Akustyka...

[Gość: gość]

Serdeczna prośba do osób które mają jakieś doświadczenie w walce z
dwweloperem odnośnie fatalnej akustyki. Podzielcie się swoimi doświadczeniami.

[Gość: fik]

Ten temat co jakiś czas wyplywa. Generalnie chyba nikt jeszcze nic nie osiągnął.
Albo się godzisz na nowe budownictwo ze słyszalnością życia intymnego sąsiadów,
albo sprowadzasz do starej cegły lub nawet płyty (nawet tam sa lepsze normy
akustyczne). Pozdrawiam.

[herox]

Gość portalu: fik napisał(a):

> Ten temat co jakiś czas wyplywa. Generalnie chyba nikt jeszcze nic nie
osiągnął
> .
> Albo się godzisz na nowe budownictwo ze słyszalnością życia intymnego
sąsiadów,
> albo sprowadzasz do starej cegły lub nawet płyty (nawet tam sa lepsze normy
> akustyczne). Pozdrawiam.

... albo jeszcze bardziej bezgranicznie ufasz developerowi i akceptujesz
wszystkie jego wybryki, akceptujesz dowolne poziomy cenowe i w ten sposób
dajesz im przyzwolenie na robienie dowolnie beznadziejnych gmiotów.

No ale w sumie wyjścia nie ma i trzeba zaakceptować to co jest - w sumie jakość
nie jest ważna. Ważne jest to, że taniej już było - teraz będzie o 50-100%
drożej.

[parr]

Albo budujesz dom i masz sąsiadów i akustyke z głowy.Czego serdecznie
życzę,choc teraz budowa domu i mieszkanie w domu jest passe.Tylko 2 pokojwe
mieszkanko w dwudziestokilkupietrowym wieżowcu jest modne.

[Gość: ed]

jak wróci moda na spędzanie 2-4 godzin dziennie w korkach (w samochodzie lub
komunikacji) to wróci i moda na domki, a ceny mieszkań w mieście spadną. To
dotyczy tylko większych aglomeracji oczywiście.

[parr]

Gość portalu: ed napisał(a):

> jak wróci moda na spędzanie 2-4 godzin dziennie w korkach (w samochodzie lub
> komunikacji) to wróci i moda na domki, a ceny mieszkań w mieście spadną. To
> dotyczy tylko większych aglomeracji oczywiście.

Są takie miejsca w każdej aglomeracji gdzie dojeżdzasz z domu do centrum w pół
godziny.Tylko,że w takich miejscach ziemia jest kosmicznie droga.

[czesiu71]

Miało być o akustyce, a nie o dojazdach!
Miałem kiedyś bardzo negatywne doświadczenia w tym względzie w... przedwojennej
kamienicy. Dlatego przeniosłem się do domku.

[Gość: Tie]

Oj komuś się straszny of topic udał ;-) Mieszkamy w bloczku i zazdrościmy ??
2-4 godziny w korku ?? To chyba z Łodzi do Warszawy ze staniem w Jankach te 4
godziny ;-) BTW: W korkach na moście Grota-Roweckiegi tak samo stoją właściciele
mieszkań na Tarchominie jak i domów na Białołęce więc jakoś nie widzę różnicy <lol>
Ale ad rem ..
Generalnie w nowy ślicznych bloczkach jakie nam fundują developerzy wszystkie
wylewane elementy żelbetonowe (stropy, słupy nośnie i ewentulanie ściany)
działają jak śliczne przewodniki dzwięku i na to niewiele się poradzi taka
nędzna technologia. Ktoś już pisał o tym że cegła czy wielka płyta mają lepsze
tłumienie dzwięku (podobnie jak rama H). Można próbować wyciszać ściany, ale to
niewiele daje bo wyciszeniem trzeba też sufit objąć, a dzwięk i tak przenosi się
po konstrukcji niekoniecznie w lini prostej od miejsca gdzie np: miły sąsiad
wierci dziurę w ścianie ( stąd też czasami problem ze zlokalizowanie źródła
dźwięku). IMHO po tym względem dom lub bliźniak/segment wymiata i szkoda tracić
czasu na udowodnianie, że jest inaczej :-)

[patmail1]

nawiazujac.... czy sciany o grub 25 cm sa odpowiednie do wytlumienia roznych
dzwiekow typu placzace dzici itp?

Nowe budownictwo tragedia

[eldritch2]

Mieszkałem prze kilka miesięcy na Kabatach i byłem załamany jego akustyką(skąd
inąd budynki buduje bardzo ładne i na wtórnym kosztują po 9-10 tys. za m.)
Słyszałem jak sąsiad wyżej miał głośniej włączony telewizor, nie mówiąc już o
piątkowych i sobotnich imprezach. W efekcie sprzedałem i szukam domu.
Ostatecznie wolę dłużej dojeżdżać i mieć cisze po powrocie do domu.

