pomniejszona klatka - nieuczciwy developer

[Gość: krzysiek]

Mam problem. Jestem miesiąc przed odbiorem mieszkania. Mój developer zmienił
powierzchnię klatki schodowej. Razem z sąsiadem mieliśmy wspólny korytarz.
Developer zlikwidował 3/4 tego korytarza powiększając mieszkanie sąsiada.
Odległość między moimi drzwiami a jego w chwili obecnej wynosi 159 cm!!!
Drzwi znajdują się na przeciw siebie. Jestem wściekły!!!Czy istnieją jakieś
możliwości zablokowania tej zmiany? Czy taka odległóść między drzwiami jest
zgodna z normami budowlanymi? Błagam pomóżcie. Nie wiem co mam robić. Na
mieszakaniu mi zależy. Może mieliście podobne przygody?

[Gość: xxx]

Wiesz co nie mam zielonego pojęcia co z tym zrobić, ale wydaje mi się, że są
jakieś plany budynku i wg. tych planów developer dostał pozwolenie na budowę. W
przeciwnym razie to samowola budowlana. Jeśli tak to nie ma szans na odbiór
techniczny budynku. No chyba, że plany zostały (za odpowiednie pieniądze)
zmienione w wydziale budowalnym.
Na pewno spróbuj w jakiś sposób dowiedzieć się jakie aktualne plany budynku.
Czy były jakieś aneksy, czy nie i kto je podpisał. Jeśli były aneksy to poproś
o numer normy budowlanej określającej odległość drzwi od siebie (pamiętaj drzwi
naprzeciw siebie), bo wg ciebie ta odległość jest niezgodna z prawem. Nawet
jesli nie było żadnych aneksów to jak się do nich przejdziesz, to zobaczą
czyjeś zainteresowanie i napewno zainteresują się tym tematem.
Pozdrawiam i życzę ZWYCIĘSTWA

[Gość: krzysiek]

Dzięki za podpowiedź. Może coś jeszcze?

[Gość: uny]

witam
wiesz co chyba nic nie wygrasz.

[Gość: yan]

a czy załącznikiem do umowy przedswtępnej nie jest przypadkiem plan wykonawczy
mieszkania, garaży i klatki schodowej??? jeśli tak (a tak być powinno) to
deweloper nie ma prawa nic zmieniać bez Twojej zgody.

[Gość: krzysiek]

Niestety, załącznikiem jest tylko plan mieskzania (bez klatki). Dodatkowo mam
rozplanowany garaż i piwnicę. Może coś wiecie na ten teamt tych 159 cm między
drzwiami - czy jest to zgodne z polskimi normami. Dzięki za dotychczasowe
podpowiedzi.

[Gość: bankroot]

nie komentuję faktu zmiany planów przez dewelopera (swoja drogą to musi
byc "mocny" ten sąsiad jak sobie załatwił takie powiększenie mieszkania)

nie znam również norm budowlanych, ale pocieszę Cię (a może i nie), że ja też
mam drzwi sąsiada naprzeciw i to w odległości 140 cm (nowy budynek, więc chyba
budowany zgodnie z normami)

bankroot

[Gość: Krzysiek]

> nie znam również norm budowlanych, ale pocieszę Cię (a może i nie), że ja też
> mam drzwi sąsiada naprzeciw i to w odległości 140 cm (nowy budynek, więc
chyba
> budowany zgodnie z normami)
Mam nadzieję, że masz ładną sąsiadkę bo przy wchodzeniu i wychodzeniu z
mieszkania musicie się ostro ocierać ;)

[Gość: kb]

moi znajomi musieli miec zgode wszystkich lokatorow z pietra aby dokupic czesc
korytarza, i to jedszcze była wneka z ktorej bylo wejscie tylko do ich
mieszkania, ale pomimo tego, developer wymagal zgody pozostalych lokatorow z
pietra, a pozniej byly zmiany w planach architektonicznych.
kb

[Gość: krzysiek]

No to masz fajnie. Być może tak was dopieszczali bo było już po odbiorze. U
mnie działa metoda faktów dokonanych. Co do motywacji developera - to chodzi o
kasę - oni te metry sąsiadowi sprzedają!!!

