      II etap kosztuje 3900zł/m2. Jeśli jeszcze dłużej będziemy czekali (tak - ja też
      mam dopłacać), to dojdą kolejne odsetki od kredytów i zapłacimy jeszcze więcej.
      Gdyby budowa była zakończona, można byłoby iść w zaparte i nie dopłacić juz ani
      grosza, sądzić się i procesować. Ale dziś, kto i za co dokończy budowę na
      Stryjeńskich?

      Pozdrawiam - aro.


      --------------------------

      "Rzeczpospolita", Warszawa, 20.05.02


      Spółdzielnia żąda dopłaty
      Wkład na mieszkanie wpłacałem w latach 1998-2000. W 2000 r. otrzymałem
      przydział. Teraz ze spółdzielni przyszło pismo, w którym żąda dopłaty do
      wkładu. Po zbadaniu bilansów i sprawozdań finansowych przez biegłego rewidenta
      okazało się, że był zaniżony, nie odpowiadał kosztom inwestycji. W 1999 r. w
      związku z przydziałem dostałem rozliczenie wkładu, z którego wynikało, że
      wpłaciłem w całości. Co w takiej sytuacji robić? Czy spółdzielnia ma prawo
      żądać dopłaty?
      IZABELA LEWANDOWSKA:
      Niestety, spółdzielnia może wysuwać takie żądanie. Potwierdził to Sąd Najwyższy
      w uchwale z 20 grudnia 2001 r. (sygn. III CZP 73/01). Wyjaśnia ona wątpliwości
      prawne powstałe w sprawie, której realia, istotne z prawnego punktu widzenia,
      są identyczne jak w pana wypadku. Także w tej sprawie spółdzielnia domagała się
      uzupełnienia wkładu budowlanego od członków, choć cztery lata wcześniej
      otrzymali dokumenty obejmujące przydział, w których było zapewnienie, iż został
      uregulowany w całości. Doręczono im też decyzje zarządu określające ostateczne
      rozliczenie kosztów. Potem biegły rewident ustalił, że wcześniejsze rozliczenie
      kosztów budowy było błędne. Sąd Najwyższy na tle tej sprawy stwierdził, że
      spółdzielnia mieszkaniowa może na podstawie obowiązującego nadal art. 226
      /prawo/doc/spoldzielcze/spis_tresci.html"prawa spółdzielczego żądać po
      ostatecznym rozliczeniu kosztów budowy uzupełnienia wkładu, jeśli jej
      oświadczenie o ostatecznym rozliczeniu kosztów budowy było nieważne ze względu
      na błąd co do rzeczywistych kosztów budowy. Jeśli członek odmówi dopłaty,
      spółdzielnia musi go pozwać do sądu. To ona wówczas udowadnia, że zarząd
      działał w błędzie, i to on się mylił, a nie biegły rewident.

      • Gość: mariposa Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: 159.153.176.* 21.05.05, 11:26
        tylko jak to sie ma w przypadku jak mieszkanie nie było zakupione od
        spółdzielni? Wezwana jestem do pokrycia różnicy wkładów pomiędzy spoldzielnia a
        wczesniejszym wlascicielem. Rownie dobrze spoldzielnia mogla rozliczyc
        mieszkanie po 1500 zl/mkw z wykonawca, wystawic mi zaswiadczenie o ostatecznym
        rozliczeniu i teraz przyslac bieglego rewidenta, ktory stwierdzi ze zarzad 2
        lata temu sie mylil i wlasciwy koszt mieszkania to 3900 zl/mkw a ja mam
        doplacic prawie 2500 zl roznicy ???!?!??!?!?! Co mnie obchodzi niedoplata
        poprzedniego wlasciciela????!?!?!
        • Gość: Spoldzielca Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.aster.pl 21.05.05, 13:01
          To zalezy co mialas w akcie notarialnym z wykonawca od ktorego kupilas
          mieszkanie. Jezeli bylo tam prawo do wkladu budowlanego to musisz doplacic.
          Jednak najprawdopodobniej było to wlasnosciowe spoldzielcze prawo do lokalu i
          wtedy nie musisz doplacac. Jest wyrok Sadu Najwyzszego w tej sprawie z marca
          2004, mozesz sobie to dokladnie przeczytac. Spoldzielnia zna najprawdopodobniej
          ten wyrok, wiec jestem zaskoczony, ze kaze Ci cokolwiek doplacac.

