EURO 2012

[Gość: ss]

ceny materiałów w górę - stop - koszty robocizny w górę - stop - stawki
wykonawców w górę - stop - zapomnijcie o korekcie - stop

[Gość: yes]

zgadzam sie z przedmówco,wbrew pozorom to może przyczynic sie do jeszcze
wiekszego wzrostu cen

[Gość: johnny]

Nie sadze zeby wplynelo to na ceny mieszkan, ale na pewno nasza wielka 5
naganiaczo-analitykow rozpali do czerwonosci. Wielka 5 czyli: expander, open
finance, rednethotproperty, szybko.pl oraz CEE property group. I dmuchna we 2
najbardziej podatne tuby: GW i gazete prawna komentujac 2 najbardziej rozpalone
obecnie przez mistrzostwa rynki nieruchomosci w Europe: Niemcy i Grecje.

[ulanka_k]

Obawiam się, że taka wiadomośc odsunie korektę cen mieszkań w dalej
nieokreśloną przyszłość. Nawet jeżeli ceny mieszkań nie wzrosną, w co trudno
uwierzyć, też uważam, że zaraz pojawią się pomysły, kup teraz sprzedaż za 5 lat
z ogromnym zyskiem, to niestety mieszkania nie stanieją.

[poszi]

> obecnie przez mistrzostwa rynki nieruchomosci w Europe: Niemcy

To miała być ironia? Bo w Niemczech żadnego rozpalenia nie było i nie ma. Ceny
wręcz spadały:

www.hypoport.com/indexes.html

[gabryella]

Wykupujmy ziemie !!!, bo kosmici przylatują ;) :P

porównanie z Niemcami - bezprzedmiotowe

[Gość: ss]

poszi napisała:

> > obecnie przez mistrzostwa rynki nieruchomosci w Europe: Niemcy
>
> To miała być ironia? Bo w Niemczech żadnego rozpalenia nie było i nie ma. Ceny
> wręcz spadały:
>

porównywanie z efektami mistrzostw w Niemczech jest pozbawione większego sensu

tam wystarczyło zmodernizowac kilka stadionów - poza tym infrastruktura wymagała
właściwie jedynie drobnej kosmetyki

my musimy wybudowac praktycznie wszystko, stadiony sa tu ułamkiem niezbędnych
inwestycji, czyli : autostrady, obwodnice, zmodernizowac kolej i dworce
kolejowe, przebudowac i rozbudować lotniska , zbudowac bazę hotelową, której
prawie nie ma itd itp

[Gość: Alicja33]

Gość portalu: ss napisał(a):

> my musimy wybudowac praktycznie wszystko, stadiony sa tu ułamkiem niezbędnych
> inwestycji, czyli : autostrady, obwodnice, zmodernizowac kolej i dworce
> kolejowe, przebudowac i rozbudować lotniska , zbudowac bazę hotelową, której
> prawie nie ma itd itp

Jezuu, przecież my tego w życiu nie zrobimy!

[Gość: thesopraons]

kazdy preteskt jest doby zeby wmawiac sobie ze ceny mieszkan pojda w gore bo
bedzie materialow i robotnikow brakowac... juz widze jak hurtownia z jozefowa
zostaje glownym dostawca styropianu na stadion narodowy a pan kaziu, murarz,
znajdzie zatrudnienie przy budowie....

Takie stadiony budowane sa przez firmy z doswiadczeniem ktore buduja min.
biurowce i wielkie obiekty np. GTC a nie JW construction.

Materialy to glownie stal i cement - ale kontrakty na dostawy takich ilosci
zalatwiane sa z najwiekszymi producentami w europie a dostarczane pociagami
nawet kilkaset kilometrow jezeli dostawca zagwarantuje dobra cene i terminowosc
dostaw.

Argument, ze euro 2012 spowoduje utrzyamnie cen mieszkan do mnie nie przemawia -
ale wzrost konsumpcji piwa i gigantyczne wydatki panstwa TAK.

Mam nadzieje, ze zaden dobromil nie wpadnie na pomysl zeby taki stadion
narodowy wybudowac w centrum warszawy np. w miejscu stadionu X lecia... bo ja
przyjedzie do nas kilkadziesiat tysiecy gosci to na rogatkach warszawy wszyscy
spedza upojne chwile poddajac sie probie na cierpliwosc (skoro teraz powrot z
dlugiego weekendu czy swiat to godziny korkow) a warszawa oglosi "miesiac
pieszego pasazera"...

[Gość: m]

podoba mi sie ten punkt widxenia

[Gość: ss]

Gość portalu: thesopraons napisał(a):

> kazdy preteskt jest doby zeby wmawiac sobie ze ceny mieszkan pojda w gore bo
> bedzie materialow i robotnikow brakowac... juz widze jak hurtownia z jozefowa
> zostaje glownym dostawca styropianu na stadion narodowy a pan kaziu, murarz,
> znajdzie zatrudnienie przy budowie....

a wg Ciebie kto zastanie zatrudniony do tych prostych prac jesli nie Kaziu ?
chyba Heniu i Franio :)

> Takie stadiony budowane sa przez firmy z doswiadczeniem ktore buduja min.
> biurowce i wielkie obiekty np. GTC a nie JW construction.

oczywiście - tak jest na całym świecie - i na całym świecie jest też tak, że te
firmy jako podwykonawców angażują miejscowe firmy budowlane

żeby było ciekawiej - zapewne o tym nie wiesz, ale polskie firmy uczestniczyły w
budowie Wembley czy E'stade de France oraz innych obiektów - np przebuwdowie
stadionu olimpijskiego w B erlinie - jako podwykonawcy własnie

> Materialy to glownie stal i cement - ale kontrakty na dostawy takich ilosci
> zalatwiane sa z najwiekszymi producentami w europie a dostarczane pociagami
> nawet kilkaset kilometrow jezeli dostawca zagwarantuje dobra cene i terminowosc
>
> dostaw.

jasne - tyle, że ci najwięski producenci w Europie są obecni w Polsce

[Gość: thesopranos]

> a wg Ciebie kto zastanie zatrudniony do tych prostych prac jesli nie Kaziu ?
> chyba Heniu i Franio :)

oni tak. ale Kaziu nie. bo 5 stadionow z czego wszystkie w innych miastach to z
calym szacunkiem to nie jest robota dla 500 tys chlopo-robotnikow... nie dla
wszystkich. Takie obiekty buduje sie glownie przy pomocy ciezkich maszyn i
gotowych elementow a nie ludzi... Obiekt jest duzy ale paneli podlogowych sie
tam nie zaklada, a i siedzen sie nie ociepla styropianem i grzejnikow tez sie
nie podlacza... tynkowac tez nie trzeba... strop tez prosty w budowie bo to gole
niebo. Jak wierzysz ze budowa 5 stadionow w polsce spowoduje ze materialow i
ludzi nagle braknie to niestety przeceniasz zlozonosc takiego obiektu...