A tak przy okazji to mam porównanie ze starym budownictwem z lat 80. Nie wiem
jak to możliwe, ale mieszkaniach w starych, komunistycznych blokach z lat
80.(rama h) było mniej słychać przez ściany niż w nowych "apartamentowcach".

Może zrobimy jakiś ranking deweloperów, u których najmniej słychać przez ściany?

[Gość: charlie]

No to ja od razu wrzuce pierwszego - jezeli akustyka stanowi dla was problem to
unikajcie jak ognia SBM Merkury - mieszkam w ich budynku na Kabatach i poziom
akustyczności jest po prostu niewiarygodny - słyszę pralkę sasiadów,
glosniejsze rozmowy, telewizor etc. Zarówno sasiadów z gory jak i z boku.
Słysze też ludzi chodzacych po klatce i to nie tylko na moim pietrze. Dramat po
prostu. Wyprowadzam sie za kilka miesiecy więc jakos to przeżyję ale nie
polecam Merkurego nikomu

[Gość: el]

dołącza SAM 81, też budynek na Kabatach, dwa lata mordęgi.

[eldritch2]

Jeżeli chodzi o Sam-81 to potwierdzam. Tragedia. Czy ktoś zna dewelopera, który
robi przyzwoite ściany??

[Gość: sąsiad]

Jeżeli chodzi o akustyke to osobom o słabych nerwach nie polecam SUPO we
Włochach.
Ich budynek na ul. Trzcinowej jest tak akustyczny, że słychać pralkę sąsiadów 2
piętra wyżej nie wspominąjąc płaczącego dziecka sąsiadów, które służy jako
budzik o każdej porze nocy.

Po prostu sielanka...

[herox]

Gość portalu: sąsiad napisał(a):

> Jeżeli chodzi o akustyke to osobom o słabych nerwach nie polecam SUPO we
> Włochach.
> Ich budynek na ul. Trzcinowej jest tak akustyczny, że słychać pralkę sąsiadów
2
>
> piętra wyżej nie wspominąjąc płaczącego dziecka sąsiadów, które służy jako
> budzik o każdej porze nocy.
>
> Po prostu sielanka...

No właśnie, dobrze powiedziane, sielanka.
Dlatego trzeba płacić wysokie sumy za taką sielankę.

[wegorkie2]

Dom Development - Marina Mokotów - tutaj akurat nie mam problemów z akustyką. W
zasadzie nic nie słychać. Czasami można usłyszeć cichy szum jak płynie woda -
chyba rura kanalizacyjna, ale poza tym to nic.

[Gość: obserwator]

w blokach na marinie mootów nic nie słychać bo pewnie 70% mieszkań to spekuła, stoją puste :-)

[wegorkie2]

Akurat sąsiadów mam, znam i mieszkają. Co prawda bez dzieci i zwierząt - ale jak
tutaj czytam że ludzie słyszą rozmowy albo włączanie pralki to jest w szoku lekkim.

[Gość: zenek]

mieszkałem w osiedlu budowanym przez BARC na Bielanach i była to tragedia pod
względem akustyki. Ściany były z kartn-gipsu przylepionego do ścian działowych.
W rezultacie powstawało doskonałe pudło rezonansowe. Jak sąsiad powiedział coś
przy scianie do żony to myślałem że jest u mnie w mieszkaniu. Słychac było
wszystko: pralka, tv, telefon, pierdzenie, seks, dzieciaki i inne odgłosy.
Kołchoz z którego z przyjemnością sie wyprowadziłem do domu z dojazdem 0,5 h do
pracy w godzianach szczytu. Teraz czuję że żyję.

[Gość: glam]

Na pewno tez PIrelli eks Pekao to ten sam dramat. Ale oprócz domków, może ktoś
naprawde dorzuci jakiegoś developera ktory jest ok pod tym wzgledem?

[Gość: obserwator]

swego czasu byłem zainteresowany mieszkaniem w apartamentowcu w wawie,
nie był to jeszcze booom cenowy,
postawiłem paru inwestorom pytania odnośnie wykonania ścian działowych między mieszkaniami, stropów w sensie podniesienia tłumienia dźwięków,
okazało się że są one identyczne jak w nieapartamentowcach,
a naiwnie sądziłem, że charakterystyka tego typu budynku w tym aspekcie powinna być lepsza niż zwykłego bloku, nie kupiłem, kupiłem w zwykłym bloku,

akustyka w nowych blokach jest faktycznie tragiczna, u mnie szczekanie pieska słychać po całym pionie,
no ale jak się leje z betonu sztywną konstrukcję, to i dźwięk nie ma gdzie się tłumić, w przeciwiństwie do układu cegiełka - zaprawa,

osobiście nie wierzę aby komuś udało się coś z deweloperem ugrać w sporze a akustykę

[Gość: decker]

Nowe bloki również można dobrze zrobić.
U mnie ściany są z cegły - tłumi idealnie,
Z góry niestety słyszę sąsiadów, tutaj aby wytłumić musieliby założyć cokolwiek
innego niż panele (np prakiet, deska, wykładzina)
Najgorzej jest w łazience ale na wentylacji chyba nie da się wytłumić, albo
przynajmniej ja nie znam sposobu

Mieszkałem wcześnie w płycie 85 rok, nie udało mi się usłyszeć sąsiadów z żadnej
strony, nawet w łazience było ok

[Gość: gość]

Pięknie dziękuję za wszystkie opinie. Czy jednak ktokolwiek próbował powalczyć
z deweloperem? Jeżeli tak, z jakim skutkiem?