[Gość: bankroot]

Czy nie przesadzasz?
przeciez nie bedziesz mieszkał na klatce schodowej (korytarzu).
fakt, że łatwiej jest wnosic graty szerokim korytarzem (jak będziesz miał
kłopot to poprosisz sąsiada, aby otworzył swoje drzwi ;)).
Podejrzewam, że drażni Cie fakt, że macie drzwi naprzeciw siebie (co przeciez
nie jest rzadkoscia w blokach)

bankroot

[Gość: krzysiek]

Gość portalu: bankroot napisał(a):

> Czy nie przesadzasz?
> przeciez nie bedziesz mieszkał na klatce schodowej (korytarzu).
> fakt, że łatwiej jest wnosic graty szerokim korytarzem (jak będziesz miał
> kłopot to poprosisz sąsiada, aby otworzył swoje drzwi ;)).
> Podejrzewam, że drażni Cie fakt, że macie drzwi naprzeciw siebie (co przeciez
> nie jest rzadkoscia w blokach)
>
> bankroot

Wiesz dlaczego to mnie tak drażni - gdy kupowałem mieszkanie to do drzwi
sąsiada miałem ok. 6m a teraz 160cm. Różnica dla mnie jest ogromna. Już sobie
wyobrażałem, że będę miał gdzie postawić rower, wózek - cokolwiek - a teraz
muszę uważać by się z sąsiadem nie zderzyć. Wiem, że zdarzają się gorsze
nieszczęścia np. WARINWEST, alo ta drobnostka bardzo mnie wkurzyła.
Pozdrawiam,
Krzysiek

[Gość: kb]

bylo w trakcie budwy i trzeba bylo czekac jak znajda sie lokatorzy na pozostale
mieszkania, tez trzeba bylo placic za dodatkowe metry korytarza

[Gość: ugh]

na mój gust, to deweloper nie miał prawa tego zrobić.
jest to dość skomplikowane, ale postaram się rzecz
przystępnie wyjaśnić.

1. korytarze stanowią część wspólną budynku, któej
jesteś, na mocy umowy, współwłaścicielem.
2. w związku z tym, deweloper sprzedał coś, co do niego
nie należy, tylko do każdego z właścicieli mieszkań w
częsci ułamkowej, proporcjonalnie do wielkości mieszkania.
3. taka czynność prawna ("sprzedaż" rzeczy cudzej) jest
nieważna z mocy prawa.(art. 58 kc)
3a. nawet jeśli nie nastąpiła formalnie sprzedaż, to
naruszone zostają przepisy o zarządzie współwłasnością
(por. art 199 kc i 206 kc)
4. co powoduje, że możesz żądać przywrócenia stanu
zgodnego z prawem (art. 222 par. 2 kc)

Rzecz się komplikuje, ze względu na to, że umowa między
deweloperem a twoim sąsiadem została zawarta zanim
nastąpiło przeniesienie własności. Cały problem dotyczy
teraz więc nie naruszenia własności, ale umowy
zobowiązującej do przeniesienia własności.

1. założę się, że w umowie nie masz określone, jaka jest
powierzchnia części wspólnych, ani też nie masz
określonej powierzchni korytarza np. w postaci załącznika
do umowy.
2. w związku z tym, zmiana powierzchni nie musi stanowić
naruszenia twojej umowy z deweloperem (zawsze może on
powiedzieć, że na taką wielkość powierzchni wspólnych
właśnie się umówiliście) - a przynajmniej, nie da się
udowodnić tego, że umowa została naruszona.
3. jednak, jeśli zmiana nastąpiła już w trakcie na pewno
deweloper musiał uzyskać zmianę pozwolenia na budowę, a
więc musiał zmienić plany budynku. jeśli zrobił to po
fakcie podpisania umowy z tobą, to jesteśmy w domu -
wystaczy, że wykażesz ten fakt.
4. w takiej sytuacji, możesz domagać się naprawienia
szkody z tytułu niewłaściwego wykonania zobowiązania (471
kc) - np. przywrócenia stanu zgodnego z umową. sąsiadowi
będzie wtedy przysługiwać odszkodowanie od dewelopera.
5. jeśli zmiana planu nastąpiła przed podpisaniem umowy,
to nic nie wskórasz, przynajmniej tą drogą.
6.istotne jest też to, co zostało zawarte w umowie...
(np. jakieś wyłączenie odpowiedzialności)


W każdym wypadku warto jednak obadać, czy takie
usytuowanie drzwi jest zgodne z prawem budowlanym (zdaje
mi się, że norma mówi o 200 cm ?), i czy w ogóle taka
przebudowa jest zgodna z planem, na którego podstawie
wydano pozwolenie na budowę. Jeśli nie, oznacza to
kłopoty - np. brak zgody na użytkowanie... Proponowałbym
więc powiadomić nadzór budowlany, albo lepiej najpierw
porozmawiać z deweloperem, a potem powiadomić nadzór.
Sęk w tym, że to problem najpierw dla ciebie, a dopiero
potem dla dewelopera, ponieważ to ty się nie zameldujesz
w mieszkaniu, i to z tobą deweloper nie podpisze aktu
notarialnego.

Tak czy siak, daleka droga przed tobą - prawdopodobnie
bez sądu się nie obejdzie.

[Gość: krzysiek]

Dzięki za bardzo wyczerpującą podpowiedź.
Co do umowy to zawarłem ją w listopadzie 2001, a zmiany są świeże. W umowie nie
ma nic o udziale w częściach wspólnych budynku. Mam gdzieś w moim archiwyum
pierwotne plany które mi udostępnili.
Co do norm to w sąsiednim forum dowiedziałem się, że minimum to 140 cm od drzwi
do drzwi. Więc mam 20 cm luksusu. Przypuszczam, że powinienem w chwili obecnej
dopłacić za ponadnormatywną przestrzeń ;)
Będę próbował znaleźć jakiegoś prawnika lub inspektora od nieruchomości. Jak
znasz kogoś lub jesteś jednym z nich to daj mi znać.
Jeszcze raz dzięki!!!

[Gość: krzysiek]

Zaczynam mieć wątpliwości. Szkoda mi relacji z przyszłym sąsiadem. Szkoda by
było na stracie wszystko popsuć. Pomimo formalnych podstaw do wszczynania wojny
z developerem, być może zrezygnuje ze względu na sąsiadsa.
Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za wszystkie rady!

[Gość: uny]

witam.
odpuść sobie. nie wiele zdziałasz.
1. jeśli ktoś włączył część korytarza klatki schodowej do mieszkania musiał
uzyskać na to zgodę dewelopera i projektanta (rysunki zamienne).
2. musi za to zapłacić i to pewnie sporo i będzie płacił czynsz za dodatkowe
metry (interes dewelopera).
3. nikt nie dopuści aby przejście powstałe w ten sposób nie spełaniało norm
ochrony przeciwpożarowej (szerokość przejść).
radzę odpuścić. nie wyjdziesz na pieniacza i zadzrzesz z sąsiadem.
PZDR

nieuczciwy developer - podaj jego nazwę

[Gość: pegaz_]

> radzę odpuścić. nie wyjdziesz na pieniacza i zadzrzesz z sąsiadem.
> PZDR

A dla podsumowania dyskusji podaj jeszcze info co to za Developer (aby inni
wiedzieli, że trzeba nań uważać).

pegaz_

[Gość: krzysiek]

Gazomontaż w Ząbkach

[Gość: Sekret]

Krzychu, głowa do góry :-)
Za to jaki masz balkon! Widziałam, widziałam ;-)

Pozdrawiam
(Monika)

[Gość: krzysiek]

Wiem, wiem - balkon jest dłuuuuugi i szerrrroki.
My chyba się znamy (pośrednio). Na balkoooon już zapraszam.
Za balkoooon należy im się: Łubu dubu, łubu dubu niech nam żyje prezes
Gazomonażu ;)!!!!