> oczywiście - tak jest na całym świecie - i na całym świecie
> jest też tak, że te firmy jako podwykonawców angażują
> miejscowe firmy budowlane

sporo firm znajdzie tam zatrudnienie ale na kilka miesiecy przy wykonczeniach bo
takie stadiony buduje sie max w 2 lata od dziury w ziemi do postawienia automatu
z cola

> stadionu olimpijskiego w B erlinie - jako podwykonawcy własnie

a polacy tez zlamali enigme - i co z tego?

> jasne - tyle, że ci najwięski producenci w Europie są obecni w Polsce

i bardzo dobrze. Polska zarobi, pod warunkiem ze potrafia zapewnic terminowosc
dostaw i konkurencyjne ceny - teraz mamy malutki boom budowlany (cenowy jest
olbrzymi) i jakos nie potrafia sie wyrobic z produkcja - wiec jak by tak mialo
byc latami to dostarcza nam Czesi i Niemcy, albo nasi partnerzy - Ukraina.

[Gość: ss]

> niebo. Jak wierzysz ze budowa 5 stadionow w polsce spowoduje ze materialow i
> ludzi nagle braknie to niestety przeceniasz zlozonosc takiego obiektu...
>

jeśli uważasz, że chodzi o budowe 5 stadionów , to sorry...

[Gość: Marcin]

Takie obiekty buduje sie glownie przy pomocy ciezkich maszyn i
> gotowych elementow a nie ludzi... Obiekt jest duzy ale paneli podlogowych sie
> tam nie zaklada, a i siedzen sie nie ociepla styropianem i grzejnikow tez sie
> nie podlacza... tynkowac tez nie trzeba... strop tez prosty w budowie bo to gol
> e
> niebo. Jak wierzysz ze budowa 5 stadionow w polsce spowoduje ze materialow i
> ludzi nagle braknie to niestety przeceniasz zlozonosc takiego obiektu...

Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz :) Jeśli uważasz, że stadion wybuduje 10
osób to trochę przeceniasz tą "prostotę" obiektu :) Pomijam już, że te stadiony
to kropla w morzu inwestycji, które zostaną wygenerowane przez EURO.

Nie chcę tu oczywiście mówić o tym, że EURO przyczyni się do wzrostu cen
mieszkań, ale nie jest to wydarzenie, które będzie miało obojętny wpływ na
polską gospodarkę. Będzie miało i to duży...chociażby w postaci wpływów z tzw.
turystyki sportowej, dodatkowych miejsc pracy przy realizowanych inwestycjach
itd. A jak wiesz budownictwo jest ściśle związane z tempem rozwoju
gospodarczego. Natomiast wpływ tego wydarzenia na ceny mieszkań pozostawiam do
indywidualnej oceny:) W mojej ocenie będzie to na pewno wpływ pozytywny.

[Gość: thesopranos]

> Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz :) Jeśli uważasz, że stadion wybuduje 10
> osób to trochę przeceniasz tą "prostotę" obiektu :) Pomijam już, że te stadiony
> to kropla w morzu inwestycji, które zostaną wygenerowane przez EURO.

wiem ze nie 10 osob :) ale nie bedzie takiego stadionu budowalo duzo wiecej osob
niz np. taka galerie mokotow? jakos wtedy nikt nie mowil ze w wojewodztwie
mazowieckim zbraknie materialow budowlanych i ludzi ? Przeciez to zbuduje w
duzej mierze firma poziomu GTC ktora ma swoich ludzi (podwykonawcow),
doswiadczenia, sprzet i dostawcow itp

> turystyki sportowej, dodatkowych miejsc pracy przy realizowanych inwestycjach
> itd. A jak wiesz budownictwo jest ściśle związane z tempem rozwoju

tu sie zgadzam w calej rozciaglosci - zarobia puby, hotele, restauracje,
browary, taxowkarze itp...

> gospodarczego. Natomiast wpływ tego wydarzenia na ceny mieszkań pozostawiam do
> indywidualnej oceny:)

kazdy dzieki bogu ma swoje zdanie i nie probuje nikogo na sile przekonywac :)

>W mojej ocenie będzie to na pewno wpływ pozytywny.

tak, zdecydowanie bedzie mialo wplyw pozytywny na cala gospodarke ale nie
przecenialbym wplywy takiej imprezy na PKB, gospodarke czy ceny m2 mieszkan w
warszawie

[Gość: kawu]

Gość portalu: ss napisał(a):
> ceny materiałów w górę - stop - koszty robocizny w górę - stop - stawki
> wykonawców w górę - stop - zapomnijcie o korekcie - stop

Dokladnie tak. Niestety, te osoby, ktore nie zalapaly sie przed eksplozja cen
(a znam takie, ktore skrupulatnie odkladaly kazdy grosz na poczet wkladu
wlasnego) moga zapomniec o normalnosci i poderznac sobie gardlo koszmarnym
kredytem, wyjechac z kraju lub strzelic se w leb.

[Gość: ?]

Wyjechac z kraju? Chyba tylko na wschod, bo tak ciagle taniej.

[Gość: kawu]

> Wyjechac z kraju? Chyba tylko na wschod, bo tak ciagle taniej.
chodzi o ratio m2 / zarobki. ten wskaznik zmienil sie w Polsce na przestrzeni
ostatnich 5 lat co najmniej 2 krotnie na niekorzysc kupujacych. ten temat byl
juz omawiany setki razy...

[Gość: bolig]

EURO to powinna byc wesola wiadomosc dla wszystkich. Cos sie w kraju ruszy,
bedzie impreza, nowe stadiony, wiecej ludzi dostanie prace, urosna mniejsze i
wieksze firmy
Radosc chciwych staruchow, ze ich zatechle kamienice dadza wiekszy dochod bo
przez EURO cementu zabraknie jest dla mnie chora
Moze lepiej miec mniej, ale zyc w fajnym kraju i miec szczesliwszych ludzi obok?
Nie rozumiem tego

[Gość: Mr Echo]

nic nie zabraknie. Jak polacy nie dadza rady to przyjada ekipy z innych krajow z
fachowcami i materialami - zbuduja, zarobia i wyjada.

[Gość: bolig]

najbardziej martwi mnie cement w glowach ludzi, powaznie

Spokojnie;-)

[Gość: hehe]

Juz niedlugo Niemcy otwieraja rynek pracy;-)
Na Polakow czeka cale NRDowo z cenami mieszkan o wiele nizszymi niz w Polsce.Do
dalekiej 4 mln Irlandii wyjechalo w ciagu 3 lat 200 tysiecy Polakow.Obawiam
sie ,ze do Niemiec wyjedzie nawet i 10 razy tyle ,bo do takiego Berlina mozna
ze Szczecina czy Gorzowa dojsc piechota;-)

po co do ex-nrd ?

[Gość: ss]

tam jest bezrobocie praktycznie na poziomie polskiej prowincji

Tyle ze taki bezrobotny z nrdowa jezdzi

[Gość: ;-)]

wypoczywac na Majorke;-)

Niemcy

[yaremma]

Latwo zgadnac co sie stanie kiedy Niemcy zaczna wpuszczac Polakow;-)

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3813942.html
Przyszłe mamy w Niemczech robią, co mogą, by urodzić dzieci po 1 stycznia,
kiedy w życie wejdzie hojny rządowy program pomocy dla rodziców.
ZOBACZ TAKŻE
Niemcy nie chcą mieć dzieci (24-01-06, 21:21)
Media w Niemczech są pełne porad w sprawie opóźnienia porodu, a także przestróg
lekarzy przed sprzeciwianiem się naturze. Sami lekarze przyznają jednak, że
korzyści finansowe z urodzenia po 1 stycznia, mogące wynieść do 25,2 tys. euro,
stanowią nie lada pokusę, skoro uregulowania, obowiązujące do 31 grudnia,
przewidują dofinansowanie przez państwo opieki nad dzieckiem zaledwie do 7,2
tys. euro w ciągu dwóch lat.
Aby odwrócić niekorzystne tendencje demograficzne, w Niemczech postanowiono
znacznie zwiększyć środki na pomoc dla pracujących rodziców. Przez 12 miesięcy
jedno z rodziców będzie mogło przebywać na urlopie macierzyńskim/ojcowskim,
otrzymując w tym czasie dwie trzecie wynagrodzenia netto - maksymalnie 1,8 tys.
euro. Drugie z rodziców może następnie, na takich samych warunkach finansowych,
poświęcić kolejne dwa miesiące na opiekę nad dzieckiem.


W Wielkiej Brytanii nastapila eksplozja demograficzna wsrod Polakow

www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=444801&in_page_id=1770

Dobra rada

[Gość: heheh]

Skoro tak święcie wierzycie we wzrosty dzięki Euro to nie gadajcie o tym na
forum tylko biegiem do developera mieszkania kupować

Oj naiwniacy

[heheheheh]

Pamiętajcie że za to wszystko zapłacimy my :)) więc wartość nabywcza
społeczeństwa spadnie bo kasy znikąd na te inwestycje nie dostaniemy. A już w
środę podwyżka stóp procentowych...

[Gość: thelima]

E2012 będzie miało taki wpływ na cenę *mieszkań* jak zaćmienie księżyca - stop.

lima

thesoprano czy to już niezależni? czy sterowani?

[morfinka_12]

biznes.onet.pl/0,1521448,wiadomosci.html
Analitycy: zapomnijcie o spadku cen mieszkań
(PAP, tm/18.04.2007, godz. 16:23)

Decyzja UEFA o przyznaniu Polsce i Ukrainie organizacji mistrzostw Euro 2012
może oznaczać wzrost inflacji, kosztów kredytów oraz dalszy wzrost cen
mieszkań - uważa ekspert Polskiej Konfederacji Pracodawców
Prywatnych "Lewiatan" dr Małgorzata Krzysztoszek. Jej zdaniem, decyzja "ma
swoje dobre, ale i złe strony".
Krzysztoszek powiedziała w środę PAP, że dobra strona to fakt, że w kraju
zostanie uruchomiony ogromny proces inwestycyjny i to skierowany na konkretny
cel. Inwestycje te będą w dużej mierze pokrywane ze środków europejskich, co
spowoduje, że ich wydatkowanie będzie ściśle kontrolowane.

Zwróciła jednak uwagę, że przy planowaniu nowych inwestycji trzeba je już dziś
bardzo dobrze przemyśleć - po to, by po zakończeniu mistrzostw nie zostać z
drogą infrastrukturą sportową, która nie przystaje do naszych potrzeb.

Jeśli dziś tego dobrze nie przemyślimy, to może to stać się minusem, bo
będziemy musieli utrzymać bardzo kosztowne obiekty - ostrzegła.

Nie sposób - jej zdaniem - nie docenić promocyjnego dla polski aspektu decyzji
UEFA.

Informacja, że Polska wraz z Ukrainą organizują mistrzostwa powoduje, że już
dziś wzrasta zainteresowanie naszym regionem. Polska będzie częściej pokazywana
w programach telewizyjnych, a to naturalnie powoduje wzrost zainteresowania
turystyką w naszym kraju - dodała.

Krzysztoszek prognozuje, że udział branży turystycznej w polskim PKB, który
wynosi dziś ok. 1,5 proc., do 2012 r. może wzrosnąć do 5-6 proc.

Zaznaczyła, że inwestycje spowodują oczywisty wzrost zatrudnienia.

To jest dobra wiadomość. Ale jeśli weźmie się pod uwagę ostatnie wyniki wzrostu
płac, z których wynika, że rok do roku wyniósł on 9 pkt., to można sobie
wyobrazić, jak wzrosną wynagrodzenia w momencie, gdy będziemy mieć presję
czasową związaną z koniecznością zmieszczenia się w terminach - powiedziała.

Podkreśliła, że to oznacza presję inflacyjną, a co za tym idzie -
prawdopodobieństwo podwyżki stóp procentowych.

Może jeszcze nie w kwietniu i maju, ale niewykluczone, że podwyżka nie zakończy
się na 50 pkt. bazowych. To oczywiście zwiększa koszty pozyskania pieniądza nie
tylko dla przedsiębiorców, ale i przeciętnego Kowalskiego, który chce wziąć
kredyt - dodała.

Krzysztoszek zwróciła uwagę na trudną już dziś sytuację branży budowlanej,
która boryka się z brakiem siły roboczej i materiałów budowlanych. Konieczność
realizacji nowych inwestycji związanych z organizacją Euro 2012 może ten stan
pogłębić, o ile decydenci nie zdecydują się na uelastycznienie przepisów.

Już obecnie nie ma ludzi na budowach; koncentracja sił i środków na celach
związanych z organizacją mistrzostw będzie odciągać i tak już ograniczone
zasoby przede wszystkim od budownictwa mieszkaniowego - dodała.

Stąd - jej zdaniem - nie ma szans na zahamowanie wzrostu cen mieszkań.

Mistrzostwa piłkarskie Euro 2012 będą wsparciem dla gospodarki Polski i
Ukrainy "przed, w trakcie i po ich zakończeniu" - uważają analitycy banku BNP
Paribas. Jak podkreślają, oba kraje zdobędą cenne doświadczenia organizacyjne i
przyciągną zagranicznych sponsorów.

Wśród głównych korzyści analitycy wymieniają zwiększony napływ w krótkim czasie
zagranicznego kapitału. To - ich zdaniem - doprowadzi do umocnienia waluty,
inwestycji w dobra trwałe przekładające się na wzrost zatrudnienia, spowoduje
przychody z turystyki w czasie samych mistrzostw oraz długofalową korzyść dla
gospodarki w postaci zmodernizowanej infrastruktury, zwłaszcza dotyczącej
transportu.

Za potencjalny czynnik ryzyka analitycy z BNP Paribas uznają wyższe wydatki z
budżetu, a tym samym możliwe powiększenie deficytu fiskalnego, co może opóźnić
wejście Polski do strefy euro (obecnie przewidywane na 2012 rok).

Ogólnie jednak potencjalne korzyści z przyspieszenia wzrostu wydają się
przeważać nad kosztami i ryzykiem, zwłaszcza że organizowanie igrzysk zawiera
silny element narodowej dumy - czynnika zwiększającego presję na rząd i firmy
prywatne, aby były gotowe na czas z inwestycjami w drogi, hotele, stadiony,
terminale lotnicze itd. - zauważają eksperci.

Przygotowania do Euro 2012 powinny stworzyć obiecujące możliwości bardziej
efektywnego wchłonięcia szczodrego, unijnego pakietu funduszy strukturalnych,
wyasygnowanego w ramach obecnej perspektywy budżetowej na lata 2007-13 - dodali.

Analitycy przypomnieli, że Euro 1998 we Francji i Euro 2006 w Niemczech okazały
się wsparciem dla gospodarczego wzrostu w obu krajach. Skorzystała też
Portugalia (Euro 2004), choć w mniejszym stopniu niż Francja i Niemcy.

Polska i Ukraina, w ocenie analityków, stanowią największy i wciąż nienasycony
rynek (w porównaniu z konkurencyjnymi ofertami Włoch oraz Węgier i Chorwacji),
dlatego stwarzają duże możliwości dla sponsorów.

Do słabych stron polsko-ukraińskiej oferty eksperci BNP Paribas zaliczyli duże
odległości pomiędzy polskimi miastami, w których toczyć się będą rozgrywki oraz
nieustabilizowane życie polityczne na Ukrainie.

Lewiatan to bzdur

[Gość: wiesiek]

wzrosnie inflacja i cena mieszkania? wiekszosc zakupów jest na kredyt - wyzsza
inflacja - wyzsza rata - mniej biednych polaków stC NA METR. Kto to bedzie
kupowac?

[Gość: marker]

morfinka_12 to agencina od nieruchomości i głosi w każdym wątku, że ceny będą
rosły, rosły i roooosły do końca świata i o jeden dzień dłużej :)

A tu inny cytat morfinka, żebyś trochę głowę ostudził:

>Leszek Balcerowicz, który został dzisiaj honorowym doktorem Szkoły Głównej
Handlowej w Warszawie, ocenia, że przyznanie Polsce i Ukrainie organizacji EURO
2012 to przede wszystkim wydarzenie dla tych, którzy się interesują sportem.
Zdaniem byłego szefa NBP, nie jest to wydarzenie gospodarcze, ponieważ
gospodarka nie zależy od tego, ile się takich imprez zorganizuje.

[Gość: ss]

> Zdaniem byłego szefa NBP, nie jest to wydarzenie gospodarcze, ponieważ
> gospodarka nie zależy od tego, ile się takich imprez zorganizuje.

hehehe... Balcerowicz staje się coraz bardziej zgryźliwym tetrykiem, za Chiny
Ludowe nie uzna żadnego osiagnięcia politycznych przeciwników, gdyby słuchac
tego, co mówi, trzeba by dojśc do wniosku, że kraj jest w stanie głębokiego
kryzysu, zaś za jego ,,panowania,, był miejscem niebywałej prosperity

tego typu imprezy wszędzie wpływały na poziom wzrostu gospodarczego - wykazują
to wszelkie statystyki niezalkeżnie od żródeł - to , że Balcerowicz temu przeczy
, trudno traktowac inaczej jak objaw starczej złosliwości

[Gość: Marcin]

Gdybyś miał choć cień jakiegokolwiek pojęcia o ekonomii to wiedziałbyś o czym
mówi Balcerowicz. Radzę wypowiadać się jedynie na tematy o których masz
jakiekolwiek pojęcie.

[Gość: facio]

2 tygodnie euro ma nieamowity wplyw na gospodarke kraju? Cos ci w glowce nie
trybi.

[Gość: ss]

jesteś gupi

nie to ty jestes gupi

a nie - to ty jestes gupi

Czesto w przedszkolu macie takie polemiki chłopczyku?

[Gość: thesopranos]

widze ze umiesz kopiowac tekst ze stron - brawo! ale mozesz pls strescic to czym
chcesz sie podzielic z nami...?

dzieki,
thesopranos

[Gość: suszi]

piszacy tutaj nie maja chyba zielonego pojecia co juz dzisiaj sie dzieje na
rynku budownictwa...ktos, kto buduje dom, wie najlepiej...materiałów nie ma...sa
zapisy, ze za miesiac dwa beda , ceny ida praktycznie w góre z miesiaca na
miesiac, brak tych wysmiewanych panów Kaziow czy Heniów...a ekipy ktore buduja ,
zadaja wyzszych cen i duzo wyzszych niz teraz...grunty ida w góre...ja kupowałam
działke po 140 zł w zeszłym roku w sierpniu, sasiad obok w tym roku płacił 270
zł a nie upłynał nawet rok...przeszło 100 zł na m2 działki w niecały rok...ekipe
na postawienie domku umawiałam w listopadzie a wejdzie dopiero 15
wrzesnia...facet ma oblozony cały rok i juz nastepny 2008 chetnymi na budowe
domku...przy mnie jak sie z nim widzialam to odesłał 3 osoby z kwitkiem, ze im
nie pobuduje bo juz nie ma kiedy...
niestety wasze prognozy ze ceny mieszkan spadna mozna sobie włozyc miedzy
posladki....gdyby Polska nie wygrała Euro byc moze za jakies dwa lata byłaby
korekta...teraz niestety nie...ceny nie spadna a mysle, ze beda szły w góre czy
to sie komus podoba czy nie! i ci co pisza , ze ceny spadna sa idiotami, nie
znajacymi ani praw ekonomii ani mentalnosci Polaków.

A mieszkania w Warszawie beda drozsze jak w Londyn

[kreska_11]

Polska to naprawde dziwny kraj-maja najwyzsze w Europie 15% bezrobocie( okolo
2,5 mln) a brakuje im rak do pracy:-)

[Gość: thesopranos]

tak jest teraz, to prawda. Ale jezeli taka sytuacja mialaby trwac przez 5 lat
to uwierz mi, ale KGHM, TPSA, i BIOTON zajely by sie budownictwem i importem
materialow budowlanych bo obecne marze przekraczaja obecnie 300%.

Niemcy, Czesi, Ukraincy maja tansze materialy budowlane niz teraz w polsce i
jakos nikt specjalnie nie kombinuje zeby uruchomic import bo wiedza ze ten
rynek jest bardzo plytki.

To ze nie ma materialow to efekt wydanych 60% wiecej zezwolen na budowe,
lagodna zima i OLBRZYMIA PSYCHOZA STRACHU ze bedzie drozej niz w londynie, nie
wiedziec czemu i dlatego ludzie/developerzy kupuja materialy na kilka miesiecy
na przod - obecne zapotrzebowanie tym samym obejmuje okres nie obecnych budow
ale wszystkich na 2 lata na przod - ludzie nie maja jeszcze planow domu a juz
zbieraja materialy. Kiedys tez brakowalo cukru w sklepach, zyto i przenice
sprowadzalismy z ukrainy - tak samo jak ziemniaki, wszyscy kupowali zywnosc na
zapas przed wejsciem vatu bo mialo byc piekelnie drogo, na nowe samochody w
salonach byly zapisy, - strach mial wielkie oczy i tak szybko jak wariactwo i
strach sie pojawily - tak samo szybko zniknely - uwierz ze jak jest popyt to
podaz predzej czy pozniej sie pojawia. a jak narod jest ciemny i wierzy ze moze
byc tylko drozej bo sasiadka tak powiedziala i pan w telewizji rowniez to
potwierdzic a do tego jeszcze podobno londyn jest jeszcze drozszy wiec dlaczego
u nas ma byc tanio to prosze bardzo - kupujcie na zapas i zatrudniajcie
amatorow do budowy waszego domu - zaplacicie jak za zboze a za 3 lata sie
rozleci bo wszyscy sie spiesza budowac innym.. i wiecej... i szybciej...

wspolczuje tym co musza sie teraz budowa/kontunuowac budowe bo nie maja gdzie
mieszkac itp. to najgorszy moment na zakupy mieszkan, dzialek, materialow i
zatrudnianie ekip, dla ktorych czesto bedzie to pierwsza przygoda z
budownictwem... jest szalenstwo bo przciez wszystko poszlo w gore czesto o
kilkaset procent a pensje jedynie o 10-30% - dlaczego wszyscy wiemy ale czy
taki stan moze utrzymac sie dlugo? ze ceny w polsce beda najwyzsze w europie?
moim zdaniem nie.

[Gość: majkel]

no niestety niektorzy nie moga znalezc zwiazku pomiedzy wzrostem inflacji a
kosztem kredytu i wzrostem odsetek od tych paranoicznych pol milionowych
kredytow ktore sa lekko biorac 100krotnoscia zarobkow osob je bioracych
niektorych jakos tez nie moze przekonac obecna cena 2-3k euro za m2 ze jest
dosyc mocno wygorowana i widza jakies ciagle wzrosty do jakiego poziomu 10k
euro m2 ?

[Gość: thesopranos]

> no niestety niektorzy nie moga znalezc zwiazku pomiedzy wzrostem inflacji a
> kosztem kredytu i wzrostem odsetek od tych paranoicznych pol milionowych

bo niestety jestesmy narodem "ociemnialym" gospodarczo - brak jest kultury
ekonomicznej ludzi, dla ktorych ten pol-milionowy kredyt jest prawdopodobnie
pierwszym i niestety prawdopodobnie ostatnim kredytem w zyciu (np. majac 30 lat
i biorac go na 40 lat to splaci sie go bedac na emeryturze). Mi to ganz egal
czy m2 mieszkania na kabatach bedzie kosztowalo najdrozsze na swiecie pod
warunkiem ze nie Ci co je kupia nie beda zebrac o pomoc do panstwa a tym samym
do mojej kieszeni jak przez te 40 lat stopy % pojda w gore i sie okaze ze juz
nie zona pracuje na kredyt ale i pensja meza jest potrzebna do splaty raty...
albo ktos straci prace... a kilkadziesiat duzo moze sie wydarzyc zeby bez
oszczednosci spokojnie poczekac na lepsze czasy....

Juz teraz rzad doplaca do odsetek od kredytow i ma to podobno robic na wieksza
skale - szczegolnie dla tych biedniejszych. Tylko dlaczego podatnicy (JA) maja
ciagle doplacac komus za to co robi albo kupuje. Czy dozyjemy normalnych czasow
ze ludzie bede kupowali to na co ich stac?

[Gość: Marcin]

Próbujesz mi wmówić, że płace nie będą rosły co najmniej w tempie inflacji?
Czyli zakładasz, że realnie będą spadać? Bo wypowiadasz się, że będzie inflacja,
stopy pójdą w górę..a płace będą stały? Bo niebardzo rozumiem o co Ci chodzi.

[Gość: majkel]

Próbujesz mi wmówić, że płace nie będą rosły co najmniej w tempie inflacji?
Czyli zakładasz, że realnie będą spadać?

nie nie zakladam ale nawet jesli beda rosly w tempie inflacji
czy chcesz mi pwoiedziec ze to wystarczy na pokrycie zwiekszonych rat kreytowych
wzrost oprocentowania o 1% to jest spokojnie kilka tysiecy wiecej odsetek do
zaplacenia rocznie
a wzrost twojej placy o 1% to pare zlotych
czy juz cos zaczyna switac ??

[Gość: Marcin]

Czy uważasz, że wzrost stóp procentowych o 1 pkt. proc. jest możliwy z dnia na
dzień czy w ciągu nawet jednego roku? Taki proces jest długotrwały, a wzrost
stóp o 1 pkt. proc. jest wzrostem znaczącym więc może sobie tak nie "szastaj"
tymi wzrostami. Pomijam już, że płace realnie rosną a nie tak jak twierdzisz
stoją w miejscu.

[Gość: Marcin]

Ale tak dla porównania...zakładając kredyt w wysokości 250 tys. PLN w CHF.

Na przykładzie PKO BP: żeby taki kredy otrzymać, trzeba mieć zdolność kredytową
na poziomie 4 tys PLN/m-c netto, co daje 48 tys./rok.

Zakładając, że stopy wzrosną o 1 pkt. proc. - wzrost kosztów z tytułu
oprocentowania wyniesie rocznie ok. 2500 PLN. Teraz załóżmy sobie wzrost płacy
na poziomie 5% w ciągu roku. Płaca wzrośnie o 2400 rocznie.
Założenia przeze mnie przyjęte są jak najbardziej realne. Pomijam już, że stopy
nie będą rosły co roku w nieskończoność, a płace będą realnie rosły przynajmniej
o te 1,5-2,0%.

Czy teraz już Ci coś świta?

[poszi]

> oprocentowania wyniesie rocznie ok. 2500 PLN. Teraz załóżmy sobie wzrost płacy
> na poziomie 5% w ciągu roku. Płaca wzrośnie o 2400 rocznie.

Zapomniałes jeszcze policzyć, że ceny wzrosną powiększajac wydatki "na życie" o
tysiąc kilkaset złotych rocznie dla osoby o takich zarobkach.

[Gość: thesopranos]

troche mylisz pojecia. Stopy % sa pochodna inflacji a nie pensji.

> Próbujesz mi wmówić, że płace nie będą rosły co najmniej w tempie inflacji?
> Czyli zakładasz, że realnie będą spadać? Bo wypowiadasz się, że
> będzie inflacja stopy pójdą w górę..a płace będą stały?
> Bo niebardzo rozumiem o co Ci chodzi.

Nikt nie napisal ze place beda staly - beda rosly bo tak bylo praktycznie
zawsze - nawet w komunizmie. Ale wyzsza inflacja to wyzsze stopy procentowe -
jedna taka podwyzka planowana jest na te polrocze - optymisci uwazaja ze
wystarczy 25 bps a konserwatywni ekonomisci ze i 1% to wcale nie duzo widzac
jak nasza gospodarka niezdrowo sie rozpedzila.

Policz sobie ile wzrosnie rata kredytu np 300 tys na 40 lat
% Rata Koszt kredytu (odsetki)
6,00% 1 651 492 308
7,00% 1 864 594 861
8,00% 2 086 701 249

Wzrost stawki referenecyjnej np. wibor z 4 do 6% powoduje ze rata rosnie o
ponad 400 pln co przy srednich pensjach tych co i tak zadluzuli sie po uszy to
calkiem sporo.

I nie pisz glupot, jak nie wiesz, ze stopy % podnosi sie rzadko i bardzo
powoli. np. USA podnosila stopy juz 16 razy z rzedu. Nie dawno (2003) jeszcze
bylo 1% a teraz jest 5,25% - policz sobie o ile procent to wzroslo. Dla polski
taki wzrost oznaczalby ok 20%!!! co jest na szczescie bardzo malo prawdopodobne
ale juz wzrost wiboru z 4 do 8% jest mozliwy w pespektywie 2-3 lat przy takiej
presji inflacyjnej jaka mamy obecnie w polsce (w '90 w USA bylo ponad 8%). W
naszym przykladzie rata kredyty wzrosla by o 900 pln co mogloby doprowadzic do
bankructwa niejedno gospodarstwo domowe - dlatego tak bardzo zalezy "rzadowi"
aby szysbko wprowadzic ustawe o upadlosci konsumenckiej....

www.bankier.pl/wiadomosc/FED-podwyzszyl-stopy-procentowe-w-USA-o-25-pb-1432097.html

[Gość: Marcin]

> troche mylisz pojecia. Stopy % sa pochodna inflacji a nie pensji.

Ale ja nigdzie nie twierdze, że stopy % są pochodną pensji. Chodzi tylko o to,
że mówiąc o inflacji mówmy też o drugiej stronie medalu - realnym wzroście płac.
Ostatnio GUS podał, że płace wzrosły o 9%. Niech poziom inflacji wyniesie 3%, to
oznacza, że realnie wzrastają o 6%. Więc już tak nie pisz, że wzrost stopy o 2
pkt. proc. będą katastrofą.

A co do wzrostu stóp procentowych - nadal twierdzę, że stopy podnosi się rzadko
i powoli. Dla mnie to oznacza, że nie RPP nie będzie podnosiła stóp w tempie 1
pkt. proc. rocznie, ale wolniej.

[Gość: thesopranos]

> Ostatnio GUS podał, że płace wzrosły o 9%.
w niektorych sektorach - glownie przemyslie i budownictwie. Jak Pam Mietek
zarabial przez ostatnie lata 1200 pln netto a teraz dostal 1500 pln, bo cement
lepiej idzie, to jest wzrost o cale 25%! - czy Twoim zdaniem Pan Mietek kupi
mieszkanie sobie mieszkanie - to wlasnie takich panow mietkow jest najwiecej w
tych Twoich 9% - do tego jeszcze cala rzesza sluzby zrowia ktora dostala ladne
podwyzki w zeszlym roku - czesto rowniez po 30%.

>>Niech poziom inflacji wyniesie 3%

wiesz co sie sklada na koszyk inflacyjny? i ile produktow?? kilka tysiecy ale
nieruchomosci i mieszkan tam nie znajdziesz
pl.wikipedia.org/wiki/Koszyk_inflacyjny
patrz lepiej na wzrost kosztow utrzymania siebie i rodziny - ile podrozal gaz,
benzyna, prad, przedszkole, i przede wszystkim zywnosc (o mieszkaniach nie
wspomne) to Ci wyjdzie 10% i to dla wszystkich, dla tych ktorzy podwyzek nie
dostali rowniez i wtedy te 9% wzrostu wynagrodzen w odniesieniu do tych 10%
wzrostow cen....

Prosty przyklad: ktos kto mial na mieszkanie 200 tys pln, zarabial 2,5 tys
netto i juz mial kupowac ale...ceny mu uciekly na poziom 500 tys bo zesmy sobie
banke nadmuchali i powiedz takiej osobie zeby sie cieszyl bo przeciez inflacja
jest 3% a statystycznie zyskal 9%.... tak samo jest w druga strone - rata za
mieszkanie moze uciec na poziomu braku plynnosci bo tak jak stopy % spady tak
samo moga wzrosnac

[Gość: Marcin]

Tak to daleko w tej dyskusji nie zajedziemy. Bo jak widzę, posługujesz się
statystykami w wygodnych sytuacjach, w których statystyki te potwierdzają twoje
zdanie, a jak nie potwierdzają to mówisz, że statystyka jest beee.

Tak jak już wcześniej kiedyś powiedziałem, wychodząc z psem na spacer
statystycznie macie po 3 nogi. Ale bardzo Cie proszę - dyskusja dotyczy sytuacji
aktualnej, czyli ludzi, którzy wzięli duże kredyty i wpływ wzrostu stóp
procentowych na zdolność do spłacania. Jak nie zauważyłeś nie mówimy tu o tych,
którzy jeszcze nie kupili i się zastanawiają.

Ja tu tylko mówię o tym, że podniesienie stóp procentowych NIE MUSI być
katastrofą dla AKTUALNIE SPŁACAJĄCYCH KREDYTY. Bo PŁACE TEŻ ROSNĄ - jednym mniej
drugim więcej, ale podając argumenty to albo posługujemy się statystykami albo
nie. Skoro Ty się posługujesz statystykami, to ja Ci pokazałem te same
statystyki, które mogą mówić z goła co innego.

[Gość: thesopranos]

> zdanie, a jak nie potwierdzają to mówisz, że statystyka jest beee.

statystyka nie jest beee - wprost przeciwnie i bardzo lubie uzywac liczb,
szczegolnie potwierdzonych i wiem ze mozna je roznie interpretowac. dla jednego
szklanka jest do polowy pelna a dla drugiego do polowy pusta...

twierdzenie ze inflacja jest 3% a sredni wzrost plac o 9% oznacza ze srednio
jestsmy do przodu o 6% to "zbyt" duze uogolnienie.

to tak jak niektore wskazniki w produkcji wzrosly o 40% dot. wydajnosci pracy a
wynagrodzenia w analogicznym czasie o 10% to zwiazki zawodowe pytaja - "kto
ukradl nasze 30% - dawac kapitalistyczne zlodzieje i spekulanci!!!" tylko
dlatego ze ktos napisal te dwie liczby obok siebie w gazecie...

[Gość: majkel]

Ale tak dla porównania...zakładając kredyt w wysokości 250 tys. PLN w CHF.

ale dlaczego zakladasz kredyt 250 tys co za to kupisz apartament 20m2 w
radzyminie??
przy dzisiejszej cenie zaloz kredyt 500000 1% daje tu wzrost rat o 5k rocznie
czy nie sadzisz ze paru tych ktorzy biora kredyty na kilkaset tysiecy bez
mrugniecia okiem bo bedzie tylko drozej nie wylozy sie po drodze ????

[Gość: Marcin]

Ja podałem PRZYKŁADOWY kredyt i ADEKWATNĄ konieczną zdolność kredytową. Jeśli
weźmiesz wyższy kredyt to i zarobki muszą być znacznie większe. No chyba, że
myślisz, że zarabiając 4000 pln bank da Ci nawet 1 mln zł.

[poszi]

> Czy uważasz, że wzrost stóp procentowych o 1 pkt. proc. jest możliwy z dnia na
> dzień czy w ciągu nawet jednego roku?

No nie przesadzaj. W ciągu jednego posiedzenia owszem, ale w ciagu roku, jak
najbardziej. Fed poniósł stopy od poziomu 4% (obecny poziom w Polsce) do 5.25% w
ciagu 8 miesięcy.

Stopy w strefie euro wzrosły od grudnia 2005 o 1,75 punktu procentowego. Bank
Szwajcarii podnosił niewiele mniej.

Niektórzy chyba zapomnieli, że jeszcze niedawno stopy w Polsce były wyższe niż 6%.

[Gość: Marcin]

Czy uważasz, że przy aktualnej sytuacji makroekonomicznej w Polsce (nie w USA,
nie w Angli czy jeszcze innym jakimkolwiek państwie poza Polską) możliwy jest
wzrost stóp procentowych o więcej niż 1 pkt. w ciągu najbliższych 12 miesięcy?

[poszi]

> Czy uważasz, że przy aktualnej sytuacji makroekonomicznej w Polsce (nie w USA,
> nie w Angli czy jeszcze innym jakimkolwiek państwie poza Polską) możliwy jest
> wzrost stóp procentowych o więcej niż 1 pkt. w ciągu najbliższych 12 miesięcy?

Możliwy tak. Prawdopodobny też. Pewny nie. Prawie pewny jest o 0,5 pkt proc.

Nawet powiedziałbym, że gdyby nie rysujące się spowolnienie w USA, to wzrost
stóp byłby jak w banku. Podaż pieniądza rośnie dwucyfrowo od dłuższego czasu,
nie ma siły, żeby nie wpłynęło to w końcu na ceny.

[Gość: thesopranos]

gdyby to ode mnie zalezalo to juz teraz zalecalbym wzrost o 0,5 - z reki.

Moim zdaniem tylko w tym roku wzrost powinien byc o 100 bps jezeli nie lepiej.

Niektorzy twierdza ze rynek nieruchomosci to tzw. gabka inflacyjna ktora wciaga
nadmiar pieniadza z rynku i tym samym uniemozliwia wzrost cen innych produktow
bo ludzie z nich rezygnuja kosztem mieszkania. Problem taki ze mieszkania juz
nie ida tylko czekaja na kupujacych a jeszcze mnostwo mieszkan jest na etapie
dziur w ziemi - jak nie bedzie komu ich kupowac to nadwyzki pieniedzy pojda w
innym kierunku.

Jak ktos myslal zeby z wielkiej plyty wyprowadzic sie do nowego mieszkanka i
uzbieral na ten cel np. 150 tys (liczac na sprzedac tego co ma) ale ceny mu
uciekly to powie sobie - lipa, nie stac nas - kupmy sobie samochod, kino domowe
i odnowimy sobie nasza norke... i dlatego trzeba ograniczyc podaz pieniadza bo
za duzo ich bedzie na rynku i to trrzeba zrobic szybko bo nasza gospodarka
dostaje zadyszki...

[Gość: Marcin]

bo nasza gospodarka
> dostaje zadyszki...

Ja tu żadnej zadyszki nie widzę..wręcz przciwnie...Wzrost PKB ma być większy niż
w zeszłym roku.

[Gość: majkel]

> Ja tu żadnej zadyszki nie widzę..wręcz przciwnie...Wzrost PKB ma być większy
ni
> ż
> w zeszłym roku.

wzrost wiekszy bo inflacja wieksza najwyzsza od paru lat zadaje sie
wiekszy bo wszytko na kredyt
fundusze z unii
fundusze od emigrantow ktorych powiedzmy rodziny sa w polsce
i pare innych przyczyn

wiec nie podniecaj sie tak tym wzrostem bo
kredyty trzeba bedzie splacac fundusze sie kiedys skoncza
teraz byla swietna sytuacja ale to sie akurat tak zlozylo i ni ebedzie trwac
wiecznie

[Gość: Marcin]

Pewnie, że nie bedzie trwać wiecznie. Cykle mają to do siebie, że są okresy
wzrostu i okresy spadku. Ale jak rozumiem, według Ciebie właśnie się zaczął
okres spadku.

P.S. Co do funduszy UE to skończą się dopiero w 2013r. tak na marginesie.

[Gość: thesopranos]

> Ja tu żadnej zadyszki nie widzę..wręcz przciwnie...Wzrost PKB ma być
> większy niż w zeszłym roku.

gdzie krym - gdzie rzym :))) poczytaj sobie o agregatach pienieznych
(m1,m2,m3), polityce pienieznej, presji inflacyjnej itp.

Dostaje zadyszki bo juz teraz jest na skraju swojego potencjalu produkcyjnego.
Przyklad: jezeli przedsiebiorstwo produkuje dobro X i wykorzystuje swoje moce
przerobowe w 99% a pod drzwiami czekaja klienci - to co robi producent? -
podnosi ceny - ale klienci nie maja tyle kasy wiec ida do banku po tani kredyt
wracaja a facet mowi - znowy poszlo w gore wiec bierze sie kolejny kredyt za
ktory kupuje sie przewartosciowany X (np. mieszkanie) - i wtedy nasz
przedsiebiorsca mowi kupie sobie samochod - idzie do salonu a dealer mowi -
byla podwyzka i masz za malo kasy - facet leci do banku po tani kredyt i
workami zanosi wkur-ony do dealera... itp. - to oznacza ze wszyscy dostaja
coraz wiecej kasy a nie bardzo jest co kupic - pieniadz staje sie
bezwartosciowym papierkiem... w socjalizmie dlatego wlasnie wszyscy mieli kase
a sklepy byly puste (oczywiscie nie zawsze i nie zupelnie) a pensje czasami
dostawalo sie kilka razy miesiecznie...

Fajnie jest jak sa tanie kredyty a przedsiebiorcy inwestujac w nowy park
maszynowy, zwiekszaja produkcje, zatrudniaja pracownikow itp bo bezrobocie
spada, srednie pensje rosna, popyta zaczyna sie pojawiac a tanie kredyty
umozliwiaja ludziom kupno tego co nasz przedsiebiorca produkuje i wszystko
fajnie sie kreci - ale jak przedsiebiorcy nie inwestuja tylko wyciskaja ze
swojego potencjalu coraz wiecej dostaje zadyszki a maszyna w koncu moze pasc...

tak wlasnie pedzi teraz polska - zwroc uwage ze wiekszosc naszego wzrostu
generowane jest przez popyt wewnetrzny a nie przez inwestycje...


to jest inflacja i taka jest rola stop % zeby nie wszyscy brali kredyty.KROPKA.

Kwestia czy podniesc o 0,25 czy o 0,5 to inna sprawa i i le osob tyle
argumentow bo to troche sufitologia - ale skoro teraz jest taka potrzeba i to
nie pomoze wystudzic gospodarke to zaraz zrobia kolejna podwyzke itp do czasu
kiedy wskazniki ochlona i da sie je okielznac.

Fajnie sie slyszy ze polska rozwija sie szybciej nie planowano?? z jednej
strony tak ale z drugiej strony swiadczy to o tym ze nasz "rzad" nie bardzo
kontroluje to co sie dzieje i troche wymsknelo sie to spod kontroli - stad
nagonka na podwyzki przez ekonomistow, doradcow, analitykow itp.

www.pb.pl/News.aspx?id=a75b0762-da6e-4c1c-8e2d-4dacdeb0dea7
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,4061300.html

[zbooycerz]

widzisz szefie
temat jest taki, ze skoro wszyscy wg ciebie biora kredyty to % sam rosnie
zreszta spojrzyj sobie na
www.money.pl/u/chart.php?term=3M&index=Wibor&date_from=2006-03-05&date_to=2007-12-053M
www.money.pl/u/chart.php?term=1Y&index=Wibor&date_from=2006-03-05&date_to=2007-12-051Y
i nastepuje pewna samoregulacja czyli przyhamowanie akcji kredytowej


tzw Rada ma wplyw tylko na biezace operacje otwartego rynku czyli dokladnie na
pieniadz 7dniowy, mowimy o bezposrednim wplywie, prawie bezposrednio powiedzmy
na pieniadz miesieczny poprzez a na pozostale % tylko posrednio i to zaleznie od
odpowiednich tzw komunikatow

natomiast ma wplyw na jeszcze jedna istotna rzecz: oczekiwania inflacyjne

i dlatego powinna pojsc za rynkiem i podniesc stopy z odpowiednim komunikatem
ba, nawet powinna ale podniesc stopniowo bo rynki rzadza sie ciekawa logika:

jak podniosa od razu 0,5 to sobie pomysla - oho, cos musi byc nie tak w gospo
skoro tak podwyzszaja
jak podniosa 1% to tragedia bo jw x 2
jak podniosa 0,25 z odpowiednim komunikatem to moze deczko przyhamuja biezaca
konsumpcje i natchna inwestorow do zaufania i nie hamowania inwestycji (ktorych
zreszta chcesz)
jak nic nie podniosa i tez odpowiedni komunikat tez nic wielkiego sie nie stanie

podniesienie stop da jeszcze jedna mozliwosc ograniczenia kredytow
konsumpcyjnych, ktore jak wiesz nie moga byc drozsze niz 4xLOMBARD a dzis
niejedna karta dla subprimow jest dokladnie w tej cenie!

im szybciej podniosa to bedzie to na krocej i mniej

dzialaja w obszarze pewnej niepewnosci, bo dopiero wlasnie inflacja ujawnia
realna prawda o dochodzeniu do granic tzw potencjalu produkcyjnego, wczesniej to
trudno stwierdzic

wzmacniajacy sie zloty daje tez pewien amortyzator w opoznieniu podwyzszania %

[heheheheh]

Nasza RPP powinna sieknąć 200 bp do końca roku. Tak zrobił bank Nowej Zelandii
mimo inflacji 2% właśnie ze względu na bańkę na rynku nieruchomości...U nas
będziemy dłgo cierpieć przez nieodpowiedzialność rady ...

[Gość: zenek]

na najblizszym posiedzeniu stopy pójdą w góre. 50 bp juz jest uwzględniona
przez rynek. Obstawiam że dobijemy do 6 % w przyszłym roku.

[Gość: heheh]

> na najblizszym posiedzeniu stopy pójdą w góre. 50 bp juz jest uwzględniona
> przez rynek. Obstawiam że dobijemy do 6 % w przyszłym roku.

Wydaje mi się że wycenione jest 25, na 50 nie ma szans...Ale to będzie błąd z
ich strony

[Gość: Marcin]

No właśnie. Dobrze, że rozmowę sprowadziliśmy w miarę do wspólnego mianownika
czyli do Polski a nie USA, Japonia, RPA, Nigeria i inne zakątki świata.

[poszi]

> No właśnie. Dobrze, że rozmowę sprowadziliśmy w miarę do wspólnego mianownika
> czyli do Polski a nie USA, Japonia, RPA, Nigeria i inne zakątki świata.

To, co się dzieje w USA, czy w mniejszym stopniu Japonii ma mimo wszystko spory
wpływ na sytuację w Polsce. Dużo większy niż wiele innych czynników krajowych.
To zawsze miało wpływ, a teraz świat jest zglobalizowany, jak nigdy. Jeśli
będziesz takie informacje ignorował, to możesz potem być mocno zaskoczony.

EURO 2012 - ceny spadną

[Gość: duck]

Gazeta Prawna, Kwiecień 19, 2007
"Realizacja wielu inwestycji związanych z organizacją mistrzostw Europy w 2012
roku wymaga zmian w prawie budowlanym. Potrzebne są zmiany, które uproszczą i
przyspieszą proces rozpoczynania inwestycji. Dziś bowiem procedura ta jest zbyt
rozbudowana i pochłania od 50 do 60 proc. energii i czasu przedsiębiorcy.
Potrzebne są również zmiany w ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu
przestrzennym. Inwestycje wymagają bowiem takich planów, a w Polsce ich na
razie nie ma. Ustawodawca powinien zatem jak najszybciej przyjąć plan
zagospodarowania przestrzennego kraju. Potrzebne są również uproszczenia w
procedurze wykupywania gruntów potrzebnych pod inwestycje."
Czyli, żeby móc zbudować ten stadion i drogi trzeba będzie zmienić prawo, które
przy okazji w sposób niezamierzony spowoduje, że przedsiębiorcom (nie tylko
związanym z budową infrastruktury pod event, ale również takich od mieszkań)
łatwiej będzie robić inwestycje w ogóle. A więcej inwestycji to konkurencja,
większa podaż i spadek cen...