[herox]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Pięknie dziękuję za wszystkie opinie. Czy jednak ktokolwiek próbował
powalczyć
> z deweloperem? Jeżeli tak, z jakim skutkiem?

Z developerem nikt nie próbował, ale możesz walczyć z sąsiadami.
Ale ja nie rozumiem w czym jest problem?
Przecież każdy lubi słuchać odgłosów towarzyszących kopulacji?
Mając 4 sąsiadów jest duże prawdopodoieństwo, że w danej chwili jakiś pan
pokrywa jakąś panią - te odgłosy miłe dla ucha mogą przyćmić inne mniej miłe -
np. oddawanie stolca.
Jak się wszyscy sąsiedzi dobrze zgrają to można tak ustalić grafik i natężenie
odgłosów, że w takiej wspólnocie będzie miło żyć.
Powodzenia w ustalaniu strategicznych planów.

[Gość: obserwator]

herox z wszystkiego się nabija,
jednak dla wrażliwych uszu problem akustyki jest poważny,
przygłusi natomiast śpią spokojnie,

rada taka: nie ma co walczyć,
trzeba zmienić mieszkanie

[Gość: gość]

Herox, wyjątkowo prosty z ciebie człowiek.

[wegorkie2]

> no ale jak się leje z betonu sztywną konstrukcję, to i dźwięk nie ma gdzie się
> tłumić

Ja mieszkam w Marinie Mokotów - to jest zwykłe mieszkanie, nie żaden apartament,
konstrukcja nośna lana była z żelbetu, ściany zewnętrzne wypełnione pustakiem
porotherm a działowe z pustaka silikat. Także wygląda to standardowo. I z
akustyką jakoś nie ma problemów (akurat z akustyką bo inne zastrzeżenia owszem
są)... co prawda ściany dość grube a podłogi zrobione na zasadzie "pływającej
szlichty" co podobno dobrze tłumi dźwięki na stropach (nie wszędzie taką
szlichtę robią).

[Gość: obserwator]

dźwięk tłumi się na granicy faz/materiałów np cegła/zaprawa,
tam gdzie może dochodzić do przemiany drgań (mechaniczne) w ciepło (rozrywanie/odtwarzanie wiązań),
lub w materiale lepkosprężystym (w sumie granicę faz można traktować jako materiał lepkospręzysty w pewnym zakresie odkształceń),
składowa lepka tłumi (bo tam zachodzą zjawiska rozrywania odtwarzania oddziaływań),

pływająca szlichta (nie wiem co to jest) jak nazwa wskazuje ma składnik lepki/plastyczny, który może tłumić lub inaczej być gorszym przewodnikiem niż żelbetonowa konstrukcja,

jednak dźwięk i tak niesie się po konstrukcji, pewniej słabiej "bo ma mniej przewodnika",

w blokach z płyty ulega trochę wytłumieniu na łączeniach płyt, łączenia są materiałami lepko-sprężystymi,
ale płyta płycie nierówna, były różne technologie nie tylko w wykonaniu płyt ale i sposobie ich łączenia,

być może masz szczęście i narazie masz cichych sąsiadów,
jak pojawią się pieski, dzieci małe czy większe - puszczające muzę na full może być różnie,

co do konstrukcji z żelbetu to też robi się ją różnie,
najgorsza będzie ta gdzie obok ramy wewnętrzne ściany nośne są z niego,
a to jest sądzę przeważająca obecnie technika,
obudowuje się to z zewnatrz cegłą ze względu na lepszą izolację termiczną i żeby kupujący widzieli, że mają dom z "cegły" :-)
a akustycznie jest to gorsze od płyty

sprawdź ściany działowe między mieszkaniami

[Gość: PCh]

Próbowałem wyciszyć mieszkanie w bloku. Akumata Isover na sufitach i ścianach.
Powiem tak: ciszej jest zdecydowanie jednak spać się nieda. Mam dom na Mazurach
i tam śpię jak dziecko. Cisza. Dlatego przeprowadzam się do domu po Wa-wą.

[Gość: charlie]

zrobiłem to samo i troche pomogło - ale rzeczywście nie za wiele. mam wrażenie
ze tylko mieszkanie na ostatnim pietrze albo dom pod warszawą sa rozwiązaniami