          Pozdrawiam
          • Gość: mariposa Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.aster.pl 21.05.05, 14:10
            dziekuje bardzo za odpowiedz. jakies wiatelko :-)
            gdzie moge przeczytac o tym wyroku?
            mam akt notarialny - umowa sprzedazy wlasnosciowe prawo do lokalu, a tazke
            uwzgledniony jest zapis przez notariusza, ze wklad budowlany za lokal zostal
            uregulowany w calosci.
            prosze o informacje gdzie moge poczytac o tym wyroku. jeszcze raz dziekuje
          • Gość: 3wdar Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 25.05.05, 14:30
            Możesz podać linka do wyroku z marca 2004 SN, na który się powołujesz? Z góry
            dzięki.
    • Gość: 3wdar Ciekawy link IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 23.05.05, 11:37
      www.hetman.com.pl/wiedza/wiedziec113.php
      • Gość: mariposa Re: Ciekawy link IP: 208.35.198.* 23.05.05, 14:20
        przejrzałam ten link i stwierdzam, ze jest bardzo pomocny. Aczkolwiek
        doczytałam sie, ze nie mozna ponownie wracać do ostatecznego rozliczenia jezeli
        spoldzielnia jako argument podaje nieprawidlowosci przy pierwszym liczeniu
        kosztow.
        A jezeli jak to jest w moim przypadku, mimo osiwadczenia o ostatecznym
        rozliczeniu, zostal wezwany audyt i okreslona inna wartosc z metra? Czy audyt
        uniewazania takie pismo, czy moge sie odwolac do ustawy podanej w linku?
        • Gość: 3wdar Re: Ciekawy link IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 23.05.05, 14:49
          W linku jest konkretne orzeczenie Sądu Najwyzszego. Jeśli sytuacja opisana w
          linku w 100% wyczerpuje Twoją sytuację to poinformuj o tym orzeczeniu audyt.
          Skoro działają tak jak działają to pewnie tego orzeczenia nie znają.Sprawy nie
          wygrają w żadnym sądzie bo wyrok SN jest wykładnią dla sądów powszechnych nad
          którymi SN sprawuje nadzór. Nie jestem prawnikiem dlatego polecam konsultacje z
          fachowcem. Tak na wszelki wypadek.Mniej to kosztuję napewno niż to co chcą od
          Ciebie wyciągnąć "fachowcy" z audytu. Pozdrawiam.
    • Gość: PCh Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.acn.waw.pl 24.05.05, 16:08
      Czy to znaczy, że upadłość PAXu jest już mniejszym problemem ?
      • Gość: 3wdar Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.sgh.waw.pl / *.sgh.waw.pl 25.05.05, 07:39
        Tu potrzebna jest opinia Helmuta. Tylko gdzie go wcięło?
        • Gość: Spoldzielca Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: 195.42.249.* 25.05.05, 14:20
          Miedzy innymi dlatego mozna bylo zaskarzyc ostatnia uchwale zarzadu o wyzszych
          kosztach ostatecznego rozliczenia. W koncu audyt to dokladnie to samo, co
          ponowne policzenie kosztow
          • Gość: aro Re: PAX - AUDYT - STRYJENSKICH IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.05, 21:43
            Co znaczy "można było zaskarżyć audyt". Kto zaskarżył, gdzie i w jakim trybie?
            Rzecz dotyczy pieciuset rodzin - może warto wszystkich oświecić?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja